【MLB】大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」 松井の活躍は環境に恵まれていただけとの声も [jinjin★]
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大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」
今シーズン、打者としてホームラン王争いを独走する『ロサンゼルス・エンゼルス』の大谷翔平選手。
7月20日時点で34本のホームランを放つなど、規格外の活躍を見せている。
同じくメジャーで30本以上のホームランを記録した松井秀喜氏と同タイプの打者としてしばしば比較されるが、松井氏とは一体どんなバッターだったのか。
松井氏は〝ゴジラ〟という愛称で知られ、2003年に鳴り物入りで名門『ニューヨーク・ヤンキース』に入団。
同年4月8日、本拠地・ヤンキースタジアムで行われた『ミネソタ・ツインズ』戦で、メジャー初本塁打でいきなり満塁ホームランを放ち、スタンディングオベーションを受ける鮮烈デビューを飾った。
この年、1年目からいきなりワールドシリーズに出場すると、シリーズでは日本人初のホームランを記録。
さらに2009年のワールドシリーズでは「13打数8安打3本塁打8打点」と大暴れ。
チームに9年ぶりとなる世界一をもたらし、日本人初のワールドシリーズMVPにも選出された。
ワールドシリーズMVPなど輝かしい成績を残した一方、バッターとしては、日本時代の輝きを失っていたとも囁かれていた。その原因とも言われるのが、メジャーリーグ特有の〝動くストレート〟。
松井氏はこの球に苦戦を強いられ、パワーヒッターから中距離ヒッターへとスタイルを変えざるを得なかったという。
「大谷選手も、エンゼルスに移籍した当初は、この〝動くストレート〟に苦戦。ですが、中距離ヒッターにスタイルチェンジした松井氏とは違い、大谷はパワーヒッターのまま環境に適応したのです。松井氏でも敵わなかったメジャーのピッチャーと力勝負できているのは、まさに〝怪物〟と言っていいでしょう」（元スポーツ紙記者）
松井氏の活躍は環境に恵まれていただけ!?
一方で、松井氏と大谷との違いにも注目が集まっている。
「大谷選手は二刀流として活躍する一方で、チームを勝利に導けていないという声がよく聞かれます。選手層や打順の関係もあり、大谷選手1人の力ではチームを常勝軍団へ導くのは難しいのかもしれません。その点、松井氏はヤンキースという名門チームで、当時は化け物バッターも多数在籍していました。環境の差は歴然です」（同記者）
当時、松井氏の回りを固めていたのは、長年ヤンキースのキャプテンとして活躍した名手デレク・ジーターや〝Aロッド〟の愛称で知られるアレックス・ロドリゲス。
後に『シアトル・マリナーズ』と10年総額2億4000万ドルという前代未聞の大契約を果たしたロビンソン・カノなど、数々のスター選手に恵まれていた。
「弱小チームの運命を一身に背負っている大谷選手とは違い、松井氏は名門チームというプレッシャーはあれど、スター選手に囲まれていたため伸び伸びとプレイできたのではないでしょうか。現在、エンゼルスは大黒柱のマイク・トラウトが怪我で離脱しているので、大谷選手への負担はより大きいと思います」（野球評論家）
とはいえ、松井氏がヤンキースに多大な貢献をもたらしたのは事実。
大谷もチームの大黒柱として、優勝に導いてもらいたいものだ。
https://myjitsu.jp/archives/294655 朴井がゴロばっかり打ってもくそ守備でも周りの選手がすごかったからなヤンキースは
他のチームじゃすぐクビ スター選手に囲まれていたためのびのびとプレーwwwww
この記者馬鹿なのかwwwww 唯一の勲章、ワールドシリーズMVPを獲得したオフに解雇されたのにはワロタわw チームスポーツは味方次第ってことをまず知った方がいい
批判してるの人は頭悪すぎる www
もう投手で5勝してんのに何言ってんだこいつ
貢献、じゃなく自身が勝ってるんだけど 大谷は最下位のチームでホームラン狙いやってるだけ 優勝争いしてるチームじゃ絶対に出来ない 大谷って
エンゼルスだからこうやって遊ばせてもらえてるんだからええやん >>1
この実話のタコ記者ってそれ違うって言われたのに、最後のとはいえとか根拠の無い物言いが羞恥心なくすごいよね 松井は来て早々にホームラン諦めてチームバッティングに徹するようにしたんだよ
万年bクラスのマリナーズみたいなチームならもっと長打狙ってたかもしれないな >>5
と、朴キムチが顔真っ赤にして申しております ヤンキースに入れさせて貰ってもワールドシリーズに進めなかったゴキローとかどうすんの？ｗ ワールドチャンピオンになるようなチームで活躍したんだから普通に松井は凄いと思う 100年後もメジャーの歴史に名前が残るのは大谷
松井はどうかな メジャーはポストシーズンからが本番
レギュラーシーズンなんて予選みたいなもんだから
エンゼルスの大谷はチームが弱いから一生ポストシーズンに出られない可能性も有る ワールドシリーズMVPの翌年にエンゼルスに移籍しても中距離打者のままで、さらにその年に解雇されたのに何を言ってるんだか…w 強いチーム行ったら勝敗に左右する場面増えてより勝負されなくなるからチーム弱くて良かったな あんまり比べて落としたりするもんじゃないと思うよ
先人が道を開いた部分あるんだし
まあ松井の国民栄誉賞は何だかよくわからんけどなw 松井のエンジェルズ時代だって全然勝たせてないじゃない 松井 チャンスに強いスーパースター
大谷 HRだけの帳尻バッター
イチロー 内野安打のみ
こういうイメージあるな 大谷は電通囲い込みの結果としてむ反省男エロガッパ瀬戸との交流関係が最悪だ！ 松井がエンゼルスに移籍した時は、スタンドまで届かずアナハイム球場が広く感じたもんだが、大谷だとめっちゃ狭く感じるw 逆だな
案だけすごバッターの中で
レギュラーを張り続けるのは大変だと思うぞ >>24
違う
1年目が悔しくてオフに肉体改造して翌年31本打った あとあれだな
当時のメジャー人気と
今のメジャー人気で比べたら月と鼈くらいの差があるやろ まぁ明らかにエンゼルスは弱いよなｗ
でもこのまま移籍せずずっとエンゼルスで頑張ってチャンピオンになって欲しい エンゼルスってイチロ―がマリナーズいたとき結構ＰＯ行ってたよな
同地区で強かった印象 勝利に導いてもらってないのは大谷の方だろ
強豪にいたらもう８勝はしてる
でもエンゼルスは面白いからいいや(・へ・) 大谷みて松井の偉大さが分かったわ
大谷は永遠に松井を越えられないだろうね 松井秀喜エンゼルス時代の成績
OPS .820
本塁打 24本
打点 84
打率 .274 50本以上ペースの大谷と30本が限界だった松井では格が違う あとあれだなイチローが
ヤンキース来てどうなったかを考えれば
大谷もおのずとどうなるかわかるはず 世界一のチームのプレッシャーの中でやった箔があるのは松井
ノンプレッシャーの弱小エンゼルスは大谷 もし松井が筒香みたいにアジャストできなかったら
日本球界がヤバかった >>55
20本塁打以上5回の松井
まだ2回の大谷
3割マークした松井
2割の大谷 松井とイチローは別に凄くない
ゴロキングとスポンサー付けて試合にだしてもらてたのが松井 松井はジャイアンツ出身だから応援できない
する気もない 投手やりながら松井より上の打撃成績残してるんだから比較にならんよw 松井はなんだかんだチームへの貢献度高ったからなぁ
その極みがワールドシリーズ 2017年にマイアミ・マーリンズの最高経営責任者CEOに就任したジーターが、ヤンキースを2年半でクビになったあとマーリンズに拾ってもらったゴキローに解雇通知を言い渡したことはあまり知られていないよなｗ
で、結局はシアトルに出戻りしていったとｗ 松井の唯一のタイトルがグットガイ賞って情けなすぎるよ… 前から思っていたが大谷はチームが弱いから打てているだけだよな
大谷が打つ時って勝負が決まっている場面が多いし
大差ついたらピッチャーも手を抜くからそりゃ打てるわな 大谷は先発した次の日にホームランを打てるのが化け物だとどっかの元プロが言ってたな
先発の翌日は肩とかいろいろ腫れあがってまともに動かせないらしい
バッターに専念してたら余裕で70本打ってるだろ >>71
大仁田は電撃爆破とかやってたから勇敢だったな チームが勝つか負けるかは他の選手の活躍によるだろうから貢献がどうこうは意味なし
松井が勝ってる部分は、ケースバッティングが出来る、選球眼も勝ってるな
ボール球に手を出して投手を助けるケースは少ない
多分三振も少ないだろう
9回の裏同点ワンアウト満塁でどちらを代打に出すか選ぶとしたら松井を選ぶ どっちも韓国系という共通点
純粋な日本人はイチローチ >>60
守備は素人レベルだし足も遅いし二流
大谷と比較も出来ない二流 大谷はホームランばかり狙ってチームのことを考えていない >>2
聖火ランナーでオリンピックに協力したのが憎いのか大谷が人気だから記事書くの有りきが捻り出したか、じゃね マツイさんも十分凄いバッターだったよ。
オオタニさんが凄すぎるだけ。 WARが段違いだろ
「松井は強いチームに居ただけ」ってのはその通りだよ Aロッド「こんな超人はメジャーの長い歴史を振り返ってみても一人もいない」
大谷＞イチロー＞＞＞松井 松井はチームバッティングしてたから数字だけでは語れないが
イチローはチームバッティングまったくしなくて内野安打ばっかだから本場で評価低いんだよね
イチローの行くチームは弱体化してボロボロになるからな
チームスポーツで個人記録狙われると本当に迷惑、子供たちがイチローのマネして嫌われてたし ＞弱小チームの運命を一身に背負っている大谷選手とは違い、
＞松井氏は名門チームというプレッシャーはあれど、スター選手に囲まれていたため伸び伸びとプレイできたのではないでしょうか。
松井の環境の方がキツイだろ
勝つのが当たり前のチームで、打てなきゃ猛バッシングされてスタメン失うんだから 勝利に直結してなくても評価は松井を遥かに超えてるよ スタイルのことを言ったらメジャーの松井も長距離ヒッターのスタイルだったと思うけどな
ただ大谷ほどの結果が出なかっただけで 松井さんの代わりに今の大谷さんがいたらもっと強かっただろう >>85
松井がチームメイトだった時もいくつか松井を称賛するコメントはしてたな
アメリカは良ければ手放しで褒めて悪ければ徹底的にくさす だって松井は本塁打５０本期待されてたわけで
そういった触れ込みでNYに入団
思いっきり期待外れだった
そもそも日本人なのかも怪しい男だし むしろトラウトがいない中で活躍してるのが凄いんだろ
いい打者が多いほどマークが分散されるので
ヤンキースの中でやれた松井は他人任せでよかったわけよ
大谷のように集中マークされることがない アホか当時最強のヤンキースにいた松井と
最弱球団争いのエンゼルスの大谷では全然違う
選手の価値は圧倒的に大谷が上 やきうはひとりでやってるわけじゃないから当たり前やろ 大谷がNYYにいたら二刀流なんてできてないし、今みたいにブンブン振り回せてないだろうな
DH使って好き勝手もできないし 自分の庭みたいなとこで気楽に打つのは楽
常にハイプレッシャーのかかるヤンキースで安定して結果出してる方がハートは強いな >>91
松井が違うチームだったらAロッドの中で存在すら認識しなかったかもな >>92
松井が入団した時のコーチだった人は元ドジャースの監督だったけど
松井のショボいHR数に「がっかりした」と現地で語ってたからな 松井はヤンキースをクビになった後にエンゼルス行ったけど役立たずの烙印押され1年でクビになった >>99
二刀流してたら注目されてたな
二刀流やるだけなら誰でもできるわな >>98
期待外れの結果しか出さなかったの松井
オーナーもがっかりしてたな
そもそもスポンサーがいなかったらスタメンも厳しかったのが松井 >>34
完全に格下の松井と比較する意味が分からん。 実際にどっちがすごいかアンケ取れば100人中99人は大谷って答えるよw >>104
とにかく大谷は単年の男
打率、打点はまだ松井以下 >>85
ワールドシリーズMVPの時は
松井がナンバーワンだみたいな感じだったぞ あんだけHR打って打点王じゃないんだもんな
勝負に関係無いどうでもいい場面でしか打てない 大谷翔平はワールドチャンピオンになれる可能性はゼロ
大谷本人も思うところが有るはず 松井のおかげで勝った試合がほとんどだからな
しかもワールドシリーズも松井のおかげで勝利 松井が加入する前のほうがＮＹＹ黄金時代だったわけだが。 LAAも松井が入団した頃までは地区の強豪だったのにな・・・
いまや見る影もない 故スタインブレナーオーナー
「ゴジラを取って来たつもりがミニラだった！」 興味深いことに、大谷はNPB時代よりもホームランを打ってる
NPB＞MLBなのかもしれない >>96
NYYの主砲 アーロン・ジャッジ
2017年成績 52HR 208三振 OPS1.049
ほぼ大谷と同じ感じだな ヤンキースだったら前年までの成績でとっくにクビだったよ >>1
WBCに出て来なかった半日野郎
比べるのは大谷に失礼 旧ヤンスタの最後の記念試合でも、メジャーを代表する選手として日本人で唯一コメントあるのヤンキース所属の松井じゃなくてイチローだしな
マリナーズの記念試合でイチローさしおいて松井がコメント残すみたいなもんだぜｗ
それぐらい格が違い過ぎるのに大谷と比べるとかありえん >>116
大谷がヤンキースの環境でそれができるかどうかだよなぁ 確かに目の覚めるような打球でそこは魅力あるけど
うってる球はすこぶる甘いし勝利を決定付けるような打点多くないな >>109
大谷は休息で試合に出てない日もあって打席数も少ないのに無理言うなよ 実績はともかく才能の点では大谷の方が遥かに上なのは間違いない
でも楽なチームにいるのは大谷の方だろう >>74
腫れないよ？
誰が言ってたの？
腫れるのはそいつだけだろ どう考えても大谷のほうが遥か格上なのになんでこんな比較してんだよ そしてヤンキースの四番とか言ってるのも恥ずかしさしかない
３番や４番ではＯＰＳ700台だったのがバレてる
ド平凡な主砲でいきってたわけだ 全打席引っ張りのフルスイング
チームの負けが濃厚になったら本気出す
松井がチームプレーしてた所は一回も見たことない
2009年
ポストシーズン大不振でチームの足をひっぱりまくる
→解雇宣告
プレーオフやけくそドーピング（グリーニー）
→ワールドシリーズＭＶＰのち解雇
その後はチームを転々として最後は自分の怪我した個所（設定）すら忘れる
そもそもこの人って日本人かも怪しい 松井がそんなに凄い選手なら当然殿堂入りしたんですよね たしかに
松井がヤクルトやロッテ行ってたら
国民栄誉賞も開会式聖火ランナーも無かったかと
運の織りなす糸の不思議さよ >>129
２５本位しか本塁打ないのに主砲ですらない
ヤンキースも松井の扱いに頭抱えてたっていうからスポンサーの関係でしかたなく試合に出してた感じだよ
あんな打つのも平凡で足も遅いし守備も下手な選手はヤンキースに必要ないし ＭＬＢ 平均17本 安打 ＨＲ どれをとっても平凡
走れない守れないポンコツがこれ 松井はダウンスイング
大谷はアッパースイング
大谷はホームラン特化タイプ
松井は打率も3割超えてるゲレーロタイプ こういう記事書いている人達は松井の年間HR数だけじゃなく通算のHR記録も抜けば黙ってくれるのかな？ 日本人は西海岸のチームでエンジョイするのが合ってるな
松井も晩年はヌルいチームで遊んでた 松井はセカンドゴロ打つだけでチームバッティング扱いされてたから相当恵まれてる 球団が有り難がるのはチームに勝ちをもたらす選手より、チームにもたらす金が多い選手じゃないの？ >>136
打つのも微妙なのに走守全くダメ
守備下手だし守備範囲狭いし
いらないわってなったと思う もう松井さんとかやめたれよ。可哀そうだろ
５ちゃんは対立比較好きなんだろうけど
大谷好きな奴、多分ニヤニヤ見てるだけだぞ MLB松井は全盛期でもWARが3程度の選手だからな
勝利への貢献って意味でも大したことないぞ まあ昨日も大谷がせっかく36号打ってもエンゼルスは3-12でボロ負け
しかも弱小ロッキーズ相手に
ワイルドカード争いすらもう無理そう
他のチーム行った方がいいかも知れん >>116
俺も普段から言ってるんだよな
二刀流だから大騒ぎだけど、打撃だけ見れば左のスタントンだよ、って
スタントンでもすごいんだけどスタントン以上でもない
打った時のフォームはスタントンと正反対で大谷は綺麗だから見落としがちだが
三振も多いし、スタントンなんだよな、まだまだ
あくまで打撃だけを見ればだけどね。大谷は走れるし外野やればスタントンより上手いだろうけど 松井が大谷のかわりにエンゼルスきても、結局勝利には導けないだろw >>146
強いチーム行ったら好き勝手できなくなるだろ 当時アメリカでも松井フィーバー的な報道されてたけどバイク作るアメリカの番組でヤンキースのバイク作った時に松井の扱いが適当だったから本当は向こうではそんなに人気無いのかも？って感じがした なんかホームランもヒョロヒョロのスタンドインが多かったし
打球の勢いだけでこりゃ５０本打つ選手ではないわって誰もが思った
強いていうなら後４年早く言ったらもう少し増しだったとは思うけど
まあでもたいした選手じゃなく終わったろうと思う >>142
守りだけでも相当厳しいよな
平均的な守備力の選手が守ってた場合と比較した数値みたいなのメジャーではあるけど
松井は－５０超えてたからなぁ
試合に出てるだけでチームはシーズンで５０点失うって１５０打点ぐらい打ってくれないと割にあわない エンゼルスは投手陣が普通レベルになれば優勝は分からんがワイルドカード争いくらいは普通にいけるようになるんじゃね？ >弱小チームの運命を一身に背負っている大谷選手とは違い、
>松井氏は名門チームというプレッシャーはあれど、
>スター選手に囲まれていたため伸び伸びとプレイできたの
>ではないでしょうか
弱小だから自由にやらせてもらってる
そもそもヤンキースはスタメン争いヤバいだろ アメリカだと読売一流の東京ドーム名物
気圧下げて松井選手を応援ってのが不可能だから
そりゃホームランも減りますわ 真の大谷オタなんて殆どいないからな
大概はゴキオタの成り済ましｗ >>149
実績なかった昨年まではともかく、今はもうどこ行っても大谷の要望は通るだろう
来年まではエンゼルスとの契約残ってるが、その後は違うチームに行くんじゃね
ポストシーズン狙えるチームに 大谷はヤンキースとかレッドソックスで同じような事したら凄いな
日本でも不人気球団の選手が巨人とか阪神で同じ成績は無理
本人も選手への当たりが温めの環境選択した言ってたし 松坂が18勝したチームならもう10勝近くしてんしゃね 松井は巨人時代よりヤンキース時代のほうが三振率が低い
https://ameblo.jp/baseboll0607/entry-10742740317.html
これは、つまり小物の道を進んだってこと。
真の長距離砲はアーロン・ジャッジのように自らの道を貫く。 エンゼルスはブルペンをどうにかすればどうにかなるはず ヤンキースのメンツは凄かったからな
そこで中距離打者として頑張ったよ 今日なんて満塁ホームラン2発打っても負けなのにどう導くんだよwランナーいないから打点も伸びてないのに 大谷は50本後半ペースでも打点が130越えない計算らしいが流石にチームの得点力雑魚すぎね？て思う
松井はよくチームに恵まれた言うけど巨人時代はあの清原と折り合い付けるのシンドかったろうし
ヤンクスのAロッドゲーリージアンビカノーやらの涼しい顔で長打打つ連中の中でやるのもきつかったろうよ 左打ちにされなけりゃもっと打ててただろうな
もったいねえ >>150
期待は凄かったけど蓋を開けたら全然使えなくて人気もなかったと思う
NY末期の人気も扱いも悲惨
ヤンキースの日本人獲得は外れくじばかり引いてるねｗ 野球って活躍してもビッグクラブに行かないのが違和感あるわ
まあチームの優勝より自分の数字の方が大事なんだろうな 二刀流って刀二本じゃん
スイッチヒッターの方がしっくりこないか 松井なんか今じゃ誰もが意識してないだろ
ああそんな小物がいたなっていうw 大谷翔平はポストシーズンに出られない
大谷翔平はワールドシリーズにも出られない
大谷翔平はワールドチャンピオンにもなれない
野球人としてそれでいいならそれでいいけど >>165
痛々しかったよ、まあ当時応援はしてたけど
応援してる自分でさえこりゃダメだ…って感じ
あそこま期待外れだとスタメン落ちしてるよ本来はね まあ他が足引っ張る場面多すぎだからな
ある意味可哀想だわ大谷 >>2
対立煽りを記事にするとすぐ食いつく奴がいるからじゃないかな 雑魚谷打つと負ける
雑魚谷打たない打たれてると勝つ
ざっこｗ 大谷が仮にヤンキースだったら
少なくとも審判はもうちょいまともに接してくれるだろうな 松井
2003年 本塁打16本 打点106
2004年 本塁打31本 打点108
2005年 本塁打23本 打点116
松井は打点稼いでくれてたからな 大谷に失礼だろ！！
素人と比較すんなよ！！
誰だよ松井秀喜って >>175
まだ三年しかやってないのに何言ってるんだ 松井のボブルヘッド人形を配ったら、ゴミ箱に捨てられてたのは有名な話 弱いチームでも才能を発揮させてくれるチームがいいチームだからな
エンジェルスを選んで大正解 >>175
フリーエージェントになって強いチームと大型契約を結べば
すべて叶うけどな >>182
本塁打たったの16本で打点106なんて通常ありえない。
おこぼれ打点がいかに多かったかわかりますね。 >>182
試合は休まない ４番の一番塁が溜まった所で打順が回るんだからそのくらい打点はあるよ
試合数も多いしチームで年間打席数が一番多いのが松井だし なんじゃこの意味不明な文章は
勝手に松井が伸び伸びやってたことにするなよ 松井は中距離に転向したわけじゃない。
2年目に31本打ってるし、
2年目の大谷（筒香以下の成績。打率一割）より適応は早かったよ
3年目も3割20発100打点だし。
メジャーの球にも適応できてきてここからホームラン量産かというところで外野の守備時にえげつない骨折してしまったからだ。
松井の骨折した腕には今も鉄のプレートが入ってる。
これで大きくパワーダウンもしたし、シーズン中の離脱だったから
試合からもかなり遠ざかりブランクが長かった。
パワーもメジャーに適応した感覚もゼロからのスタートになった
それでもパワーダウンした腕で28本打ったし、ワールドシリーズで3本ホームラン打ってMVPもとった
松井は凄いよ。
仮にそれでも松井を貶すというなら、松井は歴代2位なわけだから、
松井以外の日本人ホームラン打者全てを貶すということになる。 松井は中距離に転向したわけじゃない。
2年目に31本打ってるし、
2年目の大谷（筒香以下の成績。打率一割）より適応は早かったよ
3年目も3割20発100打点だし。
メジャーの球にも適応できてきてここからホームラン量産かというところで外野の守備時にえげつない骨折してしまったからだ。
松井の骨折した腕には今も鉄のプレートが入ってる。
これで大きくパワーダウンもしたし、シーズン中の離脱だったから
試合からもかなり遠ざかりブランクが長かった。
パワーもメジャーに適応した感覚もゼロからのスタートになった
それでもパワーダウンした腕で28本打ったし、ワールドシリーズで3本ホームラン打ってMVPもとった
松井は凄いよ。
仮にそれでも松井を貶すというなら、松井は歴代2位なわけだから、
松井以外の日本人ホームラン打者全てを貶すということになる。 二刀流を許可してくれるのがエンジェルスだけなんだから、チームの強さや有り様は二の次だろうよ カスの松井ヲタはＡＳで大谷が通訳とずっと一緒にいたのを
狂喜乱舞して話題にしていたのも黒歴史と残っているからな チョンでしょうなあれは
実際はほぼ全てのスター選手からサイン攻めにあっていたというオチｗ
通訳と一緒にいると気を使われてるってだけだったｗ
インチキ組織票の松井はどうだったか言うまでもないｗ 松井に聞かないとわからない
ヤンキースでは常に結果を求められるからね
大谷はその辺のプレッシャーは少ないだろう
そういう球団を選んで入ったんだけどね >>5
まだジータみたいなタイプの打者が2番を打っている頃に4番とか打っていたぞ
にしこりなめるな 松井は良い選手ではあるけど特別ではない大谷は規格外の選手 イボイの頃は正に薬物まみれのジャンキーズだったからな
そんなとこでハイエナしてたゴロキングと大谷を比べるなんて論外 落合の146打点てあのチームは１．２番がどんでもない俊足でガンガンホームインする選手だった
打点は１．２番次第の所もあるね ランナー3塁で芸術的な2ゴロで打点あげてパックマンと呼ばれてたのが何が悪いんですか！！ グッドプレイヤーとグレートプレイヤーを比較するのはナンセンスだし
そもそも片方は日本人なのかも怪しいわけだが 松井の顔は石川県フェイスだよな
なんていうか、あれだよね(笑) >>188
大谷がエンゼルスを捨てられるかどうか
無理だろ ヤンクスでの松井のイメージはセカンドゴロなんだわ まじであれで打点稼ぎまくってた この頃、家で仕事してたからよくヤンキースのテレビ中継見てたわ
当時のヤンキースはスター軍団で華やかだった 自分の中で整理できてるかも関係する
ヒットだけで点数はいりますか？ｗ
ＨＲは最低でも1点入ります
HRはヒット3本分の価値はあります
HRをヒット3本として比較したらいいのです 自分の中で整理できてるかも関係する
ヒットだけで点数はいりますか？ｗ
ＨＲは最低でも1点入ります
HRはヒット3本分の価値はあります
HRをヒット3本として比較したらいいのです ランナーズオン打数 打席時ランナー数
2003 300（AL5位） 507（AL1位）
2004 290（AL6位） 489（AL2位）
2005 323（AL1位） 519（AL1位）
これだけ恵まれた 環境で毎年トップと40～50点差もつけられていた松井ｗ
2005年はランナーズオン打数 打席時ランナー数、いずれもトップの松井。
ヤンクス打線の恩恵を最大限に受けているにも関わらず、打点王争いにすら加われなかった。
これが真実。 松井のようなあれだけ期待外れの選手を持ちあげ続けるマスコミもどうかと思うわ でも、その頃から客席は年寄りばっかだった
アメリカでも野球は老人のスポーツなんだなと思ってた >>182
あの人は敗戦処理投手が出た途端本気出すんで イボイは日本人を侮辱したり焼肉記者使って陰湿な裏工作やら、組織票でASに出て総スカン食らってたのが全て 松井の時はまだ人気スポーツだったよ。
満員だったし。ボストン対NYは本当に満員だった。 松井も偉大だったでいいじゃんよ。
何なんだよこの分断工作みたいなスレは。 パドレスとかいつもタティスjrのホームラン見た時満員なのにエンゼルスはガラガラ
この差はなんや 大谷はプレッシャーのない気楽なチームでやってるからな
プレーオフ出れたらラッキーぐらいのチームだから松井とは環境が違いすぎる >>210
フリーエージェントになるころにはバッターに専念してるだろうから
ヤンキースやドジャースと大型契約を結ぶのも可能だろ イチローのいたマリナーズも最初は強くて人気あったんだよな
どんどん弱くなったけど NFLのスーパースターであるJJ.Wattさんが
MVPは大谷とツイートしたら
大谷の活躍は勝利に繋がってないとリプが返ってきた
それに対するwattさんの答え
How would you advise he help his team win besides his own stats?
He literally can only control when he hits (leads the league in HRs) and when he pitches (Top 5 in most categories).
Baseball, while a team sport, is very individualized from that standpoint.
自分のスタッツ以外にチームの勝利に貢献する方法があるのなら教えてよ
彼がコントロールできるのは、文字通り、自分が打ったとき（HR数はリーグトップ）と、
自分が投げたとき（ほとんどのカテゴリーでトップ5）だけでしょ
野球はチームスポーツだけどその点では非常に個人的なものなんだよ スポンサーの力で打てないのに４番に居座り続けたり試合に出続けたり
アメリカでも松井はなんか気持ち悪い扱いになってたよ
NYファンからも気持ち悪がられてた
残念だけどそれが現実 松井のヤンキース時代をリアルタイムで見ていた人はいっぱいいるから
神格化しようとしても無理だよ
50年くらい経てばリアルタイムで見ていた人は減るけど
その時に数字見たらイチローや大谷のほうが目立つだろうけどなw 大谷翔平はＮＦＬでＱＢになれた可能性がある。
中学でアメフトはじめて高校くらいでアメリカ行ってれば
ＮＦＬ入りできた可能性は少しあると思うわ。
でかいし足はやい、運動神経、運動センスが抜群。
パワーもあって投げるのうまいからな。
メジャーでもトップクラスの身体能力だろう。
野球みたいなＮＢＡ以下のマイナースポーツいっちゃったからアメリカだと誰も知らんけど
ＮＦＬのＱＢになれたかもしれない逸材だから格上のアメフトを試して欲しかった。
その点でいうと松井はＮＦＬは無理っぽい。
わずかに可能性があるのが大谷。ま、キツイけどわずかに可能性あり >>1
決定的な違いはイケメンかブサメンかの違いだな >>232
リアルタイムで観てたなぁワールドシリーズMVP 松井はクラッチって言われてたし引退した年以外は
250打ってるからそこまで悪くない。
筒香も秋山も２５０うてないだろ。 大谷翔平が凄いのは当然として
松井を下げる必要はない >>228
イチローは性格のチームに不協和音もたらしたからね
チームワークがガタガタだった
それでチーム飛び出したのはあるでしょ >>229
正論だな、野球はチームが強くないと勝ちに繋がりにくい
イボイのように自分の調子が悪い時もチームプレーと言い訳してたような奴は信用に値しない 大谷はこのままだとイチローコース
まあそれでも凄いんだけどね
ただチャンピオンリングに縁がないメジャー人生かも いつの間にかイボゴキになってるのは
様式美なのか？ 松井秀喜の「これにはボクも驚きました」ベスト２０
第１位 辞退したＷＢＣがまさかの大盛り上がりで日本優勝
第２位 自爆骨折で連続出場ストップ
第３位 根上票で出場のｵｰﾙｽﾀｰで物を投げられ罵倒され他の選手から無視されの辱めをうける
第４位 球場のトイレでオナニーしてたのをチームメイトに見られた
第５位 ﾊﾞｰﾆｰ･ｳｨﾘｱﾑｽ2000本安打記念のチーム全員の寄せ書きに1人だけ参加させてもらえず
第６位 オーナーに『ステーキを注文したのにハンバーガーが出てきた』といわれる
第７位 １塁に走っただけで肉離れ
第８位 戸田菜穂に「守ってくれなかった」と言われた
第９位 カレー食べてたらポサダに臭い！と言われる。『読売新聞』の球場広告でも怒られる
第10位 トレードに出されそうになるが助かる（引き取り手がいなかった）
第11位 前の打者が二打席連続敬遠される
第12位 イチローが最多安打記録（ｶｯとなって「僕とは役割が違うから」と本音暴露）
第13位 球場の入口で警備員に部外者と間違えられ止められる
第14位 ポッと出の井口がチャンピオンリングをあっさり獲得（以下、田口、松坂岡島）
第15位 高校時代のチームメイトがヤフオクにサインボール出品
第16位 松井グッズのﾌﾟﾛｰﾓｰｼｮﾝ･ﾃﾞｰで観客数がそのシーズン最低を記録
第17位 自身の出場の翌年からオールスターで日本票の総数公開がなくなる
第18位 オヤジが演歌歌手デビュー
第19位 プレーオフで連続してチャンスで凡退
第20位 チームから出ると思って悪口言ったＡロッドが残留 >>237
下げる必要なないけど松井は期待外れの平凡なヤンキースにはふさわしくない選手だったねって感じ 二刀流はチームに不協和音をもたらすからな
みんな一刀流で横並びで力合わせて頑張ろうってところに二刀流の選手入ってきたらどう思うか
考えたらわかると思うけど イチロー＞＞＞松井なのは
誰が見ても明らかなんだから、ここは争わなくても。
イチローは殿堂入り確実でタイカッブとかと比較される選手だろ。 >>231
アメリカの強打者は松井の頃でも3番とかだったろ まあ大谷がワールドチャンピオンになってから松井と比較してくれ
弱小球団のお山の大将じゃ比較する立場にすらない >>224
ロスはドジャースが大正義で常に満員
他のプロスポーツチームも多く、エンゼルスの人気は7番目との事
エンゼルスとドジャースは、東京にいた時の日ハムと巨人の関係と思えば間違いない 周りがスター選手ばかりだと、控えになる可能性が高くなるが
スター選手の中で使ってもらう方が困難では 敬遠で評価が上がる変な価値観の波にも乗った運の強さは有る。バカシマの世界。
当事からイチローに比べたらって一部の人だけは分かってたけど。 チームの勝敗別打撃成績
大谷 率 HR 打点 OPS（試合-打席)
勝 .340 49本 153打点 1.115（165-659)
負 .209 34本 _72打点 _.704（183-695)
松井
勝 .307 124本 568打点 .908（702-2987)
負 .247 _51本 192打点 .701（533-2077) >>251
スポンサーの力で出続けただけ
普通はスタメンで使わないよあんな奴 >>86
WPA(トータル何勝分だけチームの勝利確率を増加させたか)※守備による貢献は含まない
https://i.imgur.com/mZKaMNk.jpg
RE24(トータル何点分だけチームの得点期待値を増加させたか)
https://i.imgur.com/p6YjzBo.jpg ESPNや米yahoo、スポイラなどで評価されるのがイチローや大谷。
東スポやゲンダイ、ナイガイなどで評価されるのが松井さん。
これが現実。 >>246
イチローなんてバンタム級で無双したようなもんだろ
松井や大谷みたいなヘビー級で戦ってたわけじゃなく
軽量級なら柔道やボクシングでも日本人は無双できるからな 当時の現実↓
ttp://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog/article/21001227735
松井選手はファン投票ではヤンキースで８人いる先発レギュラーで８番目です。
要はヤンキースレギュラー陣の最下位です。
松井の成績を下回る同じ外野手のデーモン選手なんかよりも下です。
では何故松井はMLBで人気が無いかですが、MLBのファン見れば明快です。
先ず守備、走塁がメジャーリーグの平均以下である事、それにも関わらずホームランバッターでもない事、
チャンスに弱い事、（日本の報道ではチャンスに強いと言われていますが、松井選手のLOB、、残塁数は両リーグトップです。
つまり塁上に走者がいる機会が一番多いにも関わらず、大半そのチャンスを凡打で潰している選手です。）
そしてなんのタイトルにも全く縁がない事。
それも関わらず、高額年俸で、いつも日本人記者が取巻きでいてチームメイトとの交流が極端に少ない事など、、、、ありすぎです。
まあ人気が出ないのは当たり前の選手なんです。
その松井がどうして日本では優遇されるかですが、やはり電通です。
CMの高額契約を幾つもしていますから、アメリカの現状がそのまま伝われば大変ダメージになります。
でも本当にアメリカでの松井の人気の無さは驚くほどです、いつまで誤魔化せますかね。
ネットの世界では既に暴露されていますけどね。 >>1
松井秀喜は日米ともギチギチのプレッシャーチームの主軸
大谷翔平は日米ともにのびのびほんわかチームで二刀流
志向性がまったく別 たしかに松井はここぞという時に打ってたイメージはあるな
日本時代から >>254
当時のスタメンの成績見てから言えよ
バーニーウィリアムスとかボロボロだったろレスこじきめ >>256
東スポのAV大賞の審査委員長だったからな。 大谷が念力で他のピッチャーの能力を向上させると松井さんに追いつくのだな
大谷も大変だな イチローと松井はWBC参加不参加で好感度は逆転したよ
エゴイストと思われたイチローは実は熱い男で反対に松井は裏切り者扱い 1番のフレッチャーが出塁しても、大谷が打って帰した試しがないのは
なんなんかね？
だからちっとも打点が増えない 糞みたいな記事
架空の元スポーツ紙記者とか野球評論家とかいらないから >>246
イチローを持て囃してたのは日本だけだよ
アメリカじゃ給料泥棒として笑い者にされてた >>268
「俺は日の丸 を意識したり、勇気づけられることなんかないし ( 笑 ) 」 FRIDAY 2006年4月14日号 >>269
大谷は長打率に振り切って本塁打ばかりだから、単打とかで好走してランナーが帰ってきてワー！みたいなシーンがないんだろ。 >>268
あの後日本に帰国したら空港にファンが一人しか出迎えに来てなかったのにビックリしたと
松井の通訳がいってたよね
毎年大挙して出迎えあったのに…と 能書きたれのこだわりの店主のそば屋みたいな誰かと違って二人ともごちゃごちゃうるさい事言わないで美味いそば出すのが好き >>269
直近だと昨日か一昨日の先発した時に一回でやっていなかったか？ まあヤンキースがWBCなんか出るんじゃねえって感じだったしな てか松井より上の日本人バッターが出てきたのが衝撃だわ
しかもそのバッターはピッチャーとしても超一流とか意味不明すぎる ポストシーズンで全盛期の大谷先生の活躍は見たいねえ
2009年の松井秀喜さんのポストシーズンは最初から最後までとんでもなかったよ
新生ヤンキースタジアムの一年目という巡り合わせもよかった >>276
ホームランあれだけ打ってるんだから、本来
打点はもっともっと多くてもおかしくない 大谷のバッティングは見ていて心地よい
本塁打か三振でOK、思い切り振る
せこい事はあまりしない
三振多いと馬鹿にされるけど内野ゴロよりマシな場合も多いしね >>268
必然的にイボヲタもあっち系と断定できたしな >>284
ゲレーロだって似たような本数で似たような打点だろ でも巨人→ヤンキースって王道の野球人生の割には松井は人気ないと思う 現役時代ほぼヤンキースのレギュラーで、
外されたら意地のワールドシリーズMVPって稀代の千両役者でしょう。
大谷はまだわからん。今のMLBは信用出来ないから見る気がしない。
とりあえずダルビッシュ頑張れ。 >>285
今のメジャー割とみんなそんなだろ。強く振ることが求められてるから。 >>280
でもヤンキースのジーターは参加したんだよ >>289
女がキャーキャー言う感じが足りないんだよな。
おっさんからは人気あるんだが。 >>282
それなｗ
松井以上のバッターなんてもう出ないだろと思ってたけど、
松井のはるか上を行くバッターなうえに、ピッチャーもやるとかｗｗｗ
イミフすぎて笑うしかないｗ >>292
そらジーターとヤンキースの力関係と
松井とヤンキースの力関係は違うからな
ジーターはヤンキースから見ても手放せないスーパースターな訳だし。 イチローだっけ？
とりあえず、3年続けて成績残せや
話はそれからだ
みたいなこと言ってたよな
大谷も3年好成績続けてこそ本物だな >>268
あんなしょうもない大会のこと気にしてんの？ 松井 周りがオールスター
大谷 トラウト無しで徹底マーク、孤軍奮闘 よほど大谷が好きなのか必死になって松井やイチロー貶めようとしてるのがいるけど
こういう馬鹿は自分が大谷の迷惑になってるのわからないのかね やめてやれよ
松井は大谷の憧れの選手なのに自分を使って松井を叩くのは大谷が悲しむぞ >>301
大谷そもそも此処観ないから関係無いのでは… >>258
麻雀で言えば
安手の１０００点やテンパイ率ばかり
高くて東南戦で２８０００点順位３位みたいな
もん。株式投資で言えば勝率は６割だったけど
トータルマイナスかトントンみたいなもの
内野安打って四球とほぼ一緒でしょう
出塁率と長打率こそが打者の評価対象。 大谷
ﾗﾝﾅｰ無 .274 44本 _44打点 .903 711打席
ﾗﾝﾅｰ有 .268 39本 181打点 .897 643打席
得点圏 .292 24本 142打点 .994 350打席
松井
ﾗﾝﾅｰ無 .271 93本 _93打点 .806 2592打席
ﾗﾝﾅｰ有 .294 82本 667打点 .839 2474打席
得点圏 .294 46本 578打点 .851 1493打席 >>296
一回目はしょうがないとしても二回目も出なかったからね 大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い
大谷翔平はイケメン
松井秀喜はグロ >>284
打点今メジャー3位や…
打点王も視野に入ってる >>301
本当の大谷ファンはイチローとの関係知ってるからイチロー貶してるのはイボヲタの分断工作 もう松井なんかと比較するレベルじゃない
大谷はレベチ
松井はメジャーで勝利に導くみたいな選手じゃない
2009年のワールドシリーズだけ活躍した人
シーズン通してOPS1000とかWARが高いとかない
ただヤンキースに所属していた外国人助っ人選手ってだけ 松井の成績がゴミなら日本にいるプロ野球選手は全員チンカスやんけw ヤンキースだと周りも撃ちまくるから投手交代が早くて打てるチャンスも多い
弱小チームだと相手の調子いいのがずっと打たれず投げ続けるからチャンスヘル >>314
松井はそもそも判断が難しいからのう、1年目の成績がショボいのよ、当時のヤンキースだったらマイナー落ちしておかしく無いのにレギュラー維持されてたから契約だったんだろね 比べて足の引っ張り合いが大好き日本人
そりゃ衰退するわな 大谷が好き放題できるのも環境に恵まれてると言えるだろう
上位の名門チームならこんな融通はきかないだろうし >>284
前後の打者、打順に影響されるから
打点ってあくまで副次的指標だよ。
大谷が３，４番打てば敬遠や四球攻めされるし
２，３試合で一打席打数が減る
また足が生かせなくなくなるので
打点より得点でマイナスが大きくなる。 そもそも投手として5勝1敗だろ。それだけでチームに4つも貯金をもたらしている。 今日の大谷は負けてるノーアウト12塁でホームラン狙いの三振したけど、松井はチームバッティングしてると思ったな
どっちが正しいってわけじゃないけど性格はでるな。ちなみにどっちも好きな選手だ 7回投げて先制タイムリーで勝ち投手がチームを勝利に導けないとか言われても >>261
いつの時代の話だ
日米どっちでもそのギチギチの巨人やヤンキース一強が飽きられ野球そのものの人気がなくなってる。
野球界全体が困ってるから、ニューヒーローを求めてるんだろ。
実際はMLBも大谷も模索中の段階だけどな
実の所、MLBが大谷をベーブルースに例えるのは二刀流の所為じゃなく、大谷が不人気だった野球を人気スポーツにした救世主ベーブルースの生まれ変わりであって欲しいという願望に見える。 エンゼルスで打ちまくってもなあ
NPBで例えるとロッテオリオンズの落合みたいなもんだろ >>305
出塁率と長打率と言ってもMLBで怪我や体調不良による欠場が僅かしかなかったイチローと
怪我による欠場の多い松井、大谷を比較するの公平じゃないだろ
本来なら怪我や体調不良で欠場したらその期間は出塁率も長打率も0で計算して成績に含めないと公平にならない
他のスポーツでも何故か怪我、体調不良で欠場してもその期間は成績から除外するという謎なルールになってる >>316
初年度、長嶋が松井を激励しにNY行った時に
トーリにHR打たないって愚痴られたと言ってたからな >>1
大谷をディスってる記事かと思ったら
松井もディスってて草
これだからまいじつは・・・ まあ、ジャイアンツとベイスターズって思えばね
ヤンクスのクリーンナップを5年以上打ったのはすごいと思うよ
大谷と松井を比べる必要もないけどさ 松井はフルシーズンで31本
大谷は後半戦始まってまだすぐで36本
大谷は50本台打つと思われる
ホームラン王争い。大谷は盗塁も30くらいする気でいる
しかもピッチャー。防御率3点台で10勝目指してる
実は打点王争いにも大谷はおどりでてきている
もうレベチ
大谷は歴代のレジェンドメジャーリーガーや現役のバケモンみたいな奴らと比較するスーパースター選手 ピッチャーがくそで、高給取りの打者陣がのきなみ故障離脱してるのに勝率5割の時点で
勝利に導けてないわけがないことに普通気づくやろ 環境いいだしたら松井の方が環境いいだろ
微妙な成績でもスタメン固定で前の打者の出塁依存なのに打点多いのが唯一の拠り所なんだし
そもそも松井がヤンキース以外に入ってたらアメリカじゃ誰も知らんと思うんだが ゴロキングが何だって？
誰が5番を打っても100打点稼げた強いヤンキースにいたのに打点王すら獲れなかった選手をよくも持ち上げれるものだね
いま大谷は打線の弱いエンゼルスで二刀流をしながら2番の位置でホームラン王と打点王の2冠を狙える位置にいるのに ヤンキースファンは自分の選手にブーイングするクソファンだからな、あんなチーム大谷は行かなくていい WAR 松井 大谷 （野+投)
rWAR単年 04年/*5.0 21年/*6.7（3.9+2.8)
rWAR通算 10年/21.2 *4年/12.5（8.9+3.6)
fWAR単年 04年/*3.0 21年/*6.2（4.3+1.9)
fWAR通算 10年/13.3 *4年/11.5（8.7+2.8) 松井なら俺でもHRは打たせない自信があるわ
松井のHRはライトとセンターに偏ってるし
外角攻めてりゃいいだけ >>314
大谷まで30発はおろか20発もいなかったし
規定打席で3割もイチロー以外だと松井しかいないから
結局打撃だと大谷までの日本人野手はイチロー、松井以外はゴミ扱いになるな 大谷も矯正された左なのにすごいよね右打ちの方がもっとすごかったのかな 単純にバッターの個人成績は下位のチームの方が有利で、優勝争いするチームは不利
相手もエースぶつけて来ないし、マークも緩いし、大差で負けてれば甘い球もよく来る
ロッテ時代の落合とかね >>331
時代が違うんだよ
巨人やヤンキースは野球界ではお山の大将かも知れんが時代錯誤
彼らのやり方では野球に興味のない層を全く取り込めない。 大谷は弱小で俺つええええええええやってるだけだからな
松井はヤンキースでタイトル取ってる オーナーが任天堂だったマリナーズ時代のイチローが最も環境に恵まれていたでしょう
自分勝手なプレーが許され打順は一番固定
四球を選ぶ必要もなくどんな場面でも好きに打てた
盗塁も必要な時ではなく自分が走りたい時だけ
自分に逆らう監督はオーナーに直訴して更迭
それでチーム年俸の総額の4分の1を貰っていれば笑いが止まらんでしょう
実力は常勝軍団のヤンキースでは代走か守備固めがいいところ
メジャー史上最も過大評価されているのは満場一致でイチロー 松井 中距離ヒッター
大谷 ホームランバッター兼100マイルのスターター >>1
>>松井氏は名門チームというプレッシャーはあれど、スター選手に囲まれていたため伸び伸びとプレイできたのではないでしょうか。
逆だろ、バカなの？
周りに勝てないからホームラン諦めたんだろうが。
イチローにホームラン狙えよって言われてただろう。
ほんとこういう嘘を平気で書くんだけど、若くて見てないやつなの？
それにしても物書きとしてまったく調べてないわけで、
ちょっとこういうニュースもいい加減すぎる。 >>1
比べてどうする、その時代時代でのスーパースターだろ。くだらねえ 勝利に導けないって大谷が降りた後のピッチャーに文句言えよアホか
エンゼルスの先発が降りた後の失点率糞高いのに
昨日だって9回野手が急遽投げてた位だぞw 球団が増えたのと技術低下でホームランが打ちやすくなったとかないのかなあ >>339
お前キャッチャーまで球届かんやろwそらある意味抑えられるわ 野球はいまや老人の好む衰退産業
もし残したいなら大谷を受け入れなくてはならない。 チームが勝ってるから村上より松田の方が上
あってますか？ PO目指してるならとっくに投手補強してるわ
大谷が活躍しすぎてPO出れないことを言われてるだけで
元からエンゼルスは今期PO目指してたわけじゃない イチローをバカにしてるやつって読解力ないのか、ほんとに脳筋バカなんだろう。
イチローは１００年の歴史あるゲームに新しい意味を作った。
ノーベル賞で言うと、イチローは物理学賞、大谷は化学賞。
サッカーで言うと、イチローはメッシ、大谷はCR7。
統計的な難しさ以上に創造的なことをやった。
例えば、内角に来た球をどん詰まりのサード後方へポテンヒット。
配球で相手が勝ったと思ったのを上手く切り返した。
あれは再現性ある。バットを返さないで振り切る。
打ち取られたのにヒットになる。
しかし、一番驚くのはここまで読んだやつ。暇なのね。 >>335
あの頃のヤンキースでイチローが5番なら打点王獲れたかもな
得点圏打率4割くらいあったし後ろがポサダとかなら敬遠もされない
2003年は松井の前に每打席のようにランナーがたまっていて毎度のようにセカンドゴロを打ってた
イチローもボールが跳ばない広いセーフコではなく左打者に有利な狭いヤンスタならホームラン20本は打ってた >>347
イチローは全盛期過ぎてからヤンキースに移籍したけど結構な試合数、打席数出場してたぞ
スタメン出場も結構多かった 持ってる順としては、松井＞＞大谷＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー >>356
温暖化みたいなもんでちょっと落ち込んでるだけで全体的には増加傾向は変わらずとかなんじゃ？
三振かホームランかみたいな大味になってるとか 松井はメジャーに行って少ししてから
短くバット持つようになったもんな
日本で50本ホームラン打ったのに
それでもそういう対応しないと
メジャーでは通用しないくらいに
レベルが違うという事で 糞記事やなと思ったらまいじつかよw
パターン変えて日本人のさげ記事ですか ツーシームをまったく打てずホームランを狙って引っ張ったらほとんどがセカンドゴロになってただけで、あれは意識してチームバッティングをしていた訳ではないぞ
ついたあだ名がゴロキング、トーリにはホームランを打ってくれないと愚痴られ、オーナーからはステーキだと思って契約したらハンバーグだったと皮肉られた 経験したこともないやつが偉そうに評価するもんじゃないよな >>364
いや野球界全体の将来を考えてるか考えてないかの違いだよ
巨人やヤンキースが良くても野球人気は年々落ち続けてる。野球の主なファン層である高齢者は死んで行くからね 大谷は三振嫌がらないよね
松井は三振を嫌がってた
考え方が違う そんなもんチーム選びの前提が違ってたから
普通は優勝出来るチーム か たくさん金貰えるチーム を選ぶ
しかし大谷はそれらを無視して
二刀流やらせてくれるチームを選んだ ヤンキースのオーナーがステーキをオーダーしたのにきたのがハンバーガーがだったとがっかりしてたのを今でも覚えている >>374
マドンは三振してもいいからフルスイングしろと大谷に言ってる
一方松井は振りが大きくなるとおトーリに注意されてた
今日の２打席目 松井なら最低限の進塁打打ってた チームメイトがオールスターで得点圏で勝負をしてもらった松井
得点圏にランナーがいない上、敬遠までされても打点王争いをしてるのが大谷 >>376
松井「ヒデキ」だけに
一同「ｱｯﾊｯﾊ」 来年か再来年大谷がヤンキース行ったらくらべればええやん 松井とかのバッティングの蓄積が後の日本のスラッガーに受け継がれてるから一概には比べられないよね
今では日本にいるときからムービングボールの打ち方の解が与えられてるわけだから
さにそこからフライボール革命とかもあったわけで 松井がこだわった連続出場は良い個人記録
大谷のホームランは我がままの末の悪い個人記録
朝鮮人なら秒で理解できる野球の本質だよ >>2
この記事書いた奴が間抜けなだけ
経緯も役割も違うしな
松井は大谷の事を褒めてるし大谷も松井に憧れてる
松井も薬だらけのチームに放り込まれてのモデルチェンジだし
大谷がエンゼルス選んだ理由もあるし比べる事が意味不明 フライボール革命でバレルという新たな指標ができたからな
https://baseballsavant.mlb.com/leaderboard/statcast?type=batter&;year=2021&position=&team=&min=q&sort=16&sortDir=asc
大谷は全MLP選手の中でトップのバレル率
全打席の中で15％がバレル。バットに当たった結果の中で26％がバレル。 新聞記者を焼き肉で都合の良い記事ばかり書かせてワロタ >>378
松井は大谷みたいにはエゴイストにはなれんよなぁ
まぁイチローでも松井でも大谷の年でメジャー行けたら
またいろいろ違っただろうな サッカーならともかく野球の打者でチームを勝たせる選手とかそういうのあるの？ 点差の開く試合が多くて、そういう展開だと相手も甘いボール増えるし、本人も単打狙う必要がないから思い切って振れたりはするだろう。だけど並の選手はそれでもこんなに打てんわ。 どう考えても弱小の方が伸び伸びプレーなんだよな
記者は野球知らんのかな お人柄としては松井大谷は引き分けでいいでしょう
イチローの一人負けですよ ヤンキース
松井秀喜入団前7年WS優勝4回
松井秀喜入団後7年WS優勝1回
エンゼルス
松井秀喜入団前 2009年 97勝65敗 地区優勝
松井秀喜在籍時 2010年 80勝82敗
松井秀喜退団後 2011年 86勝76敗
アスレチックス
松井秀喜入団前 2010年 81勝81敗
松井秀喜在籍時 2011年 74勝88敗
松井秀喜退団後 2012年 94勝68敗 地区優勝
タンパベイレイズ
松井秀喜入団前 2011年 91勝71敗 WC PS進出
2012年 アリーグ東地区
一位 NYY 95勝67敗
二位 BAL 93勝69敗
三位 TB 90勝72敗 松井秀喜出場試合11勝23敗
松井秀喜退団後 2013年 92勝71敗 WC PS進出 松井 環境に恵まれていた。 ある面ではそうかもしれないが。あの球団のプレッシャーを考えるとそうでもない。 松井秀喜は3年連続地区シリーズ戦犯
05年地区シリーズ.200/.273/.400 OPS.673 敗退
06年地区シリーズ.250/.250/.313 OPS.563 敗退
07年地区シリーズ.182/.438/.182 OPS.619 敗退
2005年地区シリーズ最終戦
5打数0安打(得点圏4打数0安打)
2006年地区シリーズ最終戦
4打数0安打(得点圏2打数0安打)
2007年地区シリーズ最終戦
2打数0安打(得点圏1打数0安打) 大谷は顔が小さいからな
海外の210センチの選手のフルパワーで193がやれる
そういうアドバンテージがある 松井には自分よりもっと打てる奴が必ず複数いた
大谷はトラウトいる言うてもそもそも繋ぎを期待されてない 松井秀喜
2009年ヤンキース 528打席
打率.274 28HR 出塁率.367 長打率.509 OPS.876
2010年エンゼルス 558打席
打率.274 21HR 出塁率.361 長打率.459 OPS.820
ロビンソン・カノー
2013年ヤンキース 681打席
打率.314 27HR 出塁率.383 長打率.516 OPS.899
2014年マリナーズ 665打席
打率.314 14HR 出塁率.382 長打率.454 OPS.836 ブラヒモビッチが１９３センチだけど顔が小さいから
日本代表の吉田１９０センチのほうが顔が大きく、イブラは体がメチャクチャでかい
身長より体のサイズでみるとわかる
大谷は体のサイズがハンパなくでかく顔が小さいからバランスとれてスピードもあり
パワーも２００センチ超えの選手なみで怪力無双
バケモノさ >>388
それで野球は人気が上がったか？高齢化した固定ファンが騒いでるだけで新規の若い層は取れてない。 大谷は投手もやるのに弱小チームに行ったのはバカだわ
しかも怪我してるから安く叩き売られたんだろ？ 松井は凄い
だが王はもっと凄い
しかし大谷はハンパじゃない、宇宙の理を超えた怪物
ありえない現象
バケモン やきうは個人スポーツなんだからチームが勝てなくても問題ないってやき豚は言ってたじゃん 大谷の体の比率みたらわかるが
８頭身どころか１０頭身だから実質２１０センチくらいの選手のパワーが
投げて走って売って、小回りも効く
欧州や北米と比べても顔が小さくスタイルがハンパない大谷さん、マジで怪物やで >>374
時代が違って評価基準が違うのに何言ってんだ 2001年イチロー
勝利試合 532打席
打率.393(494-194) 7HR 58打点 48盗塁
出塁率.428 長打率.528 OPS.956
敗戦試合 206打席
打率.242(198-48) 1HR 11打点 8盗塁
出塁率.262 長打率.278 OPS.540
2004年イチロー
勝利試合 309打席
打率.447(284-127) 6HR 32打点 18盗塁
出塁率.482 長打率.570 OPS1.053
敗戦試合 453打席
打率.321(420-135) 2HR 28打点 18盗塁
出塁率.369 長打率.376 OPS.745 投手としては微妙だろ
1.5刀流のくせに、四捨五入して二刀流のダニ なぜこのスレは見てればわかるような間違いばかりするやつや、誰かを咎めないと誰かを誉められない奴ばかりなんだ？ ホームランキング争いしてるゲレーロRJやタティスJRと大谷を比べたら
顔のサイズが大谷がダントツで小さい
腕や足の長さや体格がハンパないバケモンなのよ、モデルってレベルじゃない
欧州や黒人を圧倒する体の体形なのよ大谷って イチロー、アベレージヒッター
松井、器用な中距離打者
大谷、超長距離砲
全員凄いわ
タイプ違うから比べるもんではない しかし、ホームランで球場が大盛り上がり。
１０－０のボロ負け中だぞ。 >>389
ないよ
というかサッカーでもそんなのないよ
チームスポーツだし >>415
日本どころか世界最高のスラッガーになるだろ
60本うつだけでアメリカメジャーでドーピング無しなら最高のバッターなのに
そこにピッチャーもやるとなれば神様を超える 桑田や清原、イテロー、ガツイあたりはコロコロコミックで
勝手にギャグ漫画の主人公化されて連載されてたんだが大谷はされてんの？ 60本10勝行けば伝説だな、現実的には50～55の8勝ってところかね
それでも十分凄いけど 松井は相手ピッチャーに珠数を投げさせてたような記憶がある 野球を知る日本人が松井と大谷を比較して松井がどうの大谷がどうの
と言ってるが
メジャーを知るアメリカ人が松井と大谷を比較する訳ないだろう
これが答えだ 松井ってメジャーで凄かったん？
ダルとどっちが有名？ どんな指標見ても松井がヤンクスに貢献してただの活躍してただの示すものは無いが？ ヤンキースだと相手は本気でくるわけでより難しくなるよな
エンゼルスだと相手は楽勝だから手を抜くよな 松井とかチームですら野手として4番手5番手の選手だし大谷と比べたら失礼なレベル
守備まで考えたら中の中の選手
打撃だけなら中の上の選手
大体275、25本程度の選手 松井は同郷の森元に偉く溺愛されてるみたいだが森元が失脚しなければ危うく松井たちが最終ランナーになって世界中ポカンになるとこだったw
大谷も同郷に小沢一郎という大物政治家がいるので利用されないようにお気をつけて 孤軍奮闘やろ
強いとこいったら１０勝５０本打てるわ >>428別に特定のチームに本気で来るとかないから
そもそも今も昔も打者有利な球場だし >>325
いつの時代て松井の巨人ヤンキース時代と大谷の日ハムから今現在じゃないのw
思いっきり願望だろな
MLB危機は過去に何度かあるし何度もあるともいえるかもね
理由としてはチーム作り過ぎとか人気球団と不人気球団の集客力の差がありすぎとかいろいろいわれてるだろ
大谷が言い方は悪いが人寄せパンダにされてるのは本人もわかってるだろ実際にエンジェルスの球場が盛況の日に4万人も入るなんて信じられますか？なんて選手にインタビューしてるくらい普段は客が入らない不人気球団だし
でも大谷は安い年俸でもメジャーで好きにやれるなら満足なんだろよ
いずれにせよアメリカで実人気順なら
NFL > NBA > MLB
じゃないの？知らんけど エンジェルスは、投手陣が手薄
大谷投手と大谷打者が、奮闘しても、
なかなか勝てないからね、、、 比べてどっちかを卑下したりするなどして
対立を煽るような論調があるとしたら
それはチョンどもによる日本人の分断工作です ダルビッシュがいるパドレス毎回盛り上がってる
エンゼルスは空席が目立って悲しい 松井はそもそもメジャーではホームランバッターでもないしタイプが違う。 松井はそもそもメジャーではホームランバッターでもないしタイプが違う。 当時現地でプレー観てたBBWAA記者がMVPポイント投票でたったの２Pしか入れなかったHRキャリアハイ31本の04年。
そしてたったの８Pしか入れなかった打率キャリアハイ.305の05年。
それ以外は全てゼロポイントのトータル10ポイントの選手。
勝利に導いたとかチームに貢献したとか完全に手柄ドロボーです。 >>437
エンジェルスだから、二刀流をやらせて貰えた
それも、ゆっくりと超一流の二刀流に育ててくれた
ヤンキースに行ってたら、今頃 打者専門だっただろうし >>437
エンジェルスだから、二刀流をやらせて貰えた
それも、ゆっくりと超一流の二刀流に育ててくれた
ヤンキースに行ってたら、今頃 打者専門だっただろうし >>437
エンジェルスだから、二刀流をやらせて貰えた
それも、ゆっくりと超一流の二刀流に育ててくれた
ヤンキースに行ってたら、今頃 打者専門だっただろうし >>436
強いところに行ったら、投手専門になっていたのかな？
強打者は、沢山いるから？ 巨人もヤンキースも松井がいない時代が黄金期
これが現実 ジーターもA.ロッドもWBCに出た
松井は嘘ついて出場拒否した 大谷の場合ソロHRが多くランナーが沢山いる場合のHRがかなり少ない。 松井はスランプになると中々抜け出せなくてスタインブレナーにゴロキングって揶揄されたほど
セカンドゴロが多かった。
大谷の場合長期のスランプってまず無い。 勝利に導けてないって・・・エンジェルスのリリーフ陣の防御率見てから言えよ この前も危なかったし ゴジラはチーム事情でBig Fly抑えてたし、大谷さんもWSとか夢を持ってたらカリフォルニアに行く選択肢を外すべきだったし、大谷さんはメジャーを楽しんで自分のやりたい事を優先させた結果でしょ。良いピッチングしても負けちゃうのは辛いと思ったね勝ちたい！という欲求が出てきたら次の契約時に移籍すれば良い。カリフォルニアにミラクルが起こらなかったらチームはずっとこのまま 日本は数字も出さない印象批評の評論家ばっかり。
時代遅れなんだよ。 スケールが違いすぎるの一言やで
松井は顔がでかいから肩までの実寸は182センチくらいしかないしスイングも並
くらべたらあかんよ そもそも、当時のヤンキースなんてチートチームだからな
勝って当たり前みたいな感じだった 大谷もある意味で恵まれてる
自分の望むような形で起用され自由にプレーできるのは弱小チームだからこそ 現役と引退した選手を比べられてもな
とりあえず今がんばってる方を応援するわ スタインブレナーNYYオーナーが松井に対してコメント
"I ordered steak and got hamburger"
ステーキを注文したのにハンバーガーが出てきた >>1
松井は逆転満塁ホームランとか結構印象に残っているな
ただワールドシリーズでMVP獲りながらあっさりトレード出されちゃった
球団は選手の活躍と年俸を秤にかけてビジネスと割り切っていると実感した 進塁打打てない、打点はHR絡みってHR打つけど馬鹿にされるタイプなのが大谷
あと出塁率も思ったより低いし。ただパワーですべて欠点を覆い隠してお釣りが来てる状態
日本人がメジャーで一番パワーあるとは誰も思わないからな
松井は大谷と比較するとパワーは相当劣るけど、頭は良くて技術があったってのが正しい評価 >>460
でも勝率5割前後やで
トラウトいないし、レンドンやアプトンは故障ばっかりだし、セットアッパーはポンコツ揃いだし
よく頑張ってるわ 人気球団と厳しいメディアの目の中で活躍するのが難しいのは清原見ればわかる イチローみたいに弱小球団で自分の記録だけ追えばいいのは楽
松井のヤンキースは別世界 今回も悪口と否定的な見方と嫉妬を集めてみました（まいじつ） 松井秀喜と大谷翔平では確かにモノが違うって。
ただ大谷翔平は塁に人がいるときは実際殆ど打ててない。
打率もかなり低いよな
打率は3割ないと物足りない。チャンスにも強くなって欲しい 【実はショボいイチローさんと実はすごかった松井秀喜の話】
イチローさんの出塁率(2001年～2011年まで)
2001年…381
2002年…388
2003年…352 (松井353
2004年…414 (松井390
2005年…350 (松井367
2006年…370 (松井393
2007年…396 (松井367
2008年…361 (松井370
2009年…386 (松井367
2010年…359 (松井361
2011年…310 (松井321
イチローさん、なんと2003～2011までの9年で
松井秀喜に出塁率 3勝6敗で負け越しwwwwwww 羽鳥慎一モーニングショー・・・１１・９％
MLBオールスターゲーム2021・・・９・０％
あれだけ各メディアが大谷煽り倒してたのに普段のワイドショー以下の視聴率
メディアのゴリ押しも通用しなくなってきたな
https://nordot.app/788222684101361664
アメリカでも過去最低の4.5パーセント 松井は怪我がなければわからなかった。あの怪我までは毎年100打点。それもヤンキースでだからな。確かに大谷も凄いがホームランバッターがヤンキースに来て活躍はなかなか出来ない。大谷もヤンキース、レッドソックスで活躍しないとね。 決定的な違いは
松井はダウンスイング
大谷はアッパースイング 松井は筋肉つけすぎて体重増えて膝壊した
大谷も筋肉つけすぎてる >>2
共通点がバッターだからでしょおじいちゃんｗ 昨日とか全く意味のないところでブン回してHRだもんな
それでは信者は大喜び >>451
2015や去年はずっと調子悪かった訳だけど。 >>471
走者無 .247 .329 .658 .987
走者有 .313 .402 .713 1.116
得点圏 .312 .426 .753 1.179
二 死 .302 .408 .821 1.229
満 塁 .500 .333 1.000 1.333
2死RSP .342 .479 .895 1.374 野球みたいな不潔で不健康で糞つまらん不人気競技ゴリ押しするのやめろ 本人は完全降伏してるのに
焼肉残党が悪あがきしちょる >>75
先発の翌日のホームラン率の高さで考えれば打者専念でホームラン増えるという根拠にならんだろ >>463
下馬評→メジャーで二刀流? 少年野球じゃあるまいし…
エンゼルスオーナーからしてみたらお子さまランチ注文したらフルコースディナーが出てきた感じかw >>489
松井が自分のことを「中距離打者」と自虐してるのは
２ちゃんねるでエゴサしていたからだと思う
飛距離で言えば大谷も松井もほとんど変わらない >>485
HR打てば上振れする数字で進塁打は数字に現れないし、単打で繋いでも大していい数字には
ならないからな。おまけにエンゼルスの場合は大差ついてるケースが多いし チームを勝たせれないってのは雑魚いんだろ
10代の頃からずっとやんw その環境に身を置けたのも実力であり、当人の意識の問題
金金金で弱小チームに身を置いているのは大谷自身でしょ 今は極端なシフト引くからヒット性の辺りでも殆ど内野で引っ掛かる
全打席ホームラン狙うのは仕方ない
ホームランの延長線上がヒットって感じ カリフォルニアがヘボチームで良かったんだ。カリフォルニア相手は勝ってあたりまえの消化試合みたいだから、上位チームなら相手チームもエースやら良いピッチャーを充ててくるからそうなったら大谷さんも少しは苦労するだろうし 松井も阪神とミネソタ・ツインズとかでやってればかなり自由にオナニー野球突き詰めて
もうちょっとは活躍出来たろうし人気にもなったろうにな、、巨人とヤンキースでは
野球よりも他のことばっかりで意味の無い雑音で野球に集中出来ねえだろ笑
運がないねー、、
巨人とヤンキースの生え抜きの選手でスーパースターとか歴代の凄かった選手って、、
ほとんどいないもんな笑 原？元木？松井？坂本？ジーター、抑えのリベラ？
この30年でも大した選手でてない、つまりそういうチーム、選手としては大成しないチームなのである 松井はチームメイトが凄かっただけでしょ
ヤンキースのあとは優勝できてないし 松井はよくいる名選手
大谷は現在進行系のレジェンド >>388
オリンピック開会式見た？
茂雄のサポート 王さんに気使って自分を消してた
松井はそういうことができる
だから監督やファン ライバルチームのファンからも好まれてた
松井が嫌いって人は少なかったよな 今後も成功した日本人メジャーリーガーに喧嘩売り続けてくのか？
俺はヤンキースの四番だぞー偉いんだぞー >>388
松井は自分でももう少し早く来たかった言ってたからな
巨人じゃなきゃポスティングで一年早かったのにね
大谷への祝辞への本音は
俺は名門チームだから好き勝手できなかった
もう少し若いときに来たかった
わがままに打率期にしなきゃもっと打てた ヤンキースはジーターのチームだし
マイケルジョーダンのいるブルズみてーなもんだな 松井は30くらいでメジャーだからな
おのずと考え方も違うし背負ってるものも全然違う
大谷が30くらいでメジャーに来てたらどうなってたか バリーボンズがいてもＳＦはそんな強くなかったしなあ
ヤンキース時代の松井が今のエンゼルスの投手並みのチームでプレーしたら
絶対優勝できない >>1
案の定まいじつ
クソ記事でスレたてんなボケが 松井は打点の鬼でパックマンみたいだから
パクって呼ばれてたらしい >>513
引退したからな
大谷も引退したらそうなる 同じ年齢の時に精神年齢が高かったのは松井だな
松井のがずっと大人
日米トップチームで揉まれてたからな どっちも凄いメジャーで試合に出続ける事自体凄い
出戻り組見てみろあれがぬるま湯 そもそも松井がチームを勝利に導いていたか？？
あと、勝率が五分程度のチームを弱小呼ばわりしてるのも印象操作ろうな？
松井秀喜と大谷翔平がどっち上かなんてサルでもわかるのに安易な対立軸を作って煽ろうとする浅はかな記事だわな
そもそもいるかわからんけど松井ファンだって確変時のシーズン31本を投手の片手間でマトモに打席に立ててない大谷が前半だけでクリアしちゃったからライフはゼロだしな >>501
はぁ？巨人は良いとしてヤンキース知らない奴が語るなよ。ワールドシリーズ27回勝ってるチームに対してその程度のくせに。日本で名前を知られてなければスーパースターじゃないのかっての あれだけ周りに強打者がいたらマークも緩くなるだろ
周りが打つから打席数もやたら多いしな、松井 さっきラジオで田淵幸一が出ててまた大谷のスイングの話してた。
この前はでんでん太鼓って言ってたけど今度は骨盤打法ですって。
普通は打つ時に骨盤が左に移動して予備動作してからスイングするところ、大谷はノーステップで右足の踵でタイミングを取ってから骨盤を全く動かさず予備動作なしでアウトだろうがインだろうが手を伸ばして打ってるらしい
だからブレずに速い球でも対応して打てる
ホームランダービーの時は骨盤が動きまくってブレブレだったらしい。
田淵の知り合いの動作解析のプロが大谷は動作解析を元に理想的なスイングを追求してあの形になってると語ってたな
たぶんそのうち
田淵幸一、大谷の打法を骨盤打法と命名
ってニュース記事が出てスレが立つから見てな 松井は当時常勝のヤンキースのクリーンナップ
大谷とは相手投手の質が違うし圧が違いすぎる >>425
ひとつの基準でしかないけど、今年の5月？6月？にあったアメリカの野球番組では歴代の日本選手ランキングで
1位イチロー、2位大谷、3位ダル、4位松井の順だった
なお大谷を1位にするかと思った、まだ長く活躍してないから2位なのは仕方ない的なやり取りもあった 大谷の動作解析には
動作解析の第一人者の手塚一志さんが絡んでるらしいと田淵が言ってたわ 松井は実績はあるけど致命的に華がない。
清原は無冠だが圧倒的な華がある。 >>1
> 松井氏はこの球に苦戦を強いられ、パワーヒッターから中距離ヒッターへとスタイルを変えざるを得なかったという
スタインブレナーが 彼（松井）はパワーヒッターと聞いていたのに話が違うじゃないか と怒ってたもんな 大谷はヤンキースでやっていない以上
松井より上かどうかは比べられない
松井は成績の安定感もさることながらヤンキースで主軸張ってた事実がそれだけで価値がある しかも左打者天国のパークファクター1.4のヤンキースタジアム
名門のプレッシャー云々松井信者は言うけど、ヤンキース解雇の翌年は本塁打28本から22本に減少してんだが
名門のプレッシャーから解放されたんだから、本塁打量産しろよw
いかに箱庭ヤンクススタジアムの恩恵を受けていたか >>533
おまえ現役見てた？
巨人からずっとやっててオーラ纏ってんだよ
顔じゃなくてオーラ
大谷は顔はいいけどその辺の気さくなお兄ちゃん感が抜けない
スターの背負ってる感がない
清原はパリーグだ >>533
WSでMVPとって今でもNYのレジェンドでスーパースターだぞ >>536
最晩年だから打てないのあたり前だろ
何歳の時の話だよ
そもそもメジャー行った時点で30手前だろ むしろ勝率5割前後キープしてる事を評価だろ。
崩れる要素が満載で 反日バカチョンの朴井卑出奇クソきめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>539
前年との比較だよ
ヤンキース解雇なった翌年、都合良く急激に力衰えたの？w
パークファクター1.4の箱庭に恵まれた事実に目を逸らしてさ
しかも周りが強打者だらけならマークも緩くなり相手投手の集中力も続かんわな >>540
ピッチャーポンコツで、守備で糞エラー、主軸の3人が故障のチーム状態なんだし
本来はもっと勝率落ちてても不思議じゃないというのを無視しすぎだよな
しかも前半で10点とか大量得点取られる率も高過ぎるし
どれだけ打率良い選手つれてきても勝ちに関係ない試合で打つって言われる状態になるだろ >>542
松井は筋トレで体重増やしていたことでバッティングスピードが上がって2009年の打撃は良かったが、シーズンオフに膝のことを考えて筋トレを控えて体重減らすようにしたことでスイングスピードが落ちて2010年のエンゼルスのパフォーマンスが落ちた。
理由は別のところにあったということ
以下、抜粋
松井氏にとって当時のヒザの痛みは「筋トレ禁止令」を受け入れなければならないほど、われわれの想像を絶する深刻なレベルに達していた。つまり筋トレと決別したのは、最善の選択だったと言えるだろう。
高速のスイングスピードも安定し、さらに少々詰まっていたとしてもパワーによって打球の飛距離を伸ばすことも可能になっていた。だがA氏から筋トレを禁じられたことでヒザの痛みはなくなったものの、その代償としてせっかく身につけていたパワーがどんどん低下してしまった。
「筋トレをほとんどやらなくなったことで、エンゼルスでプレーした2010年以降はスイングスピードにもバラつきが出てパフォーマンスが急降下していった。打球も飛ばなくなり、本塁打や長打ばかりか単打の数も激減。力強さが消えた彼のバッティングは、いわゆる『軽い打撃』になってしまっていたのです。 引退した後ファンの記憶に強く残るのは弱いチームで活躍した選手よりも強いチームで活躍した選手じゃない？ >>545
ピッチャーポンコツって大谷も含まれてるのか？5割キープは投手大谷のおかげだろ
六番手の助っ人先発としては80イニングも投げてチームの下支えしてるって見方が出来る
いなかったらマイナス10敗だろう >>549
バカ言っちゃいけないよ、あんた日本野球なめてるよ >>1
筒香はヤンキースに行けば延び延びプレーできたのにな >>548
本来はそうだけど、大谷の場合はホームランダービーと投手、打者でオールスター出てるから 引退後に体のこと聞かれたとき膝がダメでもう全力疾走できない言うてたからな >>1
松井の全てはケガからだよ
守備で手首やってからダメになった
ただ、巨人時代もメンタルは強くはなかった >>551
日本で数億しか貰えてないレベルのやつが
メジャー行けば5億以上とかザラだからな
それはメジャー行くわ 筋トレして体重増やしてスイングスピード上げることと怪我のリスクはトレードオフなんだよな
体重増えると当然膝に負担かかるし、筋肉つけすぎて出力上がると関節を痛めやすい
松井は渡米2年目に筋トレでムキムキになってスイングスピードを得たがその代わりその後は怪我で苦しんだな
理想は落合みたいに筋肉を増やさずに打撃理論を追求して遠くに飛ばす技術を身につけることだが普通の人がそれをするには時間がかかるから
筋トレが手っ取り早い
イチローはメジャーにおいて筋トレせずに打撃理論の追求で良いバッティングを追い求めた数少ない選手
あのスイングなら長打も狙えば打てる リーグHRトップ１０に１回も入れなかった松井は
MLBじゃ短中距離の雑魚打者
大谷の足元にも及ばん >>558
言葉も分からないのに何でアメリカ行くかね >>388
エゴイストじゃなけりゃ二刀流なんて挑戦できないよな。
まともな人間なら周囲の声に押されて、ただの超一流選手で終わってたわ。 >>526
ヤンキースタジアムって狭くて打者有利だったような？ にしこりには、チームの勝利よりも
自分の可能性に挑戦して欲しかったわ
そなもん、いずれ貢献出来るんだから >>560
アメリカ野球は雑なんだから日本野球なめちゃダメだよ 松井こそ足遅い守備も下手くそで
巨人ヤンキースっていうチームに恵まれただけだろ 落合は三冠何度か取ってるがロッテは弱かったような
ブライアントって助っ人がいた近鉄は優勝してたっけ？
まあチームの勝利に興味ある日本人何人いる？ 勝ち負け云々ではなく
ヤンキースは世界一のチームだからな
そこの主軸ってことは番長ってことだから >>2
けなしてるんじゃなくて大谷はまだまだこれからの選手だからいずれは松井のように常勝軍団の一員として黄金時代を築き上げてほしいという期待でしょ
チームとしての勝利やタイトルを目指すのがチームスポーツの大原則、
そこでしっかり結果を出す選手になってほしい、というのが野球ファンの総意なのは間違いない 松井が在籍してた時のヤンキースはスーパースターばかり
あのメンツでレギュラーを勝ち取りチームプレイに徹して認められたのは半端無いとしか言いようが無い
ワールドシリーズでは13打数 8安打 3本塁打 8打点 打率.615 OPS2.027 の伝説級の活躍でMVP
大谷は大谷で最速160km以上に捕手も捕球するのに苦労してまうスプリットを投げ、打者としてはホームランランキングトップ独走中、走者としてもチームトップの盗塁数
このままで行けばシーズンでMVP間違い無し
両者共に日本人として最高ランクの選手でしょう 松井好きな人多かったけどなにがそんなに魅力あんのか一切分からんかった >>1
トーレ監督の自伝では松井は存在感ゼロのモブキャラで笑えるわ >>514
野球にとって重要とされる 走、攻、守、投、打 の五つで
鬼を思わせるような活躍を見せる狼のような奴
ってことで五鬼狼と呼ばれていた選手もいたね >>21
お前はリトルリーグですら１勝も出来ないくせに何を言っているんだか wwwwwwwww 「やきうは個人競技、自分さえ目立てばOK、チームの勝利など二の次三の次」
って誰かと誰かは言ってそう MLBトップクラスの長距離打者大谷は中距離打者で打率も平凡な松井の完全上位互換じゃん。
比べるまでない。 まぁワールドシリーズ優勝のためにやってるわけだからな まだ松井と比較してる人がいるのか
大谷はメジャーで他の選手がドン引きしてるレベルの才能だぞ
やめて差し上げろ 優勝常連と弱小チームでは活躍の場面が違うからしゃーないわ 比べる必要はない意味がない
時代や環境もそれぞれ違うのでね イチローは野球は半分個人競技って言ってたからな
一人の間が長い。ランナーなしで打席にいるときは完全に個人競技だろ。ピッチャーもそうだな。
サッカーやバスケとかは常に周りを意識してプレーしてるが 松井は野球はチームスポーツだから素晴らしいと強調してたがな
イチローと考え方が対極 ワールドシリーズMVPなんてたいした価値ないからな
雑魚選手でも強いチームにいてワールドシリーズで爆発すればチャンスあるんだから。
実際松井レベルかそれ以下の選手も大勢受賞してる
価値があるのはシーズンMVPな
松井はシーズンMVPにはかすりもしなかったが大谷は受賞する可能性がある トラウトはピーク時代をPO行けないエンゼルスで終わらす気なのか >>583
日本プロ野球でいうとマーティン
プロスピでもマーティンの特殊能力にレーザービームついてて
現在のNPBで外野で肩がSランクで肩の最強選手 そらいくら優秀なピッチャーでもチーム打撃がポンコツじゃ勝てない ぶっちゃけ、イチローよりマーティンのほうが凄いレーザービームする
現在ホームランランキングでもトップ争いしてるが守備でも日本プロ野球最強の肩がある ヤンキースではちょくちょくスタメンを外されていたイチローが5番なんか打たせてもらえる訳がないだろう
こういう荒唐無稽なお花畑みたいな事を言う奴がいるからゴキヲタはバカにされる
得点圏打点率が低く滅多に外野の頭を越せない単打マンは外野が広く内野の芝が深いセーフコが最も有利 >>578
ヤンキースは強かった、エンゼルスは弱い
ということじゃないかね 環境に恵まれる、物は言いようだな
あのメンツの中でクリーンアップ打ててたこと自体が凄いと思うけど >>538
で、そのスーパースターとやらは殿堂入りできましたか？ >>562
通算「得点圏打率」
松井さん.294
大谷 .292 ことごとく数字で論破されるイチマツ信者たちおもしろいわ イチローがヤンキース行ったのは晩年だろ
全盛期なら当然一番打者 松井は日本人の最高傑作って感じだけど
大谷は突然変異のバケモンって感じがする >>609
NYYでWSMVPを取った人々
1956 Don Larsen
1958 Bob Turley
1960 Bbby Richardson
1961 Whitey Ford HOF
1962 Ralph Terry
1977 Rrggie Jackson HOF
1978 Bucky Dent
1996 John Wetteland
1998 Scott Brosius
1999 Mariano Rivera HOF
2000 Derek Jeter HOF
2009 Hideki Matsui 松井をけなしているのか、褒めているのか？
大谷さんと比較しても意味ないことなのに 大谷もヤンキースにでも移籍すれば優勝ぐらい出来るだろう >>574
5番や6番が主軸？バカは顔だけにしとけ というか流石に大谷は物が違いすぎるわ
投手もやってあの成績だから狂ってる
ある意味遺伝子のバク級の確変だろ マーティンもまた化物よ
ホームラン王争いしてるが肩でも外野から内野みたいなボールが来て
ちょっとでもランナーが出てると一瞬で刺される
投球モーション無いからの腕と肩だけのレーザービームでも刺すのよな、
ピッチャーの牽制球なみに一瞬出てただけでも刺せる怪物 7月のエンゼルスのリリーフ陣の防御率(昨日の大敗は含まれてない)
https://i.imgur.com/I3iQojQ.jpg MVP２回とってる人がいるのに地区優勝すら出来ないチームが有りましてね 松井とかもうザコ
ピッチャーの大谷の方がもうホームラン打ってるしｗ 首位打者とHR王がいて最下位だったベイスターズみたいだ >>621
先発陣と抑えの切り札は強豪と言えるほど合格点なんだよな 松井の場合は高校生の時からスーパーエリート
巨人からヤンキースなんて絵に描いたようなストーリーだからな チームが良かっただけなんて誰でもわかるじゃん
松井がヤンキースから出て、エンゼルス行って、そのあとレイズいって、チーム優勝したかよ
所詮ヤンキースだからってだけじゃん 誰も比較なんてしないよ
松井と読売とナベツネ勢力が比較させたい程度ｗ その年だけ不透明な箱でドラフト巨人入り
読売の金でヤンキース
確かに誰かに描れたストーリーだな そんな過去の人を持ち出して
そういう記事を書けって発注されたのはわからんでもないがー これはチームの問題だろうよ
野球で1個人の力で優勝導くなんて限界あるわ
集団球技で突出した1個人で試合を支配できるなんて何があるだろう
サッカーもバスケもそんなの無理でしょうし 野球が１人でやるものみたいな言い分だな
チームメイトの援護に恵まれてないだけだろ >>623
エンゼルスは2014年（トラウト初MVPの年）に地区優勝しているので、
そのお題にかなう例はひょっとしたらバンクスのカブスまで遡るかもしれない 貢献度を評価しようとして個人成績を算出してるのに
それを無視してチームの勝敗のみで貢献度を評価したら
個人成績の意味が無いな >>637
バッターボックスの中じゃあ誰も助けちゃくれない
ホームラン王ってのは孤独な戦いよ それはイチローだろ
内野安打出やすいように芝長くするし
得点圏でバントして塁埋めても許される唯一のバッター
いつでもセンター前打てるっていうなら得点圏でセンター前打てばいいのに
安打数1位でも四球は104位
出塁率福留以下
長打率4割未満でもできる200本安打なんか意味ないだろ 松井のOPSは十分だったよ
シェフィールドとかと変わらなかったし 松井が伸び伸びとプレイできたとか言ってる野球評論家誰だよ
真逆だろ アメリカ人の松井の印象は巨人ファンのマルティネスぐらいの感じです >>645
2004年
ｼｪﾌｨｰﾙﾄﾞ OPS.927 MVPポイント254
松井さん OPS.912 MVPポイント2
何が足りなかったのかね >>629
松井が抜けてから
ヤンキースも優勝してないけどね エンゼルスの問題点
先発の勝ち星を綺麗に消してくリリーフ陣
勝負どころで致命的なエラー連発
試合内容はともかくイグレシアスまで辿り着いたら勝ち イチローがレーザービームっていうけど
マーティンの外野からの返球は160キロの球速でてる
日本のピッチャーの大半は球速で外野のマーティン以下なのよ
超レーザービーム >>649
NYY時代に一番多かった打順は「5番」、ついで「6番」 >>655
最強時代のヤンキースで五番なら上等やん >>657
むろん上等だが、当時のNYYは「最強時代」ではなかろう 松井はウオルシュみたいなもんかな
トラウトや大谷がいてこそ輝く >>659
上位打線が塁上に残した走者を片づけるという重要な役割を
それなにきちんとこなした、トーリ曰く「ブルーカラー」 MLBで松井の守備と走塁はお世辞にも褒め様が無い。むしろ下から数えたほうが早いレベル
打撃部門のタイトルにはカスッタ事さえない凡百クラス
それでも日本人としては良くやったと褒められる成績ではある
しかし今シーズンの大谷はバケ者クラスの成績を上げている訳でくらべるほうが可笑しいと思うぞ いや、あの時のヤンキースならレギュラーに居るだけで大変w
プレッシャーは比較出来ないでしょ。 デグロムが全部完投して勝ってもエンゼルスは今の位置だしな よそなら４番レベルを何人も抱えているチームに入れば、チャンスに恵まれるわな。 バッターボックスの中じゃあ
だーれも助けちゃくれねえぜ
大谷しか無理だ、松井？松井にゃ無理だ
大谷しか世界ナンバーワンに挑戦できない
大谷は怪物 日本シリーズMVPと同じくWSMVPなんてビッグネーム皆無だからな
お前らも日本シリーズのMVPなんて覚えてねえだろw
実際にその年にヤンキース解雇になったし 松井とかラビットボールで得しただけの1.5流の選手だろ
超1流の大谷と比べる事自体が失礼だわ エンゼルス打線は惚れ惚れするくらい良いんだ
特攻隊長フレッチャー
異次元からの侵略者オオタニ
人類最強の男トラウト
安打製造機ウォルシュ
若手No.１将来の首位打者ヒゲ 投手が一人に一人に使う神経の度合いが違う
ホームラン30本クラスの打線が並んでるんだからな
昔の巨人で言えばローズペタジーニ小久保由伸が続くんだから
安易に四球にもできない地獄だ プレッシャーと言っても松井が打たなくても誰かが打つし
相手投手も松井だけをマークしてればいいという状況にはならないし 巨人が～
長島が～
NYYが～
ジーターが～
自身に魅力実力ないから権威に寄り添って大きく見せようとする
コバンザメ雑魚選手が松井 久々に見た焼肉記者の気持ち悪い松井age記事w
ヤンキースなんか元々強いチームなのに
導いたとかよく言うよ >>1
ワールドシリーズMVPて松井信者以外にはそれほど価値を感じないんだが それしか実績がないのかよ
無冠で日本シリーズMVPしかとってない助っ人なんて誰も覚えてないでしょ 100年に一度の逸材が出てきただけのことだろ
その前がベーブルース 松井って人間的に素晴らしい人だわ
インタビューとかもいつも誠実に答えるし 松井こそ強力打線の恩恵を最大限に受けていたんだが…
定期的にこういう因縁としか
思えないクソ記事が出るな >>2
大谷は凄い
もちろん松井も凄い
俺も文句なしに凄い 松井はセカンドゴロで打点稼いでたし、スランプも長かったからそんなでもなかったぞ。
選手としては圧倒的に大谷の方が凄いし、アムロとハヤトを比べる様なもんだよ。 >>679
日本シリーズとワールドシリーズを同じに考えるのが間違い
いつもそう言って叩かれる奴が多い
向こうじゃ108年ぶりの優勝とかあるし、重みが違うわ 松井は環境もぬるかったからな。
監督が打てなくても我慢して使うくらいの要請されてた。
あんなの日本のやきうじゃないんだからありえんだろｗ 松井は野球選手として凄い
大谷は人類の規格外だから比較自体無意味 大谷はヤンキースに移籍したら今みたいに好き放題させてもらえないから駄目だろうな >>679
当時アメリカに住んでたけど松井は結構知名度あったよ
野球人気もすごかったのもあるが 松井「大谷翔平、彼こそが真の長距離打者。」
松井本人が大谷の方が長距離バッターとして格上だと認めてるのにな。
名門だ！(笑)WSMVPだ！(笑)で比較してるアホが哀れ 大谷くんはロッテでホームラン王とった落合みたいなものだから 松井はWSのMVPはすごいが2018年野球殿堂入りの投票は4票0.9%獲得でその日に資格喪失なんだよ
ま、長嶋と同時に国民栄誉賞授賞は嬉しかっただろうね ヤンキースで４番経験したとか言ったらファンにはたまらんでしょ。
大谷選手にはホームランキングを期待。 >>658
あの打順は最強打線時代と言って良いだろ
スタメン見るだけで強烈
チャンスに弱いＡロッドがシェフィールドに怒鳴られてしょげてたり物凄い状況だったｗ >>664
MLBで何の実績も無いアジアンを契約で外せ無かっただけ 松井も読売のバックアップがなかったら頻繁にスタメン落ちしてただろうな、
一か月ぐらいスランプが続いてても我慢して使って貰ってたし。 >>693
歴史上で誰とも比較できない最強の大砲をもった100年に一度巡り合えるサッカー選手
大谷もまた100年に一度の選手
https://www.nicovideo.jp/watch/sm22595629 >>693
落合がいた頃のロッテは優勝とは無縁だったけど
大谷は一応、ハム時代に日本一まで経験してるからな 野村がアホなことせずにイチローが松井秀喜をストレートのみで三球三振にしていたら
イチローもMLBで投手の記録もつくりまくってたんだろうな >>687
でも、2018のWSMVP覚えてないでしょ? 勝利に導けてないって言うけどさ
狙って打てるなら誰も苦労しないし
エンゼルスのピッチャーは毎回炎上してんじゃん
コイツらが2-3点で抑えてくれたら逆転も可能なのに
大谷のせいにするなやw >>268
日本にいた時からイチローに人気で勝てた事は一度もなかったと
何かの記事でデータ付きで見た事あるぞ >>707
それは「人気」の測り方によるんじゃないかね
例えば、中央調査社による人気スポーツ調査では
「最も好きなスポーツ選手」で松井さんがイチローの上にいた年もある >>268
MLBのオールスターで松井がいなくなってから
さぁこれからが本当のオールスターだって言われてた時点で勝敗はわかってたけどなｗ
朝日新聞が送り込んだ出向日本人記者がだけが現地メディアの１行コラムで松井誉めて
それを日本メディアが記事にはして勘違いしてる人多かったけど 7月月間MVP候補【投手】
コブ 防御率1.09 2勝0敗 24回2/3 21奪三振
大谷 防御率1.35 2勝0敗 20回0/3 17奪三振
タイロン 防御率1.42 3勝0敗 25回1/3 20奪三振
リン 防御率1.44 3勝0敗 25回0/3 25奪三振
7月月間MVP候補【野手】
オルソン 打率.284 HR7 打点13 OPS1.059
オオタニ 打率.275 HR7 打点13 OPS1.019
デバース 打率.289 HR8 打点19 OPS1.005
今回は無理かもしれないが、大谷は月間MVP 同時受賞が出来る可能性のところまできてる いまどきアンケートなんてメディアがねつ造したもんだとみんな知ってると思ってたが >>654
レーザービームは弾速に加えて完璧なコントロールと美しい弾道が合わさってこそだぞ、単に速いだけじゃない
勢い付けて投げる外野手の返球と立ち止まったところから一歩踏み出すだけで投げる投手の球を比較するのも無駄 >>10
アホだわな、名門球団で高額選手ばかり抱えてるヤンキースの４番に座ってのびのび打てるわけねーだろと。
個人成績よりチームの勝利が優先される環境であれだけの成績を残した松井はもっと評価されて然るべき。 10点差で負けてても勝負してもらえないピッチャーなんていねえよw >>713
伸び伸びとか無い
ホームラン王争いのプレッシャーは尋常じゃない
数字が全てさ
松井は中途半端な数字だがそれが実力
ああだったら、こうだったらは意味ねえ 最後の「とはいえ」で松井を落としているのか、チャンスに弱い大谷を落としているのか
両方? 一本足りなきゃ王にはなれず、何も得ず
ああだったら、こうだったらは意味ねえ >>705
松井関連は2011だが
2011のWBC不出場な 何この記事？大谷と松井のどっちをディスってるの？
松井がヤンキースで生き延びる為に中距離変更したのに
何で伸び伸びプレイしてたになるんだ >>713
「のびのび」はないわな
強いチーム、強力打線の中にいたほうが打撃成績が伸びやすい、
とはいえるが >>472
MLB 日本人打者出塁率
1000打席到達時点
イチロー .398
福留孝介 .371
松井秀喜 .364
青木宣親 .356
大谷翔平 .341
2000打席到達時点
イチロー .383
松井秀喜 .367
福留孝介 .367
青木宣親 .356
5000打席到達時点
イチロー .378
松井秀喜 .362
10000打席到達時点
イチロー .358
松井秀喜MLB通算出塁率.360
現役最終試合2012年7月22日
12年7月22日時点イチロー通算出塁率.366 比較にもならん相手なのに気持ち悪い持ち上げ方されて松井もいい迷惑だろ スターなんて本当はいないんだよ。ちょっと運が良かっただけ。偉いのはオレ。 >>529
松井秀喜vsヤンキース
通算打率.232 OPS.729
vsペティット 通算256勝
打率.111(9-1) OPS.222
vsサバシア 通算251勝
打率.000(12-0) OPS.077
vsクレメンス 通算354勝 対戦回避
vsジョンソン 通算303勝 対戦回避
vsムッシーナ 通算270勝 対戦回避
vsM.リベラ 通算652Ｓ 対戦回避 >>715
松井さんは打順のプレッシャーにわりと弱い人だったようなので
NYY時代の打順別打撃成績（打率/出塁率/長打率/OPS）
「2番」 .228/.301/.389/.691
「3番」 .245/.283/.372/.655
「4番」 .285/.353/.446/.799
「5番」 .296/.371/.487/.857
「6番」 .291/.385/.506/.891
「7番」 .312/.399/.517/.917
「8番」 .419/.486/.645/1.131 日本の球場より深い部分があって広いエンゼル・スタジアム
ライト部分が神宮球場よりも狭くフェンスも低いヤンキースタジアム >>717
> 一本足りなきゃ王にはなれず
一本足打法の王貞治の話かと思った 当時の捕手のポサダや監督のトーリですら永久欠番になってるからな
そこに松井がいた >>697
松井さんとしては、打撃成績を伸ばすには絶好の環境にいたわけだ >>723
焼肉記者は選手が在日、巨人出身の２点がないとつかない >>732
松井の引退セレモニーに誰も来なかったよなw 当時のヤンキースは進塁打も要求されてたしチームに入ると軒並み打撃成績落ちてたやん つうか、ベーブ・ルースが比較対象なんだから、松井と比べるのは可哀想 >>1
勝利に導けてないって、warが投打合わせて5超えてリーグ1位なのに何言ってんだ？としか。 >>737
ロドリゲスが移籍初年度に落ちた（抑年以降は伸びた）くらいで、
あとは特に目立って低下したわけでもないんじゃないかね そもそも松井と大谷じゃ比較にならない。
オールスターもサイン貰いに来る超スーパースターと名門ヤンキースにいるけど特別なバッターではない選手
比べる対象ではないな。 まあ、松井の場合には大谷と違って守備はまったく素人だからな。
盗塁もできないし、打撃も安定してヒットを打つわけではなくて
ときたま打つ長打が唯一の魅力。
そして、その長打でも、すでに大谷に負けている。
松井を貶すつもりはないけど、松井はメジャーでは長距離打者ではない。 >>743
松井さんは「わりと安定して走者を還す」のがお仕事 野球の神様と比較され
超えてると称される大谷
神と戦う男大谷
日本の総大将や ＞松井秀喜氏と同タイプの打者としてしばしば比較
あんだって？
最強に美しいスイングの左打者と評される大谷と
ジタバタときったねえスイングと巨人の同僚左打者達からも酷評されてた松井が同タイプ？ >>737
Aロッドはキャリアハイ2007年だしテシェイラもヤンキース時代HR打点二冠王なってるけど？ ニゴロでの得点率はヤンキースでも歴代最多だったと思う
ここ一番での得点は多かったな
なぜか松井が打席にたつときは塁が埋まってるという強運 2番バッターと4番バッターを比較するのもな
一応、松井は名門ヤンキースで4番を任せられたほどチームからの信頼は厚かった そもそも大きな記録が出るときって所属チームの成績があんまり、、、、という状況下がほとんどで
優勝争ってる状況下ではチーム優先が当たり前なのになのになにいってんだこのライター 四球も打点も自分の成績のためだろw
野球選手は自分のことしか考えてねぇわ
ほとんど個人競技だし 松井はサードにランナーがいる時にセカンドゴロ打ってランナー生還が多かったイメージ
大谷はそもそもサードにランナーがいること自体がほとんどないイメージ これは難しいね
松井が大谷ほど打てたとも思わぬが
チームプレーに徹したから生き残れた面もあるし >>752
ほとんど5番だし2-4番の成績これだぞ>>728 >>754
松井さんは自分の成績を犠牲にしてチームのためにプレーしたらしい
何を犠牲にしてチームに何をもたらしたのか、具体的なところは不明だ 松井って186ぐらいで腕は短く筋肉、特に上半身は他の野手と比べても貧弱だった
大谷は身長も高く、腕も長くて上半身の筋肉も他の野手と比べても見劣りしない
単純に体格、身体能力が違い過ぎるだけ 松井も最初はメジャーで三冠とるつもりだったからな
現実を見て修正したということだろ
当時は周辺が薬ばかりだったのも現実 松井さんがここまで叩かれるとか、そしたら筒香さんはどないしたらいねん(´・ω・`) 仮に大谷が常勝ヤンキース行ったら二刀流は出来ないでしょう！？ >>759
歴代ワーストクラスの守備で守備させろとゴネてたのにね
レフトが松井じゃなかったらもっと勝ってたわ
当時のヤンキース投手陣が可哀想 大谷重症やな引っ張りしか出来なくなって角度もつかんね >>760
腕の長さは、長打には関係ある鴨だが、単打には関係ない。張本をみよ ジーターも全盛期はマッチョマンだった
結局あの当時のNYYスタメンは松井以外はクスリをやっていた >>2
ほんこれ
どっちもスゴいんだよ
ただ大谷がスゴすぎるだけ 二刀流の夢のために薄給で弱いチームに入ったと聞いたが 取り巻きの記者に連続試合出場について監督に質問攻めでプレッシャーかけさせて
迷惑かけてなかったっけ手首やって終わったけど >>5
周りにすごい選手がいっぱいいたら使えなきゃすぐクビになるだろアホか >>777
2003年6月交流戦前までの松井秀喜
全57試合出場 打率.250(240-60) 3HR
出塁率.300 長打率.354 OPS.654
新人のくせに出続けてこれでもクビにはなりません
なぜならそういう契約だから
そもそもイチローの活躍がなかったらヤンキースが松井を獲得するわけない
伊良部のことがあるからね そういえば最近伊良部みないな
解説できるほどに口達者でないのが悪かったか >>780
インターリーグ初戦まで算入されてないかね？
むろん、大差ないが >>782
かなり前に亡くなってますよ
周りからは理解されず色々難しい人だったみたいだね ヤンキースは多大な貢献をもたらした選手にはホイホイ永久欠番出す球団。
それで一桁の背番号もう残って無いってくらい。
でも松井の55番は永久欠番なんかになってない。
つまりはそういう事。 >>786
鈴木一朗さんが移籍した頃のマリナーズは強かったよ
ポストシーズンに行ってたし >>786
メジャー最多勝利記録チームのMVPだけど？ >>752
日本が4番に拘ってるだけで、アメリカは2番3番が主軸だろ
だからエンジェルスは2～3に大谷とトラウトを並べる訳で、4番においてる選手が大谷やトラウト差し置いて主軸な訳ない 大谷と比較すればするほど松井がみっともないほど惨めになるだけなのにね 松井は選球眼がズバ抜けてたと思うんだがなぁ
なんでゴロキングなんだろう。俺が間違ってるのか？ 松井は運要素でかいけど、それを引き寄せる実力もあった
強打者揃いのチームで中軸任されてたし大舞台で力を発揮したからね
まぁ大谷やイチロー見てれば1人じゃどうにもならないでしょ野球は >>793
誤魔化しつつやってたけど結局動くボールに最後まで対応できなかったからな 運ってことない、WSMVP見ると勝負強さが天性のものだと分かる 打点取りのパックマンとも呼ばれたし
大谷も凄いけどシーズン通して計算できたのは松井じゃないかな >>793
それも福留以下
四球
1位：福留孝介（2009）93四球
2位：松井秀喜（2004）88四球
3位：福留孝介（2008）81四球
4位：松井秀喜（2007）73四球
5位；岩村明憲（2008）70四球
6位：イチロー（2002）68四球
7位：松井秀喜（2010）67四球
8位：松井秀喜（2009）64四球
8位：福留孝介（2010）64四球
10位：松井秀喜（2003）63四球
10位：松井秀喜（2005）63四球 比べること自体に意味が無い
どっちも素晴らしい野球選手 松井秀喜が100打点以上だった年
得点圏
03年 198打席 .335 5HR 90打点 OPS.892
04年 186打席 .292 7HR 75打点 OPS.874
05年 211打席 .313 6HR 89打点 OPS.881
07年 210打席 .247 3HR 72打点 OPS.719
二死得点圏
03年 91打席 .291 1HR 30打点 OPS.802
04年 87打席 .218 3HR 25打点 OPS.671
05年 96打席 .244 2HR 28打点 OPS.707
07年 90打席 .210 1HR 25打点 OPS.598
満塁
03年 25打席 .435 2HR 27打点 OPS1.223
04年 32打席 .208 2HR 25打点 OPS.885
05年 21打席 .474 0HR 22打点 OPS1.160
07年 23打席 .118 0HR 14打点 OPS.292
ちなみにイチロー
得点圏
03年 127打席 .343 3HR 47打点 OPS.931
04年 155打席 .372 0HR 52打点 OPS.913
05年 160打席 .298 3HR 52打点 OPS.851
07年 166打席 .397 1HR 62打点 OPS.948
二死得点圏
03年 63打席 .340 2HR 22打点 OPS.956
04年 70打席 .472 0HR 23打点 OPS1.166
05年 79打席 .302 2HR 25打点 OPS.935
07年 83打席 .431 1HR 36打点 OPS1.048
満塁
03年 6打席 .600 2HR 11打点 OPS2.300
04年12打席 .583 0HR 15打点 OPS1.333
05年 7打席 .200 1HR 9打点 OPS1.086
07年15打席 .615 0HR 19打点 OPS1.513 >>799
それみると松井の方が福留より上じゃね？ >>799
それみると松井の方が福留より上じゃね？ >>793
それも福留以下
四球
1位：福留孝介（2009）93四球
2位：松井秀喜（2004）88四球
3位：福留孝介（2008）81四球
4位：松井秀喜（2007）73四球
5位；岩村明憲（2008）70四球
6位：イチロー（2002）68四球
7位：松井秀喜（2010）67四球
8位：松井秀喜（2009）64四球
8位：福留孝介（2010）64四球
10位：松井秀喜（2003）63四球
10位：松井秀喜（2005）63四球 野球の神様と10年に1人の天才と比べてやるなよ、松井が可哀想 日本にいた時から松井に勝負強いイメージは全くないけどな
清原の方が数字は低いがお祭り男というか勝負強さあったイメージ
松井も清さんの勝負強さには敵わないと白旗上げてたし
日本最終年の日本シリーズだって、清原が松坂から看板直撃の本塁打うっては勢いついた記憶はあるけど、松井が活躍した印象は全くない >>802
松井さん通算5066打席537四球 四球/打席0.108
福 留 通算2276打席307四球 四球/打席0.135
参考
イチロー通算10734打席647四球 四球/打席0.060 先発4.81
中継ぎ4.82
七回以降4.62
八回以降4.74
一人の問題じゃぁねえわね >>305
>>472
WPA(トータル何勝分だけチームの勝利確率を増加させたか)※守備による貢献は含まない
https://i.imgur.com/mZKaMNk.jpg
RE24(トータル何点分だけチームの得点期待値を増加させたか)
https://i.imgur.com/p6YjzBo.jpg ほんまもんのスーパースター
逆転スリーラン
ばけもんや大谷 松井はヤンキースでスッキリ辞めてればなぁ
もっとレジェンド感があったのに この記事書いた三流ヤキニク記者は今日のホームラン見てグギギだろうな（笑） 期待されるホームランを涼しい顔してこなす
大谷サーン ドラフト指名全員投手にしないといけないあのピッチングスタッフではいくら頑張っても勝利に導けるわけない >>823
弱いところとやってもねぇとかシーズン終わらんと評価できんとか
いくらでも突けるよ イチローも大谷もチームが弱いからな。
その中で、イチローはヒット数を稼ぎ、大谷はホームラン数を稼いでいるのが実情か。 イチロー「「サ･･･サイヤ人の戦闘レベルを明らかに､こ･･･超えている伝説は本当だったのか･･･
超サイヤ人なのか･･･！？」」 >>834
ディバース82打点
大谷 81打点
ゲレーロ 80打点 >>832
イチロー
通算勝利試合成績 1290試合 5395打席
打率.344(4905-1688) 81HR 524打点 287盗塁
出塁率.393 長打率.462 OPS.855
通算敗戦試合成績 1363試合 5339打席
打率.279(5029-1401) 36HR 256打点 222盗塁
出塁率.316 長打率.344 OPS.660
全然稼げてないよ 今日のHRなんか外角の球を強引にライトへ放り込んでいる、松井の短い腕じゃ絶対に無理 唯一の自慢の31本軽く抜かれWS持ち出すしかないもんな
クビ宣告され何とか汚名返上をと火事場の馬鹿力出しただけだからな
タイトル一つ獲れず何じゃそれの“グッドガイ賞”と“ゴロキング”の称号もらっただけだもんな
大谷によってショボさ浮きだってしまったな >>37
>>466
>494
>550
>716
今日のホームラン抜きですでに昨日の時点でWPAメジャー全体で一位
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=y&type=3&season=2021&month=0&season1=2021&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2021-01-01&enddate=2021-12-31
チャンスに弱い根拠が本気で分からん
単なるキチガイアンチの決めつけか？
逆転や同点などいい場面で打ってるとデータが示してるが？ リーグHRトップ１０に１回も入れなかった松井みたいな雑魚じゃ
ＭLB全体でHR１位独走してる大谷と比較対象にもならんよ >>644
イチローと同等かそれ以上に内野安打の割合が多い選手たち3人について調べたことがあるんだが、
その中に得点圏でバントヒットを狙った事の無い選手は1人もいなかったよ。
センター前をいつでも打てる発言は高校時代だよ。
四球ばかり沢山貰ってもそれだけじゃ価値が無いことは>>815で分かるだろう。 >>282
ほんとそれだね
王や野村の現役時代とか全然知らん世代だから松井こそが日本人最強バッターでシーズン31本が日本人の最高到達点だと何となく決めつけてたところにそれを軽々と越えてきたからな
おかわり松中ノリさんギータらへんの松井以降の日本人最強バっター勢でも20本すらいかないでしょう
まさかこんな怪物を生きてる間に見られるとは いつも変なスパイスかかってるまいじつにしては
塩味すらしない記事だな >>254
ヤンキースタジアムの読売新聞とコマツの広告w
野球では松井だけだろ
海外の日本人サッカー選手ではよくあるパターンだが 強豪チームか弱小チームでも差はあるでしょ弱小チームならある程度相手も勝負してくれるしな 今月も打者の方で月間MVPあるんでは？
投手の方でも月間MVP候補レベルだけど、さすがに投手の方と同時は厳しいか 勉強でもこういうこと言う奴がいるよね
あいつは環境に恵まれたから東大行けただけ
俺も恵まれりゃ東大行けたって言う高卒 松井って凄かったんだなあ
ヤンキースでスタメン張ってたんだから 野球よくわからん人間からしたら、
ニューヨークヤンキースでスタメンでタイトル獲得に貢献してるって松井すげぇって感じ。
ここでは叩かれてるイメージあった 今シーズンの大谷のおかげでほかの選手やNPBとの仕組みの違いなんてのを知った人も多いと思う
少なくとも100マイル投手がゴロゴロいるとか、OPS8以下の一塁はいないとかイメージだけの書き込みはとんと見なくなった 松井はチームで特に誰かと仲が良いってのは少なかったのにジャーナリストと焼肉を食ったり接待して
結果そのジャーナリストは太鼓持ち的な記事を書いてから
松井への好意的な記事は信頼を失った ヤンキースとエンゼルスじゃ巨人と日ハム以上の戦力差だろｗ >>854
逆だろ？
弱小チームの中の雄という事は「コイツだけ気を付ければ後は雑魚」で個人成績残しにくい。
強豪チームの中の雑魚はマークのすき間。個人成績残しやすい。
現にイチローは敬遠王の年あり。松井は前打者敬遠王の年あり。 >>863
> 松井は前打者敬遠王の年あり。
これはどの年かね？ >>863
まぁ松井は前打者敬遠の多さから完全パイ扱いだったわな
逆にイチローはイチローだけ抑えればなんとかなるって感じだった
実質塁にいるときのイチローは投手も守備も気を使うから
打者優位になってしまうんだよな。そういうのは韓国人には理解できない
打撃だけで、守備や走塁の大事さを理解してるのは日米選手とアメリカのファンだけ
守備で歓声や拍手がおきるのはアライバ時代の中日とアメリカ以外にない >>856
入試は結局個人々々の試験解答能力による選別なんだから喩えが的外れ過ぎる…
それで例えるなら本人が東大受かった平凡校の大谷と
本人は東大受からなかったが東大合格者多数輩出校に居た松井。
どっちが優秀な生徒？って話だろ？ >>862
今はともかく大谷がいた頃の日ハムは強くなかったけど守備とピッチャー良かったし
パリーグでも2～3位の位置
巨人が同時の日ハムより強いというのは勘違い なんとか松井と大谷が同等であったという印象操作をしたいわけね サッカーでいうと伝説の選手のマラドーナとかクライフを
遥に超えてる選手になる
世界一の伝説の選手ってヤバすぎる 半世紀前なら長嶋と王のどっちが？みたいな論議だ。タイプが違う 今週の大谷翔平
26日 ホームラン
27日 7回1失点1打点1盗塁 勝利投手
28日 2ランホームラン
29日 3ランホームラン
大谷翔平 2021
打率.281 →17位
打点81 → 2位
盗塁14 → 7位
OPS 1.060 → 2位
長打率 → 1位
ホームラン37本 → 1位
ホームラン率 → 1位
防御率3.04 → 7位
5勝1敗 奪三振 100
http://imgur.com/AoXqCn8.jpg 松井オタの拠り所は「名門チームに所属していたこと」だけだよな
スター選手がたくさんいるから三塁走者がいる場面で打席が回ってきて
二ゴロ打っておこぼれ打点でチームプレーと持ち上げて満足だったか？
べつにヤンキースが好きで見てたんじゃないだろ？
ヤンキースの勝敗より松井がホームラン打ちまくる姿を見たくなかったか？
海外リーグなんてチームの勝敗より日本人選手が活躍してりゃ満足だから
大谷やイチローのほうが日本人に人気なのは当然だわな 松井秀喜
巨人軍在籍10年
うち日本一3回、リーグ優勝4回
ニューヨークヤンキース在籍7年
うちワールドチャンピオン1回、リーグ優勝2回
とんでもなく素晴らしいってほどでもない。 >>875
エンゼルスにいる限り経験出来ないワールドシリーズ トーリかジラルディか忘れたが3-0で打てのサインが出たというエピソードあったよね あの時のヤンキースのメンバーやばすぎて
エンゼルスと比べるのがおかしい >>870
サッカーはまだ大谷レベルは存在しない
ゴールキーパーが得点王にならないとな 大谷さんなら今シーズン間違いなくグッガイ賞獲れるはず >>1
松井はメジャー10年やって、在籍時にチームの勝率が加入前年の勝率を上回った年が1度も無い
これマメな >>24
松井秀喜さん、発言の変遷
2003 「メジャーで三冠王」「30本くらいしか打てないかもしれない」
「打撃3部門のいずれかでタイトルを争えるような選手になりたい」
2004 「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005 「４０本は難しいでしょうが、壁はない。タイトルも争えればいいと思います。」
「本塁打より連続試合出場」
2006 「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007 「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008 「目標は３割、３０本、１００打点」「もう一度、全試合出場」「生涯ヤンキース」
2009 「全試合フル出場」
2010 「全試合フル出場」「フル出場は封印」「年齢と同じ３６ＨＲでホームラン王狙う」
「４０発も不可能じゃない。走攻守で勝負」
2010 「（阿部に）どれでもいいからとにかくタイトルを獲れ。人生変わるぞ」
2011シーズン前 「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」
2011シーズン前 「３割、３０本、１００打点」
2011シーズン後 「個人の記録は意味がない」
2012 「メジャー10年目を素晴らしい年に」 「必要とされなければ、引退する」 >>886
2012年
――では、今やるべきだと考えていることは？ 打って結果を出すこと？
「いいえ。打つことより、勝つこと。勝つためには何をするかですよ。自分はその中で
何ができるか。それ以外にないですね」
https://www.news-postseven.com/archives/20120801_134146.html?DETAIL >>56
イチローがヤンキースに入ったのは、松井がメジャー30球団からイラネされた時より年上
それでも入団初年の2012年の打率は
前半のマリナーズ.261→後半のヤンキース.322と爆上げしてる >>886
これにプラスして今年のコメント
「（エロとか見て）『ここで長距離打者になるのは難しい』と感じていました。」を加味してみたら
松井ってサイコパスなのか？って思うよね？
お前、最初から勝負にならないの自覚しててこれらを言ってたのかよ！って… 松井はまあ、右脇開きまくりで逆方向打てなくて佐藤や村上よりも打撃技術は下だから、
足も肩も後者の方が上。長打力でも弾丸フライボールを小手先でぶっ放す日ハムの万波
の方が上かな？でも日本最高のアベレージラインドライブ中距離打者だと思う。 >>892
松井って語られるのはワールドシリーズの活躍だけだもん。
ああいう試合って主力がマークされるから脇役が馬鹿当たりすることよくある。
昔の日本シリーズで巨人の平田という選手が鬼のように打ったけど、
殿堂入りなんかありえんわな。 >>896
一度もレギュラー取ってない選手と松井を比較するのはさすがにおかしいわ >>894
チャンピオンリングはSFGで整体師の人とブルペン捕手の人が一番数多く持ってるんだよなｗ >>895
しかも左打者超有利の変形変態球場ヤンキースタジアムがホームだったからな 松井嫌いじゃないけどイチローとか大谷と比べんなよ
レベルが違いすぎで比較対象になってない
イチローと大谷に失礼過ぎる >>897
定番の二岡
ショートを守れる選手と比較しちゃいかんかもしれんが >>898
それサッカーの宇佐美のCL準優勝メダルと同じじゃねーかｗ >>901
下手くそだったけど10年以上ショート守ったっての合わせたら二岡のほうが上かもね
メジャーで二岡くらい打てたって改めて松井凄いな >>906
日本にいるときはゴールデングラブ貰ったりしてたけど
アメリカだと結構酷評されてたな >>907
「できる範囲は無難にこなす」感じで、日本ではそれで通用していたところ、
MLBでは「できる範囲」が狭すぎて酷評され、ちょいと無理して怪我をして、
膝の不具合もあって劣化の一途 >>908
日本ではゴールデングラブ取ってたけど別にうまいとは思わなかったしなｗ
MLBで酷評されてたのはそういうことか 松井秀喜 ポストシーズン OPS
活躍 04年 1.221 09年1.136
普通 03年 .785
戦犯 05年 .673 06年 .563 07年.619
連れて行ってもらった回数が多いからごまかしてるけど戦犯回数の方が多いんだよね >>907
日本のゴールンーデングラブはいくらか打撃成績込みで見込んでるから なんで大谷上げに松井下げが必要なのかその逆もしかり チームメイトの上原でさえ松井のGG賞は納得いかんと言ってたわ
まぁ投手陣からしたらたまったもんじゃないわな >>915
具体的に説明していただけるとありがたいです 大谷はサッカーでいったら
FWに入ったときは得点力抜群の優秀なGKって感じだから
間違いなくすごいけどチームとして必要かというと
かなり疑問 >>37
スーパースターならWSMVP取ったその年に契約解除されねーよ >>919
例えがおかしいと思う
大谷がやってるのはFWかGKどちらかで出てるんじゃなくてどちらでも出場だから
ゴールキーパーやりながら攻撃参加してたまに点を取るみたいなもんだと思う >>921
契約解除じゃなくて期間満了じゃないかね
まあ、更新しなかったわけだが 全盛期でもゴロキングとか言われてたイボイが何だって？ イボイ自体エンゼルスにいて一年で首になったのに
ヤンキースのプレッシャーがと言ってるやつはなんなの？ 大谷翔平エンゼルス 51勝50敗
松井秀喜エンゼルス 80勝82敗
草 >弱小チームの運命を一身に背負っている大谷選手とは違い、松井氏は名門チームというプレッシャーはあれど、スター選手に囲まれていたため伸び伸びとプレイできたのではないでしょうか
おまえメジャーを代表する超名門で超スター選手に囲まれて伸び伸び出来るのか
さすが実話の自称野球評論家風の老害記者は違うな 松井が打たなくても勝てるんだからできるだろ
チームの中心になって責任負うのが嫌だから国際試合から逃げたんやろ？ >>928
松井さんは「弱いチームでやったことがないので」と不安を口にしていたような
記憶があるんだが、定かではない 環境wwwww
環境だけでWSMVP取れるかよw
野球やったことないアホは黙ってろよボケ >>883
松井さんに収入人脈経験気力体力等々全ての面で劣ってるお前の方が惨めったらしい イチロー、大谷はアスリートって感じだけど松井はそこまでいかないよな
清原みたいなシーズン中も銀座で呑み歩くなんてこともしてないんだろけどさ
人工芝で膝壊されただけで根はアスリートだっんかな？ >>934
「東京ドームの人工芝で膝が…」も眉唾だよ？
まず、現役中本人は一回も膝がどうこう言った事無い。むしろ契約求めて大丈夫守れるアピールしていた。
次にNYY放出から→LAA→OAC→TBと単年渡り鳥やったが、
当然各球団のメディカルチェック受けてるんだよ？
この３球団、偶然３年連続でプレーに支障出るような故障見逃してパスさせるザルが続いたんだとでも？ >>417
やっぱないんだ。でもサッカーは点入れなくてもこの人がいればみたいなのあるじゃん。ジダンとかカンテとか 松井アンチ「松井が打たなくても勝てるだろ！」
なお在籍7年間でWS制覇は松井が優勝に導いた年だけの模様 いくらヲタがWSMVPの価値を爆盛りしようと虚飾を弄したところで
そのチームがその後あっさりクビにしてる時点で皆がマグレだと思ってるって事。 >>895
松井はドアスイングだから逆方向への長打が少ないという評価を読んだことがある。
もしそうであれば、日本でもあまりアベレージを残せなかったのではと思うが
実際どうだったのか? 松井さんはヤンスタじゃなきゃ
キャリアハイでも25本くらいだったろうからな
左打者天国の球場にかなり助けられていた >>1
チームが弱いから雑魚ピッチャーとだけやれてる大谷も恵まれてる 大谷はアンリアルな選手。想像の範囲を超えている
松井は想像の範囲内の選手。日本人選手としては松井も凄いけど、騒ぐような選手ではない
大谷と松井はもう比較しちゃいけない いまだに松井がーイチローがー酷いのになると王がーって語り出す奴がいるけど
そんな奴らがあのクッソつまんねー五輪開会式を作ったんだろうw >>944
あれは読売の寒いところが出た
イチローは違う。松井や長嶋はそうだね グッドガイ賞を取らない限り松井さんに並んだとは言えない 若いころに渡米出来ていればスタイルを変えずにムービングボールに対応出来たかもな
最初から結果を求められる状況に答えるには当てるバッティングにするしかなかった
225みたいな結果は絶対に許されない世論だった 松井は同じ根上町出身の老害森元が後ろ盾だからその枠やろ
森元いなかったら国民栄誉賞も微妙、こんな出世してないわ。 松井が居た頃のヤンキースは弱かったじゃんｗ
最後に優勝したときは松井はサブだし･･･ 大谷
<3点差以内>
.267 65本 177打点 OPS_.894 1031打席
<得点圏>
.294 25本 145打点 OPS1.007 _351打席
松井
<3点差以内>
.281 131本 583打点 OPS.817 3867打席
<得点圏>
.294 _46本 578打点 OPS.851 1493打席 大谷がヤンキース行ってたら
今ごろローテーションピッチャーの一人に小さくまとまってただろう なんかクソ仕様で消えるんでもう1回
大谷
・3点差以内
.267 65本 177打点 OPS_.894 1031打席
・得点圏
.294 25本 145打点 OPS1.007 _351打席
松井
・3点差以内
.281 131本 583打点 OPS.817 3867打席
・得点圏
.294 _46本 578打点 OPS.851 1493打席 >>938
じゃあ6年間何してたん？
>>942
それは松井さんだろ？>>727 >>957
松井がops低いのは当時まだシフトがなかったおかげで単打稼げてるのかな >>727
ポストシーズンから遠ざかり続けていたイチローはちゃんと対戦して結果を出したな >>932
WSMVPはある意味週間MVPなんよね
2018WSMVPを君は覚えてないでしょ？
シーズン途中にブルージェイズからレッドソックスにトレードで移ってきたサブの選手
レギュラーが怪我した関係でスタメン起用されたら爆発してWSMVP
翌年は契約したけどそこで引退 >>31
これなあw
「自由に打てるチームへの移籍でキングある」とか散々吹いてたもんな、マスコミ。松井も自信を隠してなかったよな。 2009年松井がポストシーズンで活躍できるのは当然だよね
半年間ほとんどベンチに座ってたんだから
一人だけ体力万全でポストシーズン迎えとる
そのポストシーズンもほとんど座ってるだけ
裏でビデオチェックできる時間も多いしな どっちも好きな選手
ヤンキースは選手育てる気ないから大谷は行かなくて良かったよ、松井も最初からヤンキースじゃなかったらもっとホームランは打ってたんじゃね ま、大谷がヤンキース来ても松井と田中マーを足したような選手だから首になるだろう
イチローとか試合も出れずに首だったな ヤンキース 規定到達者 fWAR
16年 田中将大(28) +4.7
12年 黒田博樹(38) +3.4
19年 田中将大(31) +3.3
13年 黒田博樹(39) +3.3
14年 黒田博樹(40) +3.1
04年 松井秀喜(30) +3.0
07年 松井秀喜(33) +2.9
17年 田中将大(29) +2.6
05年 松井秀喜(31) +2.5
99年 伊良部秀輝(30) +2.4
09年 松井秀喜(35) +2.4
13年 イチロー(40) +1.1
98年 伊良部秀輝(29) +0.9
03年 松井秀喜(29) +0.2
イチロー 40歳 150試合(先発128) 555打席
松井秀喜 29歳 163試合(先発158) 695打席
松井は讀賣の力がなかったら一年目でクビだろw 試合に出てたのに4年連続(4球団連続)でクビになった松井さん... >>959
実はシフトってヒット率にそこまで影響ないのよね
BABIP(HR以外のインプレー打球ヒット率)は変わってないから
HRと三振増えてインプレー自体はかなり減ってるけど
大谷BABIP .327
３点差以内 .320
得点圏 .333
ア平均 .297（2018-2021)
松井BABIP .297
３点差以内 .298
得点圏 .305
ア平均 .297（2003-2012) >>1
かつての野球小僧たちが楽しくて仕方なさそうな雰囲気丸出しでプレーしてるのはこちらも楽しくなる
勝てないけど面白くて見ちゃうよエンゼルス 顔
イケメンかそうじゃないか
キャラも天真爛漫かそうじゃないか 松井がスゴくなかった訳じゃなくて大谷がレジェンドとか神かのように崇められるほどスゴくなっちゃっただけだろ
メジャーの歴代の中で大谷より一つが大きく秀でた選手は多くいるだろうが
総合的なステータスで大谷超える選手いるのかって話だし 松井自身が自分ではなく大谷が本当の長距離打者だって言ってるんだから、そこが一番の違いでしょ 個人成績は二の次三の次
WARなんて当然ガン無視
強いチームに所属してれば自動で加算される
タイトル争いに加わらなければ｢チームバッティングに徹した｣ということになり更に高評価になる
こんな日本式貢献度とかクソどうでもいいだろ ヤンキースにいたら２刀流やらせてもらえないかもしれないかわりに、ホームラン３０本くらいでリーグ優勝くらいはできるだろｗ
「勝利に貢献してるからそっちの方がスゲー」ってのが>>1のおばかさんの評価 大谷が二刀流やるって言い出した時から今まで二刀流では記録に残らないって散々批判してたのに
二刀流で記録出し始めたらチームが勝たないと意味ないと批判しだす謎 松井の時代からもうNYYなんか凋落してんだろ？「勝利」を振りかざすほど勝ってない。
ここ10年の視点でもここ20年の視点でも『最強』の冠はもうヤンキースでは無い。
SFかBOSあたりだな。『大谷時代』と括れば３回進出１回制覇のLADだろ？ 松井が来る前は4回も世界一になっとる
ヤンキースに7年もいて世界一1回とか自慢するこっちゃない >>974
打ってホームラン打てて走れて盗塁出来て守れて投げれて三振とれる選手なんて存在しないよ唯一無二
ゲレーロjrなんて走れない守れない投げれない打棒だけの人だもんな
タティスJr.は打って走れて守れる人だけど それでも日本人でWSMVPなんてしばらく出ないだろうから。１度でもWSMVPが日本人って凄いこと。オオタニサンにはホームラン王取って欲しい。これも日本人として凄いこと。 松井 大舞台に強くて優勝に貢献
大谷 常にHR狙いで三振が多く低打率
イチ 自分のヒット数しか頭になくSEA低迷の大戦犯
ダル 粘着物質が無いとダメビッシュ 【二刀流・大谷翔平の凄さを示す指標、7/29時点】
WAR（打撃、走塁、守備、投球の総貢献度）
Baseball Reference
１位 大谷 7.0
２位 ウィーラー 5.3
３位 タティース 5.1
FanGraphs
１位 大谷 6.4
２位 ディグロム 5.4
３位 ゲレーロ 5.1 ヤンキースは超チート級だからな
勝って当たり前の戦力を金の力で毎年保っている
田中が毎年10勝てたのも強力な援護があってこそだしね
レッドソックスやドジャースにしてもそう
松井や上原は入れたチームが良かっただけ メジャーは日本と違って主力が屁をするぐらい当たり前に移籍するからな
そういう環境があってこその面もある >>987
松井は戦犯になった数の方が多いぞ>>396 当時イチローと松井両方好きで、ファン同士の煽りあいが不思議で仕方なかった。大谷が出てきた今、ゴキローと朴井どっちもショボく見えるw >>974
大谷も来年以降はどうなるかわからんけどな。
前年みたいはクソ成績はないとしても、打率.240 17ホームラン 出塁率.300
とか凡庸な選手になり下がっている可能性は十分ある。 松井は走､攻､守の走塁と守備にはほぼ期待できないレベルなのに
三塁ランナー依存の二ゴロ打点で勝利に貢献とか無理がある
だからこそホームラン狙いに徹して何本打てるのかを見てみたかった
あれなら巨人のまま「もしメジャーに行ってたら…」と夢見てたほうがマシ ヤンキースが松井と大谷どちらが欲しいかと言ったら大谷だろ普通に 引っ張り中心の左打者が打つ二ゴロをチームバッティング扱いは流石に苦しかったな
松井自身はそんな記事書かれてバカにされてると思わなかったのかしら このスレッドは１０００を超えました。
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