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【野球】吉田輝星、中村奨成もプロではさっぱり…「甲子園バブル」という“悲しい現象” [征夷大将軍★]
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0001征夷大将軍 ★
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2021/08/15(日) 10:18:06.07ID:CAP_USER9
デイリー新潮2021年8月13日
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/08131101/

8月10日に開幕した全国高校野球選手権。新型コロナウイルス感染拡大の影響で、残念ながら、今年は無観客での開催となったが、それでも高校球児にとって最高の舞台であることに変わりはない。また、プロ入りを狙う選手にとっては、甲子園は各球団のスカウトをアピールする場で、ここでの活躍が将来に影響することは間違いないだろう。そこで今回は甲子園出場とドラフトの指名順位という点に着目して、どのような傾向があるのか、分析してみたい。

甲子園出場の経験がない選手は7人
 2016年から昨年までのドラフトで上位指名された高校生を以下のようにまとめてみた。

・2016年ドラフト
<甲子園出場>
今井達也(西武1位、作新学院)、藤平尚真(楽天1位、横浜)、寺島成輝(ヤクルト1位、履正社)、堀瑞輝(日本ハム1位、広島新庄)※外れ外れ1位、高橋昂也(広島2位、花咲徳栄)

<甲子園未出場>
古谷優人(ソフトバンク2位、江陵)

・2017年ドラフト
<甲子園出場>
清宮幸太郎(日本ハム1位、早稲田実)※7球団競合、中村奨成(広島1位、広陵)※2球団競合、安田尚憲(ロッテ1位、履正社)※外れ1位、村上宗隆(ヤクルト1位、九州学院)※外れ1位、吉住晴斗(ソフトバンク1位、鶴岡東)※外れ外れ外れ1位、西川愛也(西武2位、花咲徳栄)、山口翔(広島2位、熊本工)

<甲子園未出場>
石川翔(中日2位、青藍泰斗)

・2018年ドラフト
<甲子園出場>
小園海斗(広島1位、報徳学園)※4球団競合、根尾昂(中日1位、大阪桐蔭)※4球団競合、藤原恭大(ロッテ1位、大阪桐蔭)※3球団競合、吉田輝星(日本ハム1位、金足農)※外れ1位、太田椋(オリックス1位、天理)※外れ1位
野村佑希(日本ハム2位、花咲徳栄)、増田陸(巨人2位、明秀日立)、小幡竜平(阪神2位、延岡学園)、渡辺勇太朗(西武2位、浦和学院)

・2019年ドラフト
<甲子園出場>
石川昂弥(中日1位、東邦)※3球団競合、奥川恭伸(ヤクルト1位、星稜)※3球団競合、森敬斗(DeNA1位、桐蔭学園)、西純矢(阪神1位、創志学園)※外れ1位、宮城大弥(オリックス1位、興南)※外れ外れ1位、黒川史陽(楽天2位、智弁和歌山)、井上広大(阪神2位、履正社)

<甲子園未出場>
佐々木朗希(ロッテ1位、大船渡)※3球団競合、堀田賢慎(巨人1位、青森山田)※外れ外れ1位、紅林弘太郎(オリックス2位、駿河総合)

・2020年ドラフト
<甲子園出場>
高橋宏斗(中日1位、中京大中京)※夏の甲子園交流試合出場、井上朋也(ソフトバンク1位、花咲徳栄)※外れ1位、元謙太(オリックス2位、中京)、中森俊介(ロッテ2位、明石商)

<甲子園未出場>
山下舜平大(オリックス1位、福岡大大濠)※外れ1位、笹川吉康(ソフトバンク2位、横浜商)

 過去5年間のドラフトで、上位指名(1位、2位)で指名され、プロ入りした高校生は全部で39人に及ぶ。そのなかで、甲子園出場の経験がない選手はわずか7人しかいない。

ドラフト上位指名に繋がりやすい
 1位指名となると、佐々木朗希(ロッテ)、堀田賢慎(巨人)、山下舜平大(オリックス)の3人だけだ。堀田と山下はいわゆる“外れ1位”であり、最初の入札で指名されたのは、佐々木のみである。これを見ると、やはり甲子園出場者はドラフト上位指名に繋がりやすいといえる。

 最も大きい理由は、やはり多くのスカウトの目に触れるという点である。高校生は、大学生や社会人に比べると公式戦の数は少ないため、多くのスカウトに真剣勝負の場を見てもらえないまま、3年間が終わってしまうケースも少なくない。

 佐々木のように、下級生の頃から“超大物”として評判になっていた選手は別だが、多くの選手は2年秋、3年春、3年夏の地方大会、練習試合が主な評価の場となる。そこで、圧倒的なパフォーマンスを見せられなければ、やはり上位に入ってくることは難しい。

 しかし、甲子園出場となれば、全国に散らばっていたスカウトが集結して、全員で視察する。GMや編成部長といった球団の編成トップが訪れる球団も少なくなく、複数の球団関係者の目で、選手の実力が多角的に評価される。

「外れ1位」だった村上宗隆
 その一方で、甲子園という“特殊な舞台”で実力以上の力を発揮し、プロ球団による評価が急上昇する“甲子園バブル”というべき現象が起きている。

 過去5年間をみると、中村奨成(広島)や吉田輝星(日本ハム)などはその代表例といえるだろう。(以下リンク先で)
 
0875名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:23:39.76ID:dqaRlme10
>>870
実際言われてるんだから文句言われても困る
あなたが認めないのは自由だし、そう思うことに不平不満はないよ
0877名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:24:04.03ID:6AG1Cb0k0
>>823
決勝でメッキが剥がれただろ
試合途中に、西谷親方の心遣いで見せ場を作って1点ゲット

試合結果自体は「これが決勝?」ってくらい一方的だった
0878名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:25:09.10ID:x1QCdfiT0
>>827
元々そういうかんじだよ
父親に「野球でも家でも我が儘」「あいつはナルシスト」と言われてた
野球に関しては練習もするし真面目なんだが
0881名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:27:18.76ID:lNDZ4lYv0
>>853
大学行っても遊ぶからおかしくなる
ハンカチも合コン三昧と週刊誌に書かれたから
今まで遊べなかったのが爆発する
0882名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:28:53.41ID:i8IKzLRv0
>>874
埋もれてた長所が見つかっただけのことを魔改造って冗談で笑ってるだけなのを真に受けるアホっているんだな……
芸スポやべぇ
0883名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:30:37.04ID:oS0kRpqI0
>>863
だから飛び抜けた選手がいるのではなく(小粒ぞろい)、チームとして強かったということ
0884名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:31:01.82ID:dqaRlme10
>>882
埋もれてた長所を表に出せるように変えるのが魔改造でしょ?
0885名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:31:17.79ID:x1QCdfiT0
>>877
投球数が全く違うじゃん
金足→地方大会から一人で投げてた
金足は1ポジションに1選手しかいないから
決勝の2番手も3塁手が急遽登板

大阪桐蔭→地方大会から本大会まで3人でシェア
0887名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:32:48.39ID:xHz5V2sA0
>>841
大事なポイントは人材の墓場のくせして地元選手を乱獲して、地元の野球ファンの怒りを買ってるということ
0888名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:32:51.68ID:rU37BeOl0
>>875
アホがあつまって1+1=3だって連呼してても3にはならんやろ
1+1=3だって言い続けるのは勝手だけどアホとしか思われないって理解したほうがええぞ
0889名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:33:24.27ID:x1QCdfiT0
>>883
チーム全体でもそんなに強くないと言ってたけど
0890名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:34:08.54ID:fw9O63uZ0
>>359
大谷翔平「へぇ〜そうなんだ〜ぷっ」
0891名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:34:59.57ID:GyHFQO5n0
>>889
まあそりゃ今年のチームは最強だぜ!
なんて言う監督ってそうそういないかもね
0894名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:36:04.10ID:dqaRlme10
>>886
んじゃどのような事例を魔改造だと言うの?
0896名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:37:19.88ID:dqaRlme10
>>888
あなたの決めた答えによると私はアホなんだな
まぁどうでもいいわ
0897名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:37:25.83ID:i8IKzLRv0
>>894
魔改造
ただ単に長所を得て活躍しだしたこと
冗談で魔改造なんて言ってるだけなのにどんだけ馬鹿なのwwww
0898名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:37:53.65ID:TgYFS7zW0
甲子園有望選手の墓場 中日の育成力のなさだけはガチ!
0901名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:38:43.74ID:dqaRlme10
>>897
つまり魔改造なんて存在しない、実際言ってるやつは私以外は冗談で使ってるだけとあなたは思ってるってことか
ソースは脳内で
0902名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:39:53.28ID:oS0kRpqI0
>>889
実際には最強世代と言われてたよね?
チームとして隙の無さを感じたよ
相手を油断させる監督のデマゴーグでしょ・・・特に履正社に対する
0904名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:40:14.51ID:dR3A8vW/0
日ハムに行っちゃったのが運のツキ
0905名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:40:30.59ID:i8IKzLRv0
>>901
お前「魔改造とは結局何をやったのか
まるでわかりませーん」

こいつ見てどう思う?
アホだろ?wwwww
0906名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:41:08.34ID:goKwTJ/30
>>272
イチローがスタメン取ったのは仰木彬が就任した3年目からだよ
土井の2年間は合計で160打席程度
0908名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:41:26.33ID:dqaRlme10
>>899
実際そう言われてるよって私が言ったら「他人が間違ったことを連呼しても意味ない」って言うのに、
あなたは他人が私をアホだと言ってるよって話どころか、他人が私をアホだと思ってるはずだって話をするのか
0909名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:41:33.01ID:j8OXxT0M0
>>6
よく聞くけどただの結果論
0910名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:42:01.51ID:rU37BeOl0
>>908
どうでもいい話は長文で必死こいてるのに
魔改造については何もレスできなくて草
0911名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:42:01.93ID:1NJZFraH0
今までも甲子園や大学、社会人で活躍してドラフト1位で指名された奴が泣かず飛ばすって腐るほどあるだろ
0912名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:43:03.11ID:KKuYzVKJ0
プロ野球のコーチはいまだに古臭いことを言っている人が多いような気がする
ただ選手はそれこそYouTubeを見て練習する時代だからな コーチよりユーチームのアドバイス
0914名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:45:26.16ID:dqaRlme10
>>905
私は例えば山口高志は藤川球児の足の使い方を指導して成長させたって具体的に何をしたか話が出来るけど、
何やったかわからないけど魔改造だって言う人がいたらアホと思うかもしれないね
0915名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:47:11.89ID:oloJVLmU0
今は基本的に大学行ったほうがいいのかもね
大谷みたいに自分が総合大学みたいな奴じゃないと
0916名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:48:03.70ID:i8IKzLRv0
>>914
藤川なんて最初からドラ1のゴリゴリの逸材なんですが?バカなんですか?
馬鹿なのは知ってますがどんたけ馬鹿なんですか?
0917名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:50:08.90ID:4HnzaHo50
さて
盆休み明けに備えて
そろそろ履歴書でも書くとしようかな
0918名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:50:10.10ID:dqaRlme10
>>916
ドラ1でも苦しんでる選手いっぱいいるよね、大成しないまま辞めていく選手もいっぱいいるよねって話題のスレでそんなこと言うのか
0919名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:50:10.77ID:1r2Wa9WoO
村上が本物かを見極めれたかは難しいけど、この二人は地雷じゃないかというのは結構言われてた気もするな
0920名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:50:29.57ID:+dBf/6xP0
>>602
あのツーランスクイズは魔法中の魔法でピッチャー放心状態やったもんな
未だにあの年の金農の3回戦の起死回生のホームランと準々の2ランスクイズは脳裏に焼き付いてるわ
0921名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:51:05.35ID:i8IKzLRv0
>>918
お前がいう名コーチがそういうやつら救ってやれよ?
魔改造()してやれよ??
なんでできねーんだよ馬鹿おっさんwww
0922名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:52:42.61ID:dqaRlme10
>>921
なんでできねーんだよって疑問もつの?
いいコーチはどんな選手でも大活躍させられると何で思ったの?
0923名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:53:08.75ID:x1QCdfiT0
>>902
そう言われてたらもっとスポーツ紙や雑誌、テレビで取り上げられてるでしょ
2連覇?春夏連覇?結果は凄かったのに
まずピッチャーが一番手が柿木
いつも「なんで根尾ばっかり(いいところで)」
根尾は器用だけど結局中途半端な二刀流
藤原選手はここのところ頑張ってるようだが
0924名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:53:25.86ID:i8IKzLRv0
>>922
むしろ何でできないの?
言ってみ?
何で名コーチは逸材が苦しんでても救えないのか言ってみましょう
0925名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:53:38.34ID:dqaRlme10
実際そう言われてるってことに対して「俺はそうは思わない」なんて言っても言われているという事実は変わらないってことをまず認識して欲しい
0928名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:56:05.94ID:dqaRlme10
>>924
1 コーチが選手のいいとこを活かせられない
2選手が理解できない、言うこと聞かない
3そもそも逸材じゃなかった

他にもいろいろあると思うけどざっと挙げるとこんな感じかな
0929名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:56:46.93ID:dqaRlme10
>>926
無理じゃない?身体ぼろぼろでいいとこ無いようにしか見えない
0930名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:58:24.33ID:i8IKzLRv0
>>928
1 コーチが選手のいいとこを活かせられない←あれ?名コーチでもなんでもないただのおっさんだったのかな?

2選手が理解できない、言うこと聞かない←例えば誰これ?こんな生意気なやつ誰かいたかな?

3そもそも逸材じゃなかった←逸材じゃなきゃ魔改造できない?!?!あれ?魔改造って逸材にしかできないの?wwww
0931名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:59:13.06ID:rU37BeOl0
>>929
清宮に魔改造はよ!
根尾に魔改造はよ!!
吉田に魔改造はよ!!!

アホか
ゲームでもやってろ
0932名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 17:59:23.66ID:oS0kRpqI0
>>923
取り上げられてたよね
特に根尾なんて各所で
だから世間の期待値大きかったでしょ
基本的に皆小粒なのに
0934名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:02:30.85ID:dqaRlme10
>>930
1 手にかけた選手が全員成功しないと名コーチとは言わないとあなたが思うのは自由だけど、実際はそうじゃなくても名コーチと呼ばれるって事実を認識してください
2 清宮
3なぜ逸材が苦しんでるのに、って話をされたから、そもそも逸材と言われていたけどそうでもなかった選手はいるって話をしたのであって
魔改造は逸材にしか出来ないとは言ってないよ
0935名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:04:57.79ID:KKuYzVKJ0
なんかめんどくさいやり取りをしているな 絡んでいる人は反論するなら簡潔に自己主張をすれば良いのに
と言っても、絡んで嫌味を言うのが好きなんだから止めないだろうが
0936名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:06:03.33ID:i8IKzLRv0
>>934
1.手にかけた選手の全部どころか100人に一人程度しか大成しないのでは?名コーチ?逸材に出会えただけのそこらへんのおっさんだよねぇ?

2.清宮が何を理解できなくてどう言うことを聞かないのか詳しく、2は清宮だけのことなのかな?www

3.じゃあ魔改造を逸材以外の有象にやりまくれば名選手だらけになりますよね?成功率はどのくらいなのかな?教えて大丈夫博士
0937名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:07:19.25ID:rU37BeOl0
>>935
コーチにできることなんてたかが知れてるって話でしょ
馬鹿でも猿でも分かりそうなもんだけど
猿以下のアホがいるもんやねぇ
0938名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:08:35.98ID:dqaRlme10
>>935
自分は実際に魔改造と呼ばれることはあるし、名コーチと呼ばれる人もいるって話をしたかっただけなんだか
「俺はそうは思わない。思ってるやつがアホなだけ」って話をされても困るんだよね
そうなんですね、あなたはそうは思わないんですね、で終わりたい話なのになぜかめっちゃ文句言ってくる
0939名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:09:16.50ID:rU37BeOl0
>>938
何一つコーチの有用性を示せないお前がアホなんやろ
コーチにできることなんてたかが知れてるって話でしょ
馬鹿でも猿でも分かりそうなもんだけど
猿以下のアホがいるもんやねぇ
0940名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:10:46.26ID:kHliM3HT0
吉田だめなんだ?
プロでも活躍したら漫画みたいで夢があるのに
0943名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:13:24.55ID:PQrWbUw10
里崎は新人の時教えて貰った山中コーチを良いコーチだと言ってるけどその山中コーチは日ハムで良いキャッチャー育成できてないからね
0944名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:14:15.98ID:dqaRlme10
>>941
球団差というより個人差だろうね
里崎の言ってることはおおむね正しいと思う
0945名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/15(日) 18:14:18.18ID:i8IKzLRv0
>>942
論破されてぶん投げてて草
論破されてそうやってぶん投げるくらいなら、最初からアホ丸出しの主張しなきゃいいんじゃね?
0947名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:15:18.50ID:rU37BeOl0
>>944
里崎「お……おう(個人差があるなんてべつに言ってねーけど?なにこいつ………こわ)」
0948名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:15:47.07ID:SmQmTPlf0
素材がよくても、それだけでは成功しないのがプロの世界
監督やコーチとの相性もあるし
チーム事情に左右されるところもある

まあ怪我や故障が一番多い理由だろうけど
0949名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:15:48.64ID:dqaRlme10
>>939
だから具体例あげたじゃん、藤川球児
それはほっといとも育ったはずだからコーチがどうのって話じゃないって言うなら有用性示せてないってことになるけど
0950名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:16:53.97ID:dqaRlme10
>>947
うん、だから球団差は無いと思うよ
私も球団によって育成がうまい下手があるなんて話はしてない
0951名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:17:08.52ID:i8IKzLRv0
>>944
里崎は別に個人差があるなんて話もしてねーはけど?そうやってゴミみたいな主張してるから論破されてイジメられんだよお前
0952名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/15(日) 18:17:21.40ID:dqaRlme10
>>945
ごめん、私は何を論破されたんだ?
0953名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:18:19.98ID:dqaRlme10
>>951
里崎の言った個人差の発言は正しいと思うなんて話はしてないよ
0955名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/15(日) 18:19:18.90ID:IW0MSAfs0
甲子園燃え尽き症候群でもあるんじゃないの?
0956名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:19:37.41ID:i8IKzLRv0
>>952
話の論点コロコロコロコロ変えてるから論破されまくってる自覚あるんだと思うけどなぁwww
0957名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/15(日) 18:21:28.86ID:dqaRlme10
>>954
つまり選手がコーチのアドバイスで良くなったと思っても、実際はアドバイスなくても良くなったかもしれないって話かな?
うん、それはそうだと思う
実際そう思わない人がたくさんいるからコーチが有能だ無能だって話になるんだけどな
0961名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:24:13.90ID:dqaRlme10
>>956
私の論点→魔改造って言葉は使われている
コーチの評価の良し悪しはある
これしか言うことないし、関係ない質問に答えたら論点変えたと言われるなら答えないわ
なぜ有能と言われるコーチでも育成できない選手がいるのかなんて論点変わってる質問に答えなくてよかったんだね
ホッとしました
0962名無しさん@恐縮です
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2021/08/15(日) 18:24:37.73ID:iDLMuPxK0
吉田は甲子園バブルって評価じゃないと思う。
大会前から世代No.1投手で浦学の渡辺より上って言われてて、実際渡辺が2位、吉田は日ハム単独指名1位で、競合した小園、根尾、藤原ら野手に比べて見劣りするという評価。
この年の大社投手も軒並み不作だと言われてたわけで、全く妥当な評価で入団してると分析するのが普通じゃないかな。
0963名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/15(日) 18:24:52.27ID:i8IKzLRv0
>>961
「魔改造って言葉が使われていない」
こんな話をしてる人はこのスレにいない
日本語不自由なのかな?
0964名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/15(日) 18:25:19.50ID:dqaRlme10
>>959
杉村繁が山田哲人にトスバッティングで指導して山田哲人がめっちゃ活躍できるようになった
0965名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/15(日) 18:26:06.75ID:JuYkAMws0
楽天に行った安楽くんは今どうなの?
0967名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/15(日) 18:26:16.45ID:dqaRlme10
>>963
間違ってたね
魔改造って言葉を冗談以外で使ってるのはわたししかいない、でした
0971名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/15(日) 18:28:19.50ID:dqaRlme10
>>966
青木宣親も
だけだよな?って聞かれてもあなたがそう思うならそうでいいんじゃないかとしか言えないわ
0972名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/15(日) 18:28:20.71ID:rU37BeOl0
>>967
だから魔改造なんてあるならはよやってやれって

清宮に魔改造はよ!
根尾に魔改造はよ!!
吉田に魔改造はよ!!!

アホか
ゲームでもやってろ
0974名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/15(日) 18:29:29.13ID:dqaRlme10
>>972
何言ってるんだ?
私は彼らのコーチでもないし、私が魔改造できるだなんて言ってないよ

って話をしたら論点ズラしたって言われるわけか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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