【サッカー】川崎F・田中碧 独2部デュッセルドルフ移籍 昨季Jベスト11 [数の子★]
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川崎FのU―24日本代表MF田中碧（22）が今夏、ドイツ2部デュッセルドルフに電撃移籍することが19日までに分かった。1年間の期限付きでの加入となるもよう。川崎Fはこの日、26日にスタートするアジア・チャンピオンズリーグ（ACL）1次リーグの集中開催地ウズベキスタンへ出発したが、田中は新チーム合流のため不参加となった。東京五輪を約1カ月後に控えた中、日本サッカー界期待の若き司令塔が大きな決断を下した。
ACL開幕を直前に控えた川崎Fに衝撃が走った。複数の関係者によれば、東京五輪でも活躍が期待される田中が、ドイツ2部デュッセルドルフへ移籍することが急転直下で決定。新チーム合流のために近く渡独するもようで、ACLには出場しないことが決まったという。
川崎Fアカデミー出身の田中は、17年にトップ昇格。地道な努力が実り、2年目から徐々に頭角を現すと、圧倒的な強さでリーグを制した昨季はベストイレブンにも選出。今や国内屈指のボランチに成長した。その成長ぶりは五輪世代の日本代表でも発揮され、メンバー入りを懸けた今月の強化試合では、オーバーエージ枠で選出された遠藤航と息の合ったプレーを披露。五輪後はA代表での活躍も期待されている。
デュッセルドルフは過去に日本代表MF原口、G大阪のFW宇佐美ら多くの日本人が所属し、現在も日本人の母を持つドイツU―21代表MFアペルカンプ真大（20）がプレーするなど、日本に縁の深いクラブだ。
初の国際タイトルを目指す川崎Fにとっては痛い流出だ。元々、海外志向が強かった田中。川崎Fもオファーがあれば、五輪後に快く送り出す構えだった。だがデュッセルドルフがACL不参加を条件に代理人側と水面下で話し合いを進めたもよう。川崎Fは強く慰留したというが、最終的に田中の希望を尊重し、このタイミングでの移籍が決まったようだ。22日に東京五輪のメンバー発表を控える中、若きボランチは大きな決意を持って海を渡る。
◇田中 碧（たなか・あお）1998年（平10）9月10日生まれ、川崎市出身の22歳。小3で川崎Fの下部組織に入団。ユース時代には10番を背負ってプレーし、17年にトップ昇格。J1デビューを果たした18年9月の札幌戦では初得点もマークした。東京五輪世代は19年6月のトゥーロン国際で初招集され、同10月のU―22ブラジル代表戦で2得点。同12月にはE―1選手権に臨む日本代表にも選出され、香港戦でA代表デビュー。国際Aマッチは2試合に出場し得点なし。1メートル80、74キロ。利き足は右。
▽デュッセルドルフ 本拠地はドイツ中西部のデュッセルドルフで創設は1895年。昨季は16勝8分け10敗で18チーム中5位。2季ぶりの1部昇格を逃すも、1970年代は1部で活躍した古豪。チームカラーは赤。指揮官はドイツ人のウーベ・レスラー監督（52）。ホームはエスプリ・アレーナ（約5万1500人収容）。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5fcb7954007f71e46bd53267571c9b0d1a9c1b4b こういう移籍ばっかだから選手も成長しなければ代表も強化にならないしJリーグもスター選手不在でサッカー人気無くなってるんだよ アホ「今の日本人ボランチで総合力NO1！！！！」
森保 A代表には呼ばない
欧州一部 ノーオファー
現状、層が薄い日本代表ですらA代表レベルじゃないのに、過大評価されすぎてた 今のJリーグでトップMFが2部なのかー
普通に活躍はできると思うけど 遠藤も2部からだけども
しかし残念だな
イタリアは無理なのかね？
スペイン、プレミアみたいに失敗多くはないだろ
中村、柳沢、森本もかなり試合出てたし
ボランチや守りの選手はやはり評価低いな
長谷部や遠藤の活躍あるのに 2部で燻ってる今のデュッセルドルフ行ってもしょうがねえだろ
なら川崎のほうが明らかに成長できる
海外行けばいいってもんじゃねえぞスラダンの谷沢かよ >>10
実力低けりゃ評価も低いんだから、下のリーグに安く行くしかないだろ
低いと思ってる人はみんな過大評価してただけ デュッセルドルフからステップアップしたら川崎にもお金入ってくるの？そうじゃなければ移籍金安すぎ ひでぇ契約
完全移籍ならまだしも2部のクラブにお試しレンタルで、しかもacl出るななんて契約飲まされるとか情けない
本当Jリーグの評価地に落ちてんだな A代表でもない22歳なんだからドイツ1部は厳しいだろうな
移籍金はどんぐらいなんだろ 拠点デュッセルドルフは初海外での環境面の負荷は比較的少ないかもな １年ランタルだけど買取オプションは付いてるのかね
五輪次第では価値が上がる可能性もあるのに川崎はなぜ許したのか 国内サッカー板と芸スポは日本人選手を少し過大評価している。 >>13
川崎で成長ったって守田みたいに無駄に年とるだけだろ
2部で活躍して1部にいけばいいだけじゃん
最初の海外移籍は生活面とかサポートあるほうが楽だろうしデュッセルドルフは悪くない選択だぞ そもそも大迫は全く活躍してないよな
岡崎のが遥かに活躍したわ
香川も長谷部も遠藤航も Jはブンデス二部レベルらしいからな
同じレベルのとこ行っても たぶん1年で買い取られてそのまま1部にもっと高く売られるよ
デュッセルドルフと田中はそれでいい、川崎だけがアホ レンタルか。もっと評価してくれるとこなかったんかね？ こいつ180センチあるのか、なぜかすげーチビに見える 選手の意向とは言えよくクラブも出すよな
変なとこで選手に甘いというかアマチュア組織みたいなことやってんな
そりゃ欧州クラブに好き放題されるわ 買取オプション付き？
ユース生え抜きを安売りはしないと思うが 周りのサポートが少ないチームでデュエル鍛えるには丁度いい >>23
確かにだけどだからといって欧州を神格化するのは屈辱じゃない？
サッカーだけで世界でトップ格扱いされてね欧州って？ 原口見りゃわかるが明らかにドイツ2部のが下
まだお得意のシントロやポルティモネンセのが意味ある 11言うても外国人3人混じってるからな。日本人トップ10の中の1人だからな。せめてアシスト王の三笘は残ってくれ 移籍金とれなさそうで草
もうこのパターンやめたら？笑笑 デュッセルドルフ自体は1部にも行ける力あるし悪いチームじゃないけどな ドイツ2部なんて宇佐美がそこそこ活躍できるレベル
レベルでいったらJと変わらん、ただA代表狙うなら海外いかないとな >>23
過大評価されやすいのは、A代表非主力で雑魚刈りポイント稼ぎやすい選手
主力までいくと、厳しい試合も増えるので、そこでニワカポイントは減ってしまう これがJリーグトップクラスの現実よな
ブンデス2部って
そらJリーグなんて世間は見ないわ Jリーグってほんとアホだよな
毎度毎度どう考えてももっと価値のある選手を激安で流出w
そしてそのクラブは転売で儲けるw まあ遠藤の実績があるから2部からでもいいんじゃないの
ホントはブンデス1部の中位くらいは行ってほしかったけど 五輪で活躍して評価上げてからいいオファーを狙うほうが良くない？ 昨季ベストイレブンの22歳、五輪後代表のボランチ候補筆頭の逸材
それがjリーグトップクラブからブンデス2部にレンタルはないわ
遠藤でさえブンデス1部なのに 同世代の遠藤渓太は最初こそレンタルだったけど、ブンデス1部なのになぁ
まぁベルギーに行くアホ共よりかはマシ程度かな >>51
五輪後だとチームが始動していて遅いみたい ブンデス2部で日本人もいたことがあるクラブって
良い選択やん
何で文句言ってる人がいるのか分からん >>53
森保がA代表に呼んですらいないのに、なぜか五輪後にA代表ボランチ筆頭になるアホの過大評価
冨安は既にA代表レギュラー、久保や堂安も常連
森保が評価してる五輪世代は既にA代表なんだよ >>52
レベル下がって有益？
他のチームが川崎に追いつくべきだろ 川崎って交渉下手過ぎないか？
何から何まで国内専用機なのか？ Jで無双して優勝！→ブンデス2部
クロアチアで2ゴール→リーガ
そりゃみんな海外行くよな… 国外に碌なコネがないクラブだから売る時も伝手が無い >>40
いやいや原口は長年一部で頑張ってたがな
年齢からくる不調か限界かのどっちかだろ
現にロシア予選、本選で一番活躍したのは原口だぞ
原口のサッカーが今の日本代表の原点と俺は思う
攻撃に守備にあんなに貢献した選手過去にいないと思ってる
レジェンドだろ、メチャクチャ過小評価されてる 五輪で活躍や代表に定着したらもっといいオファー来てただろうに 遠藤って航なのか、ケータなのか紛らわしいレスがあるな >>15
移籍金が発生する移籍をしたらその一部が入る
まあ微々たる額だろうけど 富安も今は３０億以上の価値があるが福岡は貰ったのはたった数億
もっとダイレクトに高額の移籍金が貰えればクラブ運営も楽になるけどそれがJの評価だから仕方がないか デュッセルドルフは日本人多いから初めの海外移籍にはいいと思う
2・3年で1部チームにいけなければ実力不足ってことで ドイツ2部にレンタルかよ
五輪に出るだろうからその後の方が色々良かった気もする >>62
むしろデュッセルドルフは日本の会社めっちゃ多いからそこのサポートあるんじゃ？
富士通の会社もあるし日本人コミュニティも欧州最大規模 >>53
まぁ逆に川崎とJリーグをかなり過大評価しすぎてるかも？
田中碧だってこのチームで活躍出来るか分からないぞ
俺はまだこの選手信用し切れないわ
評価だけが先走りしすぎてる様に見える
逆に堂安や久保は信用してるけどまだ脱皮出来てないのが信じられない ぶっちゃけ、いろいろ混みで考えると、
ドイツが一番良いような気がする。あとベルギー。
レベルも高いし。給料もいいし。環境もいいし。 まぁデュッセルドルフは昇格狙えるクラブだから翌シーズンは1部で戦える可能性もある
翌々日シーズンは2部に落ちるけど >>75
なにがヒントだ
コロナ前から俺が上げた選手はA代表な
過大評価されてる選手を直ぐに破綻する妄想で擁護してもな
こういう移籍でも現実の評価が出る >>81
ドイツ2部のどこがレベル高いんだよ
アホか トップリーグの二部なんて田邊ソウタンとかでもいけるんだから、
がっかりだわ。 関係ないけど、
モンスターを実写化してほしい。主演は、竹野内豊。 田中碧はこの間の五輪代表の１試合で評価爆上がりだからここでは過大評価気味になってるんだろうけど、まあ妥当な移籍だろ メンタル弱いんだろうな
この点だけは久保や堂安を見習え >>84
ドイツは給料良いんですよ。給料。
しかも遅延なく払われる。 選手がJクラブとの複数年契約を嫌うんだろ
海外に移籍しにくくなるからな >>71
それは結果論じゃん
30億どころか5億でもJ2の選手を買うクラブは世界中探してもないよ >>64
いや、一部では全然ダメだったぞ
kickerの年間採点、良い年1度もなく、過去の日本人の中でも最下位レベル
原口はむしろ過大評価されてる 三笘はセルティックあり得るんだろ
辞めたほうがいいよなそれだけは
それならブンデス2部だわ
オナイウも 邦人街あるし、そもそもドイツだから英語で暮らせるし多分1番便利で良い環境よな、デュッセルドルフって 能力が高ければ一年で脱出できる、無理ならそこまでの選手
ベルギーに行くより最短距離ではある
本当なら一部の下位クラブあたりに行って欲しかったけど 人口の1%が日本人だからな
店名mankoなお洒落なカフェができて邦人は驚いたそうな ２部はいかんやろ
１部と契約して２部にレンタルならまだいいが・・・ しょうがないけどA代表じゃないのが足元見られた原因だな。 遠藤だって昨シーズンまで2部だったんだぜ
なんかもうブンデス1部常連感あるけど >>79
向こうに日本へのコネがあるという感じだな まあ、馴染みやすい環境の方がいいか
国内のトップ選手が2部かよって情けなさはあるが 2部2部言ってる奴らの意味がわからない
良ければ最短半年ですぐに個人昇格できるボーナスステージだぞ
乾、大迫、遠藤航と何人も証明してきたのに何が不満なんだろうか？ >>93
いやいや長年ヘルタで出てたろ
日本代表で主力で一番引っ張ってたの原口だぞ 香川や内田はいきなりブンデス上位に移籍したが最近はそういうのないな デュッセルドルフまた降格したのかよ
宇佐美いれて昇格して宇佐美外してカウンターサッカーやって降格したところを見ると
また上がるの難しそうだが。 >>71
文化とか生活環境とかあって日本からの移籍は行ってみないと分からない面が多いから仕方ないんだろうね
ある意味で日本の環境が良いので海外で成功しないとってハングリーさ必死さは望めないし >>84
ドイツ2部はベルギー1部よりレベルが高い
これは両方でプレーした選手もいってるから間違いないよ こういうバカがJ全体のレベル上げの妨害してんのか>>52 >>104
ずっと呼んでても何の評価も上がらず無所属になるやつもいるのにな ましてや22歳だし未来しかないじゃん
ドイツは日本人大切にしてくれるし俺は楽しみでしょうがない 田中、ドイツ行くんだったら、結婚してから行った方が良いでしょ。
結婚しなさい。
マリッジ。 >>110
その2人って既に代表だったんじゃねーの？ >>80
クラブの予算的にもレベル的にもjリーグはブンデス1部よりは下、ブンデス2部よりは確実に上 三笘はドルトムントが興味持ってるという噂があった
アルゼンチン戦の後全然その話聞かなくなったけどw >>87
ヨハンと妹は？
刑事と元カノとあいつ
最高のキャラの死んだ奴 でも年俸ベースで考えれば川崎より数千万高いだろうからな
サッカーは全盛期が短いしこういう移籍を選択する選手が多くても責める気にならんな >>93
Kickerの採点なら長谷部もずっとひどいよな
Kickerの採点基準なら長谷部も通用してないってことになるなw >>122
またまた過大評価しすぎではJを
フィジカルが違いすぎる
がつがつもしてないし Jリーグにいるくらいならブンデス2部に行った方がまし ブンデス、レベルあるけど、
日本人が馴染みやすいんだよ。多分。ドイツ人が暗い性格だから、
日本人と結構親和性がある。
イタリアとかスペインは陽キャラだから、宴会芸とかも上手く無いとダメだし
大変なんだよね。サッカー以外の場所で。 2部のレンタル移籍とかw
マジでやめてくれ
こういうのはいい加減 オリンピック活躍すればもっといいオファー貰えるのにな
焦ったな ブンデス2部がJ以下とか言ってるのがいるが
浅野はそこでたった3点しか取れなかったんだぞｗ >>132
Jリーグや日本人を過大評価してるお前がいい加減、事実に気づけばいいだけ >>107
その三人はJで全く活躍してないだろwJだと平均的な選手だったよ NPBのトッププレイヤーがいきなりマイナーリーグと契約するか？サカ豚ｗｗｗ >>26
岡崎はレジェンドだから比較しちゃいかん。 >>87
ハリウッドでドラマ化するってなってから２０年くらい経つな 俺もサッカー選手で海外挑戦するならデュッセルドルフで暮らすって決めてる。トルコとかギリシャとか一部の治安極悪な国に行くのは絶対ムリ 本当田中のファンと川崎のファンはデュッセルドルフで何が不満なのか分からない
滅茶苦茶良い移籍やん >>131
暗いの？エロが世界屈指だよね
歴史も残虐犯罪多いよね、暗いな
確か世界屈指のソープの店あるんだよな
ロシアや東欧のがもっと暗そうだな
北欧とか 四大で一年目からどうにかなった日本人ボランチは
過去に長谷部しかいないんだから
そら田中碧なら二部に決まってんだろ >>98
日本企業の駐在員が多いらしいな
妻子はデュッセルドルフに住ませてる日本人選手いたような >>143
岡崎懐かしい存在になってしまったな
早くJも戻って還元して欲しいがスペインに住み着いてるね 三苫と旗手も早く移籍しろ
川崎ばかり強くてつまらん 田中碧は二年連続ベスト１１だからなあ。
ACLとった遠藤航がFANZAなんだからそれまでといえばそれまでだけど。 まぁ出場機会を考えたら正解でしょ
遠藤みたいに大化けするかもわからんし 細貝って強豪レバークーゼンでそこそこ出てたよな
小笠原とかすぐ返ったなセリエA jリーグで活躍しても2部のクラブしか取らないこれが今の所のjリーグの評価だわな 誰が出ても川崎は強いと言ってるんだから、20人くらい移籍したらいい 長谷部はヴォルフスブルクではSBとかたらい回しにされてた記憶が ここは環境がいいから他所の２部チームに行くよりはいいオファーだと思う
１年後にはデュッセルには買取不能なくらい価値あげていいとこに買ってもらえるでしょう >>129
どこのリーグだろうが余程クラブ首脳が優秀だったり無能だったりしない限りは基本的にクラブの予算がそのままそのチームの強さといって等しい
ブンデス2部でjで予算的に戦えるの上位のみ
ブンデス2部の中位以下は予算的にも選手の質的にもj1下位〜j2上位レベル
https://www.footballista.jp/news/73735
シュトゥットガルト、ハノーファー、ハンブルクやニュルンベルクといった規模の大きな“元1部”ャNラブを除いた14チームのブンデス2部の選手の価値総額はおよそ平均1484万ユーロ（約17億8000万円）と、J1の下位、J2上位チームとほぼ肩を並べる規模と推定されている。 細貝でもブンデス一部契約してたのに
日本人評価落ち過ぎだろ そりゃ国内いて、A代表の主力にもならなければ見る目がない日本人ファン、メディアにチヤホヤされる
でも田中碧はそういう環境、評価に満足せず、欧州二部に飛び込む道を選んだ
良い挑戦
こういう移籍を褒めると、海外厨とか言い出すアホがいるが
プレーをマトモに評価できず選手をチヤホヤ持ち上げるだけでのファン（）よりよっぽど考えてる当事者の選手がこの挑戦を選んでんだよｗ なぜJリーグ以下のところに行くの？？
海外ならどこでもいいのか？？ >>34
守備ヘタでチビな旗手にオファーあるわけないだろ 香川内田の時は完全にブームだったしな、それ以上に活躍出来ずに終わった選手の方が多いし、山口パターンもあり得る 川崎は田中碧ぬきでACL大丈夫なのか
今年も早々の退散でまた批判されそうだな 長谷部 遠藤と違って守備力あったらもっと評価高かったのか？
パサーなんていくらでもいるしな 本田と香川が結局日本人評落としたからな
こんなとこしか拾わん こういう昔なら直で4大行けるレベルの結果出したやつが
A代表経験がほぼないって理由で行けないのは海外組増えすぎた弊害の一つだな
これで海外サッカーの人気が上がるならいいんだけど年々下がっていくばかりだし、
国内サッカーも当然いい選手がいなくなって魅力下がるし >>128
長谷部が細貝に採点負けてたのは20代の頃
30過ぎてからは普通に採点高い
kicker採点においても香川と長谷部は日本人の中では飛び抜けてる >>141
その通りだな。
日本の国技かつ世界ランク1位のプロ野球なら
トップクラスはMLBでも余裕で通用するからな。
チャラチャラしてる上に実力もない玉蹴りはこれが限界なんだろw 1部の下位だと良さが出ない
もしくは出場機会最優先だからかな
五輪やってからでも、と誰もが思うけど Ｊベスト11がブンデス2部なんてな。もう欧州は日本人に興味ないのか？ >>1
は？ブンデス1部ならともかく今時2部に移籍とかコイツは欧州ならどこでも良い病の馬鹿野郎なのか？
それとも焦って欧州に移籍して2部盥回しの刑でキャリアを台無しにしたクルトゥラルの幽霊こと井手口の二の舞になりたいのか？ 早いか遅いかでいったら遅くはない
今移籍してとけばプレシーズンから参加できる、五輪の後ならもっといいオファーがあるかもしれないというのは希望的観測が過ぎる
フォルトゥナで活躍すれば半年で個人昇格狙えるし活躍出来なければそれだけの選手、川崎に帰ってくればいい。 Jリーグのレベルは置いといて、向こうから見たら極東のリーグの評価なんてそんなもんなんだよ
WCで活躍でもしない限り、いきなり4大一部からオファーなんか滅多に来ないよ >>172
２部で出場機会を掴んで１部へ個人昇格すればいい
まずは試合に出ることが大事だよ 1部で全然試合出れないよりはマシだろ
そもそもA代表に出て何か結果出した選手でもないんだぞ >>175
元々やる気ないだろうしサポ含めむしろいい言い訳できたと思ってそう 誰一人ビッグクラブ所属がいない今の代表の方が本田香川長友の頃より強いだろ、いいんじゃねそれで
なお長友は今もいる模様 2部で試運転して
来季1部のクラブへ上がる目論見があんのかね。
ワールドカップ前にもったいないことするもんだな。 評価され出すのが28歳くらいになって結局そこがピークで終わるよ >>193
他国も例年に比べてやる気ないから言い訳にならないんだよね 香川バブル時ならダイレクトにブンデス一部に移籍出来てたよな 直でブンデス1部行った遠藤渓太はまったく通用してないもんな
鎌田にしてもそう
香川が積み上げた貯金全部使い切ったのが今
本当にJリーグってショボい >>160
細貝はもうちょい我慢してレバークーゼン残ってたらなあと思っちゃうな
アウクスブルク時代の監督追いかけ移籍→監督解任→干される→アウクスブルク時代の監督追いかけ移籍→監督解任→干されるの繰り返しで勿体なかった >>193
今年はグループステージがセントラル方式だから
リーグ戦に力を入れたという言い訳はできないから苦しいな わかる
川崎の奴らって取れないを取らないとか言うからな また実力負けを「田中が移籍したからーーーー」とか言うんだろうなwwwwwwwwww >>129
ちなみに堂安のいたブンデス1部のビーレフェルトは30億〜35億の予算とブンデス最小ではあるがjでも下位レベル
jリーグのクラブよ平均予算は50億以上 これに文句言ってるやつってマンシティと契約した食野は絶賛なの？ U24のJ組は上田相馬三笘旗手になるかな(GK除く)。オファーあるならチャレンジして欲しい >>184
興味はあるが実力ありほしい選手がいないんだろ
この田中碧も持ち上げられてるが、ポゼッションロスト多いし空中戦激弱とかはデータにも出てるし
そういう（日本人ファンは見逃す）明らかに短所のある選手を取るのは、どうしても下のクラブになる A代表でもなく五輪代表の主力でもなくJリーグで飛び抜けてた訳でもないのに1部に移籍できた遠藤が謎すぎる >>199
怪我しちゃってたけど
治って少しづつ試合でだしてクラブが買い取りオプション行使したから期待はしてもらってる デュッセルドルフなんて日本人ばかり。生活面は苦労しないだろうね ぶっちゃけ活躍できない可能性結構あるよな
Jとはフィジカルからして違うし ACLには出てほしかったからただ残念
五輪で途中抜けることも加味しての2部ということもあるんだろうが
移籍先としては良いんじゃないかな
やっぱりまず試合に出ないと話にならないし
デュッセルドルフは昨季2部5位で今季も昇格候補だろう >>192
ブンデス2部でスタメン争いをする事がJリーグでベストイレブンを獲る事よりも価値があるとでも本気で思っているのか？w JリーグNO1チームのバリバリレギュラーでもこの評価が現実なんよね >>209
それはお前が何も知らないからだよ
遠藤航はシントトロイデン→２部のシュトゥットガルト→シュトゥットガルトが１部昇格だから 移籍国ランキング
SSS イングランド
SS ドイツ
S ベルギー オランダ スイス オーストリア
A イタリア
B スペイン
C ポルトガル
D 韓国 中国
E 中東 アホなのは川崎だけだよ
生え抜きの主力選手をいくらで売ったのか
守田には0円で出て行かれたんだよな ビッグクラブ思考は本田、香川とかの古い思考よ
南野だってリバプールで何も出来なかったんだから辺境とか2部からやった方がいいわ 川崎の選手のJでのプレイなんて参考にならないしA代表でもない選手なんだから2部でもおかしくはない 期限付きね、、、
買取オプションあるよね
なんか安く見られてる気がするけど >>221
何も知らないのは遠藤渓太を知らないお前だ >>209
プロのスカウトから見て光るものがあったんじゃね鎌田みたいに
>>221
たぶん渓太のことだろ 年俸上がって活躍すれば半年で一部もある。長友のように。
いいことしかないわな。 アペルカンプ真大がいるから日本語で話せる相手もいる
ボッチになっていじめられる可能性はなくなったから良かったやん >>230
だから1部からは呼ばれないって言ってるじゃん >>172
選手にとっては
J1で首位独走、ACL参戦より独２部の方が魅力あるコンペティションなんだろう。 >>198
矢野貴章は無謀だと思ったｗ
パピス・シセに勝てるわけないって 代表でやっていきたいなら日本人に通用してても意味ないからねえ 2部で能力を証明してステップアップだな
自然なことだとは思う >>223
三好をアントワープにレンタルしたときは買い取りオプションつきで
アントワープが買い取りオプション行使したから
田中碧も買い取りオプションつきだろ >>218
Jリーグのベストイレブンほどクソほど価値もないだろ 海外の奴らからしたらJリーグとかいう見知らぬ国の格下リーグの実績よりまだ2部で活躍したやつの方が評価するだろうがwwwwwwwwww >>153
アゼルバイジャンとかギリシャとかブンデスやレスターで活躍した選手が行く意味あるんか
ってリーグやクラブじゃなければ好きに放浪すればいいんじゃね
Jに戻ってもフィジカル的利点は少なく周りとのフィーリング次第なとこもあってなかなか難しいだろうし 遠藤や原口みたいな例もあるしシントトロもある
川崎産じゃなきゃ海外長い経済してもおかしくない選手 遠藤航もベルギーからブンデス二部だし、このクラスなら二部からでもいいよ 川崎からならもっと移籍していいぞ
今年はACL延期で前半戦ゆるゆる日程で休みまくりでせこかったからな まあ、無理して一部行かなくてもいいか
変に守備力とか求められてベンチに埋もれるよりは 何で2部なん…
堂安とかより明らかに伸びしろ上じゃん。
まともなオファー来てないのか。
まだシントトロイデンで良かった。 シントトの伊藤松原なんてJでも活躍できなさそうな日本人が海外行ってるけど
やはり実力ない奴は試合にも出られない >>253
それがマリノスに対して最大限の恩返しだな EU圏でショーケースに陳列されることからスタートだからな
Jにいてもまともなオファーはこない 武藤がチェルシー行かなかったように、他にもオファーあったと思うよ
別に過大評価ってわけでもなく、そういうもんだからね 25〜6歳での移籍ならともかく22歳ならブンデス2部は一番の移籍先だろ
フィジカル面メンタル面コミュニケーション面の慣らしが必要な選手のほうが圧倒的に多いんだから ドイツ二部とか最高じゃん。
通用すれば一部からオファーくるし。給料もいいし。
ドイツ人は良い人たちだし。日本のお店もいっぱいあるし。
欠点がない。 >>221
何故A代表であり、五輪代表キャプテンでJで長年活躍した後にベルギーに移籍した選手のことだと思ったのか不思議 >>254
国内選手をチヤホヤ持ち上げるお前が”明らか”ってもな
そもそも見る目がない奴が”明らか”っても何か意味あるのか？ >>254
ベルギー上位除くとよりブンデス2部のほうがレベル高いんだぞ いいオファーならともかく、2部期限付きを今選ぶのはなぁ
五輪で活躍したら他のオファー来る可能性高いのに >>244
Jのベストイレブンよりもブンデス2部のスタメン争いの方が価値があると思い込んでいる無知な朝鮮やきうお爺ちゃんは黙ってろよ ブンデス2部は妥当なんだが、1年レンタルから活躍すれば買うよの流れはマジでやめろ
選手の意向を汲んで移籍させやすくさせているのかもしれないが舐められすぎ >>8
向こうの若手の扱いは低年齢化してるからな。
向こうのトップリーグにおいては田中の年齢はもう若手とは呼べる枠で考えられてないからそういう意味では代表のキャリアが不足してる >>254
A代表PSV所属の堂安
アンダー代表Jリーグクラブ所属の田中
どう考えても堂安にいいオファーが来るでしょ。田中はデュッセルドルフで結果出してステップアップを勝ち取るしかない Jであれだけ目立ってる三苫はまだか？
けど三苫は海外だと通用しない匂いがするよな これが日本人ボランチのリアルな評価だよな
長谷部、細貝、遠藤のように後続が評価上げてくしかない ヨーロッパでは何歳までが若手扱いされてるの？
22歳？23歳？ 1部からオファー来てないのはU24を優先してA代表に呼ばなかったからだろうな
A代表でガンガン使ってれば1部行けたよ 田中がデュッセルドルフなら三笘はシントトロあたりからスタートか
第２の伊東を狙うヘンクあたりが取ってくれるか ブンデス一部で人並みの活躍するより一部のチームから目を着けられるぐらい二部で活躍する方がどれだけ難易度高いんだよw サッカーの本場は欧州だから、
そこいけるのが大きいよね。
ドイツなんて最高の部類じゃん。何が不服なのかが分からん。
街はスペインやイタリアより住みやすいし。ドイツの何がいいって日本人が多いから、
寂しくないし。 2部ってだけで下げちゃう5ch民w
リーグのランクとか下部リーグとかあまり重要じゃないんだよなぁ…
日本ていう国の特殊性から、どうしても国内だと甘えが出る。遠藤みたいな鋼メンタルなら別だけど、甘えが許されない環境を経験する事で(本人のモチベ次第だが)飛躍的に伸びることがある
ダメなら違う国でやったっていいし日本に戻って来たっていい、サッカー選手の在り方なんてひとつじゃないんだから >>254
なんでってドイツカップとかでビッグクラブとやれるかもしれないからなまともな選手なら行きたいだろ >>280
W杯前に焦って移籍してキャリアを台無しにした井手口と同じように馬鹿だったんだろw >>272
そもそもスタメン争いの方が価値あるなんて俺は言ってないし これからの海外での成長を考えて出れるところから始めた方がいいんじゃねーのって意味合いで言ったんだよ
あとそもそも野球とかそんなスポーツどうでもいいし何も興味ねーよ つまり日本五輪代表は欧州の二部扱いってことだな
そう考えると残当か >>68
川崎はフッキの移籍の度に結構な額もらってたの思い出した >>113
宇佐美はレンタルで原口が来るまでクソの役にも立ってなかっただろ。
原口がいた時だけ覚醒したけど、シーズン後に原口が移籍したら元どおりになった。
根本的に海外向いてないタイプだったんだろうな。
個人的にはドイツ2部は悪くない選択だと思う。
活躍すれば1部に個人昇格あるし。
ダメならレンタルだからすぐ戻せるし、タダ同然で完全移籍させるより良いんじゃないの？ 0円でデュッセルドルフに移籍した大前が半年で買い戻された過去があるから買い取りオプション付きのレンタルなら悪くないと思うよ >>269
ブラジル人の先輩達が成功してるからね。日本人の最近の先輩達が基本的に失敗だからしょうがない 真面目な忠告だけど
こういうJで活躍したらすぐ欧州の2流リーグに出て行くっていうのが常態化したら本当にJ人気も代表人気も完全終了すると思うよ
今も相当深刻化してるけどさ
これ放置したらもう取り返しがつかないことになると思うんだけど
サッカー関係者はどう思ってるんだろ >>282
23歳以下じゃないの
ライプツィヒの方針もそうだったし >>297
中国のウーレイが
「中国が弱いのは欧州に行かないから」
って言ってるからしょうがない。 >>297
何を持って深刻化してると言ってるのか知らんけどコロナ前のシーズンは過去最高の平均観客動員だったぞ
クラブ数が増えてるのに開幕ブームの頃より上だった 移籍先としては妥当じゃないの
さすがに２部でレギュラー取れないなんて事はないだろう 欧州とか終わった地域に行くのは治安の面も怖いところ有るから安全な所選んだかな。
経済も治安も文化も終わっとるからマジでサッカーしか無いんだよな欧州 今やブンデスリーガ最強のデュエルモンスターにのし上がった遠藤も
最初は2部からだったし、早ければ半年で個人昇格するだろ。 遠藤航見て海外行ったらこんなに凄くなれるのかとか思ったんだろうな >>304
まぁ分からんよサイドバックやらされるかもしれんし >>297
それはJだけでなく、地球上で起こっていることだから止めようがない
自国リーグの待遇を上げて、自国に閉じ込めるとトップレベルを経験できなくて代表が弱くなるがそれが良いのか？ 田中碧は2年前には欧州挑戦出来てた気がする
そこで川崎独特の残留圧力に屈した結果、こういう微妙な渡欧先に >>131
暗いと言うか真面目な国民性だからな。
同じ優等生気質の日本とは親和性があるのは間違いない。
イタリアスペインあたりは人種差別もバリバリあるし、最初の移籍先としてはかなりハードル高いよね。 同等か、最悪それ以上の実力があっても
レンタルより完全移籍で獲得した選手が優先的に使われてしまうから出場機会はかなり厳しいよ。
そのへんはハングリー精神でがむしゃらにやればなんとかなるものではないし
下位リーグからのレンタルという時点で戦力として見られないのが問題。
一部昇格のためには無駄な戦力は投入できないということもありむしろ二部のほうが出場までのハードルが高いまである。 >>311
自国リーグをトップレベルにしようとかはないわけ？ >>304
いや、普通にありえるだろ
遠藤だって一時期はベンチだったぞ
井手口とかスペインでサッパリ、ドイツではまぁまぁだし >>312
守田の移籍が刺激になったのかもね
ステップアップもしそうだし >>225
野球のこの年齢の選手ってみんな三流リーグでしかプレイしてなくね？
大谷くらいの年齢になったらブンデスデュエル勝利トップの選手とかいるしもっと若いところでもアシストランク上位の選手もいるぞ 特に代表人気なんて今相当ヤバいことになってるだろ
世間が誰も知らん名ばかり海外組が増えすぎて無関心ぶりが酷いことになってる
そのうち本当に地上波追放されるよ
それでもいいのかよって今までサッカーをずっと見てきた俺は思う
その末路のルートにはもう乗ってるぞ完全に 二部かどうかより戦術的相性だな
良さ分かって使ってくれれば短期で一部行けるだろう >>316
自国だけじゃ無理なんだよ周りの国もトップレベルじゃないとclとかに出れることが価値になっていくんだから >>320
お前みたいな奴が離れるのは別になんの問題もないと思う
金にもならんし >>316
神様に頼んで日本列島を移動でもしてもらうのか 一番のメリットはACL回避出来ることか
ACL出ると五輪と連戦で休めないからな 移籍で問題なのは、
レアルとか、マンチェスターUとかに移籍して、ぜんぜん通用しなくて
レンタル放出されて、レンタル先でも使われないみたいな。
あれが良くないと思うんだよね。
ある程度、でれるクラブがいいと思うんだよね。有名クラブ行けても出場しないなら
意味がないから。 移籍もいいけど2部なら川崎でACL獲ってからにして欲しかったな >>320
既に野球は代表戦地上波追放されたんだが 期待の若手が二部にしか行けなくても悲観する必要はないと思うけどな
大谷は世界的にも特別なだけで日本の野球選手全員が世界トップレベルなわけじゃないし >>313
守田は海外出て半年でポルト、ベンフィカ、スポルティングに次ぐポルトガル4位のブラガにステップアップするかもしれない >>316
ブラジルやアルゼンチンのリーグは世界的に見てトップリーグなのか？そのリーグに自国のトップ選手はおるんか？ >>326
君、今の代表の視聴率分かってて言ってる？
周りの体感でも無関心っぷりは相当酷くなってるよ
弱い頃の日本代表でもこうではなかった >>316
その質問自体がサッカーを知らないことが丸わかり
5大以外は自国をトップレベルにする権利すらない、フランスですらバカにされる場合があるのに
ボスマン判決以降は、金も選手も全てがヨーロッパに吸収される世界になり、その中でも上位リーグが下位を搾取しまくる格差社会になりました カウンター主体のチームだとスピードとフィジカルが求められるから技術があっても干されるなんて良くある 食野はびっくりした、J通算三ゴールでマンCだからなw
で今は全然w絶対ガンバで地道にやってた方が良かっただろw >>320
最近の低視聴率はわかりやすいスターがいないのもあるけど、コロナで無観客の影響もデカイと思う
やっぱスポーツ観戦は観客の声援、歓声もあってこそなんだよね
客いないと練習試合みたいだし >>323
遠藤は2部で「ボールを奪う、球際の部分でブンデスでも負けないというのを目指していたので、そこは自信になりました。」って2部で成長できたって言ってるんだが 地上波追放されていつの間にかW杯やってたなという程度の認識にまで落ちた日本代表がベスト8ベスト4になっても俺は全く嬉しくないな
もう誰も興味がない大会になる末路は本当に近いと思うんだけど 誰かが行くことで周りが世界との距離測れて
後に続いたり、追い越したり、また戻ってきたり
そうやって底上げしていくしか無いんだろうな。
怪我すんなよ。 >>335
南米の国でさえ欧州クラブの青田買いでレベルがめっちゃ落ちたからな・・・
クラブワールドカップなんて9年ぐらい優勝してないんじゃないか >>175
中国のクラブが何処も中国人ですら誰も知らないような20歳以下の選手ばかりでやる気ないのでGLは突破できると思う >>262
デュッセルドルフそもそもよええんだよ
FW次第では全然上がれん 移籍金は？
そんなに簡単に契約破棄できるの？
なんかJリーグなめられてないか？ 年齢的にも身の丈にあった良い移籍だと思うけど
語学習得して実績上げて1、2シーズン後に田中に合う一部のクラブに拾って貰えばいい >>341
ブンデス2部レンタルで遠藤以外の成功例を出してよw >>297
若手の有望株がレベルの高いリーグを目指すのは仕方がない。
問題は海外で伸び悩んでる選手をすぐに戻す流れが出来てないこと。
はっきり言って最初の1年である程度結果出せない奴は9割が伸び悩んでるし。
そういう意味で最初はレンタル移籍にして結果出せない奴は腐る前に即帰国させるべきと思う。
レンタルだろうが使われる奴は使われるし、完全移籍だらうが使えない奴は使われないだけだし。
よくネタにされる山口蛍とか、すぐに帰ってきたからJリーグのスターとして活躍出来てる面はある。
あれは完全移籍だからネタにされてるけど。 ウーレイは中国にこうあって欲しいと思ってんだよな
あいつらは国内リーグの金も良くて出て行かなさすぎるから代表は弱いまま 田中碧の能力なら1年で1部へ、個人なりチームなりで昇格出来るだろう
ただその1年がもったいない ブラジルやアルゼンチンのリーグですら4大に直でいけるのは年10人以下なんだぞ？
まだまだ弱い日本のJリーグからそんなポンポン4大リーグ行けるわけないだろ >>341
遠藤はラガーマン化してったからな。
同じ方向で田中がいくかどうか
大島僚太スタイルだとああはならんから… >>340
単に見るべき試合と見る価値のない試合の判断ができるようになってるだけ
むしろ成熟してきてる証拠
アジアカップは勝ち進めば夜中でも数字とるし親善試合でもウルグアイが相手なら見る
ホームの代表戦なんかは展開に関係なく変な歌を歌い続ける奴らがいないから無観客の方が観る分にはいいしね >>353
話変えてるよこいつ 遠藤の話したらシントトやん言って本人が成長できたって言ってるよって言ったら他の名前出してとか話変えんなよ 今のJリーグで問題なのは、外国人の質が悪いんだよね。
無名のブラジル人とか。だったら日本人が試合に出た方が良いと思うんだよね。
外国人枠を５枠にしちゃったしさ。３枠の方が良いと思うんだよね。
田中にしたって、田中が川崎から出ればレギュラーが１枠開くから、そこに
誰かが食い込める。それもいいじゃん。 ドイツ一部もフランスの選手取るほうが成功する確率高いからフランスからとってるわ 海外初挑戦のリスクを抑えるという意味では悪くない選択
日本人ならブンデス2部か、シントトロイデンが一番リスクは低い >>343
そんなもんだよ
野球だってタイトル取ってる選手が移籍しようとしたら何一つオファーなくて恥ずかしい目に遭ったりしてるでしょ？ テクニックタイプのボランチは
出場機会最優先に考えないと危険、ってことなんだろう >>361
じゃあ聞くけど田中碧と遠藤が同じプレイスタイルだと思っているのか？ >>315
辺境や2部で試合出られるかボーダーラインの選手は元から成功なんて望み薄なんだから、そんなもん気にする必要ない。 ID:FhPkIE7l0みたいな焼き豚が日本のサッカーを絶対許さないってだけだろ
この反日野郎が 確実に出れる可能性あるところに行くのは良いね。ドイツの二部なら可能性拡がるし良いんじゃね？ いきなり1部に行って控えで過ごすより、2部で実績作ってから1部に行った方がいい
ブンデスに適応する時間も必要だしな >>355
出ていっても通用するだけの人材を国内で育成しなければベンチを暖めるのみで更なる成長は期待出来ないだろう ジャップリーグのベスト１１は、ドイツの２部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>362
5枠にしてから何故かどんどんいい若手が出てきてるけどね >>356
川崎のサッカーとブンデスとの違いに適応するまで時間がかからんかったらいいね >>367
ポジションは一緒なんだからそこで成長できた言ってるんだから同じ日本人だし俺もってパターンもあるんじゃねーの デュッセルドルフって2部なんだ
デュッセルドルフの吸血鬼で有名な結構大きな都市なのに >>357
そう言われると分かりやすいな
それでその全員が出世するわけじゃないしな J1のレベルと比べるとどうなん独二部は
レベルは落ちるけどここで活躍しといた方が後々一部リーグに移籍する足掛かりにはなりやすいとか？ >>180
長谷部が20代のころずっとKickerの採点が低かったのは事実だろ
長谷部自身もテレビの密着番組でぼやいてたもんな
20代ずっとひどいなら原口とたいしてかわらんだろうといってるんだよ >>374
外国人が５枠だと、ACLとの兼ね合いが問題になるじゃんね。
ACLは３枠じゃん。
加えて、日本人も育たない。地元選手が少ないからファンもしらける。
メリットが少ないんだよね。 若いから2部もあり
こういうテクニカルなボランチは、1部では守備の穴になる 大迫
2014年1月 ドイツ2部：1860ミュンヘンへ移籍
2014年5月 ドイツ1部：ケルンへ移籍
2014年6月 ブラジルW杯メンバー選出
田中碧
2021年夏 ドイツ2部：デュッセルドルフへレンタル移籍
2022年冬or夏？ドイツ1部：〇〇へ移籍or川崎へ復帰？？（移籍なら川崎が〇〇億ゲット？？）
2022年11月 五輪とドイツでの実績を考慮されカタールW杯メンバー選出？？ >>254
ブンデス2部の5位はまともなオファーじゃないん？
ベルギーリーグのシントトロイデンよりブンデス2部の方が上だよ >>293
パーセンテージで決まってるから額がデカければたくさん貰えるよ
日本人だと限界があるだろうけどね 高校生はJ1クラブよりJ2クラブに入ってまずは出場機会を得ることが大事ってフットブレインでやってたな こういう欧州ならなんでもいいからといって自分を安売りする選手に限って
ステップアップできればとか言い出すから日本のサッカー選手は嫌い >>376
ゲームのように国籍とポジションが同じなら全て同様の成長をすると思っているのかw ブランド好きのアホな日本人選手なら
絶対出場機会のないチームに名前に釣られていきたがるけど
現実的に判断出来てるのがよろしい >>389
遠藤が2部で「ボランチとしてプレーする余裕、周りを見て状況判断ができるようになった」って言ってるんだから少なくともボランチでプレーするのに収穫はあるんじゃねーの >>388
ブランド好き日本人の最悪な思考だな
大層な名前のあるクラブに無理やり潜り込んでも利はありません
もうそういうのは本田さん世代で終わりにしないと >>381
一時期長谷部より細貝のほうがボランチのポジションで出られてたとこに理由があるんだろう
遠藤が分かりやすい
ツヴァイカンプなんちゃらが大事っていう >>380
少なくとも言葉や文化の心配いらないから、辺境からの移籍よりはハードル低いだろうね。 Jリーグのレベルは、俺は、かなり高いと思うよ。総合的に。
大体、ベルギー、オランダ、と同等だと思う。
フランスやイタリアよりは落ちる程度。
何がいいってJリーグってファンの質が高いし。日本の治安もいいから
国の質も良いじゃん。サッカーのレベルも、そこそこ高い。
Jリーグで良くないのは、給料がかなり低い。ドイツとか３億円とか長谷部もらってるでしょ。 五輪後ならもっと評価されて良いオファー来たかもしれないのにね デュッセルドルフは日本人も多いし、最初の移籍としては悪くない
1部の下位チームで守備的なプレーをするより、2部の上位チームのほうが田中にあっている どのリーグに所属するかよりどういうチームがどういう意図で獲ろうとしてるかの方が大事だと思うけどね この移籍、ちょっと成功とは思えない
2部に移籍して成り上がっていった日本人は未だかつて存在しない ていうか今の川崎が強すぎる
ドイツの二部に川崎より強いチームはないんだしそういう意味で残念な移籍 遠藤、室谷、原口、大迫がプレーしたドイツ2部をdisるなよ
デュッセルドルフでの実績を挟めば1部のクラブにより高く売れる >>382
ACL出るようなクラブはターンオーバー必須だし層は厚い方がいいでしょ >>336
W杯が近づけば代表の視聴率もあがるわな
煽りたいだけのクズ野郎かよw いい選手ではあるけど、特色が薄い選手だから
弱小チームでどんだけ輝くことが出来るかと言われたら、難しい問題があると思う 遠藤渓太がブンデス組の中でも存在感が薄いのはなぜなのか >>400
大迫「せやせや」
遠藤航「ほんまやで」 選択としてはアリ
ある程度勝てるチームで使われる側でなく使う側になって、運ぶ・奪う・決める力を見せる事は意味がある レベルが低くても
海外で実力を簡単に発揮できるわけじゃないからな
まず現地に馴染んで実力を発揮できるようになってからが
本当のスタート
サッカーに集中しやすいように
周りの環境が揃ってるところはいいスタートになる >>392
お前が遠藤しか知らない朝鮮やきうお爺ちゃんだということはよく分かったよw 香川、本田、長友、内田レベルの所属クラブじゃないと盛り上がらないよね。 欧州サッカーで日本人が評価高いのは、
サッカーのレベルじゃないでしょ。ブラジル人の方が圧倒的にうまいじゃん。
Jリーグの３流ブラジル人が大活躍だし。
そうじゃなくて、日本選手は勤勉にサッカーするからチームにプラスになるんだって。
そういう部分なんだよ。日本選手を取るメリットって。
あとマーケティングの観点だよね。 >>402
川崎とブンデス2部のクラブが外国人審判のジャッジで試合したら多分川崎負けるよ
Jでの川崎は特殊すぎる >>400
乾、大迫ともにドイツ2部スタートだぞ
遠藤航もシント→２部シュツットで今の地位を築いた >>397
それが狙いだし
高くなる前に刈り取っただけ >>391
ドイツ一部＞ドイツ二部＞ベルギーだもんな 田中碧なら五輪後に一部からオファーあったろうに
争奪戦になる前にデュッセルドルフが囲ってる時点でそれを裏付けてるようなもの
碧は既に欧州スカウトから網がかかってる
まぁ乾、大迫、遠藤航もブンデス二部を経て飛躍したから着実なステップとしては良いのかもしれないが >>380
Jリーグ上位がブンデス2部中位って感じだな
川崎だったら同等か川崎のほうが上かもしれない >>336
興行だけの為にやってるなら中央アジアの国なんか呼ばない
スポーツジャンルじゃ上位だし国内組だけの代表で野球が悲惨な視聴率取ってる説明になってない 別にドイツでもいいけど2部はもったいない
日本人にとってヨーロッパでもっとも住みやすい町っていうのも残念 鹿島やガンバがどんどん海外に人を出してるのに、川崎だけ国内に人をとどめられるわけがない 川崎でプレーするドイツ童貞の田中
ドイツ2部でヤリチンになった田中
どっちがドイツのポルノ業界で男優として成功するかってことだろ >>412
また話変えてるよ お前が遠藤と田中が同じスタイルだと思ってんの言ってるからボランチとして成長できたって本人言ってるよってコメントしてるだけなんだけど お前自分が言った発言も下げてんだろ 田中でドイツ二部はもったいない
でもそれだけ日本人の価値が落ちてるんだろうな >>381
お前が長谷部の名前を出したのは、あんなに活躍しているのにkickerでは採点が低い
だからkickerはアテにならない
と言いたい為だろ？
残念、長谷部は30代になって覚醒したから評価が高まったのであって、それはkicker採点ともリンクしているので
お前の主張は破綻している 2010年代前半を見てなかった10代のキッズが書き込むようになってるね 柴崎も2部でプレーしている
守備強度のないボランチが1部でプレーするのは難しい 一方で世界は大谷に熱狂中
どうしてこんなに差がついた >>397
出られるとこ行ったほうが良いよ
海外生活に慣れるのと厳しめのレギュラー争いを同時にやるのはきつい
別の件でいうと割と若いときに行けってのも個人的にはあんまり良くないと思う
プロ生活の不慣れ、海外生活への適応、レギュラー争いの3つが重なるときつい
今は小さいときに行くのは難しいから3年くらいは日本でプロ生活してから言ったほうが良いわ >>107
クラブの格で田中碧スゴい→俺スゴいを味わいたいだけのアホばっかだよな
コイツらが言うように独2部のレベルがjより低いなら碧の無双確定なんだからすぐに個人昇格して万々歳だろと 五輪後移籍かと思ったけどな
2部でもドイツなら良いだろ >>388
ドイツ２部をそんな扱いしてるのはアホだけだぞw >>406
全く上がってないから危機感持ってるんだが
半減じゃ済まないくらい視聴率が壊滅的になってるのに ちょうどいい移籍先だと思うな。試合に出れないときついしょ。 柴崎が厳しいのは、欧州サッカーだと
ボランチは守備の選手だからね。パスが上手くて意味がない。
だから遠藤が評価されるわけでしょ。
攻撃で評価されたいなら、前のポジションしないとダメなんだよね。
FWか二列目。
中途半端は欧州いくときついよ。お前は何をするの？ ってなる。
守備？ 攻撃？ って。 宇佐美とか柴崎の移籍が、後輩たちの選択に大きな影響を与えてるな
宇佐美のように巧くても、いきなりビッグクラブに行くとキャリアが崩壊する
柴崎のように巧くても、守備が苦手だと1部ではポジションがない 香川内田のブンデス貯金がなくなって
遠藤が積立中
2部からが妥当 >>430
今はボランチだけど
テネリフェ一年目は二列目、ヘタフェも二列目（トップ下）で評価し獲得
違いもあるね
個人的には田中碧のが体格はあり、守備を伸ばせれば柴崎よりボランチで上までいけるかもと思ってる
逆に二列目としては間違いなく柴崎より下なので、二列目で出場機会を得て〜って起用はなさそう 詳しいことは知らんけど期限付きレンタルは活躍しても一旦川崎に戻ってくるんだよね？
二部でも実績あった方がブンデス一部に高く売れて良いんじゃないの？
買取オプションの移籍だったら安値設定されそうだし お前らブンデス2部がどんだけの規模か分かってないだろ？
平均観客動員数2万超えててこれJ1よりも多いからな
ドイツのサッカー関係者もJ1のレベルはブンデス下位から2部相当という位置付け >>425
お前何も分かってないやんw
遠藤大好きお爺ちゃんは日本語のお勉強をきちんとしてから書き込めよ
もうお腹いっぱいだし今後は遠藤の話は一切しなくていいからな？ >>435
そうだな
三苫さんには可及的速やかに国外に出ていただきたい 川崎は少なくともマインツとかのレベルでしょ
主力選手が二部に行くとか正気の沙汰じゃない アホでもなんでもいい
昇格できずにセルフステップアップなどという馬鹿なことをせずにちゃんと1部に昇格させて堂々とドイツ1部の選手になってほしいね
今の日本人サッカー選手は無責任な選手が多いから 田中と柴崎の守備的な能力は、今のところ大差がない
守田がポルトガルでうまくいったのも、守田が守備もちゃんとできるからだよ
堂安が試合にでれて、久保が試合に出れないのも、守備力の差だ 下駄履かされた結果程無くベンチガイよりも
分相応のリーグを着実にステップアップしていくことこそ王道だと思うけどなぁ 代表でも頭角現しつつある若手にしては、ちょっとしょっぱい内容かな
そりゃ4大への移籍考えたら2部でもドイツってなるのかもしれんが、
リーグ最強クラブの新進気鋭ボランチが2部へレンタルはなあ >>64
ベルギー戦以外で原口ってなんかしたっけ？ >>432
渡欧後3年以上かけて5大リーグ１部でレギュラー獲ったのは、永らくGKの川島しかいなかったからね。
昨シーズン堂安がフィールドプレーヤーでは初めて4年目のシーズンで達成したばかり。
南野もリバプール移籍で話題にはなったが、結局サウサンプトンに出されてもレギュラー獲れてないし。 守備力のないボランチの出発点からしたら
だんだん妥当に思えてきた 田中碧や三笘は4大1部リーグに移籍してほしかったわ
しかもレンタルって >>452
リーグの差だろ
移籍はなしも国内ステップアップだけだし
守田も最近の低レベル代表戦で過大評価され気味 今の代表が終わってるのって分かりやすいスターがいないってのもあるけど、選手がそもそも誰なのか知らんってのも大きいと思うよ
J1で無双する前にすぐいなくなるし、訳分からん海外組ばかりだし馴染みが全くないから興味が湧かない
サッカーも面白くないから見なくなる
岡田ジャパンの時の低視聴率とは訳が違うよ
ほんと悲惨なことになるのも近いのになんで関係者は危機感持たないんだろうな >>408
たいして試合に出てないし顔見せ程度に1点とったぐらいじゃ誰もさわがんよ ボランチはまだまだ日本と世界じゃ差があるな
守田や遠藤だってプレミアやリーガ行ったら行方不明になる可能性ある 柴崎は欧州で勝負するなら、前で戦うしかないよね。FW。
ボランチでいきたいなら、守備が下手わけじゃん。無理だよね。
ぜんぜん球取れない。運動量も少ないし。 今は弱いけどあのスタジアムとあのファンで一緒に一部に上がっていきというのも悪くない
まじですごい >>432
出られるとこと言うけど結局そういうレベルでしかないからキャリア迷走する選手も多い
スタメン勝ち取る能力なければ先々通用しない >>435
三笘は年齢的に五輪後がラストチャンスだろうな >>448
何もわかってねーーって同じボランチとして成長できる話を本人が言ってる発言からコメントしてるだけなんだけど
俺が間違ってるなら具体的に言えよ 本人が言ってることコメントしてるだけなんだから
お前は何もマトモに返さず話変えてばかりの頭馬鹿のゴミ 守備はまだ伸びるし中心になれて日本人街があって一部昇格の有力なチーム。かなりいいと思うけど
遠藤もシントトロイデンから始めたし
楽しみが増えた 完全に終わったな
このままフェードアウトコースだろう
ベルギーやオランダあたりにした方が無難だったし
ぶっちゃけセルティックで良かったね >>388
ベルギーやポルトガルならまだわかるがドイツだぞ
2部から昇格したのも多いし 仮にブンデス１部相当というか平均の実力があっても日本人は外人枠になるから普通は使って貰えない
この事を忘れてる奴が芸スポには多い >>442
柴崎は無駄にスペインにこだわったのがねえ。
乾みたいに最初はドイツで実績作ってからなら、もう少し何とかなったと思う。
まあ清武みたいにそれでもダメなケースはあるけど、それはそれで仕方がない。 2部のくせにレンタルで打診してきたデュッセルドルフとかいうクソクラブには二度と選手を出しませんくらい言ってくれるクラブはないのかなぁ？
南米や欧州辺境クラブでもここまで舐めたオファー来たら出禁にするくらい怒るだろ >>417
うん獲る方はそうだろうけど川崎と田中碧は早まらなくても良かったのになってさ
もっと選択肢増えた中から選べただろうに >>419
五輪が終わった頃はほとんどのクラブは編成固まってチーム合宿やってるからよっぽどのサプライズ活躍をしない限りオファーするクラブはないと思うよ
オファーなら五輪前の今が一番あるだろ
その中からデュッセルドルフを選んだというだけ 田中は守備が軽いから厳しいよね。前のポジションならいけると思うけど。 >>473
ブンデスに外人枠なんてないからここまで移籍が簡単なんだよ デュッセルドルフは街自体が都会で良いし日本人も多く住んでるから初めての海外生活って考えると良い選択 >>468
はいはい、よく検索出来まちたねーwえらいねお爺ちゃんwww このままステップアップ出来ずに消える可能性が高い
ベルギーやオランダへ移籍した方が良かった
代表も奥川の方が優先度高くなるだろう
奥川はクラブだとIHだから 似たようなケースでハリルジャパンの主力だった井手口
2017年11月の欧州遠征でブラジル、ベルギーとやり急遽海外志向へ
2018年1月9日にガンバからリーズへ移籍
当然、戦術も言葉もわからずそこから行方不明
スペインの2部やドイツの2部へ島流しされたという報道も
2018年6月 ロシアＷ杯日本代表メンバーに井手口の名前はなかった
2019年8月5日 なんとか無事に古巣のガンバへ復帰 2部ガーとか
ちと思い上がりすぎね
欧州外から直接4大行ける選手なんてほとんどいない
選ばれしエリートだけが許される
日本人は2部やオランダ、ベルギーからスタートで当たり前と思わないと >>451
昔から個人昇格を無責任なんて考えしてるの誰もいない
移籍そのものが成り立たない >>475
もしデュッセルドルフで活躍して他のクラブに高額移籍金で移る場合、保有権を持ってる川崎に移籍金が入るから悪い話ではないんだけどな >>418
普通にベルギーリーグのほうが上な
20-21市場価値で見るとベルギーリーグが総8億3千9百万ユーロに対しブンデス二部は3億5千万ユーロ
独二部が格上リーグであるならこんな大差の額で劣ってるわけがない
それだけしょぼい選手に割合が多いことの証明 >>488
失敗作の代名詞ガンバ産を持ち出されてもな >>485
言い返せず、「爺ちゃん爺ちゃん」しかコメントできない 人のコメントに突っかかってきたくせに結局何も言い返せないゴミ 柴崎も田中もプレースタイルが古いんだよね。
低いポジションで１０番するわけじゃん。もう現代サッカーは１０番いらないんだよね。
すっとばしてるわけ。
だから居場所がない。
必要なのはFWとDFだけなんだよ。１０番はいらない。 >>456
レベル高すぎて出られないと本人の力が落ちちゃうことが多いから時間かけるのは悪くないね
日本戻ってきても往時の力が無かったりとか 顔で勘違いされてるけど田中の守備は遠藤と遜色ないよ >>487
橋本拳人「橋本拳人の強みである部分はボール奪取や守備」 >>481
>>482
え？ないの？
全く？ホームグロウンも？ 二部って…
川崎の選手ってまったく海外から評価されないのなんでなの？ A代表で結果がなかったのが評価につながらなかったかな
今ならA代表でも余裕で1番手だとは思うんだけどな >>503
代表やACLといった国際試合でまるで通用しない選手が多いから もうブンデスだと2部くらいか
ベルギー辺りで実績積んでステップアップ果たすがって感じだな 鹿島は代表クラス3人抜かれたから、川崎も田中碧、三笘、旗手あたりが抜かれなきゃな 田中のステップアップ的には全く問題無いが、川崎はアホだな
こういうことをされるとJ全体が舐められる 乾はボーフムでブレイクしたから
当時１部昇格のフランクフルトに買い取られたんだぞ
ブンデスは１部昇格時に大分トリニータみたいに
２部オールスターで挑戦するクラブが割とある 期限付きか
川崎の選手そこまで評価高くないな
国内評価高くても誰も海外で活躍してないから ドイツも色々揺れててな。
チームに企業名禁止してたがレッドブルに認めちまったからなw
大企業の持ち物だよ既にドイツのクラブは この2部→1部キャリアアップ計画にU24の相方であるOA遠藤航が1から助言をしたのは言うまでもないだろう >>418
レベル低い高いは知らないけど4大で見る選手はブンデス2部出身よりベルギー出身の選手の方が多いな >>481
>>482
自己解決した
ドイツ人枠はあるのね
まあ気にしなくていい程度で平均くらいなら使われるか
すまなかったな 田中碧つーか日本人、Jリーガーの守備力は橋本、守田、井手口、山口蛍とかで判断すればいいよ
国内で褒められてる選手は、強度低い代表戦だと守備に問題おこさないくらいの守備力はある
しかし、ちょっと難しい場面に遭遇すると、ポジショニング、プレス判断が辺で重要な場面にいなかったり
相手のドリブルに対応できずにPK与えたりする
田中碧もこのレベル
二部スタートとしては悪くないけど、伸ばさないと駄目 >>488
井手口は最終予選の天王山オーストラリア戦で大活躍したから、あのまま国内にいたらロシア大会メンバー選出間違いなかったと思うが、田中碧はA代表でそんな実績ないし、ちょっと違うんじゃね？ 環境に慣れながら試合に出るには一番良い選択だと思うけどな
実力あればすぐステップアップできるだろうし 大迫も2部からだったし、ベルギーとか通さないなら妥当だろ？
今のフィジカルではスタメンは厳しい >>488
今じゃJでも、良いとも悪いとも言えない微妙な選手に収まってしまったな >>502
オメーはアホだな
まったくねーよ
ドイツ人枠5人があるだけ 大迫とか乾とかさあ
碧がその程度で終わったら困るんだよ！ これまた微妙なところに移籍したなあ
結局国内で言われてるほど海外からの評価高くないんだよな 五輪でステップアップといえば吉田麻也がオランダリーグで数年続けるも、先が見えないという時に
ロンドン五輪で活躍してプレミアリーグ行きという大成功例があったな >>492
資産価値は移籍金の設定額とかも反映されてるだけで実力が反映されて訳じゃないけどな こんなに過剰評価されてる奴も珍しい
遠藤航を100としたら田中は20もないだろ Jリーグ的にはベルギーのクラブのほうがちゃんと移籍金払ってくれからいい
室屋みたいにレギュラーだけど埋もれるパターンもある >>523
まあ実力なんでしょ。
期待値はかなり高かったけど >>401
年間10ゴール以下の師匠は成功例カウントになるの？
たまたま日本に同じタイプのFWがユウマくらいしかいないだけじゃないの？
それなら瀬戸は大成功の部類でいいかな？ 2部で活躍すれば自チームが昇格出来なくとも昇格チームに呼ばれる場合も多いしな
逆にブンデス2部で活躍出来ないなら諦めもつくだろう、レンタルだし
良い移籍だと思うよ >>530
遠藤の方が過大評価だろ
守備専なんて代わりはいくらでもいる >>530
遠藤も最初はそんな感じだったけどね
本人の努力と才能でブンデスデュエルトップまでのし上がってきた >>509
旗手は海外に行けるレベルではない
五輪に選ばれるのも、左サイドバックが手薄だから 確かJリーグではすごい選手なんでしょ？
それがドイツの２部って笑うわ
メジャーで活躍してる大谷やダルを続々送り込んでるＮＰＢとの差がスゴいな 川崎ブランド捨てちゃうのか
てかサッカーで海外行って、そこそこ活躍してドイツ1部いったとして、どのくらい金もらえる可能性あるの？
川崎を出る位意味があることなのか？ 芸スポオールスターだな
若手の移籍先でマウントを取ろうとする地獄のようなスレ >>503
川崎つーか日本人はGKがダントツで、次にボランチやCBの実力と評価が低い
ただしボランチにはやっかいファン勢がいるので、昔はレベルが高かったとか、今はレベルが高いとか
そんな嘘デタラメが蔓延してる
田中碧もそういうファン（）が沢山いたが、これで減った とりあえずレンタルで契約切れのタイミングで移籍金ゼロで完全移籍のパターンか
こんなアホな契約で主力の移籍を容認するのはやめてほしいわ
こんなのが当たり前みたいに思われると他のクラブも迷惑だろ >>541
アメリカ人すらやらないローカルスポーツの話はもういいよ ドイツ2部にレンタルは欧州に売り込みの一環なの分かるだろ 日本と違って守備力が求められて
田中より守備力ある選手は山ほどいるだろう状況で
ちゃんと良さを理解して使ってくれるクラブ
それがデュッセルドルフだったんだろう >>541
そりゃ野球まともにやってんの日米しかないからな
アメリカも下火だしでハードル低いからな >>490
それは誰目線？
普通のサッカーにわかや知らない日本人目線でみたら
二部に移籍しました、チーム昇格できませんでした、自分はステップアップを目指します
こんな選手が支持を得られると思わないけど 長谷部>>>遠藤>阿部≧田中>>>>戸田
ポテンシャル含めて実力はこんな感じだな J1から4大1部に直接移籍したのって近年だと(直レンタル除く)
遠藤けーた、久保くん、鎌田、宇佐美(2回目)、武藤
だいたいこんなもんだもんね
武藤が移籍したのは6年前なので年に1人もいないペース >>497
そそ。
だからこそ最初の1年が超大事。
ここで躓くと、まず伸び悩む。
最近だと中村ケイト。
ガンバでろくな実績もないままオランダ移籍したけど、新トトロに移籍してもダメで今はオーストリア2部だっけ。
オランダでダメだった時点で国内に戻すべきだった。 >>541
ベストナインとかタイトルを何度も取ってる野球日本代表の凄い選手がメジャー挑戦表明したのにオファーはありませんでしたけどw >>488
ガンバ産だからピークが22歳だっただけの可能性あるし
2部でも成長する選手は這い上がるし
宇佐美と同じタイプだと思う >>533
デュッセルドルフは金はあるぞ
というかそもそもこのローン移籍には買取オプションではなく優先交渉権しか付いてないみたいだ
デュッセルドルフで活躍して買い取れる額じゃなければ普通にブンデス1部の他クラブに買われるだけだろう >>541
海外移籍の選択肢がMLBしかないやきうw >>547
>>550
事実書いてるだけなのになんでこんな必死なんだろう はじめての海外はベルギーかブンデス2部がオススメよ
日本人選手多い、外人枠緩い、4大やフランスのスカウトもよく見にくる >>541
つっても野球は世界的に広範囲で行われてる競技ではないからNPBって実質世界第２位のリーグじゃん
アメリカンがリーガ、ナショナルがプレミアだとしたらセリエやブンデスあたりと立場は実質同じでしょ
そこからならそら簡単に上がれるやろ 一番危機感を感じているのは
柴崎や橋本でもなく、先輩の守田 大迫と乾は代理人が代理人が計画的に2部移籍させてるからな
田中もそうであってほしいが
代理人の力量無いと活躍してもブンデスでも微妙なクラブのたらい回しになるよ うーむ、せめて一部に。と思うが、
シントト経由で行くよりはマシか・・・ >>551
なんで？
Jでもエメルソンとかワシントンとかそんな感じで日本国内で移籍してたでしょ 何妄想で語ってるんだよ。現状1番いいオファーがブンデス2部なんだろ >>553
いい選手も早い段階でとられるからね
冨安なんてJであと数年やってたら普通に直で4大間違い無しの選手だけど早めに刈り取られる
今だと鳥栖の中野とかもそのポテンシャルあるけど多分早々にどこかの2部か辺境リーグに行くんだろう >>554
井手口、中村、食野は堂安に触発されて移籍した 大前「デュッセルドルフは世界レベル。ここでレギュラー取れる選手はワールドクラスに間違いない。移籍できただけでも栄誉に値する。」 >>551
サッカー知らないニワカは外国の2部の選手なんか興味ないだろ >>562
確かにＮＰＢのレベルの高さもあるけどね
ただＭＬＢは世界中からフィジカルモンスターが集まる天下一武道会みたいなもんで唯一無二だからこそのレベルなんだよね
その中でベーブ・ルース以来の歴史を作ってる大谷はすごいと思わんの？
俺はサッカーやってたけど大谷の凄さはちょっとサッカーじゃ考えられんし >>576
世界中からフィジカルモンスターか？
幻覚でも見えてんのか？ >>567
安心、安全のシントト産やぞ😡
ポルティモネンセ産とかいう安全性に不安のあるクラブ🤮 >>560
俺も事実を書いているだけだろ？
黒人すら見向きもせず、プロ目指しているのは貧困から抜け出す為にやっている中南米の移民ばかり
早い話レベルが低いローカルスポーツなんだよ、サッカーと比べるとか世界中で笑いもんだぞ、おじいちゃん 大谷ってノイヤーレベルにGKができるハーランドだぞ？
メッシより全然凄いというか全くの規格外だよ悔しいけど 三苫は田中と違って、ガチで守備が下手なので、海外では苦労すると思う >>572
堂安はフローニンゲン1年目でレギュラーだったから、そいつらとは違うのにな。
その堂安でも5大リーグでレギュラー獲るのに4年かかったんだから、食野も中村もお察しでしょ。 試合出れるのが一番だからこれでいい
いきなり一部だと干される可能性が高い >>576
大谷ってチームメイトが不審死して以来ずっとゴミみたいな成績だったの何で急に打てるようになったの？
チームメイトが不審死する前も一時的に打ててたけどその頃みたいな感じだよね >>542
国内じゃいくら頑張ってもこの選手は年俸1億行くかどうかかな。久保くんとかは既に年俸3億とかだし、誰も覚えてないだろう武藤とかも3億貰ってる。実力試したいだけじゃなくて収入面でも欧州行くのは当然。 欧州ブランドに負けたか
まあ代表に呼ばれるためには欧州在籍は必須条件だからしゃあない 田中碧みたいなパサータイプのボランチは需要がほぼ無い 悪名高いポルティモネンセに行って
行方不明のポイチジャパンの元10番中島
2年間試合に出られなかった権田
半年間試合に出られていない中村
スタメン確保してるけど全く代表に呼ばれない安西
彼らの移籍が成功なのか失敗なのかよくわからん >>517
田中がこの辺りとそこまで差があるようには思えないし、
こいつらも海外でうまくいかなかったしな。 川崎のボランチがシミッチと大島になったら一気に弱体化するな
補強せなな >>581
MLB見てるか？
投手のレベルは相当に落ちてるぞ？？ >>576
野球もメジャーもつまらんが、大谷は素人が見てもあのバッティングだけはソーサやマグワイア以上のインパクトだわ。
しかも東洋人がやってのけてるのもポイント高い。
例えが下品かもしれないけど、パワーで白人黒人を凌駕し、白人女性がときめくほどの日本人って前代未聞だよ。 間違いなくU24で遠藤からのアドバイスがあって決めたんだろうな 2部ガーっていうけど、いやお前らいきなり会社からドイツの会社に出向しろって言われてドイツ語も出来んのに仕事出来るか？
まず1年ドイツ語と環境に慣れるためにもサッカー面は楽な方がいいだろ
長谷部香川がいきなりリーグ優勝したから麻痺してるかもしれんが、J1で3連覇した鹿島のレギュラーだった内田でさえ1年目はめちゃくちゃ苦戦したからな 長谷部はACLとってから海外いった
香川は監督が良すぎた 五輪で出遅れるから海外への適応期間としては有りかもな
W杯で活躍した乾、柴崎、原口がパッとしないのも悪いな >>517
Ｊリーグではボランチで通用してたけど海外のガチムチには苦戦するだろうから2部からが丁度いいよな。先ずレギュラーになれるかも分からないし 今年の市場に関してはコロナもあるのでレンタルとか足元見られるのはしょうがないかな 川崎は田中碧なしでACLか
でも流石にグループリーグは楽勝で突破するんだよな？ 環境に慣れるためにも2部スタートは妥当
フィジカルの弱いボランチならいきなり1部は厳しいだろ ドイツ２部ならJリーグでプレイした方が良いって
どこかの外人選手が言ってたな >>599
シントトロイデンがその点は良いよね。
でもステップアップでブンデスの一部に即行けるかは微妙な所だけど。
ブンデス2部ならある程度の評価はされるから間違いはないね >>583
守備が評価されて移籍するウィンガーなんていねーよ。サブでも使い途ねーから守備がどーのこーのって言われてんだよw点に絡んでたら何も言われねーよ。いい加減、監督の皮肉だって気付けよ。守備だのフィジカルだのwそれが理由だと本気で思ってるお前みたいな奴な 代表に定着するならカタールの頃にはどこかの一部でやってるだろ
問題ない 田中はこのタイプのボランチにしては、守備の意識は高い
ただ、川崎だと守備する時間少ないし、ドイツ2部に行ったほうが守備力は間違いなく上がる >>591
安西は代表呼ばれてたろ、良いプレー出来なかったから外れただけで
井手口が行方不明とか色々ニワカ過ぎ >>608
Jシンがうるさいだけで
実際はヘタフェにすら川崎が大差で負けるレベルだから >>4-5
でも遠藤航は、２部からのし上がったからなあ
ボランチは若い年代で海外移籍するのは難しいから、こういうのもアリだろう 大卒だしオーストリアとかベルギー経由するには時間が無いんじゃないか？
だったらブンデス2部から >>612
守備のできないウィングのほうがもはや珍しいレベルだわ 来シーズンのドイツ2部はなんといっても
シャルケ、ブレーメン、HSVという強豪がいるもんな 留学でいえば
2部 語学学校
1部 大学
殆どが語学学校を経由する まれに語学学校でさえついていけない者もいる ビッグクラブにたった数人行こうが代表の強化には全くつながらなかったジーコジャパンザックジャパン
を教訓にちゃんと地道に個別に強化が必要だからな
今欧州で２００人くらい活動してるけどこれが５００人くらいになるとちゃんと代表が強くなる >>621
流石に降格してきたシュツットガルトやハンブルガーやシャルケだったらありだろ >>591
中島は23歳までJリーグですらパッとしなくて、一発逆転狙いでポルティモネンセ移籍したけど、結果的にそれが当たって、ロシアW杯前には待望論まで出て森保ジャパンでは一時期はエース格だったけど、本人のエキセントリックな性格もあって迷走してるね。
>>623
田中碧は大卒じゃないでしょ。 川崎ファンは元セレソンのブラジル人FWの存在を都合よく忘れて、そこそこのレベルの日本人を挙げる傾向があるよな 普通にオランダやベルギーの方が良いんだけど
こういう判断を間違える奴は消えるタイプだわな >>626
4大の中でもブンデス2部とチャンピオンシップはレベルが高いと思う
まあここで通用しないなら代表は無いと思って間違いは無いが 日本サッカーマジで本格的にやばいな
期待の久保くんはあの体たらくだし
J最強フロンターレの期待の若手がドイツ2部ってw
大谷みたいな本物がいる野球とはえらい違いだな
そりゃサッカーはいつまでも野球に敵わんわ 田中って攻撃も守備も特に秀でたものがない
海外でやってくにはストロングポイントがなさすぎる
海外で通用しないと予言しとく >>599
内田って移籍したシーズンに主力でCLベスト4とポカール優勝してるぞ
翌シーズンもELベスト8だしその後膝手術するまで毎シーズンCL出てベスト16だろ オリンピック終わってからの方がマシなオファーが来たんじゃ無いか？
なぜ今から契約する 山口みたいに１年で帰ることにならないように
２部でドイツ語を学ぶのか？ >>632
中島の問題も守備
ボランチのパスコースも消さずに歩いてたら、試合に出れるわけがない 昨季５位のチームなら十分昇格狙えるし悪くないな
お前らが過大評価しすぎなんじゃないの 川崎=大卒のイメージやったわ
このチームってボランチは田中 駿汰のほうが
合ってたきがしたが
あいつは最近どうなんだ >>640
五輪後だとどこもチーム編成終わってるんちゃう 田中碧と大島を勘違いしているようなレスが多いな
田中碧は強度高くて守備力高いよ
そんで技術もある
これっていう武器はないかもしれないけど、穴がなくて平均的にレベルが高い >>639
苦戦はしてただろ
マガトに気に入られて何故か試合には出れてたけど >>645
下位は守備専ばかりだから2部でそれなりのサッカーが出来る環境が良いと思うけどね >>630
その強くって何目線で強くなのか？
日本がそうやっていれば世界トップクラスになるのなら別に何も言わないけど 田中は守備もこなせる、という程度
あくまでも攻撃の選手 >>630
ジーコジャパンにビッグクラブの選手なんかいないし、ザックジャパンも所属時の実力がビッグクラブと呼ぶに相応しいレベルなのは香川1年目のマンUくらいなもんだけどな
長友のインテルもメンバーは揃ってたけどそんなに強くなかったし >>652
川崎を出ないと何とも言えないからね
欧州のフィジカルモンスターにどこまで通用するかだね >>485
流石に見苦しいわ。
自分発言よみなおしな。 まずは2部からというのは賢明だな
そこから1年でステップアップして遠藤航コースを目指せ 2部(笑)
在日本球蹴り選手にはお似合いだな(笑) >>455
予選はMOMだろ
>>246
Jに戻ってファン集めにすればでかい
そういうのお馴染みにすれば多少人気出るのでは
>>204
年俸がかなり違うでしょ
>>200
日本代表では活躍できなかったな
でもあの頃よりボランチの層はメチャクチャ厚くなってるもんな
>>166
以外だな、試合して欲しいな定期的に
それで判断出来る 川崎は今お金国内で一番持ってるだろうに少しは国内移籍市場を活性化させるような売買をしろっての名古屋や鹿島から引き抜くとかさあ >>546
よほど川崎が無能だったり田中にクラブへの愛着がないとかがなければ買取オプションくらいつけるだろ
柏が伊東を甲府から5千万で買ってゲンクには本人が何が何でも海外って感じでなかったから、買取オプション付レンタルで結局2億でお買い上げになった
移籍金をユース育成拡充なり補強なりに回さないと成り立たないんだから最近はさすがに選手の夢ガーとタダでご奉仕はなくなった >>122
>>204
キチガイ予算くん乙
J1の売上はブンデス2部以下
脳内予算なのか欧州とJで予算の定義変えてるのか >>637
蹴球の制限年齢代表にすぎない選手を
日本球界のトップオブトップの選手と比較してもらえて
大変光栄に思います >>639
それはシーズン終わった後のチーム結果
後半戦はなんとか試合に出られるようになったけど、シーズン前半は内田ボロボロだったんだぞ 川崎にソースなんてねーよ
ソープならいっぱいあるよ >>654
遠藤航があそこまで化けるとは誰も想像してなかったから田中碧もそうなってほしい期待はある jはスウェーデンリーグ未満なのが確定してるからな
ノルウェーリーグレベルの選手がドイツ2部に移籍したと思えばステップアップなのはわかるでしょ オプションとか細かい契約はわからんけど海外初移籍ならとりあえずドイツ2部レンタルは悪くないと思うけどな デュッセルドルフは良い洗濯過去に原口宇佐美と活躍してるから日本人にネガティブな印象少ないだろうしチームも色眼鏡で見ない
街はドイツ一の日本人が多く住んでるから住みやすいだろうからドイツに慣れるにはもってこい
まあ契約内容は…もうちょい色をつけてよ
シブチンだなあと文句は出るのは分かる １年期限付きってのは良いんじゃない？
２部でもヨーロッパのマーケットに載るしそこで活躍すれば欧州１部のチームからオファーが来て川崎に相応の移籍金が入る
日本のチームは欧州のチームに安売りする事が多いが、欧州での実績がないため値段がつかないから
初年度は期限付きのレンタルでという流れが良いと思うわ スタートとしては二部も悪い選択肢ではない、十分昇格が狙えるクラブだし
結局日本人にとってはドイツ以上の環境はないな、規律と勤勉さが重宝される
傾向と相性が良すぎる
田中碧は日本人ボランチ最高傑作になる資質は十分にある 本田ーミラン
香川ーマンユー
長友ーインテル
岡崎ーレスター
長谷部ーヴォルフスブルク
吉田ーサウサンプトン
内田ーシャルケ
ゴリーハノーファー
原口ーヘルタ
大迫ーヘルタ？
酒井ーシュツットガルト
川島ーベルギー 川崎は選手に媚びてないでサポやチームの事考えろよ。ドイツ二部にレンタルって、田中は日本代表レベルだしテームの主力なんだぞ。出すのはいいが、安過ぎる。どれだけ海外や選手に対して卑屈なんだよ。リスクとって移籍金を払う気もないクラブに主力売るなよ。 日本語が話せるアペルカンプがチームメイトにいるのは心強い ブンデスに混ざっても優勝争いしそうな今の川崎から二部に行く意味？ >>662
ブンデス2部はとっくに抜いてるぞアホ
J1のクラブ総収入は8億ユーロ越え
ブンデス2部は７億ユーロ台
知ったかは恥ずかしい 堅実な移籍先と感心する反面で堅実過ぎて外野としておもんなってなる 大島「みんなから海外に行けよって、でも断りました（笑） 川崎に所属しながらＷ杯(カタール大会)で活躍するのって最高じゃないですか？」
守田「お先に〜」
田中「お先に〜」
三苫「どこ行こうかな〜」 こうなると同じく海外行きというニュースがあった三笘の移籍先が気になるな
アタッカーな分、いいチームに行ける可能性は高そうだが ブンデスは二部でもちゃんと環境整ってるから、レベル落としたオランダ、ポルトガル、ベルギー
あたりよりよっぽど安心、成功する可能性も高い 2部に行ったのは遠藤からのアドバイスだろ
お前らより遠藤のがよっぽど信用なるわ 大津や大前や矢野キショーあたりが直でブンデス１部移籍出来てた時代が懐かしい 慣らす為に2部かベルギー、オランダがいいと思うよ
別にJが駄目な訳じゃないけど特殊なので、殆んどの選手がフィジカル面でついていけないから こんなとこ行く意味あるの？日本では欧州の目に止まらないんなら、いっそのことJリーグごと欧州に行けよ 吉田ーサンプドリア
冨安ーボローニャーアタランタ？
長友ーマルセイユ
遠藤ーシュツットガルト
原口ーウニオン・ベルリン
川島ーストラスブール
堂安ービーレフェルト
鎌田ーフランクフルト
久保ーヘタフェ
南野ーサウサンプトン
伊藤ーヘンク
大迫ーブレーメン
守田ーサンタクララ
室屋ーハノーファー >>283
これA代表に一回でも出してあげるべきだった >>685
屈強なフィジカルを持ってる奴が言うのとは全然印象が違うからなぁ
どうしてもビビった負け惜しみにしか聞こえないのがなんともせつない 代表の選手が二部なんかいくなよ
上手く昇格しても降格クラブをウロウロするだけだろ
Ｊは若手にほいほい行かせるのを禁止しろ 本人の意向は置いといてJの絶対王者川崎が二部に主力を移籍させる事がブランドイメージの毀損になるんだが >>551
いつか成長して帰ってくることもあるし活躍したら育成が良かったと評価されて違う有能な若手が入る
サッカーを全く理解してない
横1列の野球しか見てないと考え方も狭くなるんだな DAZN「ACL放映権獲得しました！」
田中碧「ACLなんかただの罰ゲームだからドイツに逃げるわ」 デュッセルドルフは、ドイツでは日本人が一番多く住む街でコミュニティーもある
クラブにもトーヨータイヤがスポンサーで付いてる
以前所属先のアウクスブルクでまったく役に立たず戦力外になって行き場を失っていた宇佐美を
トーヨータイヤが宇佐美の給料とレンタル料を肩代わりするかたちで拾ってくれた
日本人が一番行きやすいクラブかな
エレベータクラブで、また1部昇格の目も普通にあるし >>576
世界中で集まるのにプロリーグあるのは片手で数えられる程はおかしいな >>702
誰が成長して帰ってきたんだ？みんなピークアウトしてから帰ってきてるか、全く帰ってこない >>700
誰も川崎のことなんて絶対王者だと思ってないしなあ 三笘はアメリカ野球に強い代理人の会社と契約してなかったっけ
あそこ、サッカー選手の海外移籍を扱った事あるのかな >>707
宇佐美もアウクスブルグ死んだような顔してたけど
デュッセルドルフで生き返ってたもんな
宇佐美の活躍で1部昇格したし >>700
ACLで露骨に手を抜くからだろ
浦和の選手が高く評価されるのはACLで結果出してるからだし >>691
その辺りが使えなかったのでドイツサッカー界も1部チームは飛びつかないでまずは2部で使えるかどうか見極めたいって事だろ
田中が今現在A代表で遠藤レベルなら即1部だが飛び抜けの選手では無いのだから2部で通用してポテンシャルあれば1部のチームが引き抜いてくれる流れも出来てるからな >>709
カズ、名波、小笠原は成長して帰ってきて次元の違うレベルで活躍したぞ
最近だとJに帰ってきても他所に行っちゃう選手多いな >>704
コロナで集中開催でオリンピックもあるし今年のACLに出るのはマジでハードだしな
このタイミングでの移籍は賢いな
川崎のファンはがっかりだろうけど >>714
手を抜いてる訳じゃなくて本気でやって負けてんだよ 一部移籍が普通だったのに昇格すればラッキーみたいなこと言ってて
それがハードル下がってるって言ってるんだよ
評価が上がる前に焦って移籍するからJには全然金が入らない 高望みして自信喪失するよりいいんじゃないか。
高望みしすぎるとロクなことがない。宇佐美のように とにかく日本人で海外で成功するかはフィジカルなんだよな
田中碧はそこまで強いとも思えないけども
技術は問題ないから期待は出来そう
三笘もしかり、Jでは信用出来ないからなやっぱ >>681
去年のJ3まで含めた総収入がちょうど8億ユーロのようだが
まさかな ブンデス2部よりも
ポルトガルやオーストリア、オランダ、ベルギーあたりの方が
チャンスが多いのは確かだよ
冬移籍での緊急補強とかは特にね
それで植田や奥川も五大の１部へ移籍出来た >>716
つーか当時２部とか欧州の中下位リーグを経由してる選手なんていなかったよ
みんな直接セリエに移籍して
ステップアップしなきゃいけないのは退化だろ 日本人の多い街だし言語や環境に慣れるにはちょうどいいでしょ >>691
今は大抵どこのクラブもそれなりの移籍金取るようになったからね
ビッグクラブの移籍金高騰しすぎて感覚おかしくなってるけど中小チームは数億出すのも大変だから
堂安も中心選手としてブンデス一部で大活躍したのに移籍金払えないって返却されたし >>689
dflに毎年開示されてんだよ
自分で調べられないのか低脳 >>713
デュッセルドルフでも原口来るまでは死んだ顔して燻ってたぞ。
チームに日本人1人の環境がダメなんだろ。 >>709
ピークアウトはキャリアを全うできたんだから成功だろ
Jで帰ってこないのはクラブの金銭的な体力の問題
青田買いは日本だけじゃないからな
通用するしないもそれぞれの国である 遠藤航もこのコースだし良いんじゃないかな
無理して壊れるより堅実なほうが良いって遠藤自身言ってたし >>489
昔はブンデス一部に直接行きまくってたからな >>204>>731
放映権だけで40億超えてるのに予算って何なのかねえ デュッセルドルフは日本の会社も日本人も多いし
ヨーロッパ行くならオススメよ ドイツ2部が妥当ですね
Ａ代表レギュラークラスでもないしまだまだこれからの選手
しかも期限付き移籍ですから干されたり抑留されたりのリスクは少ない 世界ランキング一位のベルギーリーグがレベル低いわけないけどな
そういうレスはほぼないんだよねいつも
オランダしかり 香川や乾や長谷部がブンデス移籍しやすくしたけど
その後に続いた奴らが期待値を大きく落としたからな もうちょっとまともに調べてから噛みついてこいよ雑魚 二部二部言ってる奴多いけど、Jリーグがその程度しか認められてないってことだぜ
トップの代表でもない奴はそこいらからスタートってことだよ
Jオタはこれが現実と認識しとけ セルビアリーグ得点王が大宮行ったけど、同じくらい虚しい気分だな 妥当じゃん
ベルギーとかの辺境じゃなくブンデス２部からスタート出来る時点で
かなりラッキー 海外1部リーグ所属、日本人(AFC圏除く)
大迫勇也 ヴェルダー・ブレーメン(ドイツ)
川島永嗣 RCストラスブール(フランス)
鎌田大地 アイントラハト・フランクフルト(ドイツ)
中山雄太 PECズヴォレ(オランダ)
板倉滉 FCフローニンゲン(オランダ)
森岡亮太 シャルルロワSC(ベルギー)
伊東純也 KRCヘンク(ベルギー)
菅原由勢 AZアルクマール(オランダ)
安西幸輝 ポルティモネンセSC(ポルトガル)
ファン・ウェルメスケルケン・際 PECズヴォレ(オランダ)
鈴木優磨 シント＝トロイデンVV(ベルギー)
シュミット・ダニエル シント＝トロイデンVV(ベルギー)
木下康介 スターベクIF(ノルウェー)
乾貴士 SDエイバル(スペイン)
北川航也 SKラピード・ウィーン(オーストリア)
三好康児 ロイヤル・アントワープFC(ベルギー)
伊藤達哉 シント＝トロイデンVV(ベルギー)
久保裕也 FCシンシナティ(アメリカ)
松原后 シント＝トロイデンVV(ベルギー)
若月大和 FCシオン(スイス)
吉田麻也 UCサンプドリア(イタリア)
橋本拳人 FCロストフ(ロシア)
遠藤渓太 FCウニオン・ベルリン(ドイツ)
藤本寛也 ジル・ヴィテンセFC(ポルトガル)
鈴木武蔵 KベールスホットVA(ベルギー)
長友佑都 オリンピック・マルセイユ(フランス)
食野亮太郎 リオ・アヴェFC(ポルトガル)
堂安律 アルミニア・ビーレフェルト(ドイツ)
武藤嘉紀 SDエイバル(スペイン)
鈴木冬一 FCローザンヌ・スポルト(スイス)
斉藤未月 FCルビン・カザン(ロシア)
守田英正 CDサンタ・クララ(ポルトガル)
久保建英 ヘタフェCF(スペイン)
中村航輔 ポルティモネンセSC(ポルトガル)
植田直通 ニーム・オリンピック(フランス)
香川真司 PAOKテッサロニキ(ギリシャ)
奥川雅也 アルミニア・ビーレフェルト(ドイツ)
橋岡大樹 シント＝トロイデンVV(ベルギー)
南野拓実 サウサンプトンFC(イングランド)
原口元気 ウニオン・ベルリン(ドイツ)
原大智 デポルティーボ・アラベス(スペイン)←NEW レンタルなら良い選択肢だね
選手にも両クラブにもメリットある >>739
dflの決算報告書も読めないのかな？
そっかドイツ語分からないもんね デュッセルドルフは日本人が多い街だしチームメイトには日本語ペラペラのアペルカンプがいる
海外最初の移籍先としてはこの上ない環境 >>713
デュッセルは1部昇格が決まって運営予算は3倍に増えたのに、なぜか予算の都合で
昇格の立役者として活躍したはずの宇佐美の買取を拒否
宇佐美は戦力外扱いのアウクスに返品され、もちろん他からのオファーはなく進退窮まる
そこにまた天使のトーヨータイヤ様があらわれて、そのとりなしで
いったんは返品されたデュッセルへの再レンタルというアクロバットで決着
まあ当然というか、大方の予想通りブンデス1部ではまたまたまた活躍できず
結局またガンバに戻ったわけです 税リーグの主力が2部なんだから恥ずかしくなるね給料も低いんだろうな ソン・フンミン（20）ブンデスリーガ33試合12ゴール
そら日本人選手は焦るよ、というか焦ったほうがいい 日本はサッカー後進国なのと
欧州と試合しなくなって評価出来なくなったのと
パスサッカーの川崎だから一対一の力が微妙でとこだろ >>728
小倉が名古屋からフェイエ留学で
2部のエクセルシオールで15点で
いまなら間違いなく1部クラブが買い取りコースだったろうけど >>755
でdflの2019-20シーズンの決算報告書は見つかったの？
そこにjリーグの決算報告書同様にちゃんと全ての収支が乗ってるよ >>751
しかしイマイチなとこばかりだな
日本サッカーはまだまだ評価されてないの分かるよな 田中碧はA代表じゃないし海外での実績もゼロなんだからドイツ2部は妥当だろ >>761
コロナ前だと2部でも782Mユーロだが？
放映権分配リストは見つかったか？ いずれにしろ宇佐美が日本人の評価を落としたのは間違いない J専は足元の上手さだけを評価基準にしているの多い
その上手さをオランダベルギーあたりのデカい白人黒人相手にして
発揮するのは別次元ということが理解できていない
ドイツ人もデカいし2部でフィジカル調整するのは有り
守備軽ボランチなんて柴崎コースなりかねない
Jの特殊なサッカーに慣れると癖抜くの大変だから
三笘のポジショニングも川崎の癖付いてるから早く抜けないとヤバい 普通に飯野の方が評価高いやんww
移籍金も残してるし 海外移籍は留学じゃないので行けば良いってものじゃないが
この移籍は割と堅実で悪くない判断だと思う
五大リーグの一部にいきなり行ければ良いが
試合にコンスタントに出られなければ試合勘を失う
二部といってもドイツ、運営はしっかりオーガナイズされている
東欧やロシアの一部よりよほど良い。変な転売や飼殺しのリスクは低い
まあ、川崎的にはたまったものじゃないが、
国際試合でよほどの成績を継続的に出さない限り、
日本人選手のブランド価値はまだまだこんなものである 本田が全盛期の時にロシア行かず
ビッグクラブ行ってほしかったな >>767
舐められるも糞も宇佐美いなくなってすぐ降格した間抜けがデュッセルドルフだろうがよｗ >>768
柴崎みたいな一回上いけて、今も二部でやれてんなら良い方だろうけどね
井手口コースとかもあるわけで パスサッカーの川崎だから本当の一対一の勝負
に弱いと判断されてるな >>742
ベルギー代表の大半はベルギーリーグに所属してないぞ
なんならJは現役のデンマーク代表いるくらいや しかし伸びてるね
田中碧は期待されてるね
応援するぜ
三笘も早く行けセルティックは辞めてね
多分伸びない ID:hS/ZK9nl0ってまさか1ユーロ100円で計算してる？
だとしたら爆笑もの >>776
ブンデスもしくはブンデス2部のどの1クラブでも良いから予算言ってごらん
言えないだろうけどな 遠藤がブンデス2部を勧めたと見て間違いない
一緒にプレーしてみて、まだ2部でやることがあると感じたんだろう
しかも1年のレンタルということは1年で2部レベルはクリアできると判断したということ
遠藤は田中碧を代表選手として育てるためにちゃんと考えてくれてるよ >>763
ブラジルやアルゼンチンと違ってビッグクラブで実績を残した選手がほとんどいないんだからこんなもんでしょ >>52
こういうバカはリアルでも色々なところで足を引っ張っているんだろうな >>777
それって初めからか？？
ベルギー代表は皆いきなり違うリーグからなのか？wwww 良い選択をしたね
ここで慣らしてチームで昇格もヨシ
結果出して個人昇格でもヨシ
結果が分かりやすいアタッカーとは違うからな
とにかくまずは試合に出れる環境が大事 >>786
それらじゃなくても欧州の中堅は簡単に5大に移籍してるだろ
セルビアとかクロアチアとかきりない >>782
放映権分配リスト見つからなくて悔しそう 長谷部も遠藤も大迫も冨安も吉田もすげえ体格には見えないのに
強いから田中碧は期待出来るね
大迫は怪我多いけど 1ユーロ100円計算だとたしかにJ1の売上はブンデス2部以上だな >>788
所詮スターが青田買いされ脱出されるリーグJと大差ないぞ >>790
そら外国人枠じゃないし、日本人取るならセルビア人やクロアチア人とった方が文化的にも日本人よりはすぐに馴染むから
同じ様な実力だったらそいつら取るわw >>794
でも世界ランク長らく一位とかすげえぞ
ベルギーがレベル低いとは思えない
冨安や遠藤が5大で通用してるし ユンカー>>>>日本人選手だからな
評価はデンマーク人以下 川崎は若くていい選手多いのお
昔は鹿島がそういうイメージだったけど時代の流れか >>796
確かにな
日本人は不利だわな
五輪とワールドカップで好成績出すか
久保や冨安と田中碧とかに活躍で評価上げてもらうしかねえ >>790
若手の青田買いってだけだぞ
向こうはヨーロッパ人でも二十代後半になると活躍してもステップアップはかなり厳しい
浦和のユンカーなんかがそう 大谷 孫興民みたいなフィジカルエリートだけ呼び込む
やり方に変えないと永遠にスーパースターは出てこないだろ
田島体制の間は 大谷がつくづくサッカーやってたらと思うな
プレミアで得点王争いするGKとかやばいだろ ブラジル代表強いけどブラジルリーグは世界のトップと肉薄してるリーグじゃないだろ
逆にプレミアは世界の１位２位を争うリーグだけどイングランド代表は弱いし >>800
今の鹿島は若くてイキのいい、でも海外はキツそうな若手がいっぱいいるから、数年後は強くなってるかもしれん >>797
ベルギーリーグってUEFAリーグランキング8位だからな
5大、ポルトガル、ロシアの次だから、オランダやトルコより上 川崎は金に困ってないから選手にとってベストな移籍をさせてやったんだろうな。でもそれだとJリーグ自体が舐められるからやめてくれよ >>804
怪我が多いからコンタクトが多いスポーツは厳しいかも レンタルって当たればラッキー的な期待でオファー出してるだけだからな
仮に使えなくてもほとんど損がないから扱いが悪くなることがある
いざ移籍したのに監督が使いたがらなくて干されるとか普通にある 田島のせいにしたらよくね？
あいつが会長になってから凋落が激しいわ
全然ワールドスター出てこないし
そういう時てトップが変われば流れも変わるていうじゃん >>805
イングランドは良い若手が居ても活躍する場所が無い。
あれだけ他国籍が沢山いたら、よっぽどの才能以外プレミアに入れないからな。 >>810
金に困るようなクラブは0円で出て行かれるが イングランドはチームが豪華だけど塩試合するし
スコットランドに引き分ける弱さ ２部に安く売れないけど選手の挑戦は応援してやりたいからってことでレンタルなのかね？ 2部でもドイツじゃ通用しないだろ
ボランチなら下位リーグで当たり負けしない体作ってからにしたほうがいい オリンピックが昨年だったら
もう今頃一部にいたのかな
悲しいなあ
2部って >>541
こういう時に存在を無かったことにされる西川とか有原は本当にかわいそうだと思うわw >>791
でブンデスのクラブの予算はいくらなの？
dflのクラブ毎の総収入って欄ね いいね
こいつはセンスあるから2部だろうがなんだろうが早ければ早いほどいい 25超えた選手だったら2部から始めるのは遅いよってなるけど田中碧はまだ22だからな
まずは2部でどれだけやれるか試してみたらいい
活躍すればすぐに1部のクラブから声がかかるよと思うよ ボランチは２部やベルギーからでいい
遠藤もそうだった >>53
遠藤が代表呼ばれてたのは
ベルギー
ドイツ２部
ドイツ１部
だからベルギーすっ飛ばしてドイツ２部行けてんだから
良いっしょ
遠藤２８
田中２２
だし、６年後にドイツ１部で主力やってればおｋ
一番怖いのは若い伸び盛りに全然試合出れなくて、成長しないこと >>5
いきなり1部でスタメンになれると思ってんのか レンタルにしたのは次の移籍を見越してだろうな。安く獲れるからブンデス中位〜下位のチームも手が出しやすい 五輪前にわざわざ2部行くとかちょっと考えが無さすぎるだろ >>810
買い取りオプション付きのレンタル移籍が多くなっただけ
一時期、ゼロ円移籍の時期が続いたから、これはJリーグにとって良い傾向
堂安や五輪世代の遠藤とかもそうだったし、中堅でベルギーに行った伊東やシュミットもそう
古くは長友がそうだったけど、10年前は主流にならずまだゼロ円が多かった ドイツは正解だけど二部はないよ
一部で手を挙げてくれるクラブ無かったのかよ >>825
そっちの遠藤じゃなくてウニオンの遠藤やで >>817
買取オプションも付いてるらしいからハッキリ言えば通用するかどうかの試験期間みたいなもん ドイツ2部って代表だとJリーガー古橋の控えの原口でも9ゴール7アシストで個人昇格出来るリーグ
J1の方が確実にレベル高いよな？ 海外生活の慣れとか
サッカー以外の部分も考えてるのかな
とにかく出場できることが重要と海外行った選手は皆言うよね 田中にとっても川崎にとってもあまりタイミングはよくなくね？
五輪やACL直前だし、田中は五輪で活躍すればもっと上に直接行けるだろ。 長谷部や、内田や、香川といった日本人がいきなりブンデスの上位クラブに入って活躍できたのは
運営予算が少な目でシブチンだったブンデスでは、只みたいな値段で買えて、真面目で従順でトラブルを起こさず
同じ実力ならドイツ人よりも安い日本人がフィットしたってのがあった
そのへんの構造が変わりつつある >>812
干されるとかのリスクを最小限におさえるためのレンタルお試し移籍だぞ
完全移籍でも干される可能性はかわらん >>831
航はシントロから2部シュツットガルトだけどダメなルートなのか >>834
で予算いくらなの？
dflの決算報告書にはjリーグの決算報告書同様にちゃんと総収入として記載されてるよ >>835
Jで活躍してもドイツ２部、ドイツ２部で活躍すれば１部に個人昇格できるならレベル関係なく２部に行くだろ 2部か
デュッセルドルフは１部に上がる見込みあるのか？ >>819
なんで2部が悲しいの？
デュッセルドルフはそれなりに力のあるクラブだし、いきなりトップに行ってベンチ暖めるより試合に出れるとこに行った方が良いと思うが
日本人が中盤で容易くレギュラー取れるほど4大は甘くないよ >>837
シーズンが違うんだから
Jリーグにとっていいタイミングはヨーロッパからしたら逆だからなあ
というか五輪という節目なんだから五輪代表とかクラスはここで移籍を考えて
周りとある程度話付けてるでしょ
三笘とかも移籍あるんじゃないの Jすげえ！俺すげえ！
をやりたい奴が散々２部やベルギー叩いてたのに
移籍先が２部やベルギーで
Jすげえ！俺すげえ！
できないから、文句言ってるって感じだよな 守田はポルトガルの下位
田中はブンデス2部
三笘もしょぼいチームしか行けないだろうな
田中より年齢高いし W杯はもう来年だし、タイミング的にはちょうど良いんじゃないか？ >>834
あとブンデス2部の総収入は落ちてくるor上がるクラブによって年によって変わるからjリーグ全体と比べても無意味なの分からないのかな？
今年は総収入200億のシャルケと150億のブレーメンが落ちてきたから130億のハンブルガーの3クラブだけでjリーグの35%相当になり確実にj1全体を超えるけどな >>849
海外すげえ！俺すげえ！と言ってた連中がセルビア得点王で無所属になった浅野見て大人しくなったのと同じwww U24で遠藤航と一緒にプレーしてあれぐらいのレベルになるには早く海外行かなきゃダメだと思ったのかもしれないな >>836
そういう意味では日本人の多いデュッセルドルフはいい選択 >>854
当たり前の話だがブンデス2部の1部落ち以外のたいていのクラブは総収入は40億未満
で放映権料のソースは？ デュッセルドルフは大きい日本人コミュニティがあるからスタート地点としてはかなりいいんじゃない？ 遠藤渓太が直だから田中碧なら1部余裕だと思ったがなあ。直ぐA代表に定着するんだろうし。
守田が400万ユーロでオファーが有るとか言われてるから本来ならそれ以上は貰わんと割に合わんところ。 別に点取ってるわけでもないし妥当だろ。
ベルギーやポルトガルの2部じゃないだけマシ 毎年選手を引き抜かれても戦力が落ちない川崎すごい
今年こそACL制覇頼むぞ >>846
クラブが昇格できなくてもクラブで活躍したら個人昇格できる
Jリーグでも個人昇格してJ1で活躍する選手多いだろ
その代表格が古橋
オナイウなんかもJ2で経験積んで大分・横浜で活躍してのA代表だし これだからJにメガクラブなんて夢のまた夢なんだよな。 一部でも田中より下手なボランチはたくさんいるからなぁ
日本人な以上しょうがない >>847
アダムスとかMLSから直でライプツィヒでレギュラーじゃん
Jの価値がドイツ内で急激に下がってる 日本人コミュニティがあるからいいとか行ってるかーちゃんみたいなのか
日本人いないほうがいいだろ海外挑戦なんて 年齢的に行かない選択肢はないな
ワールドカップメンバーにも入りたいだろう >>863
三好がレンタルから買取りだからね
川崎の意向なんでしょ FWの選手なら2部でも問題ないけど下位とか2部とか中盤とばしてDFからダイレで前に蹴ってくサッカーしがちなんだよな 以降、自分はソース貼らずに脳内データでネチネチが続く レンタルって監督が望んでとるってことじゃないよな、点をとるポジじゃないし少ない機会で明確に結果だせない可能性もあるな >>875
ヨーロッパでも下位や二部はサッカーが雑だと佐藤寿人も指摘してたな >>851
三笘２４だしな
久保みたいに１８ぐらいなら有望性で
リーガ行けちゃったりしたけど
普通の２４ならベルギードイツ２部ポルトガルだろ
鎌田みたいに上手くすればドイツ１部もあるかもしれないけど
鎌田２２だったしな
その鎌田もフランクフルトで１試合も出れずにベルギー行って
その期間無駄にしたしな いろいろ堅実路線を取った感じかね。選手にとってベストに近い環境でやらせてダメでもすぐ戻せるようにレンタル。川崎らしいけど田中はもっと強気で行っていいだろ 大谷はまたホームラン打ったのに
サッカーはベストイレブンがドイツの二部ｗｗｗ
サッカーと野球の格差がえげつないｗｗサッカーかわいそうになってきたわｗｗ >>878
元々Jリーグ自体がブンデスリーグを参考にして作られたリーグだからサッカーで欧州だと日本と一番コネのある国なのよドイツは >>877
監督が望んで獲得しても監督がさっさと辞めて移籍してきた選手はポカーンとなる場合も多いけどなw
なんでもネガティブにしか考えない人だね
人生すべてネガティブ指向？ ACL出ないのは川崎としては痛いよなあ
田中ももう22だし一刻も早くヨーロッパ行きたかったんだろうな >>877
んなわけねえだろ
板倉とか堂安とかレンタルだろ
三好もレンタルスタートで買取りだし 22じゃ欧州行くのは遅い。田中は運がいい。
下手すりゃ東欧もありえた A代表主力でもないんだから贅沢は言えない
大迫も2部からだったし J1首位の主力選手への評価がドイツ2部
しかも完全移籍での獲得ではない
現時点での欧州での田中の評価はそこまで高くないといったところか
まぁ所詮はユルユルな環境でしかプレーしたことないJリーガーだからな すごい慎重派なんだなw
1年後いくらになってることやら >>839
変わるよ
クラブがしっかり金払ってる場合は
活躍してもらわないと困るからな
よほど金が余ってるクラブなら別だが リーグトップのクラブの中心選手がシーズン中に2部クラブに引き抜かれるのか、これじゃリーグのレベル上がらんわ
レンタルなんて話もあるけどそれなら尚更舐められてんな >>2
クロアチアリーグとどっちがましだと思う?
ちなクロアチアリーグで結果を出した原大智は来期リーガのアラべスが決まったよ。 原大智がクロアチアから半年でアラベスだって
昨季まで瓦斯いたのにな
東欧からリーガ一部の例もあるんだし何が起きるか分からんよ 遠藤と一緒にやってこれ以上川崎やアジアで戦ってても成長しないと痛感したんだろ。
ドイツ2部でもJやACLと比べものにならないくらい試合の強度が高いし。 >>204
>>871
放映権収入より少ない予算って何？ 田中って今何年契約なの？レンタル終わったら無料で引き抜かれる川崎にとって虚無な移籍かな 川崎の選手って移籍とかに考え慎重的過ぎない？
そら強いチームだから移籍する必要ないって言われたらそれだけだが >>742
普通の頭があれば代表と国内リーグは別物と考えるから
時々どうしようもないお前みたいな馬鹿が得意げに語るけど ４大２部は全然悪くないけどな
昇格に貢献すれば自力で４大１部が勝ち取れるんだから
まあ２部で控えとか下位に沈んで何年も２期でやるとかなったら
もうJに帰れよって話だが >>847
いやいや、アジアトップチームの川崎の主力でアジアNo.1を決めるACLにも出場してる選手がそれ捨ててあっさり２部のチーム行っちゃうのか？って。
jリーグで優勝したりアジアでNo.1目指すことって全然魅力ないんだな。 ドイツ1部なら1000万ユーロの中盤の選手が買えるから手は出さない
入り口はベルギーかオランダかオーストリアかドイツ2部になってしまう
それでもどれだけやれるかわからんのだからまずは実証してこい 川崎もこんなとこなら出すなよ
１部・完全移籍以外はオファー断るくらいの気概であるべき 田中がドイツ２部行きなら
ドイツ２部で結果出してる
アペルカンプ真大ドイツ２部 ２０歳（U−21ドイツ代表選出）
出場試合数:19試合(ベンチ入り:0試合)
(先発出場:19試合,途中出場:0試合,途中交代:11試合)
出場時間:1544分
得点数:8得点
アシスト数:1アシスト
こっちも１回呼んで試してほしかったな >>902
ベルギー行くよりはいいだろうがレンタルなら微妙だと思うわ、向こうも適当に使って使えなければ放置して返せばいい程度で大事に扱われない可能性あるし >>882
アメリカなんて辺境じゃなくて欧州のプロの舞台でホームラン打ってから出直してこい >>905
本人の強い希望があると思う
守田に触発されてたから >>901
アラベスと契約してたなら最初からそういう発表があるはずだよ
様子見でイストラと短期契約結ばせたんだろう
そして単年契約しかしないから毎回0円で放出する東京w >>906
そいつドイツ人だし
19試合8ゴールはドイツ4部の成績な 来年６月までのレンタルってことはつまり川崎は最低でも来年末までの契約は既にしてるってことだから
無料で取られる心配はないのか >>907
買取オプション付いてるから気にしなくてもよいかと
活躍しても行使しなければ他のクラブが手を出すだろうし >>903
田中ACL出てねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>905
川崎は強く慰留したってソースにあるよ
飼い殺しにしても双方良い事ないし売る事にしたんだろ 2部かよって思う人もいるかもしれないけどデュッセルドルフは2部でもかなり上位のチームだし個人昇格じゃなくても全然そのままチームごと昇格出来る力あると思うからそんな悪くないと思う １番くだらないのが辺境リーグの下位で無双ｗ
それならJ1上位スタメンの方が上
辺境リーグ下位無双は次に上位クラブか上位リーグで活躍しないと
代表に呼ぶ必要なし あとまあデュッセルドルフはクラブのスタッフに日本人がいるのもいい点だな >>585
試合に出られるかなんてまだ分からなくない？ シーズン途中で抜けるってのがなあ冷めるわ
欧州とカレンダー合わせろよほんと >>914
川崎丸ごとドイツに移籍してええぞ
空いた席はジェフでも入れればJ1全てのクラブが幸福になれるわ ドイツ2部で活躍すれば1部でもやれるというのは
遠藤が証明してるし、五輪で出遅れる今期に限っては
悪くない判断だろ、日本人も多い環境だし 2部って何？w
Jリーグって2部リーグ以下の価値なのか？w
ほんとしょーもない選手しかいないよなサッカーは ACL出ないで直ぐに渡欧してくれとか舐められたもんだな
欧州時間に合わせない限り毎年シーズン中の大事な時に選手強奪されるな >>927
ぶっちゃけJ1よりイングランドのEFLチャンピオンシップの方が資金力込みで上なのは明白 アペルカンプ真大ドイツ２部 ２０歳 MF ８G１A （U−21ドイツ代表選出）
原大智クロアチア ２２歳 FW ８G（期間半年、191cm）
五輪前に１回呼んで試せなかったかねー >>929
それなのにJ2リーグは２部リーグとしては世界有数のリーグという 税リーグの問題は、この年齢でこのレベルがどんどん海外（しかも海外）に引き抜かれることだな
NPBはこうはならない、少なくとも３A以上の環境と報酬があるからな >>930
原は普通に年代別常連だったし
実力で落とされてる >>927
プロ野球トッププレイヤーが3A以下なのと同じだよ
日本にレベルの高いスポーツリーグなんてない 三笘は本当にベルギーぐらいしかオファー無いだろうな
やっぱり欧州では若い選手じゃないとなかなか取らないよ
中堅だったら自国の選手優先するだろう >>911
８Gはドイツ４部の成績なのか
２部で何点取ってるんだろうな
あと先にA代表呼ばれて出場するまで、
日本代表、ドイツ代表どっちでも成れるみたいだけど >>910
原がイストラに移籍したのは今年の2月
Jリーグの1年契約は1月1日までだから、更新してからクロアチアに行ってるんじゃないか
今年の瓦斯のキャンプには参加してたろうし >>932
ごめん、3Aて待遇いいの？
全然知らんのだが >>930
アペルカンプは1部からの引き抜き無かったんだな。 硬いとこ選んだ感じするね
日本人の街だし2部から慣らすのは賢明だわ
しっかり試合に出て2年後くらいにブンデスでやれてたら最高だね さすがに2部にいくぐらいなら川崎のほうがはるかにマシだわ 浦和→ベルギー→ブンデス2部→ブンデス
の彼なんて浦和にいた時点で注目されなくなってベルギーで試合出れるようになって極々一部が再注目するようになって
ブンデス2部で活躍するようになってかなり再注目され出したけど所詮は2部って評価され
それがブンデスでも通用するとなったらデュエルキング(笑)連呼
ここで田中の移籍叩いてる連中の手首が回転し過ぎて砕け散るのが待ち遠しい 買取オプションがあるのかないのかわからないし、
「電撃移籍」なんてしょうもない単語使わなくともよし >>932
それなのにプロ野球の選手なんか地味だしスターもいないよね〜 今シーズン2部の開幕早いからそんな上手く行かないと思う
五輪出ないなら別だけど
デュッセルドルフは監督変わったしね >>937
そのドイツ人は
怪我明けにフレッシュな状態してちょっと確変しただけで
21試合6ゴール程度みたいよ >>935
23歳以上の選手は即戦力しか獲らなくなるから難しいね
川崎が大卒の選手を積極的に入れているのは移籍リスクを減らすのも理由だろうけど >>940
少なくともNPBよりは全然悪いよ
だからNPBから直接３A以下に行く奴はいない 田中碧ならオファーあれば一部にチャレンジしてもよかろうもんとは思うが
興味示してたクラブあったのにやはり渋ったんかな
遠藤や他のメンツの流れがモデルケースになってるのかとりあえず二部で
ってのは悪くはないよね
別にベルギーでもドイツ二部でもええやないか >>937
あと別に代表にいらんでしょ
ドイツ代表を目指せばよい 環境良くて試合に出してもらえそうならベストな選択でしょ
しっかりと実績を作って個人昇格狙うのが最速だと思うよ 田中碧はポテンシャルだけじゃなく現状の裏方スキル高いよね ドイツ２部だと６Gか、アペルカンプ真大
２２試合で６Gなら良い方かな？？MFなら
アペルカンプ真大ドイツ２部 ２０歳 MF ６G（U−21ドイツ代表選出） >>947
少なくとも税リーグよりは遥かに人気あるっしょ
どこも週1ですらチケット完売しないんだから、その程度の人気ってこと
ベイスターズなんてコロナ前は週6で全試合完売したんだから >>953
それってNPBがすごいていうより
野球の裾野が狭過ぎるだけのことじゃねえか >>894
ディナモザグレブ以外ならいかない方がいい >>953
野球なんて3大リーグが日米韓って狭い世界だからな
サッカーみたいにアメリカも含めて世界中から
欧州に集まるのと競争の激しさが違う
メジャーにガボン人とかエジプト人いるか？ >>894
アラベスの経営者が元々イストラのオーナーだから身内で金流してるだけで来年もイストラでプレーだってよ >>933
だよな
常連で呼べなかったのは安倍くらいだもんな >>723
ハードルが下がってるじゃなく
今が日本人選手が正当な評価をされて正常化しただけ
お前の言ってるのはスポンサー選手が下駄履かせてもらって身の丈に合わない移籍してるだけだろ
日本人選手のJレギュラーの正当な評価がブンデス2部
日本代表でも飛び抜けエース級ならブンデス1部だがスポンサー付きが前提だろアホ >>960
どちらがより人気かとかでそんなん持ち出してまで偏る意味がわからんが
プロスポーツのリーグの在り方や置かれてる現状がそれぞれどういうもんなのかには全く触れず
そういった個人の勝手なアレで単純比較に終始してる様はなんとも短慮よな･･･ >>961
逆
税リーグがショボすぎるんよ
偏差値で考えるとわかりやすい
NPBの偏差値を60とすると税リーグは45、欧州2部は50
だから引き抜かれる
悔しかったら環境や待遇上げるしかない 直で完全移籍で1部は無理だったのか？
それかもっと良いクラブ
2部でもせめてブレーメンとかシャルケとかHSVとか
やたらデュッセルドルフ良いクラブみたいに言ってる奴いるが普通に予算も少ない小さなクラブだぞ >>892
ほう？だったら南野はリバプールで試合に出してもらえるのか？？w >>970
お前の考えた勝手な偏差値とか持ち出されても
お前みたいなアホ以外は理解できんわ
いっぺん死んでこい 五輪の後で良かったんじゃないか？
後じゃ遅いのか？ >>972
デュッセルドルフは日本人のサポート多いから入口としては良いクラブじゃねと >>972
Jリーグの置かれてる立場を考えようか
この評価は妥当 今の香川岡崎内田辺りの次の世代が酷くてブンデス1部に直接行けなくなったのは間違いない
今の子は問答無用でベルギーとか2部からスタートだから恨んでいい 下手に1部で試合機会に恵まれないなら2部で結果出して1部クラブに移籍のほうがいいのか アペルカンプ真大 MF、ボランチで、SBもやらせようとしてるらしいな
原口みたいに運動量豊富で守備もできるタイプなのにきっちりサボらず
ペナルティエリアまで駆け上がって６G出来るタイプかな？？ >>972
ミーハーだな
予算の少ない小さいクラブのほうが試合にでれるし選手を育てるぞ >>971
問題って結局はプロをリスペクトできない下手くそが多いからじゃないの？どちらもだけど
俯瞰でみててクソ文句う草サッカー草野球未満とか多いし 今のサッカーって昔よりもっとフィジカル重視だからな
日本人はその辺の信用ないから
Jからいきなり4大一部が引き抜くとかよほど注目浴びる要因でもないと今は厳しい >>970
NPBのレベルがそんなに高いわけないだろ
高いならメジャーでプレーする日本選手が50人60人当たり前のようにいるだろ スレ消費はえーなーｗｗｗｗ
ここ川崎サポやＪサポどれくらいおるんや？ >>889
ソースまだ？
スレ終了まで逃げきっても脳内データキチガイ認定されたままだぞ 野球って選手がビビってマイナーからでも挑戦しないだけだろ
目先の金しか頭にないヘタレばかり
メジャーじゃ守備するポジションないもんな
ツツゴウとかいうの今なにしてんの？ >>970
マジかよ
Jリーグってブラジルの強豪チームよりハイレベルなリーグだったのかよ
昔から年代別代表選ばれてるような若手からブラジルで得点王になった選手がJリーグ来たりしてるけどまさかJリーグがブラジルを越えてたなんて知らなかった
教えてくれてありがとう >>971
お前サッカースレに現れては自演はじめるけど何がしたいの？
毎回同じこと書くんだから自演する必要なくないか？ >>985
国内で数億貰う日本人がゴロゴロいるんだからMLB行く必要がない
国内が税リーグやドミニカリーグだったら話は別だろ？ここの前提よ >>992
レベルの話してるのにそこには一切触れないようにしてて草 あと移籍させるなら若いうちからの方がいい
放出した時に23歳以下なら後の移籍で育成連帯金が発生するからな >>833
買取金額は後日応相談ってこともありうるのかな
しかし田中でも独2部で試食されてからしか売れんのか… >>993
仕方ないだろ
もうメジャーしか上がないのに
そのメジャーも大したことないという >>992
NPBはサッカーのネパールリーグまたいなものってことか
給料だけならめちゃ高い >>970
選手が即戦力としてアメリカへ渡るのはいいことだけどアメリカしかないというか
そういった個人のさじ加減の単純比較じゃ全く意味がない･･･
というか上でも言われてるけどもその競技の裾野を見ないのはさらに意味がわからん･･･
というかプロスポーツで途上にある国のリーグが徐々に育成進んで
欧州にたっくさんあるよりレベルの高い国のリーグに行けるようになってる現状を
普通によい傾向ととればいいだけの話やな ACL出発の動画に碧と三笘がいなかったのはこのせいですね 楽観視してるけど2部からはしんどいぞ
デュッセルドルフが上がれるかどうかも重要だし
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