【野球】川上憲伸氏、上原浩治氏がMLB粘着物質問題でぶっちゃけトーク　「使ってたでしょ？」「みんなやってるって」 [ニーニーφ★]

**ニーニーφ ★** · 2021/06/20(日) 00:33:24.09

　元日本人メジャーリーガーの川上憲伸氏、上原浩治氏が川上氏のＹｏｕＴｕｂｅチャンネル「川上憲伸のカットボールチャンネル」で対談。
ＭＬＢの粘着物質問題をテーマにぶっちゃけトークを繰り広げた。

　パドレスのダルビッシュ有投手が６日のツイートで「なぜ日本では滑り止めは使われないのにＭＬＢでは使われるのか？ボールに問題がある」と粘着物質使用に対して問題提起。
これに対して上原氏は「ダルのこの発言は俺はダルの味方の方だな」川上氏も「そりゃそうでしょう」と同意。「でも、使ってたでしょ？」と両氏とも現役時代に使用していたことを告白した。

　２人は日焼け止めスプレーやジェル、シェービングクリームなどの粘着物質を使用していたという。
上原氏は「俺は気温３度でも基本半袖」と腕に塗って使用していたことを明かした。

　さらに各選手による“使用例”も紹介。選手によって粘着物質に様々なものが利用されていたこと、それを、帽子のひさし、腕、グラブのひも、さらにヒゲにまで塗って、投球の度に指に付けて使用していたことを赤裸々に明かしている。

　ダルビッシュはこの日のツイートで「メジャーの先輩方が、粘着物質についてぶっちゃけ過ぎてる」とうれし泣きの絵文字を入れて記した。
その上で、「触れなければ誰にも知られなかったのに、あえて言うことで現役選手を守ってくれている気がします。」と感謝のツイートしている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0ed3d7c6ce2d2836d12815dc70d016db70717fcc
引用元：デイリースポーツ

【告白】滑るメジャー球との戦いに投手人生をかけてきた上原＆憲伸がダルビッシュに激しく同意
https://www.youtube.com/watch?v=6cmjbI3fuU4

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:35:06.69

この二人面白い
雰囲気がいいよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:36:23.94

上原井川のマイナーリーグ話面白いんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:36:26.10

でもルール上は駄目だからなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:37:29.55

審判がルール知らないくらいだからメジャーは適当

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:37:33.22

来週からどうすんだろ？　デグロムなんて既にお休みしそうなんですけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:39:44.72

じゃバッターもマツヤニなしで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:39:46.80

違反薬物ではないぎりぎりトークだったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:40:23.92

公認、非公認をきっちりやればいいだけなのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:40:51.85

ふーん最低

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:41:54.75

正直、里崎より憲伸のYouTubeの方が面白いw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:43:05.49

ジェルはべとつくのはわかるけど、シェービングクリームって言うほどベタつくか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:44:53.58

うーん…
バッカンバッカンうたれることを期待しての規制で、それを全員が守るなら
それはそれで1つの在り方かなとも思うけどなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:45:06.93

川上は無茶苦茶面白いけど話題が危な過ぎる
サイン盗み見たり←投球サインではない
とかフォロー必要過ぎｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:45:21.44

>>1
すげえぶっちゃけててワロタわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:47:02.50

粘着質に見えたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:49:06.99

>>13
メジャーは飛距離を気にするくせに球の質が悪いのを放置してるのからその場しのぎの適当がメジャーの歴史
試合短くするためのワンポイント禁止で試合長くなったり何も考えてない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:49:46.73

川上って面白い人なんだとYouTubeで知った

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:50:13.40

クズ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:50:49.20

ステロイドと一緒だよな
そういうのを今のうちに排除してクリーンにするべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:51:42.31

>>20
本当にクリーンになったと思ってんのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:51:55.97

慢心環境の違いって言われなくなったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:52:18.13

今の粘着物質は回転数を上げてエグいストレートや変化球を投げる為のものになってるし
ダルやバウアーのような去年活躍した投手の回転数も減って打たれ始めてるからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:53:13.87

確かにしつこい人嫌い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:53:36.46

それならコルクバットも許してやれよ
ルール破ってましたとドヤ顔で言われても笑えない
ドーピングとどう違うんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:54:30.83

球変えろや間抜け

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:56:21.67

メジャーの選手がボール変えろとかいうのはスゲー笑えるよな
そのボールを扱う為に自分が投手になって活躍目指してるのに
ボールが滑るからって粘着物質のスパイダータック使ってまで数字を良くしようとしてる事がみっともない行為

日本のボールにしろっていうアホはメジャーと日本じゃ年俸格差がありすぎだし
黙って楽な日本で野球してればいいよ
メジャーから金貰う権利なし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:56:50.93

>>21
するべきって言ってんのにクリーンなったか？ってお前ハゲやろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 00:58:23.24

サッカーでスパイクに粘着物仕込むなんて聞いた事ない
隠し球と言い野球の倫理観には心底呆れる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:00:08.33

まあ普通にロージンバックてものがあったからな、滑り止めって
唾つけるのはご法度で

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:00:11.84

スパイダータック等の物質を使ってる奴がいて
公平じゃないと言い出して
自分も使ってる投手もいるだろうけど
それこそやってる事がステ全盛期でドーピングした方が有利だというズルイ考えであって
そういう奴は殿堂入りの資格もない

誰かがそれをルール違反なのを知りながら自分も同様の事をしてるならそいつもゴミでしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:01:11.25

バウアーと菊池は
問題無く勝った

こいつは前回ボコボコだったが
次はどうだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:02:04.39

こういうの知るとWBC連覇にも貢献してそのくせなぜか日本人からも「言い訳」とフルボッコされ
ケガの原因の一つにもなった最大の犠牲者は松坂だよなぁ
クビ汗ばっか塗ってたが投げた瞬間に真上に抜けるボールも稀ではなかった
クソ真面目にやってた奴が馬鹿を見るのがmlbって笑えない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:02:09.49

今時中学生でもやってるっての一切禁止するんじゃなく厳格にルール決めて使わせろって話やで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:02:19.94

ロジンバッグ自体の品質を変えるってのは難しいのかな？
松脂の量をもっと多くするとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:02:49.24

井川も拘りなんて捨てて塗ってれば

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:03:24.93

ただでさえアメリカは乾燥してるしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:03:33.21

やりようはいくらでもあるけど
メジャーは何も考えてないからああすればこうすればは無意味

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:03:51.04

>>33
その首にジェルでも塗ってたんだろ
田沢のように

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:04:07.23

だせぇスポーツだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:04:07.59

打たれたからってベンチに戻って
グローブ何度もベンチに向かって叩きつけてストレス発散してる奴って
はっきりいってみっともないと思うね
禁止物質に頼ってコントロールやボールのキレやノビを増して抑えていただけなら
サイン盗みしてまで打とうとしてるチームの選手と大差ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:04:08.72

あくまで体についた整髪料やジェルがたまたま指について滑らなくなったってだけだよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:04:21.93

>>25
逆だろ
バッターも松ヤニなし＋素手でバット持てやと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:06:41.11

>>43
馬鹿乙

バッターっていうのはバットを握って振る為にグリップを強化するのは許されてるけど
ピッチャーはボールの回転数を上げて通常ではありえないような変化をさせる為に許されてはいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:07:17.04

>>39
やってたらあんなすっぽ抜けのわけねーだろ
https://www.youtube.com/watch?v=J99XXpFuEfQ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:08:11.15

ロジンバッグって無くなったの?

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:08:35.96

指を24時間粘着質に変えちゃえばいいんだよ
中国拳法に毒手拳ってあったじゃん
戦えラーメンマンによると、色んな毒を混ぜて壺に入れて、それを延々と突いて
拳に毒を持たせる、それが毒手拳だ
手を毒に変えられるんだから、指を湿っぽくするぐらい簡単だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:09:08.62

>>44
だから、そのルールがおかしいってのが投手側の主張だろが馬鹿

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:09:41.34

打者の滑り止めはバットすっぽぬけ対策にもなってるんだよね　あんなのしょっちゅう飛んできたら危ないしさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:09:42.91

川上憲伸ってメジャー行ってたんや

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:10:27.66

ぶっちゃけとかじゃなくてファンに謝罪しろよ
八百長ピッチャーと知らずに応援してた子供達が可哀想すぎる
こんなの現役時代の成績も抹消するなど厳格な処罰をしないと真似する子供が出てくるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:10:40.69

昔阪神に来たキーオというアメリカ人がおっての
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588546187/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:14:33.52

散々サッカー叩いといてこれかよ！！！！！！
ズルスポーツが！！！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:15:25.15

さっさとボール替えろ
質のいい日本のメーカーのせいで
球の悪質なメジャーじゃ通用しないとかアホすぎるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:15:39.47

ドレッドヘアの投手はわざわざ隠し持たなくても自分の髪にいい具合に
粘着物質がついてそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:16:57.01

>>48
バーカ
屁理屈野郎のゴミ

バッターはバットを握るために許されてるそれだけの事
ピッチャーがボールに細工をして変化量やノビを増す為のズルは認めてない
それがルールで間違いは何もない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:18:02.12

前田智徳のやる気なさげで嬉しそうな「話をするんじゃ」は空気感が好き

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:18:52.02

川上ってメジャーじゃさっぱりだったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:20:30.38

いやもう現役守とか以前の話だろなんなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:20:33.86

>>56
多分お前の方が馬鹿だな
いや絶対

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:20:33.86

>>56
多分お前の方が馬鹿だな
いや絶対

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:20:56.49

引退した奴が言う事じゃないわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:23:05.61

松坂はアゴの汗拭いながら投げてたから
手に唾吐いて投げればいいんかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:23:06.17

大リーグではもともと投手が松ヤニなどを使って投球するのは“暗黙の了解”だった。
大リーグのボールは乾燥して滑り易いことから、審判もある程度は黙認していたのが実情だ。

ところが２０１８年前後からパワーリフティングで滑り止めに使われる「スパイダー・タック」と呼ばれる粘着性の高い物質が使用されるようになり、
今季は打者の三振が激増。滑り止め効果が高いため、投手はボールの回転量を増すことができ、投手優位が目立つようになってきた。
メジャーの平均打率も・２３８で１９６８年の・２３７に次ぐ低さになっていたことから、「こうした物質の使用は許容範囲を逸脱している」というのが大リーグ機構の判断だった。

現実的には大リーグの相当数の投手が、何らかの滑り止めを使って投げているという事実があり、滑り止めの容認派の選手、監督たちは
「手元が狂って死球を与える危険を回避する意味がある」としているが、大リーグ機構は「今年５月３１日までの集計で死球が頻発しており、
この１００年間で最も多かった。打者の安全のためという議論は成り立たない」と断じた。

大リーグ機構が今回、不正投球の取り締まりを強化する指針を打ち出した後には、各投手の投球に明確な変化が起きた。
データ解析システムのスタットキャストの計測では、ボールのスピン量を大幅に減らす投手が相次いでいる。
その筆頭がこの粘着物質の存在を公開したドジャースのトレバー・バウアー投手（３０）。昨季のサイ・ヤング賞投手で、
開幕から快調に飛ばしていたが、６月１２日のレンジャーズ戦では６回１／３を９安打６失点で負け投手になった。
６月に入って２連敗。本人は粘着物質との関連を完全否定しているが、今後の投球に全米のメディアの目が注がれることになる。

ニューヨーク・タイムズ紙は「大リーグ機構が取り締まりを強化するとの情報が米メディアに流れ得て以降、
自主的に粘着物質の使用をやめる投手が増えてきたとみられ、『スタットキャスト』によるとこの１週間でスピン量が今季最低になった。６月２１日以降、さらに落ちる可能性がある」と締めくくった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/832a781720bd74ef23f883ca2f21a3f4d2e8f1f5

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:23:11.28

話すにしてもあと10年は欲しかったかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:24:03.66

メジャーのボールを扱えなくて
禁止物質に頼って文句いう奴はメジャー諦めて
日本や韓国のリーグ目指せばいいよ

メジャーは滑るボールを扱える奴がたどり着ける頂点なんだから
ズルしてる奴は出場停止は正しいと思う

ズルしないで投げてるピッチャーもいるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:24:07.35

どこまで欠陥スポーツなんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:24:53.03

メジャーはストライクゾーンやジャッジも審判の気分だしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:25:17.31

日本に来る投手がメジャー基準で粘着物使うのがさらに害悪なのよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:26:10.05

>>56
バッターもグローブの方が強くバットを握れるなら同じ理屈でしょ
ありえないグリップで握って強くボールを飛ばせるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:26:11.38

チート前提の滑りやすいボールとかおかしいだろ
しかも先進国のアメリカだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:26:18.69

みんながやってたことが、みんなが出来なくなるなら問題なくね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:26:33.14

不正を罰して
クリーンにしようとしてるメジャーの取り組みに文句いう奴って真性の馬鹿でしょ
何言っても屁理屈言い出して通用しないだろ

自分が正しいと思ってるから
不正なのに
馬鹿だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:26:50.03

メジャー公認のマツヤニなり作ってそれ以外を厳格にダメにしたらええんやない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:28:11.45

ダルが言うように、つるっつるのMLB球を変更すりゃ済む話なんだよな
MLBサイドは投高打低の現状が気に食わないんだろう
ドッカンドッカンHRが出る野球こそMLBの醍醐味って考えてるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:28:33.85

ただのショービジネスなんだから不正で面白くなるならどんどんやればいい
プロは観客に金出させたら勝ちの世界であって真面目にスポーツをやる場じゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:28:40.31

>>68
未だにそれを信じてる奴がいるんだ
ワールドシリーズのアンパイアはシーズンの正誤率で決定される
気分で審判してたら、ワールドシリーズのアンパイアできなくなるっての

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:30:17.65

メジャー公式のボールが欠陥品なんだからしょうがないだろ
だったらバッターが使ってる滑り止めスプレーを借りて投げたらいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:30:23.40

別にツルツルだろうが投げられないわけじゃないし
日本のボールの方が質がよくて変化球もキレてストレートもノビるってだけで
日本のボールの方がコントロールしやすいんだから

メジャーのボールに何か付けてスパイダータックして打者打ち取ろうとしてるやり方がズルイし
ズルしてない奴の事考えたらズルしてる奴はみっともないってだけだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:30:38.67

アメリカのボールは滑りやすくて肩壊したと川上が言ってたのを思い出した。
それと関係あるのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:31:20.04

川上憲伸ってメジャー行ってたっけ？
全く存在感ないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:31:34.19

川上憲伸はおもしろい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:31:42.89

>>77
正誤率で決めると言いながら決まってなかったから
非現実的なことを信じてるのはお前のほう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:31:47.99

ルールなら破った奴はしっかり処分しないと
真面目な奴が馬鹿をみるクソ競技になっちゃうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:32:29.52

>>84
メジャーから審判いなくなりそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:32:48.00

滑るほうが無回転に近いボールは投げやすそうだけどな
大谷翔平のスプリットとか速球なのにベース際で落ちるみたいなのって
日本のプロ野球でも投げれる人いるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:32:57.70

違反をカミングアウトしたら記録抹消されるだろ
何考えてるんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:33:04.26

逆に言ったら日本は投手の方が有利ってこと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:33:07.13

>>84
全員いなくなるけどいい？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:34:00.94

滑るボールの一番の問題は怪我しやすいってことなんだが
調べたら当然のごとく摩擦係数が一番小さい数値が出ていた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:34:56.47

>>85
>>89
真面目な奴などいないクソ競技なんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:35:31.70

ルール上禁止でも
ずっっっっと前から「黙認」状態だったからな

ボールを変更するか
メジャー公認の松脂の使用を認めるべきだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:35:42.52

電子機器を使ったサイン盗みも
粘着物質を使った投球も
俺はよくない事だと思うしそういうズルい事してる奴が
バッターの滑り止めやグローブを禁止にして
素手でやれっていうのは

みっともない奴の言い分だわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:37:36.66

上原って最初はMLBのボールに慣れなくて直ぐに大怪我して一年振ったんだよな
それほど日本とのボールは違うわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:38:49.62

これ禁止が決まってからボールの回転数が如実に落ちてんだよな
ただ禁止も曖昧で現場判断だから
そこでバレなきゃセーフとかいう審判のさじ加減でどうにでもなるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:39:50.87

全力でプレーすれば怪我のリスクが上がるのは当たり前
そんなのみんな平等で
自分の実力の範囲でやってる訳であって

しっかり準備してない奴が
怪我するような投球したり、走ったりバット振ったり
自打球を当てるようなファールを打ったり
そういうのは
平等なだけで

スベル怖い怪我する
じゃあボールに粘着物質隠れて付けようって
その考え卑怯者のやり方なんだから見つけたら出場停止のペナルティ与えるのは正しいねと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:40:01.51

マリファナもやってた勢い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:40:17.39

>>88
玉もちがうし薬物をどう使うかの技術ないんだからそりゃあ不利だわさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:42:06.61

川上憲伸も2ちゃんねる見てるらしい
現役の時に色々書かれてて、このまま4ちゃんねるまでいくのかよって勢いで書かれてましたよって振り返ってたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:43:05.61

だからワイは粘着物質を利用して
有利な投球をしてる奴は
その行為が確認された場合ペナルティを与えるのは賛成

バッターにも素手でやれとか
そういう言い分はズルしてる奴が言える事だから
黙ってろって思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:47:14.82

川上って真面目な人やと思ってたけど、めっちゃ喋るし、面白いやんw
現役時代
からこんなに喋ってた？現役の時はクソ真面目な感じやってんかどね‼

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:47:35.21

なんでボールの皮質変えたくないんだろうね
反発係数頻発に変えてるのは有名なのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:49:39.53

川上は星野の下でやってたからな
ふざけてたら怒られるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:51:22.02

いや知ってるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:52:27.22

>>2
川上憲伸も見た目のイメージより軽快な感じするよな
高橋由伸との仲はどうなんかね
悪くは無いだろうけど高橋由伸なんか暗いし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:53:03.93

ロジンだけじゃどうしようもないくらい滑るらしいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:53:31.93

(´･ω･`)みんなが知ってるグレーゾーンだったけど調子こいてやりすぎだからちょっと規制しますよって感じじゃないのこれｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:53:32.41

滑らないボールにすることで、死球などのケガのリスクも下げられるし、ボール・四球が減って時短にもなる
なんですべるボールを作り続けるのか
たぶん粗悪品を作ることで大儲けしてるんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:55:09.77

日本人同士でウダウダ言ってもまるで意味ないのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:55:39.74

灰皿撤去されたからポイ捨てします

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:56:39.95

>>87
ステドーピングのAロッドの本塁打記録普通に残ってるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:57:01.19

>>107
どこからが本当の不正かって線引きが難しいんだよな
そこの盲点をついて強力な粘着剤で回転数上げる奴が出てきた
結果三振が急増して大味な野球になったと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 01:58:17.95

打者は滑り止めスプレーバットに付けて良いんだから
投手もスプレーボールに付けて良いだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:00:22.20

youtube見てると
サイン盗みで打たれたピッチャーがクビになる
粘着物質で使用しないピッチャーが不利になる・使えば成績が良くなる・ピッチャーのケガを防止できる・暴投防止でバッターも安全になる
ちょっとしたこと?で天国と地獄の世界だよね
年俸１０億とかゴロゴロいる世界だし、活躍できる期間が短いからシビアなのは当たり前なんだろうけど
超人の世界も大変だな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:00:25.86

>>107
2018のやつはまさにそれだわな
薮蛇だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:00:29.40

川上も上原も現役時代は寡黙でクールって思ってたけど、めっちゃ喋るし面白い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:03:05.19

川上と上原コンビ大好き

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:03:20.71

てかメジャーリーグではロジンバッグ使えないんだよ
ボールに塗ると出場停止になるから怖くてみんな使えない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:04:45.06

そもそも滑りやすいクレームは昔から出ていただろうにそれを野放しにしてたのが悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:05:10.62

>>3
井川かわいだよな
サイドスローにしないなら
メジャーに上げないとか、
理不尽なこと言われて

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:05:26.25

問題は滑り止めの方じゃなくてスパイダーパック

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:08:50.65

昔、いい人、でも顔が嫌いって歌あったけど何て歌だっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:11:23.42

使わなかったやつがメジャーで失敗してたんだろうか
まだ間違った指導が多かった学生時代水分補給禁止だったが結局隠れて飲んだやつほど延びてレギュラーになっていたのを思い出すな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:12:42.36

ただ今問題になってるスパイダータックだっけ？
それは上原氏や川上氏が言ってる滑り止めとはまた違うからな
回転数が激増してあり得ない軌道を出すとなると話が違ってくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:17:46.62

メジャーのタマ触ったことあるけどマジで滑るよ。どんな利権が絡んでるか知らんけど
何であんな滑るタマを採用してるのか理解に苦しむ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:19:12.75

使えるなら使う
ダメなら絶対禁止とかにしないと不公平だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:24:50.08

メジャーは色々適当だよな
日本人はその辺キッチリしてるから
メジャーとは離してやるべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:27:34.91

>>127
グリーニー黙認してたくせによくいうわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:27:49.70

https://www.dailymotion.com/video/x1i958f
１５：５０～
日本でもキャッチャーミットに油塗ってとかやってるけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:28:58.36

本当にいい加減にボール変えろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:29:18.86

バット握るときに使うのも禁止したほうがいいんじゃ

**パパラス♂** · 2021/06/20(日) 02:29:38.95

粘着物質がないとボールが滑って仕方ないっていうんだから、公認のそーいうやつ
作ればいいだけなんじゃないの？
粘着しすぎず、滑り過ぎずなやつを２～３種類ほど。
そこまでやってもまだ違反するやつは重い罰金＋永久追放でいいだろ(*^ｰ^)ﾉ~~☆

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:32:36.69

今年はメジャーの平均打率がすごく低いんだよね？
投手みんなちょっとやりすぎちゃったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:41:54.79

>>133
ホームランばっかだから、芯に当たったときに2mほど飛距離が落ちるようにボールを変えた
mlb機構はホームランが減って打率が伸びると皮算用してたが、実際はホームランも打率も落ちた、これは日本で実証済みなんだけどね
mlbは2ベースを増やしてもっとアグレッシブな野球を目指したけどうまくはいかなかった
mlb機構はその責任を投手が不正な物質を塗っているからって事にしたい
近年mlbは高学歴が最も就職する職場と言われてる様に、エリートさんは自分のキャリアに汚点がつくのが嫌だから、責任を投手に擦り付けてるって事だね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:45:20.15

縫い糸だけでも粘着もしくは摩擦が高い素材に変えられないかなあ。革をどうこうよりコストかからないだろうし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:47:53.32

>>134
なるほど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 02:59:20.25

大谷って日本時代の方がいい球投げてなかったか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:07:50.74

ロジンバッグといえば、伊良部がロッテ時代
スポニチの取材中、ロジンバッグが、と話したら、記者に
「ロジンバッグって何スか?」と質問された

呆れた伊良部は「少しは勉強して下さいよ」と言ったが、それ以来、
伊良部はこのスポニチの記者に粘着され、悪童扱いになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:09:35.34

ボールを縫ってる糸の質が悪いのかな？
日本のボールは縫い目に指を掛けてれば滑るってことはあり得ない。
MLBのボールは握ったことがないから分からないけど糸がツルツルしてるんだったら、そりゃあ滑るだろからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:10:31.41

バッターも素手かつ滑り止めなしにするなら

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:12:00.73

みんなやってるからやっていいというジャップお得意の謎理論屁理屈

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:12:15.25

ルール変えてマウンドに業務用ワックス置いたらえぇねん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:13:39.87

レジで札で支払う時べっとり唾つけて数えて払う様なもんよな
庶民にも分かりやすい様に上手い事たとえたったw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:15:29.56

>>122
『顔』コンセントピックス
YAMAHAポピュラーソングコンテストグランプリ曲

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:18:19.87

藤浪がメジャーに行けば松ヤニの重要性が分かるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:21:36.81

やきうってイカサマが普通なレジャスポなんだぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:22:36.19

>>18
憲伸は結構発想がユニークというか
色々独自の視点で野球を語ることが多いので
コーチやってみたら面白いんじゃないかと思うが
ただ指導者の資質は頭だけでもないから
全然コーチに向いてないという可能性もある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:22:55.13

本来我慢汁を塗るだけで済むところをわざわざ違うものを塗ってやってるのにな
女めいた男共は感謝するべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:24:02.87

>>30
いや山本昌とかペロペロやってたやん
あれもマウンドの上ではダメとか
微妙なルールがあるんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:24:06.09

いつ頃から変わったのか知らんけど、ウエイトリフティング用の滑り止めってのが
昔は野球と同じような粉のやつ（結局は松脂の粉ってことなんだろうけどロジンバッグとか）だったのが、今は液体の凄いのを使ったりするらしい。

今度のオリンピック種目にもあるボルダリングってのも滑り止めが色々あるらしい。滑り止め製品に革命が起きてたのかな。
でも試合見てるとみんな粉だらけになってるから使える滑り止めは粉タイプだけなんだろか？

しかしまあそんなこんなで野球に使うと非常に良いって滑り止めがでてきたんだと思う。
ダルの変化球のキレが異常だったけど、新しいのを使ってたのかもね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:28:05.78

結局バッターが打たないと野球はつまんない
ホームランバカバカでる派手な試合が理想だから
ピッチャーは打たれてなんぼなんだろ
もともと野球の原型もバッターに打ちやすいボール投げて打ち合うってのか始まりだしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:29:00.91

>>139
縫い目はメジャーのボールの方がわずかに高いが
皮が滑るらしい
あと若干日本のボールは小さいから掴みやすいとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:30:41.88

>>1
6/6
【MLB】ダルビッシュが怒「フェアでも何でもない」投手の粘着物質取り締まり報道に反発 ★2 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1622980434/
6/18
エンゼルス大谷、投手の粘着物質不正に言及「長年やっている選手ほど影響は出るのかな」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1624008892/

6/16
【ＭＬＢ】投手の粘着物質取り締まりを正式発表　異物確認なら即刻退場 [首都圏の虎★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1623802241/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:32:37.63

いまのところ、上原、川上、ダルだけが使っている宣言してるな
こういうのって使ってても絶対に使ってないって言うのが美徳じゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:36:42.58

ぶっちゃけすぎだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:37:18.02

これ選手が本格的にもめだして収集つかなくなってからが本番だな
で、粘着物辞めろと言い出した手前引っ込みつかないから落としどころは絶対ボールの改良になるはず
でも、糞ボール量産してきたから急に作れと言われてもできない
そこで出てくるのが日本のメーカー
そのまま採用とかドル箱商売を明け渡すわけもなく
かといって技術だけくれと言われてもホイホイ渡すのかどうかやが
そんなわけないな
楽しみや

おまえらは楽しむ観点がつまんねーんだよなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:38:38.12

>>150
ウエイトリフティングやボルダリングの滑り止め剤は、選手の安全に直結するからどんどん進歩させるべきだと思う

野球のピッチャーや卓球のラケットに使う滑り止め剤は、安全性とは無関係だから微妙なとこかなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:40:38.74

日本のボールがって話だけど
日本のボール使うと変化球が普通の変化になるし
ナックルボーラーもいなくなるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:43:12.55

>>66
違うよ
品質の高いボールに替えりゃいいだけだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:43:22.55

まあ今更メジャーでもそこまでナックルボーラー求めてないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:43:49.61

マジで欠陥スポーツだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:43:52.29

>>159
でも湿度の関係もあるっていうしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:44:07.26

>>152
ど素人的には縫い目が滑らないんだったらフォークボール以外は問題なさそうだけど、違うのかねぇ

俺はついさっきまでフォークボールってのは手首を曲げて（仰け反らせて）固定したまま腕を振るんだと思ってた。
野球部員じゃなかったけど学生時代にフォークボール投げれたんだ。
だけどさっきyoutubeでペドロ・マルチネスの解説動画見て知ったんだけど、大谷クラスになるとスプリッターでも手首を振るらしい。

https://youtu.be/We8u6Yx9C_o

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:46:12.87

これもう答え出てるっしょ
問題はボールが滑りやすいと言う事なんだから、滑りにくいボールに変更するか
ボールが変えられないなら、MLB公認のロージンバック作ってそれ以外を禁止にすれば良いだけの話
取り締まり強化を大々的に謳っての選手の自主規制促すだけじゃ
今だけ解析の回転数が下がった所でほとぼり冷めたらまた使うやつ出てくるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:47:47.24

規定の滑り止め用意してみんな同じもの使うようにすりゃいいんちゃうの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:48:18.15

>>96
正しく平等にペナルティを与える事が現実的でないのが問題なんだと思うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:50:31.92

日本製とアメリカ製で大きさも質感もはっきり違うってのが殆どの投手の感想だけど
野茂はメジャーで3か月ほど投げた後で初めて「あれ、日本とボールが違うみたい」て気付いたんだって
恐るべき鈍感力ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:50:45.46

>>157
確かに。でももしかしたらウエイトリフティングも試合では粉の奴しか使えないのかも。オリンピックはそこら辺も注目して見てみる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:51:00.88

MLBは三振数が安打数を3年連続で上回ってるからな
ホームラン、三振、四球を合わせた数はここ10年の間に1割近く上がって全体の4割に迫る勢い
MLB機構としては守備のアクションを増やしたいという思惑がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:57:03.93

きっと井川は使ってなかったんや！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 03:58:58.74

大リーグ公式球って日本のとは違って
本当にツルツルだからなあ
あっちでエグい変化球が出るのは空気抵抗の差かと思ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:03:43.32

日本もアメリカも面白いからどっちとは言えない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:04:15.22

>>171
大リーグボールって日本でも手に入るの？そんなにツルツルなんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:05:36.85

【日米通算2000奪三振］
◯金田正一　4490
◯米田哲也　3388
◯小山正明　3159
◯野茂英雄　3122（日1204+米1918)
◯鈴木啓示　3061
◯江夏豊　　2987
◯梶本隆夫　2945
◯工藤公康　2859
？ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有2739 （1250+1489)
Ｘ石井一久　2550（2115+435)
◯稲尾和久　2547
Ｘ三浦大輔　2481
◯黒田博樹　2447（1461+986)
◯村田兆治　2363
◯山本昌広　2310
◯村山実　　2271
Ｘ小野正一　2244
？田中将大　2229（1285+991)
Ｘ杉内俊哉　2156
？松坂大輔　2130（1410+720)
Ｘ槙原寛己　2111
Ｘ川口和久　2092
Ｘ西口文也　2082
◯山田久志　2058
◯平松政次　2045
Ｘ星野伸之　2041
Ｘ松岡弘　　2008
？前田健太　2000（1233+767)
ーーーーーーーーーーーーーーーー
計28人
　15人　◯名球会資格　
　*9人　Ｘ名球会資格なし　
　*4人　？未定現役

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:09:48.35

ID:WAtBi93Z0
のように、議論の焦点すら理解してないで喚いてるバカって5チャンネルならではだよな。
一般社会ではなかなか見ることのできないバカ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:13:12.48

エンゼルスの大谷は、投手による粘着物質の不正使用への取り締まりが強化されることに「長年やっている選手になればなるほど影響は出るのかな」と感想を述べた。

４年目の大谷は右肘故障の影響もあり、登板はこの日で通算２２試合目。「僕は来て年数も少ない。日本でやってきた感じの延長でそのままやっている」とし、
シーズン途中の変更には「この環境に慣れている選手は、いきなり変えろといわれても難しい。選手によって難しさも違う」と指摘した。

>>日本でやってきた感じの延長でそのままやっている」

https://www.sankei.com/article/20210618-F7NKLKSJNBMYXPNX4NSXGR7HW4/

大谷は日本時代と同様に使わずに投げている
そういう真面目な選手とスパイダータックを使ったエグい変化球でタイトル取ってる奴を比較するのもアホらしいな
そういう奴に限ってバッターにもペナルティ与えろと言い出す

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:15:59.85

１，つるつる滑るボールが使われてるのはメジャーだけ、ダブルA以下は別に滑らないので
アメリカではこういうつるつる滑るボールが当たり前というわけではない。
２，ベーブ・ルースの時代はこんなボールは使ってなかった。打高投低を演出するためにわざとやっていると推測
３，打高投低を演出するためなら日本みたいに飛ぶボールにすれば良いはずだがそれを作る能力がない。
４，つるつる滑るボールは明らかに投手生命を縮めている
５，スピットボールの指摘は、外国人や若手ばかりされて、メジャーのスーパースターは指摘されないのでアンフェア。

↑
これが、今回上原や川上やダルビッシュが指摘していることな。
ルール通りにやれと言ってるやつはなんにもわかってないガイジ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:16:56.92

>>176

大谷もやってるぞ。ツイッターでは何度も指摘されてる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:19:23.74

すべるよ！ヌルヌルだよ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:20:46.57

少なくとも大谷は
粘着物質の取り締まりに対して反対していない

二刀流の選手がフェアにズルしないで投げてるのに
投手に専念してる奴が怒る事自体
みっともねー奴だなと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:21:40.01

>>55
実際MLBには日本じゃまず見ないようなロン毛のPも結構いるけど
こういう話聞くとそういうことかなと思ってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:21:55.53

>>154
嘘吐くのが美徳とかチョンかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:26:49.47

ロージンバッグじゃダメなんですか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:30:46.20

>>183
ピッチャーもバッターも
素手でロージンバッグのみ使用可にしたほうが平等だな

最近はあんまりいないけど
前は松ヤニでベトベトのヘルメットしてるバッターもたくさんいたしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:31:25.13

ボールの反発変えたり運営側がこそこそやってる癖に選手が工夫するのは禁止とか笑わせる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:31:41.03

川上って登板する度に打たれてたが不正もしてたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:32:55.89

大谷も頭触りすぎてるから髪の毛につけてるんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:33:01.97

このルール違反をメジャーとかプロだけじゃなくあっちの高校生とかアマチュアも普通に使ってるの？球違うの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:34:51.09

>>95
回転数自慢のバウアーは
どの球種も回転数が軒並み15％ダウンしてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:35:53.43

>>188
動画で言っていた感じだと滑るボールはメジャーと3Aくらいなんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:38:39.01

ファールゾーンを始めグランドの大きさが違うんだから今更ルールなんて言ってもな
こんなスポーツないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:40:39.21

自分でもまともに投げられないボールを作ってるメーカーの人たちってどういう気持ちなんだろ？
一応テストして『ちゃんと滑る！ヨシッ！』ってなってると思うとウケる(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:46:27.73

松脂とかルール違反じゃねえのかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:47:18.46

本気で禁止させるなら、五輪のドーピング検査並に抜き打ちやるしかないわな
ナァナァでやってたMLBが今さら言うかって感じ。ステロイドにしろ対処が遅い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:47:47.42

工夫しなきゃツルツル滑ってストライク入らなくてゲームにならないようなボール作るのが悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:48:48.90

>>190
そうなんだ
それじゃあっちの人も最初は日本人と同じ感覚なんだね
頑なにルール守って消えた本当は凄いピッチャーとかいるのかもなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:49:57.32

>>79
球が滑るから肩やら肘壊すよ。
取り締まり後に速攻で靱帯損傷した投手がいる。
そこから肘の再建手術やらリハビリで、一年以上を無駄にする羽目になる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:54:50.07

ハンドボールなんか公式でマツヤニ塗って試合しとるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:54:52.95

>>149
山本昌の舌ペロペロ投法ってバイ菌とか大丈夫なのか？ペロペロ舐めてきたなくないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/06/20(日) 04:55:16.82

メジャーのボールだと滑り止め使わないと打者も危ないからな
行きすぎた滑り止めが問題なわけで