【芸能】澤部佑、AT限定の理由「マニュアル乗らない。今は必要ない、あんなガチャガチャ」岩井「オートマ限定ダサい」 [muffin★]
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https://sirabee.com/2021/06/25/20162603727/
お笑いコンビ「ハライチ」の澤部佑が24日放送の『櫻井・有吉THE夜会』(TBS系)に出演。オートマチック(AT)限定免許を選択した理由を明かすと、インターネット上で共感の声が上がった。
コンビで出演するラジオ『ハライチのターン!』(同局系)で、たびたび勃発するAT限定論争。35歳にしてAT限定免許を取得した澤部を、相方・岩井勇気が一蹴したのが始まりだった。
この日、出演した男性陣が全員マニュアル(MT)免許だと判明し、AT限定は澤部だけに。岩井からは「オートマ限定は、やっぱりダサい」と、あらためて酷評された。
しかし、澤部も「その考えが古くない?」と反論。「だってマニュアルに乗れないんだよ?」と指摘されても「乗る必要がないから」「今は必要ない、あんなガチャガチャしなくてもいい」と意見を曲げない。
免許を持っているが、現在はマニュアル車を乗ってないという共演者たち。澤部が「話おかしくない?じゃあオートマでいいじゃん」とツッコむも、岩井は「そこがつまんなさだよ、お前の。岩井派の勝利ですね」と勝ち誇った表情。嵐・櫻井翔は「世代的な問題かな」と、まとめていた。
“AT限定イコールダサい”に、最後まで納得しなかった澤部。
ツイッター上には、澤部に共感する声や応援コメントが見受けられ「世代同じだがオートマ限定! マニュアルで取れって言われたけど、そんなの知らん、乗らんだろ! と澤部さんと同じ主張して限定取った。マニュアルで取らなかったのダサいとか言う人嫌いだわ」「別にオートマ限定でもいいと思うけどなぁがんばれ澤部」「澤部さんのオートマ限定説わかる。みんな蔑まされるけど、絶対マニュアル車運転すること人生でないからAT限定で正解」などの投稿が。
一方で「免許MTにしとかないとATだと他の免許取る時に時間かかるしスポーツカー乗れないしデメリットが結構ある」とMT派の意見も散見されていた。 MTで免許取ったけど、もうAT以外乗れない自信がある。 普通に乗るならAT限定で十分
MTとっても多機能の電化製品と同じで使い道がない MT車は自分で買わないと乗れない時代だもんなー
現場仕事すると必要なことがあるんだろうけど MTとか別にいいだろ 坂道で赤信号止まってるとき、
青に変わったらクラッチ踏んでアクセル踏むとなるが
下手なやつは車が後ろに下がって(坂だから)
追突ありそうだなって思ってた このやり取りはめちゃくちゃ笑った
AT煽られ続ける澤部 MTじゃないと海外のレンタカー乗れないぞ
海外行かない人は知らんけど 取るんならMTで取れって当時親から言われたな
まあその理由は乗ったらすぐに分かったが あんなガチャガチャってどんなガチャガチャか知らんだろ
知るのを放棄しただけだろ 学歴ネタ、年収ネタほどじゃないがなぜか伸びるMT・ATネタ >>9
さほど安くはない、MTより3時限少ないだけだから3万円程度 俺はオートマでもカーブに差し掛かると気分でシフトノブに手を掛けちゃうわ 台本通りだろ
ネタは必要なんだから
本音はオートマで充分 マニュアルとかどうでもいいから
仕事のスキルあげてくれよ 必要ないのはその通りだと思う
乗らない人は乗らないから 今思えば、うちのじいちゃんばあちゃんとか普通にMTの軽トラ運転してたんだよな
じいちゃんばあちゃんがクラッチがちゃがちゃ足元で操作してるの想像すると何か笑える F355乗る為だけにマニュアル免許にした
未だに乗れてない 電気自動車やオートパイロットの時代が来るから
これからはいらんな 乗るだけならオートマ限定でいいけど、仕組み的にはマニュアルの操作を知っておいたほうがいいと思うけどね
でも無段階変速だと関係ないか >>2
MTたまに乗ると楽しいよ
ただ、坂道発進はヒヤヒヤする AT限定だと左足ブレーキ右足アクセルをやる馬鹿が多い
教習所でも散々止めろと怒られるんだけど取った後は知らんからな
で、急ブレーキの時に利き足に力が入ってアクセル全開 MTをガチャガチャって言う奴はMT車を判ってない、MT車の醍醐味はクラッチペダルに有るんだよ。 いざというときマニュアル車しかなかったらどうすんの? ペーパー歴長いけど今MT載ったらエンストしまくるわ。坂道発進もやばそう 何故かマニュアルじゃなくミッションって言ってた記憶がある オートマみたいなのが主流になって操作が簡単になるから池袋事故みたいなモンスターが生まれるんだよ
禁止にしてもいいくらいだわ 大は小を兼ねるっていってだな、バイクだって男なら大型を若いときにとっとけって中免の俺が言う MTで取ったけどペーパーだからエンジンのかけ方もわからん
鍵も挿さなくていいのか、なにがなにやら? 岩井とか逆張り野郎なのに今回は普通に老害なんだなw あのひき逃げした俳優もオートマ限定だったな
あいつはそれで車好きアピールしてたからダサかった マニュアルのほうが車がどう制御されてるか理解できるメリットはある
オートマ限定ははゴーカート感覚で運転する奴を産み出してしまう >>38
半クラ事故や一時停止不十分は改善されてると思うんだけどなあ? ほら、坂道発進はヒヤヒヤという意見がチラホラ
あれはたまに乗るだけなら怖いだろう AT廃止にしたら、アクセルとブレーキの踏み間違いなくなると思う オートマ限定でR35とかパドルシフトの車も運転できるからな
というか、この話するんだったらモンスターエンジンの白髪呼んであげてよ AT限定が何がダメってアクセルとブレーキ踏むしか能がないからダメ
AT限定のカスはサーキット教習が必要
止めると曲げるブレーキングに荷重移動、卒業試験は慣性ドリフト
このくらいできないと問題外 左腕だけ太いな!ガチャガチャやってるからだろうな! 「隣でガチャガチャ鬱陶しいんだけど」
「コレ、マニュアルだよ」
「マニュアル人間なんだね」
「ちげーよ!」 MTにこだわり()のあるじじいどもが集まりやすいスレだな AT奴を煽るとファビョるのが面白くてついつい煽っちゃうのあるよね
本音を言うとクソどうでもいいし、そいつの勝手だろ AT車がダメとは思わん
AT限定免許を選択したお前がダメなんだよ。 岩井はダイヤルじーこじーこ回して電話かけてんのかよ 俺は海外に飛ばされているうちに免許更新が面倒くさくなって破棄したものだが。
40過ぎて免許を取りに行ってMTを取ろうと思ったが今の車の95%はオートマで金額も安くATの方がスケジュールも組みやすく直ぐ取れる。どうしても必要に思ったら限定解除もあると言われAT専用にした。
今、営業で月2000キロ乗る時もあるが不満はない。
年のせいもあるけど走りを楽しむというより音楽聴きながらコーヒー飲みながらが楽しいのでATで十分。 大型一種や牽引も持ってるけどATの普通車しか運転できない
あとプリウスとかの小さいギアとかボタンのギアの車も怖い 免許とってほぼMTしか乗ってないけど俺は逆にAT怖いよ
操作が少なすぎて
あとどうしても左足を動かしてしまうww 女は仕方ないメカオンチだし
しかし男で限定免許はダサいって言われても仕方ないと思う ノークラは荷物載せると力加減できない。
軽トラはマニュアル一択だよ。 クラッチ付きのバイクに乗ってたらクルマはオートマしか乗ってなくてもすぐMTに対応できる MTは、空いてる道を走るときはほんと楽しいんだけど、渋滞が辛いからなぁ
まぁでも、ATにしか乗る予定ないなら、AT限定でいいんちゃうの? >>63
こんなスレでジャップとか言ってんなよ
寒いよ
空気読め 自動二輪のAT限定はもっとダサいな
カブしか乗れねーのかよと MTは爺の証なんでしょ?携帯が090みたいな。頑張って取ったけど教習所以来乗って無いもんw 澤部は金持ちなんだろう
そりゃマニュアルの方がいい >>2
俺もそうだ クラッチの踏むタイミングとかもう思い出せない
だが年寄りがよくやる「アクセルとブレーキの踏み間違い」はMTならまず起こらないんだよな 東京だと坂多いし、渋滞あるしで
まじでMTはしんどい よほどの物好きか軽トラ乗る奴ぐらいしかマニュアルなんて乗らねぇだろ。
ポルシェだってフェラーリだってマニュアルがなかったり、あってもほとんど売れてねぇよ。 GRヤリス272馬力の試乗しに行ったらマニュアルだったので乗れなかった…
オートマ限定は悲しい MTからATに変えると本当に楽
止まっても勝手に動くのはなかなか慣れないが 昔、引っ越しするのに軽トラ借りてMTだったんだけど
いまはATだったりするんかな AT限定の言い訳は
バスがあるから免許要らないと言ってるのと同程度 最近はマニュアル運転するときなんて
コラムシフトのトラクターか単車ぐらいだな
マニュアルって無意識れヴぇるで
繋げて切ってを繰り返すことになるから
普通に疲れるよな(´・ω・`) MT車は乗らないけど
身分証にAT限定免許()なんか出したくないから
普通MTでとってよかったわ MT持ちやけど、基本AT限定でええとは思うわ
でもメーカー勤務とかならMT持ってた方がいいかも
海外駐在したい人もね 車に趣味性を求めないならAT限定でなんの問題も無い。 大災害が発生
一刻も早くその場から離れなきゃいけない時に自分の車はない
そんな時に目の前に鍵の付いた車が
でもマニュアル車で運転ができない
詰み
こうなったら困るから選択肢は多い方がいいよ MT取ったけど公用車とかも全部ATだから要らないと言えば要らんな
MTの車乗りたいってのも無いし >>75
年寄りってほぼMTだろ
でも現実に事故起こしてるよねはい論破w 車は動きゃいいよ。
運転手付きならなお良いけどね。
で、おいらはタクシーだ。 オートマに慣れきった今はマニュアルをまともに運転する自信はないな
もし乗るなら少し練習してからにしてほしいくらい まあ免許取ってからMTって一回も乗ったことないわw >>89
そんなのより発達障害マークが欲しい
シングルタスクしかできないやつはマジ危険 運転が目的だったときはMTにこだわってきたけど、今は移動が目的だからオートマしか乗らんわ そのうち免許の表示はAT限定じゃなくてMT可になるよ オートマ限定ダサいってよく言うけど人に知られる機会あるか? ダサいっていう理由しかないのもダサいだろ
教習所の受付嬢とそういう話になったら大半の男がATしか載らないのにMTを取得するのは、
男の不思議な美学って言ってたわ >>102
基本的にはそうでも状況によるだろそれは
津波や火砕流が迫ってきてるのにとろとろ歩いてたら死ぬし >>91
車乗らない感じ?
今マニュアル車ってアルトとかスイフトとか
わざわざ作ってるのしかないよ。 ヨーロッパではMTのほうが人気と聞いたことあるが、今でもそうなのだろうか >>2
自転車よりは一度乗ったら忘れないと思う。 こないだ20年ぶりくらいに自転車乗ったけど
ゴミのような段差でおもいっきりコケたわw あれは人間の乗り物じゃない。 >>91
事故車の映像見たことないんか
MT設定すらない車種ばっかだぞ マニュアルを必要と思って取ったなら自家用車もマニュアルにしろよ
自家用車がATなら脳死でマニュアル免許取っただけだ AT限定、軽自動車乗りは恥ずかしいな
潔く無免の車無しの方が好感がもてる おまえらwinもhomeじゃなくてpro使ってそうだなw MT持ちだが今MT運転したら普通の道ならまだしも坂道とかド緊張しそうだわ 正直運転楽しむならバイクの方が楽しいしな
車は単純に足としてしか使ってないから20年以上ATしか乗ってないわ 最新の車乗るなら、AT選ばんと真価発揮した状態で乗れないんじゃね?
ATで最適になるようチューニングしてるんだし 今時、マニュアル車とか昭和の営業者と軽トラぐらいじゃないの? >>40
鍵がなくても崖下に車を転がせば動くんじゃね ダサいの意味がわからんよな
そこに含まれてるのは恐らく、オマエはMTに挑戦できないヘタレって言いたいんだろ フェラーリもポルシェもAT乗るん?
スープラも86もAT乗るん? 友人同士免許の写真を見せ合うなんて良くある話
もとろん限定とデカデカ書かれてたら爆笑の渦 慣れればMTも普通に乗れる
身体が勝手に動いてる
MTからATに乗り換えると左手が手持ちぶたさになる
それが車乗りながら意味もなくスマホ弄っちゃん馬鹿が増えるんだろうね ゾンビとかパニック映画みたいなこと起きたらと考え
「あっ俺オートマ限定なんでマニュアル運転できないよ」
みたいなことが起こらないように一応マニュアル取ったわ MT免許であるに越した事はないのは間違い無いけどMT免許だからマウンティングとるのはダサい デフォルトがマニュアルだからそのまま取得してるだけで、デフォルトがオートマだったら追加料金払ってマニュアル取らないだろ さすがに社用車もMT免許ないと運転できないとか、応募できない時代じゃないっしょ マニュアルって咄嗟の回避行動が遅れるよね上手い人(自称含む)が乗ってるのかもしれんけどやっぱり危ないよ >>113
国にもよるが、だいぶAT増えた
それでも半分以上はMT
なので海外駐在者はMT持ってた方がよい まあ男がオートマ限定wwwって風潮もあと10年もすれば完全に消えるだろ
10年の辛抱だ、って結構長いなw 眼鏡等もダサいなw
ゲームばっかりやってるチー牛のイメージw 昔、テレ東のドラGO!って番組があって芸能人がドライブする番組なのに、ハライチの二人とも免許持ってなくてグラビアタレント女だかに運転してもらってたな
それこそダサいやろ 簡単に言うとAT限定は車の限界が分からないから危険 俺は単車の中免しかないけど、大型の女性にあったら恥ずかしい。それと似たようなもんだわ。 AT車ばかりの現在でも、AT限定免許が無ければ、今より交通事故は減っていたんじゃないかと思う 桜井がオートマしか持ってなかったら面白くなったのに 時々マニュアル車に乗ると、手と足下から伝わる振動で
ギアが噛んでる感覚が見える気がしてちょっとうれしい >>135
カブはAT免許で乗れるんじゃないの?
カブ自体は変速ATだし >>116
それは自転車がどうこうじゃなく自分の運動神経の衰えの可能性 >>5
18とかなら金ないし少しでも安く済ませたいからオートマを選択するの分かるけど
35なら10代の頃よりも金あるしな 日産のノートは、アクセルペダルでブレーキ操作もできるモードがあるらしくて面白そう クラッチ舐めまくったことあるのでできるなら乗りたくはない 旧車持ちやちょい古めのスポーツカー持ちならとかなら必須だからな。
これら買える芸能人クラスだとAT限定はちょい恥ずいかもな じきにAC(autonomous car:自動運転車)限定とかになるから マニュアル車って、運転が楽しい
運転してる、って気分を味合わせてくれる
オートマなんて
80過ぎた婆さんだって
乗れるわ 自動運転の時代になって「おじいちゃん自動車運転したことあんだ!すげーwww」
と言われる時代がすぐそこに
F1や建設現場じゃないんだからマニュアルでもオートでも好きにしてよろしい いまや乗用車の新車販売において、99%がAT車になっているからなあ
MT車の販売比率はわずか1%程度 >>116
ハイスピードで飛ばして段差で運動神経よくないからコケただけだろう マニュアルになかなか慣れなくてだいぶ余計に金がかかったわ。ATにすりゃ良かった。 >>91
踏み間違い事故を起こしてるのは、
MT操作が身に染み付いた老人がその感覚のままでAT乗ってるパターンだろ。 >>64
MTはキビキビ動くのがいいね
ATはかったるい 最近だけどバイクはMTで取りました
乗るのはATの原ニだけど
今はいらなくてもせっかく取るなら可能性低くても色々乗れる方もっときたいよね これほどくだらないマウントもないと思うけど
まあ男は本能的に運動能力で優劣つけたがる生き物 MTの社用車は俺専用車
面倒臭がって誰も乗らないから 半クラ出来ないやつはコンドーム着けても相手妊娠させるようなグズ。 田舎で暮らすなら軽トラを運転する機会がたまに出てくる
一生都会から出ないというならば免許自体いらん >>91
踏み間違いで事故ってるのはAT車だけだよ
MT車じゃブレーキとアクセル踏み間違えてもクラッチ踏むからアクセル空ぶかしになる 今時マニュアル乗ってるのって走り屋()くらいじゃね? オレはいまだにMT乗ってる。ATはゴーカートみたいだよな。 最初限定でとって必要なら解除するのが賢いと思う
俺マジでもうMT乗れる気がしないし、乗るなら一から教習したいレベルだから 今年、新車のハイブリッド車を買ったけども、そもそもラインナップにMT車がないw >>1
新車販売において99%がATになったんだぞ
MT免許とか必要ねえだろ ランクル70復刻された時MTで良かったと思ったよ
結局買わなかったけど >>1
スポーツカーなら7ATの方が速いダロw
今時ガチャガチャは軽トラだけ MTしか買ったことがない人間からすれば
PとかDとか1とか2とか、よく解んねーよ!
でもRだけは解るぞ(・ω・)エッヘン
まぁそもそも車自体、もう10年くらい運転していないゴールドだけど 車の仕組みを知らないのが多くて困る
MT乗ると少しは構造を考えるしな ヨーロッパはMT多いって聞くけどなんでなん?
ずっとAT乗ってるけど最近何故かMTに乗ってみたい気持ちが湧いてきた。
坂の多い場所に住んでるから不便だとは思うけど 両方乗れた方がいいよ
欧州でレンタカー借りるときATほぼないから困るし 道具なんだから使いやすいほう使ったらよくない?
ダサいもなんもねえわ 岩井の方が遥かにクソダサいやん
自分で岩井世代の勝利ですね、ってねっとで >>168
いや足の筋力落ちてるのと感覚が鈍ってるからだよ
MTと同じ感覚なら足を離せば止まる
踏みっぱなしにしちゃうのは明らかにAT車でついたクセ 車の限界のインフォメーションがつかめない
無茶な運転をするのがAT限定
空気読めないシングルタスク屋だから、
無茶なUターンするのもAT限定 >>180
クラッチ繋いで突っ込んだら完全に脳障害だよなw 世に出てくる芸人全員が食えるとは限らない
トラック乗ることも考えろ 想定できるデメリットとしては
軽トラが運転できないだけだからな 年一ぐらいは親父のMT車借りて近所運転して感覚忘れないようにしてるな MT取ったものの今まで自分の車は全てATだし
ホームセンターとかで貸してもらえるトラックも全てATだわ
正直死ぬまでMT乗るとこ無さそう バイク乗る人はクラッチやミッションの感覚つかんどいた方がいいよ もうMTしか乗ってないから急にはAT乗れないわ
もし乗るとしたらちょっと練習必要 >>190
何でだろうね車発祥の地だからかな?普段MT乗ってるけど楽しいよ
坂道は慣れる >>156
法事で家族を乗せて親の車を運転した時、走り出して直ぐいつものMTのつもりでクラッチ切ろうと
左足で踏んだのがフットペダル式のサイドブレーキ、以来ATは怖い。 今はAT限定のほうが倍以上だから
MTなんかジジババの象徴だろ
ダセーのはジジババ免許のほうだぞw MTじゃないと恥ずかしい車がある
ホンダのタイプR系とか86とかランエボ
古い車だとMR2とかNSXとかスポーツ系全般 坂道発進で緊張するやつはオートマチックでいいだろ
さがって来る奴あぶねーしwwww
おいっ下手くそ何やってんだボケッって思うもんw ネットで勝ち誇ってる連中と何も変わらんやろ岩井の言ってる事って いやいやそんな大変じゃないんだからマニュアルでとっとけよってのが素直な感情 >>184
ハイブリッド車はコンピュータで切り替えるからMTが使えない >>11
それいいかもな
運転するとなると、結局MT/ATの操作の違いなんか些末な話で、状況判断の方がはるかに重要だから 職場にAT車が突っ込んできた経験のある俺としては
出来ればMT車にしたいんだけど
今って無いんだよなぁ >>2
俺も結局、免許取得の2,3年後に牧場実習で軽トラをちょっと動かしたのが最初で最後だった
それでももう、シフトダウンができなくて止まるときはクラッチ切ってブレーキだけで止まるのが精いっぱいだった
それから20年、MTには全く縁がない
PC扱うのに、DOSコマンド知ってるとか、AUTOEXECとかCONFIGいじれますとか、
DOS時代からごく初期のWIN時代までは意味があったけど、すぐにそんなものは必要なくなった
それといっしょだ >>178
うち近場のホームセンターの軽トラは全部ATだったわ AT限定とか生きてる価値ないから見つけ次第殺した方がいいと思う いまトラック運転するでもない限りはMT要らんもんな
免許取得費用が無駄にかかるだけ おまえらMT免許もってても軽トラ運転するとき
1速発進しそうwww >>4
趣味だからな
必要ない奴にはいらん
でも楽しさを知ってる奴には欲しい
それだけのこと >>142
いやw免許が要らない欲しくない人が仕方なくAT取らされるからだろw AT限定の免許だと事故りやすいみたいだね、無免だけど >>203
普段MT乗ってるけど実家でAT乗る時乗れないことはないわ
勝手に動くの怖いなあとは思うけど ATのほうが圧倒的に楽ってのはある
仕事ならATでも自分のクルマはマニュアルとか結構いるだろ
それを理解出来ないからって馬鹿にするような奴は下衆 マニュアル乗る機会が全くないわ。会社の車も全部ATだし。
「マニュアルの方が燃費がいい」とか言うやつもいるが、実際には同じらしいし。乗る意味が無い。
乗り物の操作なんか簡単で有ればある程いいわけだし、
わけわからん難易度を求めるのはバカのやること(笑) >>2
俺はAT限定で免許取得したがその当時はまだ少数派だったのでちょっとコンプレックスだったわ
でも免許取得後にAT限定のせいで困ったことは一度もないよ ながら運転防止にはMTだな
それでもする馬鹿いるだろうけど >>17
四半世紀くらい前だが7〜8万くらい違ったと記憶してる 今やスーパーカーでもATの時代ですよ
ポルシェ幹部が「MT車を売るのは欲しがるバカの為」って言い切ったこともあるしね スポーツカーにしたってデュアルクラッチミッションの方が変速速いしなあ >>12
俺もマニュアル全然使わないけど子供が免許取るってなったら確かにマニュアルをすすめるかもな。人生何があるかわからないから万が一のためマニュアルとっとけって 昔の高校生は車より先にバイクに乗るからクラッチ操作はみんな知ってたんだけどな 限定って名前が恥ずかしいから
名前変えれば?とは思う >>228
いや乗れないことはないだろwエンストしまくりだけどなw と思ってハタチの時にAT限定でとったが、後に限定解除をしに教習所に通った俺
何があるか分からないからMTで取っておいたほうがいい >>131
フェラーリもポルシェもランボルギーニだって基本的にATだよ。
パドルシフトでマニュアル的に走ることも出来るけど、AT的に走ることも出来る。
マニュアルが設定されているものも中にはあるって言う程度。
そもそもマニュアルの設定がない奴も多いよ。
マニュアル車を選ぶのは完全に趣味の問題。
純粋に速さを求めるなら2ペダル。 マニュアルシフトの4tトラックに乗れる免許をある世代以上は皆持ってるわけだが
まあ事実そんなもの転がせ言われても無理だわw スポーツカー乗りに
今時ミッションかよwwwwwwwwww
って罵っても当然だろ?って返されるが
スポーツカーなのにおーとま(笑)って罵ると耳まで真っ赤になって怒りだすもんな 数百万円レベルの車に乗ってるだけで十分ダサいだろ。 ヨーロッパへいって
マニアルギアの文化 学べよ
オートマなんてバカにされる
もっと 世界を知れよ
蛙 >>141
俺が通ってたとこは10年前の時点ですでに男のAT限定率が50%超えてるって話を教官がしてた
マニュアルがノイジーマイノリティになってきてる 最近軽トラもAT多くない?
色んなホームセンターで購入品運ぶ時軽トラ借りるけど全てATだわ >>12
その理由知りたい
うちは逆にMT取っても使わないからATにしろと言われた 年取ったらMT車にするつもりなんで
MTで取っといてよかったと思っとる 一度でいいからパドルシフトを運転してみたい
あれも怖そうだよな オートマダサいって感覚がわからない
バブルファッションダサイみたいな感じ? >>38
幸三は東大卒の運動音痴でポンコツだからな
あんなやつがのってる時点で未必の故意 論争できるって性能上がった証拠だよね
パワーないと全然走らなかったもん昔のオートマ >>184
様々な高度安全機構も、ハンドルアクセルブレーキ全てに電子介入するから、
なにもかもがフライバイワイヤになってる必要がある
そこに物理機構を手動で操作するMTというのは、どうにも相性が悪すぎる ももクロの4人ですらマニュアル免許持ちというのに澤部ときたら アメリカではAT車しか運転できない人が多い。
免許に区別はないし、MT車を運転することなく免許取れるけど。 好きにすりゃいい
〇〇ないわー とか言う奴が1番ダサい MTATいいとこどりのDSGってのがあるやん
高額車はこればっかだろ >>207
それジジババが思ってるだけで若者はAT限定だからな
逆に今の時代はATとか時代遅れの産物 MT免許取ったけどAT限定で十分だわ
今時マジで使う機会無い >>208
スポーツ系もポルシェ、フェラーリ、ランボになるとマニュアルがない方が多いんですけどね。 大学時代サークルの女子がMT普通に運転しててかっけぇって思った 世代にも寄るんだろうが
たかが運転技能で一生両親に負けるの悔しくないの?とは思う >>256
何も考えずにATモードボタンを押せばOK >>261
あいつらは何となく超アクティブなイメージあるから・・・・・ MTで取ったらAT乗ったとき左足やることなさすぎて違和感
自分左足ブレーキいいっすか? 俺がたどり着いた結論はDCT(デュアルクラッチトランスミッション)の車が一番だということ
ATの簡単さでMTの楽しさがある程度味わえる 2から3万しか変わらないのに、完全下位互換のAT限定を選ぶのは損してる気がする >>210
「ネタ受取師」とかと同じで岩井が澤部にマウント取るためのギミックだぞ >>230
>マニュアルのメリットってなんなの?
車を操作してる感じがより強いので楽しい。らしい。
元々は無い方がいいシステムなんだけどな >>253
ちょい乗りのレンタルはほとんどオートマだね。
2tだってオートマ。
でも本職が春秋に重い荷物積んで走るにはオートマじゃしんどいのよ。 フェラーリが296GTBというPHEVを出してくる時代か
V6エンジンとの組み合わせで818HP発揮 今40だけど俺らの世代では確実にダサかった。今は知らんけど >>254
会社の営業車はいまだに安いMTだし
転勤の引越しで軽トラMT借りるから AT限定って車乗る気ないけど身分証として必要な人が取るイメージ
自分がそうなだけだけど マニュアルのメリット無さ過ぎる上に
渋滞でのデメリットでか過ぎる >>262
フランスじゃAT車は障害者の乗り物だとか言われたわ 都内でAT限の男はなかなかいないな
田舎だと免許必須だから多いらしいけど この先くだらないことで長いことマウント取られるかもしれないウザさを回避できるなら
現時点では一時の僅かな手間を惜しむべきではないかもね
性格によってはこういう会話の度にエネルギー使っちゃうことになるからな 合コンでAT限定男めっちゃ馬鹿にされてたぞ
免許持ってない奴はイケメンなのに相手もされてなかったぞ(笑) >>274
絶対にダメ
左足はフットレストで踏ん張っておいてください MT車に乗らないことと免許がAT限定なのはまったく別問題 でも今はまず車買う時もカタログにMT無いしあってもMTの方が値段高いっていう逆転現象が起きてるから、
あと20年もすればAT限定免許取得者が大半になって、MTは大型とかと同じ様なオプション選択になるんじゃないの ダサいじゃなくて、男のくせにマニュアルもとれんのかwwwwっていう嘲り。
今も根強くあると思う。 そもそも今マニュアルミッションの車って作ってんの? いざのためにミッション持ってた方がいい
あまり馬鹿なことを言いなさんな 澤部の方がATなんだね
なんとなく逆なイメージあるわ オートマはダサいと言いながらお前のクルマオートマじゃん、って人多過ぎ >>190
例えばドイツだと、ATは機能的燃費的にMTに劣り、ヘタクソや女が乗るものというイメージが日本よりも強かった
だいぶ変わってきたみたいだけどね 仕事でマニュアル車乗るとか車が趣味とかいう人以外はマジでAT限定でいいって >>278
そうなんだ
じゃあ運転が趣味の人だけでいいね
大して車も運転も好きじゃないし必要なだけだからATにするか 今の二十歳くらいの子もそうなんかな
OT限定だとダサいのか?
ハライチくらいの年齢だとOT限定だとダサいって感覚なのはわかるが AT限定って男が日傘をさすようなダサさなんだよな。
あるいは冬にももひきを穿くような。
あるいは高校生になってママンと買い物に行くような。 車はATの方が運転しやすいけどフォークリフトはMTの方が圧倒的に運転しやすい
運転ってよりも操作か >>271
電気釜じゃなくて焚火と飯盒で飯を炊くスキルを、親が持っていて自分ができない場合、
負けた、悔しい、とか思うの?
いや電気釜で炊けばそれでよくね?
焚火炊きとか今の時代で生きるのに必要ある?
・・・って、そう思わないか 「東大なんて意味ない」
「東大へ行くな」なんてなかなか言えるものではない
しかしみんなよく考えてみてほしい
「東大に行くな」と言えるのは東大に行ったヤツだけだ
東大へ行ったこともないヤツが「東大へ行くな」と言ってもなんの説得力もない
カッコ悪いだけだ
(ドラゴン桜2より) MT運転しながらマクドのセット完食できるレベルじゃないならMTは乗るな。
そもそもATで白黒銀以外の乗ってる女の運転が下手すぎる。
ファミリーカー乗ってる女はそれだけで他所様に迷惑かけてるってことを認識しろ。 MT乗れたら車屋さんに代車出してもらったらMTよこされる
もうMT乗る機会なんざまるでないのにホント勘弁だわ MTの方が車の構造よく理解できるからいいと思う
最近の車は故障しないし自分も免許取って数えるほどしかMT車乗ってないし
AT限定で充分だけど、大は小を兼ねる的な意味で若者にはMTお薦めたい >>142
教習所で下手すぎて普通免許コースからAT限定コースに変える人がいるからな
事故率高いのも分かるわ >>309
20位だと車持ってなくても気にしない位どうでもいい >>315
そう変わらない、というか上手くないと逆にATのほうが燃費良かったり >>320
車好き公言していてAT限定だったら笑ってしまう 岩井の方が限定で良いって言いそうなイメージだったから意外だ >>258
MT車の運転に運動神経関係ないと思うわ
体育会系の奴がMT免許取るのに苦労してたし >>298
無知とは恐ろしいな。
大型・トラックは普通にある。
スポーツカーはミッションが基本。
ミッション乗れないならスポーツカー語る資格なし 使わない機能を省略した廉価版
もうちょっと出せばフル機能が付いてくるのにw
使いたくなっても使えないはダサいな 俺もMTで取ったけど、AT限定の人をダサいとか言ってマウント取らんわ >>308
昔は燃費でMTが良かったけど、ハイブリッド車が出てきて、そういうマウントも取れなくなったしね。 >>329
澤部がマニュアル派だったらAT派になる
そういうことだ >>276
まさにこれ。2〜3万でせっかく取るならってことよ。この先50年車生活があると考えたら安いもん >>327
それはあるね
普通の人ならAT限定でもなんとも思わんが >>321
センタースタンドで固定したバイクで
延々とシフトチェンジの練習させられてる子を見たことがある
彼は免許取れたのだろうか 日本の狭くて信号の多い道路でMT乗るのはアホ
いちいちシフト弄らないと行けないしな >>187
なるほどスポーツカーがーとか車の運転の楽しさがーとかイキッてて実際のってるのはダサい軽トラかw
最近軽トラなり増えてるからな
貧乏ばっかのごちゃんねらーにはちょうどいい乗り物 今の18くらいの男の子はどっち取るのが多いんだろ?
やっぱMT? 運転って運動神経イマイチだとコツ掴むまで大変だからオートマ限定で取って解除したらいいよ
場内数時間乗るだけだから免許取った後ならクラッチ操作も楽だよ 今はスーパースポーツの分野ではオートマ制御の方が速いし正確ってんでマニュアルが駆逐されたからねえ
スポーツカーに乗りたいからマニュアルって選択肢が懐古趣味を兼ねてるケース以外ではなくなってしまった 営業してた時はMT車のライトバン多かったな今はAT車も増えてるだろうが 俺もMTで免許取ったけど結局AT車しか乗ってないから意味なかった DSGの登場が大きかったな
速さですらATになったし >>345
自動化できることはした方がいいのは当然 >>9
2〜3万しか違わない。それより通常教習と合宿じゃないホテル込み教習の値段変わらない方が謎過ぎる >>314
行きたければ行けばいいけど、行かない奴を「お前は行きたいけど行けなかったんだろ。俺よりお前は下位の生き物だ。」 って必死にマウントしてるのがMT厨だぞ
僕はどうしてもMTに乗りたいんだ、って奴を蔑んだり止める奴は滅多にいねえよ 別にAT限定でも文句はないがMTを小馬鹿にする様な物言いされるとカチンとくる >>341
それ言うなら日本で欧州ディーゼル車乗る方がどうかしてるわ MTで取ったけど、それがかっこいいとかダサいとか
そういうこと考えたこともないわ
そもそも車に興味ないし、
車体のかすり傷で発狂したり、土禁とか言ってるやつは馬鹿としか思えない >>321
MTが難しくてAT限定コースに変えるはあるあるだね。周りにもいたわ
こういうのもバカにされる、マウント取られる要因になってる気がする MT取りたかったが7万近く安く早く終わるからという理由で仕方なくATにした記憶 トラック、フォークリフトとか職業柄使う人以外不要なのはわかる 最初に乗った社用車が
マニュアルだった
限定免許証じゃなくて
良かったよ >>263
だね。
ZF製8速ATの8HP ってのを使ってる。
世界中で高性能車の多くが使ってる。
ヨーロッパがMTが多いと言っても、ヨーロッパの高性能車はほとんどAT。 >>332
知識が古い
最新のスポーツカーはATがメインですよ。 トラック運転しないならいらないわな
俺も卒業してから一回も乗ってないから今乗れ言われても無理だわ >>330
でも鈍いやつにガチャガチャできるとは思えん 技術として存在しているのだから、それを活用するのはいい
それをダサいとかいうやつの、思考がちょっと理解できない
IHクッキングヒーターをダサいというやつは聞いたこと無い
へっついさん使えとかいう奴も知らない >>357
AT限定とかダサいから
女でもMTの方が格好いい 昔は車のラインナップにMTは沢山あったけど今の若い世代って
新車にMTラインナップないから相当な車好きじゃないとMTとり必要ないわ 男でオートマ限定とか恥ずかしくね?
惚れた女が車好きだったらどうするの? 今新しく免許取る奴の7割がAT限定なんだろ
MT煽りなんてしたら何いってんだこのジジイって思われるだけだな・・・ 岩井はむしろMTとか必要ないだろって言うと思ってた ATだと物凄い眠くなるから仕方なくMTだな
まぁそれでも眠くなるけどまだまし >>327
変速ギヤを手動で操作することだけが車の魅力だという設定がそもそも無理がある
車が好きな人はギヤ操作が好きじゃないとだめなのか・・・・ >>330
運動神経とかでなくて、普通の器用さがなくてトロいのよ
要は、究極の不器用 使わない資格持ってたって負担になるわけじゃないしわざわざ限定にすることもないわな >>190
環境問題だよ
ATは燃費が悪いというところから来てた
だから環境に悪いAT車は身体障害者が仕方なく乗るものみたいな位置付けだった
レンタカーも8-9割MT車
少なくとも20年前とかはそうだった
今はどうだろうね >>374
俺の惚れた女、自称走り屋でスポーツカーでガンガンかっ飛ばすんだけど、ATだよ・・・ >>332
スーパースポーツはみんなATだけどね。 岩井も車の免許取ったの結構遅いんだよな
澤部はさらに遅い上に同時期に教習所行ったカミさんが免許取った時にまだ仮免だったし >>377
いやぁ、本当に眠くなるよなw
手を動かしてるって、大事なんだな〜。 >>369
IHってダサいとかはないけど
実際使いにくすぎて無理 岩井さんのイメージ勘違いしてたむしろMT必要ないだろって言うタイプだと思ってた >>313
むしろそっち系の人は拘りが強くてマニアックな車乗ってるパターン多い気がするわ >>359
俺の合宿同期にもいたわ
そういう子はそもそもクラッチの仕組みとかの予備知識を全く持ってなかった AT限定ってすぐ顔真っ赤になるから煽りがいあって面白いw もはや車で遊ぶという時代でもないしATでもいいんじゃないの
ガス代も今お高いしさ 女だがMT取った
17年くらい経ったけど1度もMT乗ってないw
ほんとに意味がなかった
もう絶対運転無理 >>372
まあ日本には向いてない
日本は渋滞が多く速度域が低いから
やはりCVTがベストになる
CVTは高速度域でネガがあるけど合法な速度は120キロまでだし >>361
MT乗りを詐称する荒らしがATを挑発すると爆釣だからな
ここでMTMT吠えてる奴のうち、本当にMT車に乗ってるのが何%いるのやら MTは長いこと運転してないわ
渋滞になった時に面倒だからオートマの方がいい >>385
燃費云々は経済的な問題
ガソリン代をケチりたかっただけ >>376
社会もまともに知らないのに知ったかぶりしたいんだろうな。 >>274
左足ブレーキやるなら4点式シートベルトで体をシートにがっつり固定してください ATで取ったけど営業職に嫌気がさして大型免許取ってトラックの運転手になったけど大型免許取るだけならAT取った時より遥かに楽だった
パワーあるから半クラで坂道もスイスイだし目線高くて運転しやすい >>178
10年ほど前、実家で知り合いのMT軽トラ運転した時
えらく緊張した
それ以来、愛車もMTにした >>378
だめっていうか、大きな魅力の一つじゃないの? 車を自在に操っているっていう感覚は。
勿論、MTで下手な運転してるより、ATで上手く運転してるほうがカッコいいけど。 年寄りはMT車のみ許可したら事故減りそうやん?
坂道で後ろにつきたくはないが >>342
けど実際の話、軽トラってかなりスポーツマインドに溢れた車ではある
生産終了したがホンダのアクティやスバルのサンバー(旧型)とかは特に
ダブルアクセルやヒールアンドトゥなんかは軽トラで練習するのがいい ずっと左手ガコガコかっこいい!
ずっっとシコシコかっこいい! >>383
通勤はバイクにしてる
家族で出かけるときとか仕事で必要なときしか車使わないようにしてるよ ヨーロッパでMTが多かったのは価格と燃費が理由だと思うよ
というかインドはまさにそれ
ただ、トルコンATを避ける代わりに油圧アクチュエーターを使ったAMTとかDCTが出たりで
これらの市場でもMT比率自体は下がってきている
そして今ではマイルドハイブリッドからBEVまで電動化のスピードが上がっているし >>392
ガスコンロ育ちはみんなそういうらしい
俺もそうだけどw
だけど初めからIHだとそういう特性の熱源であることが前提で体が感覚を覚えるので、何とも思わないみたい
おじさん、今度新築するんでIHキッチンデビューします 10数年ぶりにMT乗ったらガックンガックンさせてしまってくそ恥ずかしかった
もう乗るのはATだけにしようと思った もう何台も安いMT車に乗り換えてきたからAT限定より余計に払った費用の元は取ったわ ももクロメンバーはみんなMT免許なんだよな
カッコいいわ >>75
MT車乗りやけど、クラッチのタイミングは慣れやで
俺はペーパーからMT車買ったので、初めはエンストだらけで大変だったわw
最近のMT車は回転数を自動的に合わせてくれたり、坂道発進で後ろに下がらないようにしてくれたり、初心者さんにはやさしくなってるから、興味があるならぜひ乗ってみて欲しいな 田舎と関わりがないなら問題ないけどこいつ地方ロケとかいくよね >>407
大型の坂道発進とか糞怖そうなんだが簡単なんか >>423
やめた緑だかなんかはAT限定でいじめられてそう クルマも免許も無いおまえらには関係ない話なのに何言い争ってんの? >>414
家族いるならもうバイク乗らない方がいいぞ
珍走しようが通勤原チャだろうが、すごく死にやすい 彼氏がAT限定だと気付いたら別れるか
少なくとも限定解除させるまでは股開かないよね >>412
工場勤務時代、外出するときは毎回MT軽トラ選んでたわw
他にセダン車やワンボックスもあったけど、楽しくてつい。 そもそも純粋なMTはもうレースとかの世界でも駆逐されはじめてるからなぁ
今は色々進歩してセミATが主流でしょ 新車の販売比率MT1%の割には、ここでは大量にMT乗り出てくるよな >>412
ヒールアンドトゥするには、アクセルペダル小さくね? ももクロはスズキにCMやってたからな
MTとらされたんじゃないの? AT免許なんてチンパンジーでも取れるんだからMTで免許取れないやつは路上出るんじゃねえよ下手くそなんだからw
お前ら下手くそのせいで事故や渋滞が起こるんだよw 中卒で15から職人だったオヤジが
AT限定とかカタワが取るやつ
そんな事言ってたな
ちなみに29だけど免許持ってません
墓参りにいつか行きますタクシーで マニュアルの車ってスポーツ系以外だとドカタ車だけやろ 俺はマニュアル持ってるが下手すぎて前の会社やめたんだわ。
あんなのよく運転できるよな 教習車でしかMT運転する機会ないからむしろMTで取ればいいのにな
高速の運転教習の時にAT初めて運転したらあまりにも楽すぎてこれは年寄りがコンビニに突っ込んだりするのも分かるなと思ったもん それより最近のAT車、ODボタンないやん
あれないのがクソ不便なんやけど 正直ベンツすらエンジンの開発やめてモーターに移行する時代だからな
ちなみにモーター車ってマニュアルあるの? ダサいとかダサくないとかそういうので取るもんじゃねえけどな。
単にどうせとるならわざわざ限定にしたくないなって程度だな。
好きにすりゃいい。 そのうち自動運転が主流なったら
そっちの免許できたりするんやろか? 岩井が「ゾンビに襲われたときマニュアルだったらどーすんだよ?」に対して
澤部が「マニュアルだってガチャガチャ音がしてゾンビがよってきちゃうだろ!」って言うの好き >>399
ジムニー乗りたくなってATだと恥ずかしいぞ
いつかそんな機会が来るかもだし持ってて損ないだろ >>433
俺らおっさんはもう人生半分終わってるから「結果としてほぼほぼ要らないな」ってのが自分でわかってるけど、
未来の分岐がまだわかっていない若者だと、万一に備えて一応MTにしとくか・・ていう呪縛がまだ少しは残ってるんだろう >>441
そんなわけないでしょ
原付免許に100回落ちて諦めたアイドルでも原付CMやったってのに 昔は車を買う年齢になったとき、
ATなんて買ったら「ええ?何考えてんの?」って感じだったからなぁ。
そんな奴らも今はみなAT乗ってるけどな。
自分はあえてMT選んだけど。 料金も手間も全く同じだった場合でもATを選ぶんだろうか >>454
自動運転はメーカーが運転の全責任を負うべき
小学生が寝ながら走らせられるようにならなけりゃ自動運転とは呼べない バイクの大型免許と似てるよね。乗りたいものに乗れるし持ってて損はない。ちなMT乗り >>435
居眠りで人ひき殺した方が悲惨だと思うから天秤に掛けてバイク通勤よ 仕事で使う車がマニュアル車でもなきゃAT限定でいいと思う >>372
DSG(DCT)車乗ってるけど何の問題も無いぞ
ATと同じように楽だ
アクセル踏んだときのダイレクト感はMTに近いどころか、変速が速いから、MT車より高い
エンジンブレーキはさすがにMT車と違ってあまり効かないが、それでもAT車よりははるかにきくよ まあいらんけどクラッチ繋げるのは楽しいっちゃ楽しいよね 別に論争になんかならない
勝手にして
伊藤健太郎は車好きって公言してATだったから叩かれただけ >>249
もうフェラーリもポルシェもGTRもATなのにお前は何を言ってるんだ? ダサイて田舎臭いという意味なのにさ
マニュアル車は田舎の方が多いって気付かないのかね 持ってる奴がいらないっていうならまぁ格好つくんだけどな
持ってない奴が言うのはダサいし、そもそも乗り方わからないんだろ?wっていう 社用車がMTだとめんどくせってなる
私有車でMTにするなんてありえない 別にAT限定でもいいけどスポーツカーとか運転好き公言しててAT限定は馬鹿にされて当然 未だにMTの呪縛から時払われていないのは精神的老害の証拠。
スマホじゃなくガラケーに固執するやつやミラーレス一眼を馬鹿にして一眼レフにこだわるのと一緒だ。
本人はマウンティングして得意げだが、周りからは嘲笑されていることに気がつかない裸の王様。 AT車とMT車両方持ってるけどMT車は運転自体を楽しむ趣味のもの
貧乏人にはわからんだろうが >>473
車好きでAT限定でも別にいいじゃん
轢き逃げは絶対あかんけど >>473
車が好きでAT限定だとなんで叩かれるんだろね まあMTだのATだのガキみたいな問答があるのもそろそろ終りが近づいてる雰囲気はあるよね
くだらない論争だけどこういうのもあったなあという懐古談のネタとして語り継がれるんだろう ガチャガチャw
たしかに不必要な動作をガチャガチャやってるのはダサいなw 仕事 キャンター3tトラック(MT)
愛車 ハイゼット(MT)&アルトバン(MT) >>433
でもオートマ限定取るのとかほぼほぼ女じゃね?
男だけで集計したらオートマ限定半分切りそう
3万くらいしか変わらんのにオートマ限定取るとか意味わからんし。よっぽど不器用なんかな?って思う。 >>410
今のMTはアシストてんこ盛りだから大丈夫だよ 昔取ったから中型トラック?の免許もついてる
オートマしか乗らないけど これから取るガキは風潮や老害や女の戯言ごときに流されるんじゃないぞ
仕事でトラック使ったり俺みたいに軽トラ使う機会ないなら取らなくていい これからEVへシフトしていくし自動運転も進化するから、今から免許取る人はもうAT限定免許でも良いとは思う。
ただ、今30歳代とかでAT限定免許の奴の下手くそぶりは異常。 昔の軽なんかMTだから田舎で仕事してる人とか会社で使う人なんか不便だけどな 軽トラや軽キャンパー、その他働く車に乗る予定があるならMTだけど、
多くの人にはあんまり関係ないしな。 >>399
妻は毎日マニュアル車に乗っている
10年以上乗ってる輸入車だけど一度もトラブルなし 1〜2万ぐらいしか変わらないから別にマニュアルでとればいいのになと思うけどな後から変更するとさらに経費かかるし トヨタの社用車で高速最速言われるプロボックスさえ、今はATしかないからね。 車はAT限定で取ってMTはバイクで楽しむのが情強
車の運転の楽しさなんてバイクに比べたらゴミ 東京だと、渋滞ハマってるとクラッチ踏む足が疲れてやってらんないん マニュアル車買う必要はないけど
マニュアルで免許取っておいて困ることないでしょ
すごく貧乏なら仕方ないと思うけど >>409
魅力の一部だろうけど、MT厨は自分の立場を補強するために、
レバガチャを楽しいと思わないのなら車好きにあらず、ゆえにMTに乗っていない者は車好きを名乗るべからず、って吠えるじゃん >>494
昔っつっても限度があるでしょ
逆にそんな骨董品動いてるほうが奇跡だわ >>187
周回や耐久ではATだと熱によるロス多いぞ 馬や牛と言ったスーパーカーもセミオートマなんだよな
パドルシフトでギアチェンジ、随分前から主流になってる MT免許は持ってるけど実際にMT乗ってない人が「AT限定だせー」とか言ってる方がよっぽどダサいと思う
ほら、乗ってないんじゃんって思うよね
MT乗っててかつ車好きの人ほど「別にAT限定でもいいんじゃない」って言いそう 3万程度しか違わんならMT取っとけよ
10万違うってんならまだしも
3万て うちの会社はMT必須だから若い奴はみんな限定解除させられてんなあ
限定解除するまで現場で使えないからめんどくせえんだよなあ >>2
たぶんサイドブレーキかけないと坂道発信できない気がする
でもエンジンブレーキが効くあの感覚はたまには味わいたいかもしれない >>375
マンコは頭に障害あるからほとんどがATでとるだろ
それ考慮すると男でATなんて半分ぐらい 長い坂道の先で事故がおこって
坂道発進100回くらいしたわ 65すぎの高齢者は逆にMT限定に規制したほうがいいだろ
事故減るわ >>432
緑は免許持ってない
ダンナのベンツの助手席 >>1
MTがなぜ必要って、昔はATが少なかったから
ATの方が多いならMT不要になるだろうな >>488
教習車はATとMTで色が違うから分かるけど、教習してるの2台くらいだった >>482
今時atもmtも変わらんよ
どのみち電子制御されまくりのクルマだし
今はキャブじゃなくFIだわパワステだわabsがついてるわで「自分で操作」という機能がまるで無い
だががギアを変える所だけでクルマを操作した気になってるのはバカバカしい 岩井ってオートマ限定ダサいとか言う奴だったんだな
どちらかと言えばオートマ限定ダサいって言うのをダサいと言いそうだが スポーツカー好きなら、オープンカー乗れやと思う。
運転してる感じはMT ATの比ではない。 >>134
ゴットタンかなんかの時のゾンビの下りもおもろかった
岩井「ゾンビに追いかけられて周りにMT車しか無かったら死ぬぞ」
澤部「そんなもん走って逃げれば良くない?めちゃくちゃ走るね!」
岩井「ゾンビがMT車運転して追いかけて来るぞw」 バイク乗りで車の免許がAT限定は流石に居ないだろうて >>509
500馬力とか超えてくるとMTの意味がなくなるし、クラッチの耐久性とか問題が出てくるから。 澤部…
もしそこにコラムシフト車があったらどうだ
その車を動かさないと危機がやってくる時に
動かせないのはダサい
ATは甘え その果てが飯塚 >>509
一見オートマ車に見えるけど実はクラッチ無しのマニュアル車もあって、それはマニュアルの免許が必要になるから注意。 オートマの方が楽で良い
片手空くからジュース飲める 長距離運転するとMTのほうが疲れが少ない。
体動かしているほうが楽なときもある。 ウチの嫁は会社都合でMT限定解除費用出して貰ってたからな
乗る必要が出たら解除すれば良いんだよ
わざわざ自腹で3万とか出す必要は今の時代は無いよ 値段もそこまで変わらないんだからいざってときの為にMT取っとけよ
ATなんてキチガイでも運転できるんだから最初くらい少し苦労してみろよカスども >>505
>マニュアル車買う必要はないけど
>マニュアルで免許取っておいて困ることないでしょ
今だとボロい社用車を運転させられるリスクがあるな。トラックや軽トラ以外は社用車も ATだし 都内住みならそもそも車使うことがかなり限定的だから仕事で使うとか趣味が車でもなきゃいらんのでは?>MT
さらに世代が若くなると車自体いらないという人数も増加してるし
おじいさん世代ほどこの手のAT、MTマウント話好きだよね >>45
でも痴呆老人は操作できなくなると思うからその事故は減るかな? 飲み会にMT車で来た奴がいて、飲まないって言ってたのにいつの間にか飲んでやがった。
しょうがないから飲んでなかった俺が十数年ぶりにMTを運転したことがあったけど、
こんなのは一生に一度あるかどうかの出来事だし、普通はATで十分。 >>537
いまどきは高速は自動運転
マジらくちん >>534
クラッチペダルが無ければAT限定免許で良くなかった? 合理的理由だけじゃなくて二つ選択肢があったら
より難しい方を選ぶことになんらかの価値を見出すな
MTで取ったけど一回も運転しない
当然マイカーはAT 今のATならどっちでもいいわ
現行ジムニーのAT
お前はダメだ >>511
車好きで車の番組まで持つおぎやはぎは
AT限定ダセえって馬鹿にしまくってたけどなwwww
平子「2年前免許取りまして」
矢作「マニュアル?」
平子「マニュアルですね」
酒井「え?こいつオートマっすよ」
皆「ダッセェ!wwwwwww」
岩井「ATの奴が喋ってたw」
皆「ダッサ!」
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up154001.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up154003.jpg 車に興味ない人間からしたらAT限定でも別にいいんじゃないのと思うけどな
MTに拘る人ってオジサンかごく一部の車好きな人達って感じるんだけど 普通は一生AT限定でいいよね
限定解除などいつでもできる バイクにもAT限定あるの最近知ったわ
そうなるとAT限定の普免で乗れる原付でMT運転出来るのがよう分からん話になるような >>525
自分はオープンカー乗ってるけどオートマ限定免許だw
特に運転してる感じはないな
これはハライチのネタみたいなやり取りだよ
単なる澤部いじり >>411
フェラーリもランボルギーニもマニュアル車ってものがないよ。 昔はヨーロッパでレンタカー借りる時
オートマ少なくてやむなくマニュアル車借りたりしたけど
今はどうなんだろ >>546
オートマで言うDの、ドライブに相当する機能が無いと駄目なはず そもそも車の場合はMTしかない車種なんてほとんどないだろ
バイクは逆にほとんどがMTだからしょうがないけど いざって時にMT車しかなかったらと思ってMT取ったけど社有車ってほぼほぼATなんだよね、20年後はほぼ普通車MTなくなるのでは >>1
MT乗るのとか田舎もんだけじゃない。
スーパーカーですらATのマニュアルモード
で乗れるのに >>526
真面目な話、緊急事態の時にお勧めの車は ATなんだと。
MTはクラッチ操作誤ってしまうことがあるから MTは2車種くらいしか乗ったこと無いが自分の乗ったMTはクラッチが手も足もふにゃふにゃだったけど
もっとカッチリしたカチカチ入るクラッチって無いの?
ちょっとグラグラする遊びが気に食わなかったんだよな 北海道だとMTの方が雪道でスタックとかしても脱出しやすいしだだっ広くて平坦な道路でも眠くならないから良いんだよね
流れに乗って走れるしパワーもあるし
でもAT初めて乗った時に運転しながら弁当食えるのは凄い楽だなぁって思ったよ >>430
一速に入れてエンジン回転数上げながらクラッチ繋いでくと全く下がらないよ
最初は大きくて怖いと思ったが凄い運転しやすい ホームセンターで軽トラ借りたら楽しかった 1年ぶりに借りたらATになってた >>1
>岩井からは「オートマ限定は、やっぱりダサい」
岩井ってもっと合理的な考え方が出来る奴だと思ってた
結局は見栄なのかよw
見栄坊のおまえがだせえわw AT限定をダサいとか言ってる奴、MTでエンストしてる方がダサいぞ クルマの運転なんてエンジンとタイヤの駆動の繋がり具合とかをスパッスパッと自分でコントロールして駆け抜けていくのが楽しいのにな
まあ自動運転だAIだで“自ら制御してる感覚”がますます希薄になっていくこれからの時代は昔みたいに“クルマに愛着を持つ”って感覚がどんどん失われていくんだろうな… >>561
MR-Sはクラッチペダルは無いけど、Dも無い車だったが、あれAT限定じゃ乗れないの? tぃうか二つ選択肢があったら楽な方選ぶか難しい方を選ぶかの心意気の問題だと思う マニュアルもうなくなるだろ
バスでさえもうATに変わってきてるし 確かにATは楽だよねでもMTでクラッチ繋いだ瞬間のぐっと加速する感覚が好き >>550
今は2人ともAT派
ちなみに旧車好きだったけど、それも2人ともやめた
大人だよな >>554
電動時代を見越してるのかもね
電動なら変速不用だから もしマニュアル免許がMTしか乗れず
オートマ限定との2択だったら迷わずAT免許にしたと思うわ
でもMT免許でどっちも乗れるなら、その方が面白そうだし、たとえ将来MT車運転する事無くても取っておいたら何かの役に立ちそうかな?と思ってMT免許取った
実際就職した会社はAT車しかなくても自分の担当する下請会社はまだMT車使ってて運転する事があったから助かった >>576
エンストとか教習所以外でしたことねぇわ
そもそもソイツは運転向いてねぇ 昔MT乗ってて違反でパトカーに捕まった時警官の1人がとりあえず車移動させますんで、っていってあっこれマニュアルか!俺免許持ってないからだめだ!
とかいった場面があって仕事にも支障あると気付いた 最近オークションで探してきてもらった軽トラがATだったな
年式と走行距離そこそこでエアコンがついてりゃ後は何でもいいよと自由に選んできてもらったんだが
ガワがボロい以外なかなか良い具合だよ >>471
DSGはATと同じように乗ってたらすぐにダメになるよ >>537
長距離運転するならオートクルーズにするだろ?
それに高速乗ってたらマニュアルだってずっと一番上のギアに入れっぱなしだろ。 車好きを自称してAT限定はダサいが、そうじゃないなら何とも思わないけどな MTのが出来ること選択肢は広いから車好きの人がこだわるのはわかる
でも単に移動手段と考えてたり面倒な事排除したいAT派にダサいダサい言うのは不毛だしそれがダサい ガチャガチャって言うけどあのガチャガチャ操作が楽しいんだよなぁ >>597
いやそれはVWの安いグレードのやつだけだよ 所ジョージ
「誰でも取れる免許は免許とは言わない、AT限定みたいな事するから昔なら有り得ない運転する馬鹿が増える」 >>541
人間はだれかにマウントしていないと生きていけない生物なんよ
社会生物であると同時に、その社会の構成員の中で上位に立ちたい、誰かを従えたい、っていう強烈な欲求が、おそらくすべての社会生物の中でダントツに異常に高い
その欲を実現できるだけの能力を持っているのはごく一部の個体だけで、能力の伴わない凡人は昏い負の感情を抱えたまま地べたに這いつくばって生きるしかなかった
この欲の強さが、すさまじい速度で科学や文明の進化を起こす原動力になってるからダメなものと切り捨てるわけにもいかないが、
人の心を豊かに幸せにしてるのかというと、そうでもないよな
そしてインターネットが人類にもたらされた
ここでは匿名なので、自分の素性や身分を偽って、欲望のままに他人にマウントできる夢の世界 さんざんAT限定を馬鹿にして
ドヤ顔で普通免許を取得しても結局はATしか乗らなくなって
いざMTに乗せたらエンストが怖くてブンブンふかして半クラ長くてうるせぇw焦げ臭ぇw
おまけにAT車の時と同じパカパカアクセルワークで
エンジンがカラカラ悲鳴をあげるわガックンガックンするわで同乗者が車酔いしてゲロ吐くぞw
そんなんじゃ
【普通免許を持ってます(キリッ】
なんて言えねーよw
免許持っていないなら諦めつくが
持っているのにまともに運転できない
【なんちゃって普通免許w】なんて糞以下だろ
免許限定に変えて出直して来いw もう販売されてる車両98%がATだけどな
昭和ジジイかよ >>499
輸入車は車種に寄るけどオートマチックのトラブルちらほら聞くし堅実な選択だと思う >>588
それ
その選択で楽な方を選ぶのはかっこ悪いと男は思いがち
合理的な選択は時にはかっこ悪い
かっこよさなんってどうでもいいってのも面白みがない バイクだと大型と中型みたいなもんだろ。
取れるやつは大型とっとけって感じで。高くて人気なものは全部大型だ こいつ絶対運動神経悪いやろって思ってたぽっちゃり君がサラッとMT車運転してた
ちょっと惚れたわ >>557
自分は冬でも屋根開けて走ってたからなあw
途中で雨降ってきても、小雨ならそのまま走ってたし
今は安い車で充分ですが >>9
ほぼ変わらないけどヤンキーみたいなオートマ限定奴、みんなから馬鹿にされてたなwwwww >>580
学歴を普段気にしてない奴でも学歴の話になってFランがいたら心の中ではダサっと思ってる、それと同じ >>609
それZFのATじゃね?
今は聞かないけど昔はガラスのATとまで言われた酷い代物 >>70
NC750とかアフリカツインとかゴールドウイングにも乗れますよ くだらん
勝手に取りたい方取れよ
他人にあれこれ口出す奴の方がうざいわ べつにATに偏見とかないけどジムニーみたいな趣味車がATだとクスクスしちゃうかも 高齢者のアクセルペダルとブレーキペダルの
踏み間違いによる事故がよくあるけれど、
結局、AT車が簡単過ぎるのが
原因だと思う
誰もが簡単に運転出来てしまうから
飯塚みたいなのも、いつまでも
免許を返納しない
マニュアル車は左足と、左手を
しょっちゅう使うから、
簡単とは行かないし、運動能力に欠けた人は
運転出来ない
高齢者は、マニュアル車のみにしたら、
運転に自信の無い年寄は
免許返納につながり
事故が減るんじゃないかと思うけれど >>1
これマニュアル操作が楽しいとか、機械の操作が楽しいとか、そういう意味だろ
これわからない奴はアホだと思う >>617
高卒とかもはや死んだほうがいいレベルだしな 爺さんになったらジムニー買って
MTにするつもりだからMTじゃあないとと思ってる
まあ人それぞれでええんちゃうかな 必要無いというのは最初はほぼ全員言えることじゃね
MTは運転しませんでいいでしょ >>562
メジャーどころだとスーパーセブンとかエリーゼとか
GRヤリスなんかもターボモデルはMTしかないぞ 今まででMT乗ったのが代車で1日、友達の外車で一時間のみ
それのみだ、無駄だったわ >>594
別にそうは思わないな
車の運転でイキる奴の方が運転向いてないわ
やたら車間詰めたり、カッとしやすいやつとか
そんなんばかりじゃん たいして金額は変わらない。
だったらスキルが上の方を選ぶというメンタリティーがない。
MTを使う可能性も全く0じゃないだろ。
簡単なほうを選ぶ印象かある。
男としてどうよ? >>514
坂道発進はサイドブレーキ
当然だわ
カッコつける必要性がない ATしか乗らんが教習所で運転してた時はATよか自分で操作してる感は2倍くらいはあったな。 そもそも、なんでATしか無くなったのか。
爺婆には、どうしても乗るならMTに乗っててもらいたいのだが。
だいぶ事故が少なくなるはず。
自分も、本当はMTに乗りたい。
ATは、運転していてつまらない。 >>574
そりゃ趣味という遊び要素入ってるからだろ
非合理に決まってる、骨董品好きな人は昔からいる AT限定や実家暮らしの話題になると劣化のごとく怒り出すお前ら 車はMTで後輪駆動じゃないとダサいよ
ATでFFとかお前主婦かよって思うわ
って時代もあったよなあ
今はもう誰もそんなことは言わないけど >>634
最近のMTはヒルホールド付いてるからサイドなんか要らん >>2
むしろAT乗ると事故りそうで怖い。確かに楽だけどよくあんなの運転できるな >>625
オリラジの喧嘩がなくなって寂しい
今もたまにオリラジになりそうな時あるのに 今はMT必要ないのは同意だけどあんなガチャガチャ言うなw
あれはあれで乗ってて楽しいんだぞ マナーマナー言う奴が一番マナー悪いのと同じ
ダサいダサい言う奴が一番ダサい AT限定
伊藤健太郎 →ダサい
澤部→どうでもいい >>632
俺は絶対制限速度プラマイ10km厳守しとるけどな。
パチンカスだから負けた時に運転が荒くならないよう駐車場で10分くらい待ってから移動してるし
15年以上MT乗ってるけど未だにずっとゴールドだわ ヒューマンエラーは単純化の中で起きやすい
MT乗りこなせなければ免許返納でいいほど
ブレーキとアクセルを踏み間違えました??
はあ? 頭が死んでるんだろATで単純化して
脳ミソが 教習所でATの方が高かったから迷わずMTにしたけど逆ならATにしたかも >>523
いや結局は自分基準なんだよ
自分に合うものが良い
そうでないものがダサい
だから岩井はウケが悪いんだよ
それだと判断基準に一貫性が出ないし、
時間とともにブレやすくなるから 俺が中学生の時に親父が中古の4DWのMT車に乗り換えたが、1年後に手放してたわ
運転が難しいと言ってたな。やっぱ一途にMT乗り続けないとアカンのだろうな エンブレとかの使い方はMTで取ったほうが身に付く気がする
まぁ、ATも進化していて
わざわざギアチェンジしなくても良くなって来ているけど >>602
悪名高き乾式7速DSGじゃなくて
ポルシェのPDKとかなら大丈夫なのかな?
構造的には似たようなもんだと思うけど 前職でいろんな車に乗る機会があっから役には立ったな 教習所以来マニュアル運転してないから今乗ったら確実にエンストする自信ある
坂道とか多分発進出来ないわ >>647
じゃあお前はオートマ限定です!ってオートバックスで看板持って立ってろよw >>630
スーパーセブンはMTしかないんか
MT免許持ちだから乗りたいなあ 普通自動車第一種運転免許(非限定)が歓迎されるような 底 辺 職 以外の
一般的な会社の採用担当者なら、未来永劫使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて
無駄に履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな
ビジネスでは常に 分単位円単位の 時間対効果・費用対効果 が要求されるわけだから
資格商法にまんまと乗せられてる マ ヌ ケ など論外w
まあ普通免許ってる事だけが誇りみたいな奴らだから別にどうでもいいがw >>9
安くて1日早く取れ、タイミングによってはその1日が1週間の違いを生む
だから学生に人気
限定解除したかったら、同じ教習所なら安く取れる >>81
ホームセンターで借りれる軽トラもATだよ〜ん >>649
いや、楽だからって飯塚みたいな脚がよれよれの爺にも運転できるのは問題でしょう。
老人にはMTを。出来なければ乗るな。 スキルという意味ではMT免許の方が上位互換だからなあ。
MTに乗りなれていると、やはりATではシフトのタイミングが
しっくり来ないなと思うことはある。
ATならいっそ無段変速にしてほしいものだ。 ハライチのラジオでは、車を盗もうとした強盗犯がMT車を運転できなくて失敗したニュースで澤部がほぼ負けを認めてた どっちでもいいだろww
どっちかが相手を否定したりすること自体が無意味でマヌケ
とまあマジレスするような話じゃないがなw
ただの暇潰しバラエティーで芸人がもう何度も繰り返し使われてきたネタでトークしているだけ まあこの先EVだからイイじゃない。
もうクルマは家電と同じで道具に成るんだからさ ゾンビ「AT限定みたいなガイジ噛んだらこっちまでバカになりそう」
よかったなATガイジ >>632
あおり運転をまだ名前がついてない頃からやってた連中は
たぶんゲラゲラ笑ってると思う、真似してる奴は釣りにかかった魚 >>38
子供が勝手に運転するとかもこないだあったな >>661
乾式/湿式の違いと、許容トルクに余裕があるか無いか、だね
VWのDCTでも湿式の方は問題無い >>657
そんな真剣なものじゃないんだって
最近教習所に通った澤部いじりのネタ
ガチャガチャーって澤部が返すのもお決まり 櫻井のコメントで結論でてるだろ
この出演者の世代がこの議論が成立する年齢層のボトム 数ある趣味の中でも運転だけだよな、
他人にもそこへの関心を求めて当然みたいな態度が許される(と本人達だけが思い込んでる)のって。 ジムニー乗りでATはいない。
そもそも国内ジムニーにAT売ってないし。 普通免許を選ぶ理由?
「普通車はAT車に限る」の変な印字がない
目の前にある今から運転する車は何でもいい
SNSやネットで「馬鹿にされた、マウント取られた」と嘆かなくていい マニュアルのエンストがダサいって初めて聞いたわ
そんなにずっと乗ってないけど、2輪や軽トラ乗ってる時たまにあったな ジジババ運転ミスの話だが、
アクセルを思いっきり強く踏んだらゼロスロットルになるようにプログラムするべきだと思う
これで起きる弊害って、トンネルの中で突然落盤が起きてフルスロットルで緊急離脱するときに車が止まってしまうことぐらいだろう ゾンビから逃げてやっと見つけた車がMTだったらどうするの?
「チッ!俺の免許はAT限定だぜ...」
だせぇぇぇぇぇぇwwwwww
女ならまだかわいいもんだけどさ
男でAT限定免許はオカマ免許
ATしか乗らないからは言い訳
例えば水を汲みにいって500mlと1000mlの容器どちらを持っていくかって話よ
たとえ500しか必要ないとしても1000を持っていくよな?
そういうことだ 第一、もうすでにAT・MTっつー区分の考え方自体が時代遅れ
どっちがどっちを馬鹿にするののどっちがダサいとか言う以前に
二分法前提で語ってる時点でどっちだろうとダサい
最早いろんな技術が車種や製造で細分化され過ぎてっから、自分の車に対して常に勉強してそれぞれに応じた最適な運転を追及しなきゃ意味がないし
既に車種それぞれの個性で比較ができない状態なのにどれがダサい云々自体が不毛でダサい 車の運転好きならマニュアル乗ってる方が楽しいんじゃないの? 後々mt乗る機会があれば数万円出せば取れるから、最初はatでもいいかもな >>2
いや案外乗れるもんだよ
教習期間だけだとしても身体が覚えている
俺も数年前免許取って以来20年ぶりに運転したけど1日運転すれば慣れた >>670
軽トラでも人はねたりしてるから微妙だな 免許取ってMTコペン買って、結婚するんで手放してAT車買ったら楽すぎて感動した。サウナだよあれは てか免許証に【AT限定】ってでっかく書かれるからダサく感じるだけだよなあれ
AT限定であること自体はダサくないとみな思ってそうだけど >>216
軽のマニュアルはハイエースのマニュアルよりもムズい マニュアルは最初坂道発進が怖かったわ
慣れれば大したことないんだけどさ 獲るだけなら簡単なのにMT免許
その後乗るか乗らないかは貴方次第ですw >>1
ATで免許とるよりも、
MTで免許とったのにAT乗ってるほうがダサくない? そもそもジムニーも普通の生活してる分には必要ないしw >>700
あれマジでダサいからな
つい「え?オートマ限定なん?」っていっちまう 合宿免許でMT落ちて追加料金払いたくないからその場でATに変更したわ 初めて乗る車だとMTの方がわかりやすいかもな。
ATだとエンジンのかけかたから教えてもらわんと。 >>680
うち湿式6速DSGだけどむちゃくちゃ問題あったよ >>603
こんな事言う人って去年の交通事故死亡者数が統計開始以来過去最小だったりするのを知らんのだろうな >>544
なんで妄想で
そんだけべらべら喋ろうと思ったんだ?w >>693
景色が変わっていくのが楽しいのであって
運転操作が楽しいわけではない ずっとバイク乗ってたからATの車乗ってても
ん?もう変速しよか?ってなる時がある
これコンピュータ調整したらいいのかな? >>700
まともな人間なら身分証に使えないよな
AT限定免許なんて 電気自動車になったらマニュアル自体いらない子になるのにな
マニュアル車自体死語になるんだろうし MT免許持ってると坂道の渋滞だけは絶対車間距離かなり開けて止まろうと学ぶよな。
下がって来そうという恐怖があるからね >>1
好きか嫌いかの問題だから
正解も不正解もないだろ
俺は前はATだったけどつまんなかったからMTに戻したわ
ATのマニュアルモードはクラッチもないしつまんなかった >>714
それ、コロナで通勤とか外出、サンデードライバーの移動が減っただけやろ 先日、子供が運転して最後には事故ったニュースがあったが
MTなら、そうはならない
ATは子供の玩具にもなるチープな物ってことだよなあ MT乗りたくなった時に解除すりゃあいいだろう
電気自動車になればMTなんてなくなるし自動運転になれば運転することすらなくなる この話、ラジオでよくやるけどたいして面白くないのに
岩井が好きなのかよくやるんだよなあ >>708
AT乗ったらMTめんどくさいから乗る気にならない AT車のメリット
無免許の9歳児や(米国)11歳の少年が簡単に運転できるところ
免許証に書かれる
「AT車に限る」
がダサい
それだけ 自分の免許には、
「中型は8tに限る」と書いてある。
これは、自慢できるのか、それとも恥ずかしいのか。 >>719
見せられても、みんな突っ込んでいいのか反応に困るよな >>713
そりゃ運が悪かったな
俺は11年乗ってるがノートラブル
天井が落ちてきたくらいw >>421
わかるわかる
俺も久方ぶりに運転したら
下手くそだったもんで
「お前、AT限定か?」と笑われた
しばらく運転したら慣れるけど
それまでちょーっと時間かかったな まあ,純エンジン車がこれから消えていくから
新車は全てATだけになるんだろうけどね >>690
アクセルとブレーキ踏み間違い防止する機器は販売されてるんよ。後付けタイプで MT車運転できる自慢って酒豪自慢と似たようなもんだと思うw >>732
そっちがマジョリティーだから安心しろ
大型免許持っていたら格好いいと思われるかもしれないって程度の話 男でAT限定はクソださいwwwww
女ですらMT免許持ってる人いるのに オートマ限定の奴ってゾンビに襲われてやっと逃げ込んだ車がマニュアルだったらどうすんの? 昔乗ってたコラムシフトのオンボロハイエースは面白かったな
今乗りたいとは思わないけど 20年はMT車運転してないなぁ
最後は実家の祖父の軽トラ運転だったような 興味ない人にとってはガチャガチャガチャガチャ面倒でしかない >>723
と思うだろ?
それがもう10年以上毎年減り続けているのよ
車自体の安全システムの進化があって運転が下手な人でも事故りにくい車が出てきてるのも減ってる要因の一つ
将来的に信頼性の高い自動運転車が普及したら交通事故は激減するし車を運転すること自体がダサいことになるんじゃないの バイク乗りの人はレブル1100とかアフリカツインのDCTモデルは許容してるかな。
あんなもんバイクじゃないとか言われてるのかね 免許証に眼鏡て書かれるのが嫌でコンタクトしてるの隠す女とかもいるらしいから、自意識過剰なんだろな 一度マニュアルのるとオートマ乗るときでも車を労る運転ができる >>734
2020年でも女がマニュアル結構とってるんだな AT限定でいいって言ってるやつって、スマホがあるからパソコンいらないとか言ってそうwww 毎年新入社員雇ってるけど主体性が、無くてナヨナヨしててすぐ辞めてくヤツは大概AT限定免許だったw 教習所で下手くそ過ぎるとAT勧められる位だし頭に問題ありますって言ってるようなもんじゃん
一生もんなのに数万ケチってわざわざAT限定にするのがよく分からん >>748
車内に立て篭もってればいいんじゃないの >>732
昭和生まれ証明書みたいなもんだし
ちょうど平成元年生まれが高校卒業するあたりで5t迄に変わったから >>747
女も付き合う男がオートマ限定で自分がマニュアル運転できたら気まずいだろうな >>704
ハンドレバーでなく、足元のパーキングブレーキで
ロックさせる車種だと、どうやるんだろうね。
ロック解除時、バコッっと急にリリースされるので、
挙動が安定しないと思うんだけど。
その手の車種だと、俺はパーキングブレーキを使わず、
ヒール&トゥで坂道発進しちゃうね。 >>753
そもそも人口減り続けてるのもあるかもしれんけどな >>511
まあ口に出して言うのはね
ただ相手からすればそこに触れずにニヤニヤされたり見なかったことにしようとしてると効きまくるよな 高校時代車好きの男子はマニュアル取ってたな
それでもAT多数だったわ お前ら奇跡的に彼女ができた時に彼女の車がMTだったらお前ら運転出来ないことになるんだけどそれでもいいの?w
死ぬほどダサいけど大丈夫か?w
値段も時間もあんまり変わらないんだからガイジ以外はAT取っとけよ… MT絶対取れってやつは車でイキりたい層でしょ?
仕事でMT乗る機会あるから、取っといて良かったと思ってるけど、本当に乗る機会無いならいらんだろ まあみんなの運転は確かにどんどん下手になってきてるよな
多分今の若い人達がタイムスリップで昭和に行ったらデカくて重たくて爆音のクルマをマニュアルカチャカチャ切り替えながら重ステでヒラヒラ運転してる女の子とか見てビックリすんだろうな 普通車はAT限定で十分だと思うよ。必要ないんだから取る必要が無い。
むしろ、普通二輪までは無いけど小型免許はあったほうがいいかもな。
125CCまで乗れるし。 >>734
今は自動車免許取る人が少なくなってるからか、意外とマニュアルとるの多いな。特に男は
30年以上運転してるけど、今は ATで充分だわ >>740
PCも操作は簡単に完了できる方が良いだろに
なぜかMT操作に特別感もってる
もっと他の努力したほうが良いがそれは別の話 今更MT車に乗ってるほうがダサくね?
F1ですらセミオートだし
MT車が速いってすげー昔の話で
今はATでセミオート機能ついてる車に
敵わないし
なんでM T車?タクシー運転手なんですか?
って思うよね? MT車運転できる自慢って酒豪自慢と似たようなもんだと思うw >>764
ここ10年のMT車なら坂道で後退しない 調子に乗ってMT車買って後悔している
急坂の発進の力の調整がうまくできずに しょっちゅうタイヤ鳴らすかエンストする
サイドブレーキの効きもなんか甘いし 昔プロレス観戦後出待ちしていたら4代目タイガーマスクが地下駐車場からスポーツカーで出てきたんだがノッキングしまくってた 飯塚アタック見ると生涯MT車で行きたくなる
現在インプ乗り >>750
そう
俺みたいな貧乏人はAT乗れませんとなると仕事の幅がせばまる だいたい氷河期を中心に前後の世代が拒否反応するよね
AT限定制度が出来て間もない頃に免許取り出した世代で当時は馴染みがないし侮蔑の対象だった
それより上の世代はAT免許知らないし下の世代は定着してあるのが当たり前だからそれほど拒否感がない オートマ限定の奴が運転中に宇多田ヒカルのautomatic聞いてたときは笑いこらえるの大変だった 求人でも、要普通免許(AT限定不可)ってほとんど見なくなった クラッチ操作程度の複合操作もできない脳みそって提示するようなもんなのによくAT限定で満足できるな ギア入れ替え面倒くさい。
エンストしまくってるミッション車の方が燃費悪そうだし。 >>773
いっそ規制すべき
MT車は流通できないとか
市場でふらふら一定数が流通してる 会社に免許証のコピー提出するときにAT限定だったときの恥ずかしさは計り知れない 俺の時はMTしかなかったからねえ。。だからトラックも中型まで乗れる。
乗ったことないけど。そのとき中型自動二輪も合わせて取った。
125CCまでしか乗ったことないけど。 >>771
時代だよ
AT登場するまでマニュアルトランスミッション車だけだったんだぞ?
略して「ミッション」の時代の名残だよ >>763
それはキツイw
免許持ってないほうがまだ恥ずかしくないわ いまフェラーリでさえオートマだから一理あるんだけど、
将来身を持ち崩したときに運送業や土建屋の職につくことも見越してMTの免許をとった
なので芸人なのに落ちぶれた時のことを想定してない澤部の気楽さは大したもんだおともう >>749
パワステ無し、コラムシフトのハイエースに乗ったことがあったな。
一日ドライブすると胸が筋肉痛になるww >>736
天井落ちるまでノートラブルってすごい。
自分のも10万km手前でクラッチ交換してその後なんとかなったので、まだいいほうなのかも。 >>775
125ccまで上げてくれるといいのになあ
50ccバイクは数年すると製造できなくなるし >>2
特殊車両使う現場や
運送関係はもってないと仕事にならんしな >>753
一般人の大概はMTでイキってても無知やからしゃーないべ
MTですら手動からの脱却し続けて安全性を確保してるのを知らん人が大半やし
だからプリウスは事故率が高いだのプリウスミサイルだの妄想で流言飛語が絶えない
(プリウスの保険料率は4〜5で自己リスクは「平均的」なのもちょっと調べればわかることすら知らない奴ばっか) MT乗ることないなら最初AT限定で取って仕事とかでMT乗らなきゃいけなくなったら限定解除すりゃいい
5万くらいだし道路走るのだけは慣れた状態でMT操作に慣れるだけだから楽ちんだぞ ダサいという感覚がダサい
「限定」という文言で格落ち感を出す教習所と警察のステマだってことに気付いてないとこがダサい かまいたち濱家、和牛水田とか免許自体持ってないんだよな
車好きそうなのに ATどころか自動運転の時代だからなあ
高速道路通って帰省しようにもアダプティブクルーズコントロールの
ない車なんか乗ってるとマジで疲れるわ >>778
そんなものすら運転できないAT限定免許の方がダサい
特に旧車好きはMTでないと困ること多々 会社のフォークリフトがマニュアルで驚いたよ
MT取っておいて良かった 澤部のアホはいつも同じこと言うけど
AT限定じゃなきや両方乗れるのに
毎度対立みたいに言うのおかしいだろ >>732
大型まで持っているけど、これ書かれているんだよな(´・ω・`) AT限定 + 小型自動二輪 のセットがベストだと思うな。。
個人的には。、、 >>802
ハンドルの下の方を持つヤツは胸の筋肉が足りないっていうけど
その発展形か >>11
俺も知り合いに教習所の教官がいてそっちの方がいいと言われてそうしたわ
限定解除は4コマの教習所内の実習だけで終わったわ 東北の雪国ってEVでやっていけるんやろか
去年だっけ?大雪で死んでた気がするけど AT限定は発達障害だろ
左右の足を同時に使うことができない脳みそ よーするに自動車に対する見識が浅いくせにドヤ顔しているのがダサいんであって
最早駆動方式やトランスミッションの差なんか語ってもしょうがない
それを使いこなせない・知らないくせに知ったかぶりが最高にダサい >>785
アクセルとブレーキの位置はMTもATも変わらないし
MTだからってブレーキと間違えてアクセル全開にしてもなにも変わらないですよ。 >>815
MT免許はAT限定(笑)の完全上位資格なんだから対立にもならんよな MTで免許取ったがMT使ったのは1回目の車を買い替えるまでだけだったな
AT煽ってんのは老害やろなあ さすがにもうオートマ免許を馬鹿にするのって昭和脳だけじゃないの 維持費はMTが安い
クラッチ板の交換くらいか
CVTとかATは10万キロ行くかどうか
CVTはもう二度と乗らないくらい壊れる 用があったらタクシーに乗るとかとなると、免許さえも要らないよね。コストあわない。
そうじゃないから免許を取るなら、
わずかな金額の差で将来の選択肢を狭めるのはもったいないなぁ。 自分はMTだけど、今の時代はAT限定でいいと思うよ。
ダサいだなんだ、他人への見栄を気にする事がくだらない。
そんなに他人への見栄を気にするなら、いい大人がアイドルだのアニメだのから卒業しろよ岩井。 >>774
車の最低限の運転するための構造理解する為にはマニュアル運転してみないとな 免許もMT解除にして、MT取りたい奴は追加料金取るようにしたら、こんな論争も起こらんだろうにw 必要かどうかなんて分からないから取っておけばいいと思うけどな。 俺は逃げた先の車のブレーキアシストを解除忘れてゾンビに囲まれそう だいたいギア入れ替えに集中力がとられないわけがないからね。
オートマならスマホ見ながら余裕(オイ >>760
18〜20代前半の若者にとって数万の差は大きいでしょ
生涯一度もMT車を運転する機会が無い可能性も高いんだし、そこで金と時間を節約してAT限定にするのは、それはそれで合理的な判断だと思うよ
ただ逆に言えば、金と時間に少しでも余裕があるなら、MT免許を取っておいたほうがその先の人生においてローリスクだとは思うけどね シビック1.5ターボ、6MT車にしたら車ドロボーに遭わなくなった。 ハライチこんなのばっかりやってるな
ダブルチーズバーガー論争とか >>804
125CCのATくらいまでは認可してほしいよな。MTは操作が大変だから。
スクーターのでかいヤツ。 内心ダサいことわかってるから必死になるんだろ
職場にもそういうのいてるから周りは「今はみんなATが普通だしMTなんて乗らないし要らないよね」って言ってる
まあお察しの通りいないとこで笑ってるが 免許のスレって毎回なんでこんな伸びるんだろうな?
学歴とか年収、高齢出産とかの話題もお前ら好きだよな?w >>834
そっちの選択肢を選ぶことがこれからはないんじゃない? オートマ限定ダサいと言ってる知ったかがオートマ限定免許だという落ちだろ
今の時代にマニュアルかっけーというほうがダセエわ >>783
セドリックとか、大きめの高級車には結構あった気がする。 運転するしないの問題じゃないんだよ
ATしか運転できないような知能レベルで公道出て来られるのが迷惑なんだよ >>773
コスト考えたらAT車100%にするほうが効率いいけど日本市場だけで考えちゃだめ
欧州でMTモデルを売るためにも無くせない、一定数のMTは必要 土木建築だから免許はMTで取った
けどそうじゃなかったらATで十分だわ 数々の小さい事故を経験した俺から言わすとマニュアルとオートマ一長一短
ヘタクソがマニュアルで坂道発進すると失敗してエンスト及び後ろの車にぶつける恐れがある
ギアの入れ間違いも有ってカラ吹かししたり
緊急時の坂道バックも一歩間違えれば崖下転落なんでクソ怖い
一方オートマはドライブ及びバック入れた時にブレーキを踏んで無いと勝手に動いちゃう事
これだと人が乗ってなくても勝手に動いちゃう訳なんで
うっかりキーも外さずに車から降りてたら前進してドンなんて事もある
負担を考えるとオートマが有利
しかしうっかり事故はオートマのが若干多いんじゃないかなと思う AT・MTより青免許がダサい
一度もゴールドになったことないヤツは免許返上しろ
ペーパーは論外な AT限定も女ならまったく問題にもならないんだけどね
でも男だと・・・
金ケッチったんだね。もしくはMTすら能力無かったんだねと確実に思われるからキツいね 免許取る時に仕事で使うかもってMT免許取ったけど一度もMT車には乗ってない
その仕事もすぐ辞めちゃったし(´・ω・`) >>779
これこれ
絶対自分カッコいいと思ってるよ
そしてドカタとか底辺ほど多そう(感想) >>835
免許のことなら今は普通二輪って言うんですよ 乗用車はATで構わんがトラックはMTのほうがいいわ 自分の時はAT限定免許なんてなかったからMTで取ったけど買った車はATでクリープ現象とかは乗ってから実感したな。 アメリカがずっと世界一のAT大国だったが21世紀に入って日本がアメリカを抜いた >>826
それがAT限定脳
MTの特性わからない人 ATならスマホ操作しながら運転出来るとかイキってる雑魚は恥ずかしくないの?w
そこしか利点ないのかよwww
ちなみにMTでも普通にスマホ操作しながら運転できるぞw >>827
MT免許は大卒
AT免許は高卒
みたいなもんか。 2層式洗濯機の方が細かい調整出来て洗濯してる感が出て楽しい、ドラム式はダサいとか言われないのにな AT限定をダサいじゃなくて、もっとMTのメリットを強調して合理的に否定しないと単なる水掛け論になっちまうよ >>826
こういう無知丸出しの発言しちゃうから馬鹿にされるんだよAT限定は 今日刑務所から出てきた
おまえら久しぶり。
4年キツかった >>843
その位の年齢なら親に金出してもらう人がほとんどでしょ
そして親がMT免許勧めるよ 別に誰かに迷惑かけるわけでも無いんだからどっちでもいいだろ ちなみにEVは固定ギアだから、実質ATと同じ。
クラッチなんてないから。 >>835
そこまでいくと本格的だろ、やはりどっちも乗れるよ、、
ってしとくのがいいと思ってる。
だから普通AT + 小型自二 推し。 >>791
普通免許取得後1年経たなきゃ限定解除できないよね? >>826
マニュアル車運転したこと無いって一発で分る書き込みで草 >>869
彼はクラッチってもん知らないんだよ。
察してやれ。 >>833
5台ほど中古車乗り継いでるが、 10万キロでATがいったことはないな。CVTはチェーン交換してたら大丈夫。
今のは20万キロ越えたが ATは問題ない(オイル交換はした)
MTはクラッチ交換したわ >>15
低学歴低身長低収入男が唯一マウント取れるのがMT免許所持だから >>852
でもマニュアルは運転出来ませんと言うのはカッコ悪いだろ。
マニュアルのF40を前に言うのとか。 >>859
一時停止守ってたら簡単にゴールドだけどな
それほどみんな一時停止守れてない >>852
× マニュアルかっけー
○ マニュアルで普通
オートマは・・うん MTとったら、大型バイクの免許もスムーズにいったな。使う使わないより、スキルを身につけることが楽しいだよ。 >>836
マニュアル操作を器用さ自慢すんのは60オーバーの世代
この人ら価値観を受け継いでると思う
普段の一般車両なんてATで十分だよ 薪ストーブ、キャンプカレー、手打ちうどんとかと一緒だな
手間かけたほうがやりがいも美味さもあるが毎度はかんべんだし >>848
これなんだよな
みんなMTなのにAT限定の奴とか影で馬鹿にされるだけだからなw >>826
AT限定はクラッチ操作も知らねえもんなw 建設業だけど会社にある営業車もトラック関係もAT
正直MTは趣味みたいなもんだろ >>889
そういうシチュエーションが生きてるうちに何回あるんだ? MTのMINIクーパー乗ってるが運転するだけでテンションあがるからやっぱMT最高 岩井の乗ってた車が、インパルスの板倉が乗ってたお下がりのセルシオだと言うのがちょっと面白い MTとったら、大型バイクの免許もスムーズにいったな。使う使わないより、スキルを身につけることが楽しいだよ。 クラッチ操作は専門技能になりつつあるよ
専門職なら身につけなければならないが一般人には必要はない 今じゃ半クラって単語出しても伝わるの半半くらいなんだな() MTって8時間くらい多くてお金も掛かるだろう。。
それだったら小型自二にお金も時間も回した方が費用対効果が大きいと思うな。 >>872
取ってもそれだけじゃ食えないMTが大学院、
そのままだと気恥ずかしいATが大学じゃないの
文系の話で AT限定の人らが言い訳してたり自分に言い聞かせてるようでおもろいな、このスレ
あっそで済ませてあんまムキになりなさんなw MTは誰でも運転できるから自慢にはならんけど
AT限定の人はせめて限定解除してから誰でも取れると言ってくれ >>843
女がAT限定ばかり行くせいでMTのが車校予約取りやすくて免許取得はやくなるよ 普通免許に小型二輪付けてくれないかな、講習1日とかで >>853
免許証に 、AT限定でなく、MT運転も許可
て明記するようにしたらいいのにって事
そうしたらMTの方とるの少なくなるから オートマがダサいならもっとMT車が売れてるはずなんだけどな 高齢ジジババでまだ車乗りたいならマニュアルにした方が良いわ。
痛ましい事故は減る >>901
よう若造
あまりマニュアルにも自分の将来にも
夢みるなよ >>888
高学歴高身長高収入の奴が少し安く習得できるってのが利点のオートマ限定を取らないだろ。 つかEVになるとマニュアル必要なくなるのか。なるほど。つかEVでマニュアルじゃないと運転できない車種ってあるのか? >>35
ガチなレースゲームなら当たり前だろ
でもあれだけ車に拘ってるGTAにはマニュアル無いけどそれで正解だな
あのゲームには向かないし、作ったヤツラも良く分かってるから入れないんだなと AT限で取って、運転に慣れてからMT取る方が楽だと母に言われてATで取ったのに
後でMT取りに行こうとしたら、 >>919
運転手なんてなんの夢も無い職業やってたやつが言うと説得力あるな AT限定ダサいと言ってもマニュアル乗る機会なんて無いのが事実だしな
現実的に考える奴はわざわざ数万プラスしてマニュアルなんか取らんのだろう >>913
あれは三代目のセルシオだったぞ
真っ黒のイカツ目のやつ 何かシフトチェンジが自分のタイミングじゃないと気持ち悪い >>859
乗らないのが一番安全なんだよ
だからペーパーが一番えらいよ こんな議論は今だけだよ
あと20年もしたらマニュアル教習とかなくなると思う シミュレータになるかもね >>781
MT車で車を停める時、サイドブレーキは要注意だね
しっかり上に引き上げないと
気づかないほどの坂で動くことがあるから バイクのスクーター乗りだってスクーターしか乗れなかったらいやだろw
それと一緒。誰でもできることができないのは恥ずかしいと思われても仕方がない。 >>902
教習所で坂道発進の講習をしなくて済む程度の利点しかないオートマ限定にする理由のがわからんわ。
左足が不自由とかなのかな? >>916
それな
少しでも取れる料金を多くしたい教習所と将来の天下り先に忖度する警察の都合な マニュアルのほうが自動車学校の金かかるからな
今の子では選択する理由無いな MTだけど、免許の数字の末尾が1だ。
AT限定よりは、たぶん恥ずかしくないと思う。 マニュアルなんて規制すればいいでしょw
ATが存在しないならしょうが無いけど MT馬鹿はアクセルフル加速の時に
クラッチ切ったら止まると思ってるんだろか?
クラッチでシフトダウン操作なら
ATの方が簡単だし
その操作さえできないくらいパニック状態で
身体が硬直してしまうって事すら知らないのが
MT脳なんだろな笑 今の日本でAT限定免許を見下す人なんて
リアルではもう殆ど居ない。
ほんの僅かに居るのは、
MT免許だけが心の唯一の支えというような
ネット弁慶のキモいこどおじだけ。
意味もなくAT限定免許を見下してる時だけが至福のひと時なのだろう。
哀れで可哀想な奴らだよw うちのじーちゃんMTの軽トラ乗ってる
小柄な爺なのにガコガコッとギアチェンジしてるのかっこいいよ
岩井はどうでもいい オートマ限定はマニュアルにアホほどコンプレックスもってるけど
自分で選択したんだから受け入れろよと思う 非効率で無駄な事した自分を慰める為?わざわざダサいとかいって攻撃する意味が分からん
それ言いながら一度も生かす事無く死ぬ奴とかアホ過ぎるけどそこの君は大丈夫か ATの暴走は左足でブレーキを踏む癖がついてるせいなんだろう?
股の間にセパレータを付けたらどうだろう? >>927
でもニートやコドオジよりは役にたつわな 途中でレスしちまった
母親が「マニュアル車なんか乗らんだろ」と言って取りに行けなくてムカついたが
30歳過ぎて余裕が出来たときに、親には言わず1週間通って限定解除した
ハンドル操作に慣れてるので、確かにこの方が取りやすいじゃないかな。解除の講習と試験は教習所内だけで終わるし >>26
うちにあるからのりに来る??
1/64サイズだけど >>926
やっぱり限定カス免許持ちのほうが事故率かなり高いのか
当たり前だけど馬鹿だもんな
なぜか欠陥免許の癖に態度デカいし >>26
うちにあるからのりに来る??
1/64サイズだけど ありとあらゆる資格の中で一番ダサいよなAT限定って
とらない方がマシなレベル 俺の時は普通車しか無かったからな、、自動二輪しかなかったし。。
今みたいに細分化されてなかった、、 >>813
旧車好きとかMT運転したいやつが取ればいいだけでATしか運転しないと思ってるやつをダサいって言うのがカッコ悪いんだよ AT限定は東京
MTは大阪
東京は大阪のこと見てない
大阪は東京のこと気にしすぎ
片想いつらい ビールは苦いから嫌いだ、と
いってるお子様レベルだな 俺バイクの中免持ちだけど、大型の女性にあったら
「バ・バ・バイク興味ないから(震え声)」になるよ。 >>941
クラッチ切った瞬間に助手席の彼女の身体が揺れるのは気にしないのか
スマン。お前らは彼女いない歴=年齢だったなw まちがい
俺の時は普通車はマニュアルしか無かったからな、、バイクは自動二輪しかなかったし。。
今みたいに細分化されてなかった、、 >>930
セルシオを海外に売り出す時のブランドがレクサス
岩井のはレクサス30後期 若い姉ちゃんがMT車に乗ってるのはカッコ良いな
たまに見かけるけど このスレにも沢山いるMT免許でマウント取ってるような奴がリアルでも蔓延ってるからいつまでもAT限定=ダサいってイメージ無くならんのだわ >>941
こいつさっきから何いってんの?w
ガイジ過ぎて怖いわw MT免許持ってても、もうマニュアル運転できねー奴だらけだと思う >>942
AT限定ひき逃げ太郎の時にも分かっただろうけど、リアルでは口に出さんだけだぞ
それでキレられたら面倒なだけだしw >>965
彼女いるならAT車に乗るだろ
意味わかるよね? >>941
AT限定脳の恥の上塗り
アクセルベタ踏みでもシフトダウンしないと加速しないの分からないかな? >>886
CVTのチェーン交換って
クソ高いんじゃなかった? >>963
販売されてる車がATばかりなんだから要らないんだよ。
免許も逆にすればいいだよね。
MTも乗れますって 注釈 MTでちゃんと癖付けといた方がコンビニ特攻とかしなくなるけどな 採用する側からしたら面倒な事から逃げる人間、楽な道へ楽な道へを選ぶ人間と判断されるやろな
マイナスしか無いわ >>439
そりゃ妄想年収億ごえの連中ですから妄想でスポーツカー乗り回してる設定なんで さんざんAT限定を馬鹿にして
ドヤ顔で普通免許を取得しても結局はATしか乗らなくなって
いざMTに乗せたらエンストが怖くてブンブンふかして半クラ長くてうるせぇw焦げ臭ぇw
おまけにAT車の時と同じパカパカアクセルワークで
エンジンがカラカラ悲鳴をあげるわガックンガックンするわで同乗者が車酔いしてゲロ吐くぞw
そんなんじゃ
【普通免許を持ってます(キリッ】
なんて言えねーよw
免許持っていないなら諦めつくが
持っているのにまともに運転できない
【なんちゃって普通免許w】なんて糞以下だろ
免許限定に変えて出直して来いw >>976
もうチー牛だってバレてんだから無理すんな だって澤部だろ?
どう見ても男のロマンとか欠片も持ち合わせてないタイプ。やっぱりとしか思わん。 ひき逃げ太郎の場合は車好きっていってたからなあ。
高級車やレトロカーはマニュアルいっぱいあるだろうって突っ込まれる。 >>964
なんだそのツマンネー返しわ
これからはもっと想像力を働かせてレス
しろよハゲ >>950
元運転手の無職爺さんのお前はなんの役にもたたないよね
運転手とか低知能の仕事してたって事はどうせ高卒なんだろうし >>957
実際ダサいから仕方ないわ
せっかくできることを増やすチャンスなのにそれにチャレンジしないってのは
頭の中が保守的な老害と一緒 >>971
ガイジ笑笑
人生全てが5ちゃんって典型だな このスレッドは1000を超えました。
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