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【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます?チョコレートに塩かけます?」 [シャチ★]
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0001シャチ ★
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2021/07/16(金) 21:00:52.69ID:CAP_USER9
7/15(木) 13:01配信 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79

舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏。議論に強くなり、人間関係やコミュニケーションでストレスをためないためのコツを著書『無能力』から一部を抜粋・再構成して紹介します。

■会話は返しを想定しながら

 じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。

 普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「うんこ食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。

 「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。

 要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。

 たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。

 まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか?」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。

 甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。

 そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます?  じゃあ、チョコレートに塩かけます?  それって、習慣だけじゃないですか?」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う〜ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。(以下ソースで)
0008名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:02:22.11ID:viiLnUcx0
いや塩チョコってあるんだが…
0009名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:02:23.85ID:pqgo+goP0
こいつ本当にめんどくさい奴だな
どういう環境で育ったらこんな屁理屈野郎になるんだよw
0010名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:02:52.70ID:j1zSCX1U0
あかん、ここまでくるともうね
0012名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:03:06.06ID:pUjVeWd20
かけたいヤツはかければいいだけ
0013名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:03:09.45ID:iWUGWYtD0
チョコには塩が入ってるし、ココアにも入れる
0015名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:03:16.34ID:51/SD8b80
もう飽きたわ
0018名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:03:24.00ID:5Sa2N9tv0
味の対比効果も知らないの?ってせせら笑ってやるから
塩かけるのは嫌いだけど
0019名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:03:26.52ID:Jeunu5RP0
ピュータンはやはり勉強してこなかったのだな
料理人にこの理屈言ったら馬鹿にされるぞ
0023名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:03:52.48ID:04csT+Ew0
これはさすがにみっともないよな。
daigoに聞いて論文紹介してもらうか、数値で説明しろ。
0024名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:03:55.57ID:Eu/8n0Tx0
こいつもう病院いれた方がいいよ
やばいレベルの難癖くんになってるやん
0025名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:04:00.54ID:ranEmGOH0
なんか飽きた
0026名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:04:08.08ID:Icw/KOq80
甘くはねえがスイカはカリウムたっぷりだから塩でナトリウム補うのはまぁ理にかなっているな
0030名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:04:42.05ID:aprcGL+U0
>>23
DAIGOにはリューク役で出演して欲しい
0031名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:04:42.91ID:wXgwlBih0
残念な人格。かわいそう。
0033名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:04:53.18ID:8u50bI1T0
NHK辺りで実験していそうだけど、また何でこんなこと言い始めたん?
負けず嫌いのなりふり構わぬ、話題のすり替え?また失敗か。
0034名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:05:05.84ID:dI3+9Ozb0
「普通に会話」しながらムリヤリ議論にもってこうとしててワロタ
0035名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:05:06.21ID:TcFYcPKI0
雑誌のコラム程度の話題
0036名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:05:07.08ID:5Sa2N9tv0
あんこには塩入ってるけど、日本人なのに知らないんだ!

って大仰に驚いてみせる
0038名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:05:17.43ID:wrPfxc0Y0
誰に喧嘩売る気でもない相手に喧嘩を売って相手が引き下がることをもって論破という
0040名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:05:23.55ID:VHuXF2MK0
チョコレートってカカオという苦い物が最初から入ってるんだけど?
0041名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:05:25.31ID:pa6kxoSs0
イチゴもチョコレートもスイカじゃないですよね?
犬と猿はケツ拭かないだからお前も拭かないでいいのか?
0042名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:05:28.94ID:XzwyCp5V0
救いようがないバカ
こいつ使ってるメディアはなお悪い
0044名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:05:39.91ID:tddsg8ib0
ひろゆきの十罪

「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
0050名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:05:57.40ID:28sRiOST0
チョコの表面に粗塩をまばらにまぶすのはちょっと合いそう
0052名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:02.44ID:Hmjjjsco0
甘くはならないけど元々ぼやけた水っぽい味だから味が締まるんだよ
その辺の機微がわからないってアホだよね
0053名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:04.50ID:Dor7Zfiw0
もう矛先を変えるのに必死な、ジャンピエールオレノことひろゆき
0054名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:04.64ID:g0/IRGDn0
ちなみに塩はものの例えなんだけど
例えがわからんやつは世にたくさんいるねぇ

例えちゃうとそこに食いついちゃって
話聞いてくれなくなるタイプの人
0055名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:04.71ID:BLlsVPAn0
>>1
単純にやべえ奴だって公言してるだけなのに
なんでこいつはこんなにうれしそうなんだ?
0059名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:14.83ID:hriEe3Hm0
塩とチョコはあるだろ・・・
夜間高卒の俺でも分かるのにコイツ知ったかの馬鹿だろ・・・
0060名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:15.99ID:ry3WNQ4F0
また、馬鹿ひろゆきスレか
忘れ去られないように、必死にスレ立て(笑)
いったい今日何個立てるんだよ
ネット記事にしなきゃ生活できないからって、立てすぎ
0063名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:24.78ID:TrxHpCxM0
>>1
は?
0064名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:32.23ID:ay227ZY50
>舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏

なおF
0065名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:34.14ID:2ZHCtvae0
合うもの合わないものは当然存在する
塩キャラメルと一緒でスイカは合うと感じる人が少なくないんだろう
習慣の問題ではない
0067名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:44.38ID:HgiqBSVQ0
昔のスイカはあまり甘くなかったから
塩をちょっとふって相対的に甘みを感じる必要があったんだよ
チョコレートやイチゴはそもそも甘いものだから塩は必要ない
それだけ
0068名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:46.44ID:XgdQXJbh0
チョコに塩入ってるやん普通
0069名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:46.90ID:VdIaiqPX0
スイカはな水分があって塩がいい塩梅になるんだけどな
0070名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:47.76ID:+sXHV98v0
スイカに塩かけて美味しいという話とイチゴやチョコの話が全く関係ないんだが

さすが論点ずらし王だな

そんな返しされても今スイカの話してるんだけど?で終わりですけど
0071名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:48.51ID:xNM38EtA0
小学生のクソガキそのもの
ろくに世間を知りもしないのに口八丁だけで大人に挑戦してる
0072名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:49.46ID:oY2t3EFD0
味なんて人それぞれでしかないのに
勝手にお人形が議論の題材にしたことにしてレスバ始めるとか
もはや精神障害者
0073名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:53.48ID:T/zWEaDK0
アホちゃうか

これはかなり的外れな気がするね

スイカに塩かけたら美味しくなるよ、間違いない
どんな美味いもんでも文句いう奴はいる
スイカ塩が嫌いなのはただのコイツの感想
0074名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:06:57.68ID:FpdJvXVd0
なんというか、底の浅い人間だな
哀れになってきたわ
0078名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:07:16.52ID:FEfCvYVk0
>>1
頭悪いな、相変わらず

昔のスイカは甘くなかったし、皮が分厚いからそこをきゅうりのように漬物にも出来た
それを今の品種改良した品種でやったらおいしくないわな
0080名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:07:22.70ID:1kdYgMwt0
スイカの場合は昔甘み弱かったし経験則で塩分と水分取るのが大事って知恵だわ
0081名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:07:22.83ID:mW8MJoxU0
塩いれない、ぜんざいとかどんな味か知らんアホ
料理する主婦にもみはなされたな
0082名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:07:38.83ID:UEjMxbXq0
>>1
東洋経済オンラインもなかなか香ばしいなw
0085名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:07:46.68ID:KuuXqYuL0
信用できないやつの喋り方そっくりで笑うわw
0086名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:07:47.69ID:JbhHzv+J0
>>1
w
さっさとF爺に謝罪しろよw
0087名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:07:49.69ID:KuCCfPSZ0
夏のクソ暑い日に食べるスイカがうまいけど、
甘いだけじゃ熱中症対策にならんから、
一緒に塩分摂るのに塩かけてるんだと思ってた
水分と糖分をスイカから、塩分を直接塩からって感じで
0088名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:07:50.67ID:CSzxlL8j0
今の炎上見てると喧嘩売る相手考えた方がいいよねって事しか思えん
0089名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:07:51.96ID:j0FNjQbg0
なんて面倒くさいヤツだ
0092名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:07:57.86ID:lM74+V7T0
>>1
putainが若者言葉、称賛する意味とかって嘘ですよね?
0095名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:08:13.85ID:W2qGcdiG0
この人本当にインターネットに精通してるのかね?指先一つで誰でも調べられるのにあまりに知識ないよね
0096名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:08:15.33ID:E7SgniYo0
 
ぜんざいとか、塩昆布が添えて出てくるけど、そういうきちんとしたお店で食べた事ないんだろうな。
舌の錯覚を利用する古人の知恵なのに
0097名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:08:15.61ID:Oo1DrB7i0
デーブスペクターに何でフランス住んでるのー
とずっとサンジャポ前につめられるらしいな
この人
0098名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:08:15.79ID:P7pTFIPd0
無知やね
自分が確信を持てる例え話をしなきゃね
塩で甘さを際立てる手法は広く色々な料理や食物に持ち入れられてるのに
0099名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:08:16.20ID:EwxrkDE/0
この程度の芸で生き延びてきたのか
0100名無しさん@恐縮です
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2021/07/16(金) 21:08:23.02ID:dZcB4MeO0
しょっぱいものを食べるとそのあとに口にした甘い物の甘さがより際立つという味覚の話でしょ?
否定する要素もないと謂うんだが
ひろゆき本当にどうしちゃったの
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