【話題】ひろゆきに影響された若者世代「論破ーズ」が増加…上司に「それ何の意味があるんすか？」「そのやり方不毛ですよね？」と物言い [Anonymous★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/9f7233b539e17434f7a5efb8e72a0f8cff4d1c5b
■他人を「論破」したい人が増えてきている
「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。
最近は1対1のミーティングでも、「上司が部下の話を聞く」ことが推奨されているため、Aさんは、聞き役に回らなければなりません。何か口を挟めば、まるで「戦い」に挑むかのように、猛然と否定し、攻撃的に「自分の主張」を展開してくるというわけです。
「上司が部下にマウントをとり、説教をする」といったやり方がNGとされ、部下が上司にモノを言いやすくなってきているのは歓迎すべきことですが、部下はあくまでも対決姿勢で、聞く耳はもたず「お互い平行線」のまま。それでは、まったく話になりません。
「他人を論破したくて仕方ない人があふれている。まるで『ロンパールーム』だ」とAさんはため息をつきます。『ロンパールーム』。若い方はご存じないかもしれませんが、1960〜1970年代に放映されていた人気の子ども番組で、幼児用の服「ロンパース」がその語源です。
一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきているということかもしれません。相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。
（略） ロンパールームって幼児用の服「ロンパース」が語源なのか
全然知らんかった 地獄やん
ひろゆきみたいなクソ面倒くさい屁理屈野郎増やしてどうすんの １号 ＝ ネトウヨ★ ＝ potato
記者キャップはコロコロ変えてきたが、同じスレを複数立てたことから発覚
potato名義でも同じスレ立てていた
そのうち、また新しい記者キャップに変更するだろうな
ただし１号の時代は長かった
その時に在日の雇われ工作員だと判明している
迅速に次スレを立てるためには、一日中張り付いている必要がある
年間に換算したらブラック企業並
指摘されて以降、張り付くのは減らしたけどな
その反面、マイナーな記事を持ってくるようになったので、勤務時間はこれまで以上に記事探しに回しているようだ
まあ、お仕事なんで、決まった拘束時間があるわけだろうから、何らかの業務はする必要があるのだろう
今も１号は記者キャップのどれかを使って工作していると考えるべき
なにせ日本にダメージを与える仕事に就いているのだから、業務を続けなければならない
もちろん、日本の利益のためでない
その真逆でミスリードするために活動している
立てるスレには傾向があり、まさに在日 マジでそうなら世も末だな
ひろゆきなんて極論と論点ずらしだけだろ？
日本人の考える力を低下させるよなあ(´；ω；｀) 若い奴がひろゆきに影響されているわけがねえだろ、アホ
20年前の感覚だな、この記事書いている奴は ならば代わりにどうするか、までを出させて、実際にやらせてみたらボロが出るだろう 安心安全安心安全安心安全安心安全安心安全安心安全安心安全安心安全安心安全南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏安心安全安心安全安心安全安心安全安心安全安心安全安心安全安心安全南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
今もオリンピック期間中もこれからも医療従事者には最大限の敬意と感謝をする
ありがとう‼
幼児性愛ロリコン漫画を垂れ流すサイトを立ち上げた ひろゆきは最大限の軽蔑と怒りが込み上げてくる‼ ひろゆき関係ないだろ
そういう育て方を国を上げてやって来たのだから当然よ たまにマジで信者化してたりする人いるからこの手のネタは難しい すぐに「意味が分からない」とか言うクソガキって、アホを晒してるようなもん。 昭和の時代なら、こんなのぶん殴って終わってたのにな >1
いつまで、パクり野郎の犯罪者クソゆきは
自作自演で、スレ建てするのか？wwwww
これ程、恥ずかしい事は、ねぇわ！！ww よし、じゃあこの件は全部お前に任せた！
で解決(´･ω･`) 若者の傾向変化のほうが先でひろゆきはそれを巧みに容れているだけではないかな？
ディベートが広がることは良いことだが、止揚がなければそれこそ不毛。 それってあなたの感想ですよねとか言ってんのおっさんだろうな 日本の働き方は無駄が多い
不要な出勤もテレワークで減った 年収600万以下の負け組貧困層ほど勘違いしてやっちゃいそうだな もっとナウいヤングなネーミングしろよ、ロンパールームとか。 まさかお前西村博之に影響されてるのか？って聞いてみてよ 論破されないよう推敲してばか間違えたぶかに提示しないのは上司の怠慢 論破してもいいけど代わりのアイデアを出せよと
ただ否定するだけなら生産性の無い一番無能なタイプじゃん 妄想記事かな？
そんなことしたらクビか嫌がらせで
退職に追い込まれるだけだろ その不毛なやり方より上手くやれる方法を提示出来たら論破だが
ただ不毛というだけなら論破でもなんでもない 若い頃はどんどん歯向かった方が良い
その内無駄だと悟って反論する気もなくなり老いてゆくのだ 記事の内容の真偽はさておき
そこではじめて思い知らされる事だろう
西村がいかに嘘っぱちだという事に
実社会ではあんなの誰も相手にしないからな 最近の若者は、単細胞というタイプ。
ロンパーズは、はじめに決め付けてから説明を断定する方法。これはヤクザなんかのチョンが使う断定話法であって、大学生に求められるプレゼンテーション能力や討論会の資質とは正反対にあるもの。 その先があればいいけど
ほぼ全てのケースがバカvdバカだからな その先があればいいけど
ほぼ全てのケースがバカvsバカだからな >>1
今の若者は指示にいちいち理由を求めるとか反論するとかそんなネタは10年以上前から取り上げてたじゃねーかｗ 口だけのやつの多い事
あーこれは出来ないですーあれはしたくないですー
でも休みとお金は欲しいですーみたいな
こういう雑魚を何人辞めさせたか 何が仕事かは会社が決める事
お前が勝手にこれは俺の仕事じゃないとか決めんなボケ
仕事ロクにできないやつに限ってそういうこと言うんだよ
上司が出した指示はおねがいじゃ無くて業務命令なんだっつーの 上司に口げんかで勝ったところで、何も得することはないんだけど？
部下はただのバカなのか？
それを「議論」だと思っていたとしても、
相手を言い負かしたところで、結局自分では責任が取れないんじゃないか？ 資産家でもやることなくて、社会と関わる仕事として
思いついたこと発言するのと
お金を稼ぐ為に、何か言うのとは全く違う
ロンパーなんてホントにいるのか知らんが、
日本人特有の意味のない目先の争いで勝ち誇る非生産的な勝負欲求のことかい？ 仕事の上では論破ではなく、すり合わせと落とし所を探るのが大事
相手の面子を立てつつ自分の意見を述べろ 理路整然としてて、常にフラットで物事に圧倒的に精通してて、議論も強い
ここまで能力高いと俺たちのような高学歴な若者はオピニオンリーダーとしてひろゆきを持ち上げざる得なくなる >>68
理不尽な物言いする奴は社長だろうが上司だろうが食いつくぞ今の子は…… 面倒だから早々に逆論破して退職誘導してあげた方がいいよ 意識高い系の亜種みたいなもんだろ
ビジネス本読んだだけで自分が"何者"かになった気でいるアホと同じ >>1
じゃあ、どうすればいいと思う〜？
ふ〜ん、じゃ、自分でやってみて、結果だしてね〜 論破と議論は違うとゼミで学ばなかったのかい？ひろゆきなぞを信奉する頭脳じゃわからんのも仕方ないのか 論破とかでマウント取って喜んでるのは所詮は二流だよ。 >>1
論破したつもりで、評価はいつもDかEだな。
さいなら。
私もそんなやつは全部そうしてきたよ。
意味もなく逆らうやつなんかいらない。 まあ意味の無いことさせる方もおかしいのでその都度こういう意味があるんだよ〜って言ってあげた方が分かりやすいしいいよね 無能は首にしろ！って先生は言ってるけど
こいつらが首にされたらどんな顔するんだろうか？ｗ で、そのロンパーズとやらを論破してやってバカなこと言ってんじゃねぇよって説教するとパワハラだ！って騒ぐんだろ？ たまに発達グレーの子も混じってるかと・・・
自分が正しいと思ったらどんな暴言吐いてもかまわないって
思ってるんだよね 現状を引っ掻き回すのが目的ならまだいいが、ひろゆきはなにがやりたいのかちょっと意味不明だな。
他人を小馬鹿にするのが快感なのかな？ 論破してどうするんだか
査定の評価を下げたいんかね？ >>73
食いついてきたところで、
「じゃぁ おまえがやれ」と言えないのが日本の社会なんだよなぁ。
責任を取るのは「会社」なんだから。 >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋尊師に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに大惨敗
・前澤友作に惨敗
・三橋貴明に大惨敗
・半導体に惨敗(AbemaTVで的外れな意見を専門家に全て否定され、「使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに総括を依頼するという屈辱を味わう)←New それが業績アップにつながってんなら問題ないけどな。
でもたぶんそうはなってないでしょ。 こんなのいたら売上の数字だけやり取りするわ。給与もこれで決まるんだし。 ひろゆきは聞く側が詳しくないことを尤もらしく説明するのはうまいと思うけど聞く側が詳しい人だと割としょうもない事言ってる 不毛だとかじゃなくて、こうしたらどうでしょうかって案を持っていけよ
論破したところで何も生み出さなきゃ意味ないだろ これこそがまさに
「それ何の意味があるんですか？」 間違いは認めない所まで引き継ぐなよ
論破したいんだったらされる覚悟もしろ 相手を見て喧嘩を売らないと
上司に議論しかけるとかただの馬鹿量産じゃん >>96
フランス語の時は本当に笑ったわ
あの時はもう完全に落ち目だと思ったのにしぶといもんだ へろゆきみたいにヘラヘラしながら論破しようとするとこまで真似する奴がいそうだよな こんなバカ採用した会社が悪い
ひろゆき信者悪いところは
自分の都合の良い所だけ真似して全体を理解出来ていないところ
たまたま見た切り抜きでひろゆきはこう言ってたぞ
｢聞く気がない奴に何を言っても無駄｣
これは自分にも相手にも当てはまるんだよ ひろゆきさんすげー
凄い勢いでアナログ原始人が淘汰されていくのを感じる
30年間もの間、時が止まっていた日本が動きだした！(´・ω・｀) 無能な上司を論破してその上司以上の結果出せば会社に認めてもらえる。
ただ論破して終わりじゃ誰も評価しないわな…… 論破を重ねた先には何があるんだろうね？
自分しか気持ちよくならないのに。。 >>86
こいつに影響されたガキが社会に出て、そうやって打ちのめされて現実を突き付けられた時
自分で考える力も無いのでおそらく、先生()に怒りの矛先は向かうかと想像する
かといって先生()はあの調子だから知らぬ存ぜぬ
結局、先生は弟子とも信頼関係なんか結べないと思う 部下にでは代替案はあるのか？と論破返しで収まるだろ 今時無能な部下であろうと仕事を与えないとパワハラになるからね
その先は自分で考えろって答えればおｋ >>68
無意味な仕事が減るのはいい事なんじゃないかな 意味が無さそうに見えて大抵意味あるんだよね。変質して別もんになってるとか、かつては意味があって今はあんまり無いとかはあるが、( ´-｀) 人間関係の世界的名著、人を動かすに議論を避けるってある モンスターペアレンツから始まった学級崩壊が義務教育終えて社会人になって広まったからだろ ここでも増えたよな
ハイ論破とか言ってるアホ
こういうアホどもは話させてぼろを出させるのが上策 その意味を自分で考える事が出来ない
結果仕事が出来ない奴が多い ひろゆきはいわゆる
百才あって一誠足らず
な感じだな。
人間に対する愛情が足りない。
清河八郎や近藤長次郎なんかがこれで、こういうキャラは大体没落するものだ。 >>129
ここなら大目にみてもらえるが
現実にやったらそれで職歴がズタボロになることもある。 >破してもいいけど代わりのアイデアを出せよと
ただ否定するだけなら生産性の無い一番無能なタイプじゃん
立憲民主党 共産党のこと？ ○○すればいいじゃないですかとか言うけどみんなそれやったらどうなんのって事が多くね 論理性求めるタイプの人って昔から一定数いたけど
それを無理矢理ひろゆきと結びつけているだけじゃね？ なんの意味があるんすか？言われても答えられないような無駄な慣習ならいい機会だから見直したらいいんじゃないの？ しかし、ある程度フレームワークを理解してない場合は、トラブルメーカーになっちゃうから気を付けてね(´・ω・｀) 心の中で思っても、実行に移そうとは思わん
さすがにそれは勇気が要る ロンパはお金かかるからヤメた
短髪で清潔感出した方がモテるね🥺 小学校中学校の先生が手足をがんじがらめに縛られながら、無遠慮な児童に殴られ続けたが
お前ら社会人は義務教育の教員よりは自由に口も手足も動かせるだろ
新入社員を黙らせて言うこと聞かせてきた経験しかなくてビックリしたのなら、頭使って収めろ 会社の中じゃ言葉に責任がつくからな
口だけで何も実行出来ないなら干されるだけ
上司も部下も関係無いよ なんの意味があるのかを考えるのも仕事なんだけどなぁ >>1
こんな馬鹿の真似をするのが格好いいと勘違いしてるなら何の役にも立たない奴等 豊富な経験と実績を持った人と話して気付かされるのは何故か気持ちいいもんだよ
論破されるというより諭されるって感じ
すぐ論破なんて言う馬鹿は最初から喧嘩ごしで正直あまり関わり会いたくない 欧米では普通だからな
そもそも会社や上司がきちんと説明する義務がある 論破してねーのに論破した気になってるやつなんなんだろうな
もう有害だわ
討論は単なるマウンティングで自分の知識のテストぐらいにしかならん 意味を聞かれてるわけだから意味を教えればいいだけじゃね？ >>140
頭が硬い会社なら言った奴を切るって選択肢があるから。
そして次の会社の面接で辞めた理由を聞かれて
負のループだわ
踊る大捜査線で自分のしたいことがあるなら偉くなってからやれって言葉がある。 反論するのすら馬鹿らしいと見下されてるのに論破した気になられてもな ひろゆきさんすげー、アナログ原始人の断末魔が聞こえるよ(´・ω・｀) 若くて視野が狭い、物事を多面的に見ることができていないこともあるからちゃんと相手したれよ >>7
まぁ昔からいたはいたけど現実社会だと「そっかわかった。じゃあ頼めないね」で口だけ無能の烙印押されて総スカン。
社歴にキズついて異職種ノースキルの繰り返しでどんどん落ちていくのが現実。 >>150
そうだね。
ちなみに論破したねーなーと論破してるつもり？ 査定を下げれば良い。気に入らない部下は昇給させない。当たり前だ。 「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」
これを論破とは言わない 本当の地獄はこの世代が上司になった時
上にも下にも噛みついて人の意見取り入れない最強世代 >>153
そんなことで首切るなんて労働基準法に違反するんじゃない？ 意味がわかる事で何か生まれるんですか？
だったら、知る必要無いですよね？ 自己評価高くていいよ
ドンドンやっちゃってください😎 >>158
それしたらパワハラされただの
不当に干されただの言うよ
主張強めの被害者面だから 結局会社からして使いづらい奴ってなるから自分が働きづらくなると思うが >>7
かと言って上司の言うことが正しいとは言えない場合はごまんとあるでしょ？ こんな奴は実在せんだろ
いつものマスコミの創作じゃねえの ５ｃｈも昔よりバトル減ってる気がするわ、高齢化して丸くなってるんだろうｗ 論破王っていうより、思想なきソフィストって感じだけどね 中途半端な学歴で賢しこぶるひろゆきぽんの真似する中途半端家庭層もいる一方で
ゆうたぽんの真似する貧困DQN家庭層も一定数いるだろ
お互い仲良くケンカしてなさいw ５ちゃんでは10年以上前から見かけたが現実でも現れるとはなあ
最近の子たちはある意味すごいわ ひろゆきさんの似たような屁理屈、能書き、御託で毎日何スレも立つのを見飽きました
ひろゆきさん大好き糠に釘の無理問答論破ーズ民もいるようなので立てるのは構いませんが、ひろゆきさん大好きひろゆきさん担当スレ立て人さんは月1から週1ぐらいのスレ立てにしてくださいね >>159
でたこういうやつ
論破したがりはたいてい文章とか説明が下手くそなやつが多い
意味が収束しないんだよ
これで伝わると思ってるのがやばいわ 大手重工で現場にも出る設計職なんだが新入社員が現場に全く行かなくて
何でか聞いたら現場に行ったら死ぬかもしれないから行きませんって言ってて唖然だった 仕事なんておつかいがちょっと複雑になっただけだからな。
ニンジン買ってきてって頼んだのに「こっちのが美味いから」ってジャガイモ買ってくる奴に給料やる余裕なんてないわな。 >>163
とりあえず否定したいだけに見える
なんでなんでとすぐに言いたがるわりに
理由を話しても受け付けない聞かないタイプの反抗的な子どもがいるけどその精神と一緒
説明を求めているのではなくてとにかく反抗と否定をしたいだけ >>174
高齢化しすぎると今度は逆に頭が固くなってこうじゃないとだめだっていう感じになるのかな >>153
俺中間管理職だけど、
現実的に人事権握ってないし切るなんて無理だ。
部下に辞められるのって嫌なもんだぞ うちにも屁理屈こねて来る若いの居るけど、ほとんど言い負かして大人しくさせてるけどな
まず新人の屁理屈如きで言い負けるような仕事してる奴が悪くないかと思うけどな 話し合いができないやつはどの世代にもいるよね
イエスマンが減ったってこと？ 話し合いができないやつはどの世代にもいるよね
イエスマンが減ったってこと？ 上司を論破してら上司に嫌われて昇給も遠のく、結果メリットなし。
論破するってことは代替え案があるということなので、誠意ある対応としては、上司の指示を聞いた時に、自分はこう思うのですが如何でしょうかとお伺いを立てる。
良案なら採用され上司も更に上に褒められるだろうし昇給も近づく。
論破して気取ってる奴ってバカだよな。
論破して気持ち良くなるより上司と共に仕事で協力し合いプロジェクトを成功に導く方がよっぽど賢いし良いやつ。 ひろゆきは別段論破してないと思う
ただ自分の意見言ってるだけで 2ちゃんでやるから楽しいのであってリアルでやったらただのめんどくさい奴だろ >>196
まずそんな上司に恵まれるかのガチャからになるんだよなあ 論破王とか訳の分からない称号を戴いてるのが笑えるな。
ひろゆきは論破というより、
極論を突き付けて『そういう側面もあるよね』って局所的意見でねじ伏せてるだけ。
例：なんだろう…食べられないパンってフライパンだけじゃないですよね？
腐ったパンとか、コパンとかスパンとかラパンとか無限にありますよね？
じゃあ答えはフライパンだけじゃなくない？ってコトになりますよね？
そもそも論としてその問題自体に欠陥があるんじゃないでしょーか。 >>193
はいはい特徴２出たね
論点がない
単に相手を打ちのめしたいだけだから、主張がずれていくんだよ ひろゆきみたいなおっさんに影響される若者とかいねえだろ
自分の父親の年齢だぞ ひろゆきは、上司を論破してはならないと言い足してはいるけどね ガチってなら竹中平蔵が論破王らしい
論戦でめっちゃくちゃ強いんだと まぁ今は情報過多で何かとマウントバカの頭でっかちが多いからな…>>1
その鼻息の荒さがカッコ悪い思うようになるのは
もうチョイ先の話やな… 自由で良いと思う
でも出世は無理だし転勤や部署変えは覚悟してね 相手が納得するか、納得させられるか、重要なのはそれだけ。
こんな人間が会社内部にいたら、とことんいじめられるよ 相手が納得するか、納得させられるか、重要なのはそれだけ。
こんな人間が会社内部にいたら、とことんいじめられるよ 力ないものが借り物の詭弁で目先の論破をしても、それは自分の未来を食い荒らしてるのと同じ
得られるべき縁、信頼、機会などなどを火にくべて、一時の論破めいた言葉遊びで喜んでいる
そういう悲しい若者を増やしてはいけない フランスだと目上の者にまったく口答えしないやつは「自分の主張を組み立てるだけの頭が無いバカ」だと見なされるらしい
これは上に反抗するのが幼稚とか社会人として未熟みたく扱われるニッポンとは真逆の発想だよな
そもそも欧米だと己を主張しない人間はそこに存在してないのと一緒だし
これが民主主義を自ら発見した欧米人と、上辺だけ拝借てきだけのニッポン人との差かなぁ 今の若い世代って昔のバブル期の若い世代と同じじゃね >>161
その通り、お前のようなクズで溢れてるんだよこの社会はwww
だが俺はいかなる事象にも誠意を第一に持ってきて対応策を練るからな。
それが当たり前なんだよ人として。
お前の給料は部下が、末端が働いてるから下より多くもらえてるんだぜ！ >>188
部下が辞めるって自分に育成能力が無いとか、せっかく育てて一緒に仕事出来るようになったのにあんまやり甲斐感じてくれてなかったのかなって凹むよな >>172
ごまんとあるなら自分がとって変わるべきだな 重要なのはこいつらが上司世代になったときに
若い連中に同じこと言われて素直に受け入れられるかということ
それができなかったら何の意味もない 論破する事が目的なら、全く論理的ではない。
論理的か否かが目的なら、筋は通る。 >>203
ひろゆきに影響されてるかは分からないけど、ひろゆきみたいな言い方するようなのは確かに増えたような気はする
理屈っぽいというのか、理屈分からないと動こうとしないってのか 一瞬気持ちいいだけで何も残らんし
リアルでやるとマイナスの影響はデカいぞ まあ、こういうの大抵問題点指摘するだけじゃなくて、問題点洗い出して
そっからどうするかまで段取りたてられれば、嫌われないと思うけどね。最終的に
何もきまらないような方向に議論をもっていけばそりゃ嫌われる。 つーか目的主義じゃねーとな。
集団で金儲けやってんだからより効率的に金儲けする方法が正義なわけで柔軟にやりゃいいだけよ。
効率悪いのに今までのやり方に固執するのは集団からしたら明らかに悪。
出来るやつを上手く使うことも親玉としての腕だ。
家康はそうやって天下を取った。
臨機応変で変幻自在こそが最強だよ。
これは古今東西の絶対真理だ。 無能上司の時代より遥かに働かされてるのに、出世させてもらえないんだから、
唯々諾々と従うはずねーだろ馬鹿 まともな理論もなく屁理屈並べてたら上からも下からも信用なんかされないだろ >>1
ネットを釣るためにスレタイを変えるな
Anonymous、ジョーカーマン、爆笑ゴリラ
はスレたてるなよ >>229
理屈がわかってないと、取り返しのつかない事故を起こしたりするからな。 この時代に再びソフィストが台頭してくるか、第二のギリシャ文明が日本から起こるのかね ウチの部署でそんな事ホントにやったら、仕事にならん。 本質が理解できていませんって宣言しちゃっているんだね
可哀想 >>211
大阪のテレビで黒木（女子アナ）にフルボッコされてるが まぁ今の日本社会は気持ち悪いからな。
今までがあまりにも組織の奴隷すぎたよ。 >>232
俺はそう思ってちゃんと教えるけどね
割と理屈知らずに仕事してるのは多いのは確かだろうと思うよ
他で口だけで仕事出来ないと烙印押されて俺の所回って来た新人が仕組み教えたり理屈教えたらちゃんと仕事出来たなんてのは何度も経験してるし 自ら地雷巻いて進んでく今の若者
お前らがその歳になって
もっと面倒くさい論破ースが現れて
生きにくくするだけ
詭弁で相手を黙らす事を論破っていうようになったのかー 問題はその論破しようとしてくる若者を納得させることのできない上司だろう 若い世代だとゆとり世代が本当にひどい
右というと左というやつが多すぎる
しかも結果が良ければいいんだけど勝手に間違って失敗するから疲れてしまう
組織がピラミッド構造で直属の上司の命令に反することは
社長に反するということと
自分を引き上げるのは直属の上司であることを理解できていない
臭い飯を食うサラリーマン人生を送るんだろうな 事実、言い返せないんだから、意味無い不毛なものなんだろ。
（笑） そういうフルボッコにされてるがってレスだけされても困る
なんでこれこれこういう内容の応酬でって書けないのか >>248
だと思うんだよな。
（笑）
仕事の説明すら出来んとは。
（笑） >>198
重箱の隅をつつくスタイルだな
知らない事の実績や根拠を要求
答えれないと相手は黙り
答えたらへぇーそうなんですね勉強になりましたで終了する論破でも何でも無いのに何故か勘違いする人がいるw なんとなく一般性がないことをあたかも常識のように話す奴多いからな
そりゃ頭おかしいですね、嘘つかないでって言いたくなる気持ちはわかる
まあ言い方だよ >>1
それ全然論破してないじゃんｗ
屁理屈こいてごねてるだけ >>237
言われた通りにやってたら、自分の責任にならないと逃げられるんですよ、気持ち的にはw
だから上司に言われるがままの操り人形みたいな連中が社会にはごまんといるんですよ >>245
つまり、理屈っぽい人が増えたことより、理屈も説明できない上の世代が問題みたいですね >>225
それなら若手のA君が「それ何の意味があるんすか?」「そのやり方不毛ですよね?」っていつも言ってきて口だけで仕事してくれない。
ってあなたが言ったら人事がA君を勤務態度不良で切ることを考慮するから
間接的な人事権はあると思われ >>249
うーんでもこの文章見る限りだと無能上司が書いた感マックスだな >>251
上司
こうやってくれ
部下
それやる意味有るんすか
上司
・・・ そもそもそんな奴面接で落とされるやろうに、存在するのかよ
面接でそれなりに振る舞えるだけの最低限の空気読める奴なら
イチイチこまけーことにつっかかりはしねーよ
逆に自分が突っかかられる側になったらメンドーだと分かってるからな >>170
それを聞いてくれる有能な人はいないので
ますます聞いてくれる無能同士でつるんで一緒に落ちていくという構図 例えば「なんで皆結局成功者だろうが死んじまうのに頑張るの？」て意見には
究極的には答えられないんだよ だけどそういう極論にほだされるのは
個人的にはアホだと思う 結論ありきでそれに合わせた材料だけ採用って中沢じゃねぇんだから >>237
上司は理屈分かってないんだな。
（笑） ワイもチャラ男の後輩になんでタメ口なんすか？とか言われたわw >>259
俺はそう思うかな
俺は最初に教わった上司が理屈とか原理を説明して、後はお前がやり方考えろって人だったから部下や後輩にはそう教えてるけど
そういうタイプが仕事してると意外と少ないな、上司のイエスマンみたいなのばかりだなと感じてる
そういう奴がだいたい屁理屈新人って烙印押しやすいなと で、そいつが年長になった時にもし若い奴から同じような事を言われたら、自分は絶対キレるんだよなw
身勝手な奴ら >>194
議論が出来ないのは、実際には上司の方なんだけどな。
経営層のいう絵空事のようなビジョンをそのまま下に垂れ流して、
部下に「意味が分からない」と言われて絶句。
自分の言ってることがわかってないんだから、論破以前の問題。 >>269
俺もそれに近いのかな。
面接ではハキハキ答えるから、即採用。
なんだが、仕事が分かってくると、それって、どうなのよ。とプロ同士の口喧嘩するしな。
（笑） 相手を論破してその相手から帰ってくるのは怒りしかない >>273
君が生きているのと同じ理由だよ
これで答えになるだろ 何が論破だよ。ガキすぎて痛い通り越して、こっちが恥ずかしくなってくるレベルだ 論破したいだけの奴って相手の言葉聞かないから平行線になるだけ わざと話を逸らして勝手に論破宣言
かみ合ってないことにすら気づかず勘違い論破宣言
とかが多い気がする >>269
自分がそれやられても、楽しくイジる自信が有る。
でないと、プロとして失格。
（笑） >>284
わかったうえでの生産的な喧嘩なら、いいんじゃないかね
まあ、相手の器量にもよるが >>258
この手の職場教育の話は、産業革命時代にたくさん職場で爆発事故等悲惨な事が起きてるから
割とその時代に語りつくされている。
ハインリッヒの法則や、デメリットを事前察知する為の理屈、知識の把握教育等。
今でもガス工場や石油プラントなんかだと、仕組みの教育はバカ相手だろうと、
理解させるまでやってる。 何時何分地球が何回まわったとき？と同じレベルだよな 論破王なら裁判から逃げ回らずに全部自己弁護して勝てよ >>292
維新の連中だよな
話してる間にこいつキチガイやわ、と判断されて相手にされなくなっただけなのに
言い返せなくなった！論破した！と勝ち誇る なあなあで終わらす時代が終わったってことですよね。
真面目になったってことで。 >>278
そうやって、噛み砕いて下に渡してくれる上司は羨ましいわ。 >>96
フランス語あったなぁ
笑わせてもらったよ 本当に尊敬されてるのならひろゆきがaaでバカにされてたのを見てた世代からするとすげぇわw 企業体質として、日本は上司と部下に無意味な力関係があったからな
仕事の考え方や取り組み方に上下関係は必要なくて、合理性や整合性に伴わない理由があるならそこを理解してもらうしかないわけよ
それが説明できない上司は今の時代やってけない >>262
ヌルいのは承知してるんだけど、
別にA君に辞めてほしくないんだよね >>299
ひろゆきに金半分渡したら、どう動画使っても良いらしいからな。
ひろゆきの貧困ビジネス。
（笑） ダサすぎる
日本の若いやつは世界でも圧倒的にダサいって有名だがその通りだな >>13
逆じゃないの？
20年前のひろゆきは、ネット上でこそ知名度はあっても
世間一般の知名度なんてほとんどなかったでしょ？
論破芸人として知名度が上がったのは最近の話だ ひろゆきさんの号令で、日本に眠っていた論理脳の若者が一斉に動きだした！
次世代の賢者たちの進撃で、愚かなアナログ原始人が全て踏みつぶされていく(´・ω・｀) >>296
俺は建築だけど、この業界はそのあたりがすっ飛んでる部分があるな
安全と品質が重要です！って言葉では言うけどその割にはそういうのちゃんと考えてない仕事してないよなと
事故が未だに多いのもそういう部分をすっ飛ばしてる連中が多いからなんだろうなと思う >>96
こんだけやらかしといてひろゆきが若者から賞賛浴びてるとかいうの嘘じゃねえかな そういやひろゆきが言ってたな
「無能ほど成功者のマネをしたがる」って
こういうのもそうなのかな？ 今の日本の若い人達は有能なのが多い
だから寧ろ少子化なんだと思うがな 算数レベルの確率を利用した排除の論理なんだよな
西村は巧いよ >>140
何の意味があるか？
そう聞かれて困るような業務指示は出さないなぁ。
聞かれれば即答できるし、
特に意味もない職場の伝統的な設定などは、
何でも良いけど伝統的に使ってると伝える。 ひろゆきって実際戦績悪いだろ
専門知識のなさが露呈して終わるイメージ >>294
それで３回切られました。（笑）
それぞれの職場で一番利益に貢献してたんだけどな。
客からノークレームで。 >>307
一概には言えないけど合理性整合性を正しく判断できる若手なんていないだろ、とは思うがね
仕事を知って初めて合理性整合性に見当がつくわけで仕事を知らない若手のは大抵頓珍漢だろ >>280
もはや仕事に対する考え方が違うんだよ
金で金稼いだり虚業で大金稼いでるやつが可視化されまくってるせいで賃金労働はやらされているもの、仕方なくやっているものっていう認識でしかない
雇用者が搾取しようとするから労働者も搾取されないよう全力で力抜いたり反抗的になるのが当たり前になってる 自営業やっててクライアントに「これやって下さい」といわれて
「そんなことに何の意味があるんすか？」で二度と仕事が来ないス >>303
一番厳しいって言われるよw
仕事の仕方教えないからね、理屈は教えるけど
で、効率悪いことしてると「頭使おうよ、何百年掛けてその仕事する気？」とか言っちゃうから
慣れて来ると要領良くなるけど、それまでは本当に一番キツいって言われる >>1
会社はディベート大会の場じゃない
自分は「孤高の戦士」らしいが
周りは「使えない口だけの無能」と評価する
お遊びは5ちゃんでやっとけ給料泥棒 >>307
ごもっとも。
不合理だろうがなんだろうが、位の上のオレがいうんだからとにかく従え！みたいなアホはたくさんいたよな。
まるで隣国みたいな都合のよい儒教（朱子学）精神w >>322
そのあたりが「相手の器量にもよる」ところかもしれんな
論破するんじゃなく、こちらの想定している結論を相手に出させるのが最上 >>305
まあ、ひろゆきはなんやかんや勝ち組だからな
snsもある時代に5chで特定の人にしつこいアンチやってるような奴なんていよいよ人間末期で、未来ある若者からしたら屁とも思わんのやろうな >>68
「議論」を勝負か何かと勘違いしてるやつ多いよな
そもそも勝ち負けを決めるもんじゃないだろうに 本当に無意味で不毛な仕事を押し付けたのなら部下は当然意見を言ってくる
ほかの管理職の人間が同じように論破されまくっているのかよく観察してみるといいのでは >>323
そう、そのとおり。それを正しく導けばいいわけよ。
若者は所詮若者の知識や経験の範囲でしか判断できないわけだから。 >>308
「それ何の意味があるんすか?」→やる事の意味を理解していない可能性
「そのやり方不毛ですよね?」→より効率的で凄い方法を発見した可能性
前者と後者の発言は全く別のモノの可能性が存在する。
前者は必要性を教えれば良いだけの話。
後者は効率化する手法とかかる人的コストや経費の資料を、空いてる時間で作って貰えないか聞いて
マジで良い資料作ってきたら上に自分が打診して、効率化に関する会議すれば良い。
本当に凄い資料なら、部下の資料が自分の間接的手柄になるから、万々歳。 日本の男は精神年齢がどんどん成長遅くなってる
中学生くらいで止まってる奴の多い事 おっさんだけどオレの周りの環境がアレなのか知らんが
若い連中のが論理性整合性が高い
恵まれてるのか環境が悪いのか… そのまま老けたら団塊ジュニアみたいな老害になりそう >>322
利益貢献なんて鼻くそなぐらい組織の一部としてデメリットが上回ってただけだろ。
デメリットを遙かに上回る利益出せるプレイヤーなら会社が手放さない。
自分で思ってるほど仕事できてないから自覚した方がいいよ。 >>338
もしも>>337みたいな答えしてきたらどうしようもないと思うけど、どう思う? >>1
こんな嘘記事書いて本当に記者として満足なのかなぁ 会議でひろゆきのようにやったら吊し上げの標的にされるよ 口達者なのは何も若者だけじゃなしその気になったら言い負かし返せるような
そうなるとパワハラモラハラになるんだろうけど 容赦無く排除してその分まともな奴の評価に回せばよし ひろゆきは論破じゃなくて論点ずらして煙に巻いてるだけだからなw ちょっと前に入ってきたアルバイトがそうだった
「郵便物が届いたらこのかごに入れて」って指示したら「その場で開けて宛先の人に渡したらどうですか？」と言う
それやり出すと開封作業だけで数時間かかるからアルバイト全員で時間のあるときに手分けしてやるようにしてたんだが
それを説明してもなぜかその子は譲らない
「すぐ開けて渡したほうが効率いいです」って言うんだよ
まあ頑固で仕方ないから任せてみた
その後しばらく経ってかごを見たら「〇〇御中」で届いた郵便物だけ残ってる
誰に渡したらいいかわからなかったんだろう
ところがその子はそれを報告しないで知らんぷりしてるんだよ
そして次の日から何事もなく全部かごに入れて終わり
まあ3ヶ月くらいで辞めたけど他でも同じようなことやってるんだろうなあって思う そっちのほうが上司は楽だぞ。基本放置して、やばいなと思う権限を制限していけばいから。 >>336
その導いてもらえるって若手側が思うのも大概傲慢じゃね
頓珍漢なこと言っているかも、って認識もないやつがそら噛み付いてきたら周りは相手しなくなるだろ
そんなやつに構えば今度はパワハラだなんだ、と言われる可能性大だし まあ使われる側の人間がひろゆきみたいな事をしたって社会不適合者としか思われないからな >>343
団塊ジュニアから氷河期は論破したって世の中良くならないという虚無の人達だよ 今の時代の管理職はゆとり世代多いしそこまで無理難題ふっかけたりとかないけどな わからない場合はそれになんの意味があるのかを考えた上で答え合わせしに来るのが新人の仕事。って懇切丁寧に最初に伝えないとわからないと答えだけすぐ聞きに来る使えない人材が完成する。面倒だから答え教えたホームランが早いんだけどもね。 こういう人達って個人で仕事してる分にはいいけど集団になると全く役に立たない…っていうか足引っ張るだけになっちゃうよね >>359
ジャーナリストとしての仕事はこんなこたつ記事しかも嘘書くことじゃねーだろ
ちなみに浮気を記事にするのも違うぞ 論破したらマウントとか言われるご時世なんだろ
論理より感情優先するとか馬鹿な世の中になったもんだ ロンパールームにピンポンパン知ってる高齢者だらけの5ch >>362
それは時間の無駄。数学の問題じゃないんだから、そうそう答えになんて到達しない。 >>351
誤りを認められるとか
更に効率的なやり方を見出せるならまだしも
知らんぷりで逃げてる時点で報連相もできない幼稚さよ 論破するのはいいことだ。が、一方的に狭い視野で屁理屈こねるのは、論破とは言わんからな。 上司が新入社員に世間話振ったら「それ今必要な話ですか？」とか言ってシャットアウトして現場が凍りついた事なら経験ある こいつに論破王の印象はないがな
小学生に論破されて泣かされたことは知ってるが >>7
ていうかちゃんと就職して会社員生活送ったことのない奴の真似するのがおかしい。 >>364
ジャーナリズム精神を俺に言われても知らんがな・・・
東洋経済に言ってくれよ・・・ >>365
逆に論破されたら感情優先してパワハラだーとか言い出しかねない可能性があるから怖い >>345
やり方の効率に関する仕事に興味ないんだったら、資料別に作らなくいいよ。
効率化に興味なく、自分から効率化に関してやらないと選択するなら、
今後君よりマニュアルや手順を頑張って作った人のフローに従ってね。
で終わり。
異論があったら、上に掛け合って変えられるような資料作って来てね。
とだけ言っておいて普通のフローに戻らせる。 >>11
そこまでいかずとも、若い内に完膚なきまでに叩きのめされてお終い >>354
傲慢か純粋な疑問からくるものなのかの判断は難しいところだけど、上司も人である以上それに耐えられるか否かのリミットはあると思う。
ダメだと思ったらこういう時代だからさっさと人事部門や上司に共有して、個人の負担は最小限で避けるべき。。
上司だって完璧ではないのだから、一人で無理することだけは避けるべき。 >>378
なるほど、ありがとうございました。
論理的な答えで大変参考になりました。
管理職の方かコンサルタントの方ですか? 不毛だと判断した根拠は？ って詰めて行けばいい
そこまで理詰めで考えてないよ >>345
アプローチの仕方が間違えてるかなと
俺が上司から教わった仕事のやらせ方は、ゴールだけを指示して後は必要な資材や情報だけを伝える
どうやればいいんです？と聞かれたらそれは考えろと
それを指示するのが上司では？と聞かれたら「じゃあコンビニ行ってコーヒー買ってきてと言ったら従う？死ねと言ったら従う？無理？じゃあ良い方法考えてみて」と
動き出したらアドバイスはするけどね、何やれとかは一切言わないようにしてる 雇われの分際で論破ｗ挨拶もできない帰宅部陰キャが影響受けてそう >>378
今までのやり方に文句言うのは簡単だからね
それを改善するのが腕の見せ所なんだけど文句言って終わりなやつの多いこと多いこと 今の30代はまじで自分勝手なバカばっか
20代の方がまだいい
30代のクズぶりは異常 >>392
道があるから文句言うんだよ
道が無ければ文句言う暇すら無くなる ひろゆきは曲がりなりにも自分で成功掴んだんだから（勿論良くない点が多々ある）
もし本当に真似っこの若者達がいるなら会社なんて辞めて自分でやってけや なんかコイツ関連のスレってコイツを護りたいようなスレがチラつくな
「ひろゆきはそうゆう意味で言ったんじゃない」みてーな糞擁護者
実際稚拙な悪態をつきたい馬鹿なのに YouTubeでひろゆき切り抜きが出てきたら今後表示しないようにしてる >>394
道があると思い込んでるお客様な子はいないの？
手取り足取りされて当然と >>1
以前、後輩に論破された
実際には私の方が正しいやり方なんだが
「それって意味ないですよね！」でクドクド理屈を捏ねられて論破された
私が上手に説明できなかったんだけど、以降後輩のやり方に簡略されたが怪我人続出
責任は上司持ち、後輩は知らん顔 「だったら君の思うとおりにやってごらん」と若者に任せ
成功したら「お見事！これからは君のような若者の感覚が必要なんだね」
失敗したら「ほらダメだったろ？今後は俺たち年寄りの意見も取り入れなよ」
って対応すればいいだけの話だろ
ベテラン若者それぞれ長所はあるんだからその両方を取り入れる了見がなければ
この先生き残っていけないよ 仕事の特性に応じて>>378と>>388のアプローチを使い分けられたら
有能な上司になれるのかもしれんな
私は人を使うのが苦手でダメだわ ひろゆきは総合的には害悪だな
切り抜きやってる奴の中にはこいつの考えを広めたいとか言ってるのもいるし、世も末だわ ふーんなるほどね
じゃあ明日はそれで君から社長に説明して
俺は外勤だから
でok >>396
ひろゆきはその通りだけど、そもそもこの記事が、ひろゆきを攻撃したい目的から別にいいだろｗ
事実かどうかすら疑わしいが、事実なら、ひろゆきを持ち出す必要ないし。
それこそ、影響受けたたという証拠でもあるんですか？だわｗ >>401
それは上司無能。
これまでの実績を盾にして譲らなければいいだけ。 結局、やりたくないから色々と理由付けて尤もらしくしてるだけだろ？ めんどくさいやつはいくらでもいる
納得させようなんて思ったらダメで、理解をしてもらうことが大事
上司部下の関係を利用してそこの答えを示さずやらせることが一番の愚行 前年比何%増加したのか根拠示してもらっていいですか？ タラコなんか有り難がってるバカはこいつの素性を知らんのだろ >>388
こういう仕事の仕方もあるんですね
勉強になりました。ありがとうございます。 >>400
元々道を提示しないから
教えてくれないと言われたら俺の奴隷になるならいいよと言ってる
仕事ってのはそれをどうやるのか考えるのが仕事なのに、それ俺に頼むならお前俺の奴隷じゃんと
奴隷になるなら幾らでもやり方指示してやるよと言うとだいたい黙る
考えて動く奴には効率的な方法とか色々とアドバイスはするけどね、ゼロから動けないならそう言ってまず動くことをしろと言う ひろゆきみたく有能無能ですぐ分けたがる単純な理屈は
経験が無くて自意識過剰なのが普通の若年層には人気が出るだろうな >>248
ここで納得と書いたのは間違い、あくまで「理解」を得るだけで十分 論破ってあくまで主観なんでしょｗ
主観だったらなんでも有りよｗｗ そんな部下がいたが、
お前がいくら理屈捏ねたところで俺は納得してないから決裁通さん
俺すら納得させられないのに客が納得するのか？
以上終わりでした >>1
>職場で相手にされず転職、以後職を転々とまで読んだ 自分は手取り足取り教えるよ
でもそれをやると説明途中に鬼の首取ったみたいに「ここはおかしいですね」って言ってくるやつはいる
でもその場合は「これこれこういう理由があってこうしてるんだけどおかしいかな？」って聞くようにしてる
「やってみておかしかったら教えてね」って
まあやってみたら大抵収まる
ここでやる前から騒ぐのがひろゆき型かな >>408
やっぱこうゆう意味不明な馬鹿が擁護してんのかw 論破ーズかどうか知らんけど20代に屁理屈言う奴増えてきてる感じがする
空気読めない子供みたいな奴な ロンパくんと同僚だったら、
君は、ここで終わる人間じゃない、
君が求めてる会社がある、さあ飛び出そう >>416
わろたｗ
奴隷ってのは身分を指すのであって、考える考えないのは関係ないぞ。
そりゃ相手もだまるわ。会話通じない人だと思って。 タラコがどこの国の人か知らんのだろうな
若いやつは勉強が足りんよ 教える機会だし
ドンドンそういう意思表示してほしい
俺はむしろウェルカム
何故かと言うと
教えても本当に理解してるから分からないから
そうやって疑問に思ってくれることは大歓迎 >>425
それってあなたの感想ですよね？
嘘つくのやめてもらっていいですか？ｗ 恨むなら老人を恨め
老人が選挙で子供の教育を改悪してしまったからだ >>1
日本は本質に迫るような議論って出来てる？
従業員はロボットのように忠実だけどさ 後輩君も人を見てるからね
将来出世しそうな先輩や世話になってる上司の言うことは忠実に聞く
窓際な先輩の言うことは無視か論破
窓際と関わって同類と思われても仕方ないからね >>411
今の時代はそういうマインドが大事だと思う、部下や後輩だからと感情的にならない我慢はいる
めんどくさいやつでも、貴重な人材であり戦力、簡単にダメだから次というふうにはならんからね いつの時代もそんなもん
今の若者もあっという間におっさんおばさんになる パワハラは部下から上司にも成立するって知ってるのかね >>1
かっこよくなりたくて論破やる奴は真性のアホだから >>428
>>430
なんか「空気なんて読まなくていいんだ！みんな自由に生きろ！」みたいな教育受けてきたんだとは感じるね
結果イキリ散らすやつがいる
でも仕事って一人ではできないからしばらく経つと丸くなるね
丸くなれないと辞めていく ひろゆきは金があるから出来るのであって
金の無い奴がやると嫌われるぞ >>434
おい擁護者、無理すんなよ
お前文章意味不明 >>1
そもそも会社じゃなくてオフに外でやればいいと思う 文句言うだけで論破になってなさそう
そっから先無いでしょｗ >>385
管理職でもコンサルでもないですね
今存在する仕事も、これから出て来る仕事も、トラブルも、
『解決する問題』として捉えている為かと考え、
いくつかの職場で、毎回トラブル解決要員として回される事があったので、その経験から身に着いたスキルですかね。
(トラブルが起きた時は、分析したり、色々な方に指示出したり、臨機応変対応も必要ですし)
新人も上司と同じ人間ですから。
部下が言い訳する時もあるなら、資料を部下に作らせ上に出せるチャンスにしてしまう。
その位の臨機応変さは上司には必要な時代でしょう。
たかだか、ただのマイナスドライバーでも、
使う人が使うと、ネジを回す以外の事にも上手に使うものです。 具体的な代替案も出せないのに論破できる訳ねーじゃん >>446
嫌われるというか会社にいられなくなって
金を稼ぐ手段を失う
他人の会社で飯を食わせて貰うなら
従順に接するのは当たり前の事 よっぽど頭良くないと勝てないけどな
サラリーマンになってる程度の中身で論破できるとは思えないが >>454
軍隊は3割動けなくなったら負け
割合は少なくてもこういうのがいることを知って対策取ることは必要 実際ひろゆき知識すげぇし世の中無能な奴らばかりだと教えてくれた 昭和なら殴られて終わるだけ
今の時代って若者めっちゃ恵まれてるよね 会社の言うことにYesかはいでしか答えられない社会はイヤすぎる
奴隷じゃん 軍アニメとして初めて良く出来てたのがガルパンなんやで
それ以前は反抗的な後輩がいてそれが魅力だっていう
軍っぽいがそうじゃあない宇宙戦艦ヤマト系のアニメが
日本だと席巻してたから 断定話法のことだよ。ヤクザと同じことしてるのがヒロユキ。 たいてい意味はあるんだよね。形式化定型化してるだけで。 ヒロユキのは口論であって議論ではないだろ
論破した後に後味が悪いだけで何か価値のあるものが残るわけでもないしな
若者君は下手に噛みつくのではなくて素直に分からないので教えてくださいと頭を下げることだな
そして自分の至らなさを早く自覚して自分の考えと求められているもののギャップを
さっさと埋めていくことだ 息子の友達がヒロユキ化してる
こっちはヒロユキ古参だからな
新参が知ったかぶりしてて笑う 意味を問われて答えられない上司の方が無能なんでは
何かを命令したり提示したりするからには何故それをするのか
ちゃんと自分の中で考えて答えを出しているべきであって
それも出来ないようなやつは無能としか言いようがない >>458
斬新な視点だな
オウム真理教に入りませんか？ ひろゆきみたいな奴には何も教えずに仕事振るだけやろ
で出来んかった時にほらねすればええ 実際に面食らったのは批判しかしない同僚に出会した事だな
批判だけして何もしないw
最悪なのは上司がソイツを放置してる事
まあ最悪な職場だったな >>464
あげるけど近場で再就職は無理だと思ってね 社会経験のほとんど無い学生脳のひろゆきの言ってる事を信じちゃったりしてたら人生詰んじゃうよ
世の中そんなに甘くない 論理立てて問題点を指摘できるのであれば貴重な人材だな >>466
教えるのなんて仕事に過ぎないのに、教えたいとか教えたくないとかあんの？
それこそ新人レベルの若者に教えることで。 桂馬の高上がり 歩のえじき
馬鹿につける クスリは無い リアルネラー世代なら名作のさよなら青い鳥ぐらいは知っているだろうしなあ
ひろゆき的価値観の醜さや恥ずかしさを知ってるんじゃないか >>471
ガチで有能なやつは仕事の手順を説明しただけで意味まで理解するもんだぞ
わからないことについて質問繰り返すことは否定しないけど
上司を試すような質問してる時点で意図はわかるし何の得もない ではやらなくていいですよと言って今後一切無視するだけ サックと反論できない無能老害ジャップは潰したほうがいい ひろゆきの動画はゲームのプレイ動画と同じ。
観てスカッとするタイプの人が楽しむ分にはいいけど、
本気にしてるようじゃ痛いぞ。 ひろゆき世代が今の４０代なわけだから、５０歳以下は皆ひろゆき的思考 >>31
上司命令で出社しなくて良い、という事ですね？ こんな間違えたやつのこと鵜呑みにして
実際にそんなことしたら取り返しのつかないことになる >>487
大企業病がこれ
大企業は優秀な人を凡人にする >>1
でもこういうのは、いざ本物の切れ者にガチで挑まれると一瞬でシュンとなっちゃうよ。
ネットで馬鹿相手にイキってただけだからね。 >>172
より良い方法を思いついたなら言い方というモノがある
それもわからんのはただのコミュ障 >>497
だからといって出社しなかったら、そんなこと言ってない、でおわりやで >>491
世の中マジで意味のない仕事とか手順とかあるじゃん
意味不明な会社の習慣だとかで残ってしまってる物とか
日本の会社がそこまで合理的に出来ていて無駄もなく
正しいことばかりなら日本はここまで没落してないよ 冷笑系気取りってほんま人間のクズ
痛いのが分かってない ソクラテス型のやり方がうまくいく時もあれば
最後は毒をあおる危険も考えんと世渡りできないよ 社員になって人から使われた経験もなく
あめぞう荒らしてそっから雛型パクって閲覧者奪った奴が成功者とかw
その集めた閲覧者はあめぞうの実績だろ >>338
ひろゆきもそうなんだけど
若い人とかは根本的に理解ができてない
会社は株主の物だったりとかして
金持ちの人間や権力ある人間が押さえてる
そういう人達はとにかく改革やらそういった類いの物をとにかく嫌う
それは構造的に当然の話
こうすれば効率的ダーとかそういうのは
社会では通用しない
これをまず理解しないと世の中で生きていくのは厳しい いつも思う。
こうやれば効率的〜とか意味あるんですねとかいう奴は自分で会社作って超効率的業務を心置きなくやればいいのにと。 やるのは勝手だけど中途半端な論破は自分の首絞めるだけになるぞ ひろゆき見てても分かるが日本人てのはこの手の次元の低い優劣が好きすぎるな。
相手を論破してマウントとって得られるのは自己満足だけで要はオナニーしてるのと変わらん。
どうせなら国家や社会を良くしようと発信する外国人との決定的な違いだ。 >>503
仕事の手順の説明から間すっ飛ばして日本の没落とか言い出してる時点で意味まで理解できないタイプだね
日頃から上司に「こんな無駄なことしてるから日本は没落するんですよ！」とか言ってるの？
面白いね てめえがオッサンになって部下に言われても平気なんだな 起業もしてない雇われが会社や上司に文句言う資格はないんだよねえ >>461
ひろゆきに影響されたロンパーズは造語かもしれんが、屁理屈野郎はいるからな ぶっちゃけロンパって恨みしか買わないからやめた方がいいよ。 >>13
いや、切り抜き動画でめちゃくちゃ流行ってる ひろゆきは絶対リーマンになれないんだからリーマンがひろゆきの真似するわけないんだよ >>515
要は、世の中には実際に意味のない仕事はあるんであって
そうでない事を証明するために上司は説明する義務があるって事 ぶっちゃけひろゆきって論破してねーのばっかなんだが 会社は他人の庭だからね
指示系統に逆らうのは単なる業務の妨害
従わないなら自分で会社やれ
それが正論 代替案も出せれば上司は納得はいかなくとも理解はしてくれる >>299
800チャンネルもあるん！？乞食多すぎ 論破ってゲームみたいなものだからな。
勝ったからといって正しさの証明にはなって無い事が多いし
相手の意見を変えるどころか、むしろシコりを産むだけだったりするから
あまり意味ないんだよな。
自分がいい気分になるだけの事でしかない。 >>516
若い時に自分が上に思っていたことは、自分が上になった時にそのまま跳ね返ってくるんだよねえ。 相手を黙らせるのと論破はまた違うからな
さらに論破すると恨まれる、てのもまたそうで
説得できれば一番いいけど、説得てのはとても時間がかかり、効率が悪い これマジでいるんだよ
ひろゆきの影響かは知らんけど 「それ何の意味があるんすか？」「そのやり方不毛ですよね？」
会社のやり方に疑問あるならこの会社の仕事向いてないよね？
辞めた方がいいよね？
ほんとこんな感じで終わりやん エネルギーで恥さらしてただろ
ひろゆきの強みは顔だよ
どんなに自分が間違っててもでもあなたブサイクですよねって言い返せる >>530
そうそう
正論が常に正しいとは限らないんだよね >>509
株主や取締役会は経費が減るような改革は大歓迎でしょ
どうせそこまで評価されないし、自分の立場を危うくするってサボタージュするのは経営権のない雇用者の自己防衛 立花孝志の言ってることは間違ってなかったな
ひろゆきみたいな奴のいうことが世の中に広まってはいけないんだよ ひろゆきが何かを成したなんて無いのにあんな奴の真似してどうすんだか こないだ驚いたのはYouTube見まくってる30代前半の人がひろゆきのことを自分と同年代と認識してて上の世代を論破しまくるカッコいい仲間、みたいなとらえかたしてたこだな
いや、どちらかというと俺と同年代ですよ、と言うと驚いてた。2ちゃんの創設者で賠償金踏み倒すので同年代からは呆れられてる、と言うとそれも知らなかった
YouTubeって縦の時間の流れがぶった斬られるね
若者の間では突然現れた論破スターみたいな位置付けみたいだよ 元祖論破王と言えば趙括大先生
親父を論破して国を傾かせる >>170
まともに言うはず無いからオケ。
ホントに有能、若しくはコネなら人事や他部署に投げてみるけど大概無能だから引き取り手なし。
ウチだと当たってるからと資料作ってと言って派遣さんと同じ仕事させてる。
正直キーパンチャーやグラフ作成なら派遣さんの方がたいていは上。何なら自分よりもね。
で追いこんで様子見。
まぁそのうち辞めてく。
同業は勿論、他業種でも取引先になりそうなら推薦状はまず書かない。マトモなとこはまぁとらんよ。
これは違法でもない。
揉めても瑕疵なければ労使の裁判沙汰上等だよ。今は。 >>525
本当に有能なやつは上司が10説明してる途中で10わかっちゃうし
さらに優秀なやつはやってみて10を11や12にする方法を提案書としてまとめてくるものなの
上司には仕事の意味を説明する義務がーみたいなこと言ってる時点でひろゆきの言う無能だから
日本よりも自分の将来を心配したほうがいいよ
これ相当難しいから つーか、その程度で論破されるならその仕事は本当に無駄な仕事だったということ >>536
意味ない事してると思ってるから言ってるわけで
意味があるなら反論すればいいだけの話
言い負かされてぐうの音しか出ないって事は
間違ってると認めてる事になる ひろゆきの真似じゃないけどほんとに意味の無いこと話す老害多いから言われてもしゃーなし そのやり方は生産性には寄与しないけど各位の納得のためには寄与してるんだよ。 >>536
> 「それ何の意味があるんすか？」「そのやり方不毛ですよね？」
時間がある時ならめんどくさいなと思いつつもある程度はこれらも対応してあげるけど
本当に切羽詰まってる時とか速く終わらせないといけない時にこういう反応だと理屈はいいからさっさとやれってなる
口だけで仕事出来ない奴なんだなって評価になってしまうんだよな >>525
え？無いよ？何夢見てんの？
ルーティンはルーティンでしかないしw >>548
マジでそれ
今までこうやってきたとか
伝統がどうのとか 根拠があほいｗ 雇われでいないと食っていけない人間が
「それ意味が無いですよ」とか言うのと
雇われてない人間が「それ意味が無いですよ」
って言うのは180度意味が異なる
雇われには指示系統に従うという義務がそもそもあるのだから黙って上司の言うこと聞きなさい 専業主婦は働いてないとか世間知らずにも程がある
まぁ少しずつ粗が見えてきたな
面白いのかもしれんが、御意見とかやっちゃいけない人間だろ 別に意見を言うのはいいんだけど
立場を勘違いするのはやめた方がいい ひろゆきのキャラって、40代以上だとああいえば上祐ともキャラが被る
その場凌ぎの極論と論点ずらしの屁理屈野郎、て認識がすぐできるもんだが、若者には無理みたいだな
若者自体が、ディベートする機会がなくてああいうのが新鮮に見えるんだろうね
朝生やTVタックルなどで議論を見る機会自体がないのも大きいんだろう
野坂昭如とかハマコーとか無茶苦茶な論客いたしなぁ
登場した頃の東浩紀も口だけな感じで鬱陶しかった 文句や屁理屈の対応は
それはそれで仕事になるから
仕事中に余計な文句は言うな
どうしても改善したいのなら
仕事が終わって、然るべきタイミングで提案しないと
周囲から「めんどくせえバカ」って認識になる 私に権限を与えてもらえますか？
今までとは違うやり方で今までより多くの成果を上げてみせます。
って言える若手ならカッケーけどな。 >>552
なら自分がそいつの上司になるか辞めて別の会社に行くかしかない
立場を勘違いしていると、それは正論ではない こういう人ウザいよね
そんでそんなに言うならってそいつに集団任せても実際何にもできないしな >>559
そのチャンスを得るために
まずは今までのやり方で最低限できることを証明して信用を得るんだよ
信用なしにチャンスは与えられない どうして上司の言うことに逆らうの？
あなたの会社じゃ無いんだよ？
馬鹿なの？ そもそも論破したところで何も起こらんしな。
本当に不毛なことなら、自ら実行して変えていくか、変えていける立場の人間に提案をしてはじめて仕事をしたと言える。 管理者権限で掲示板のIP見てニヤニヤしながらアイスかじらないと、ひろゆきの影響とは言えません >>545
いや、だからこの話は上司が説明する前の話でしょ >>547
違う違うまず自分の立ち位置理解なんて前提中の前提で
部下の立ち位置でそんなに理解も出来ない馬鹿ならそいつが自分で勉強せんといかん状況で
そんなに疑問投げてる時点で社員として論外
クビにされてもってやつ
そのことに気づいてない時点で愚かなんだよね
ぶっちゃけ俺も厨房の時はこんなんだったからあんま言えんけどね 実際に長の立場にたたないと
見えてこないモノが多い
下っ端が無いものねだりして、屁理屈並べて
上司を見下すのは誰も得しない愚かな行動だと思う >>557
東浩紀なんてもうブレブレで生き恥さらしてんじゃんw >>559
> 私に権限を与えてもらえますか？
今までとは違うやり方で今までより多くの成果を上げてみせます。
中途でもプロパーでも会社が求める人材てそういう人だよな >>553
ただ雇われの分際で遠慮して黙ってきいてて組織が無くなったら元も子もないんで、新しいやり方を試すのも悪とは言えんよ。
変化と保守は上手に使い分けるべき。
どっちかだけやってりゃ安泰なんて絶対あり得ないから。 じゃあきちんとした対案を出して結果を出せ
出せない場合はきちんと責任を取れ
って言えば済むんじゃね？ >>566
> 「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」
この記事が嘘松だとしても上司が仕事の進め方みたいなものを説明した後の部下の反応でしょこれ >>559
提案書書かせるな。
自分と上長宛に。
モノが良ければ通すしダメなら晒すw 意味あるんですかと聞くだけマシだな
うちの会社は何も言わず無視してやらない
たまに部長がキレるけどみんな無視してやらない ひろゆきを見て学ぶべきことは実生活でこれやったら間違いなく嫌われるしマズイ状況
になるってことだろ。 >>570
結局重要なのは結果なんだよね。
今までより結果が良ければ皆が幸せになる。
手段やゴタクなんてなんでもいい。 なんの意味があるんすか？
不毛ですよね
議論しかけてくる若者には、
この議論自体が不毛だ、意味ない。と東浩紀お得意の脱構築であしらえば良い 上祐と被るから40代より上はヤバい奴という認識だけど
30代前半までは知らないから、面白いお兄さんという認識なのか
立花とか堀江の年代は明らかに冷めた眼で見てるよな >>575
実際やってること野党と同じやもんな。外から批判してるだけ。 >>560
まぁそれで優秀な社員は辞めて
日本は大企業病で蔓延してるんだよね 一生食ってける目途たってないのに勝手な言動はアホだろ
失う物ないユーチューバーと一緒はマズい >>559
かっけーかどうか知らないけど
それは賭けすなわちbetだからね
もし駄目だったなら、ってそれに見合う対価を用意して初めて成り立つ話
成功したら俺の手柄、失敗したら知りません
なんてのは世の中では通らない 信頼を積み上げて
自分の意見を、仕事の流れに組み込める立場になってから
仕事の文句を言えば良いんじゃないの？
日本の組織ってのは、そう云う効率の悪さを
売りにしているんだろ 最悪なのは分かるが2ちゃんやってこういう風になっちまったからハッとするわ こんなやつほとんど居ないだろ。
ひろゆき見てるようなやつはネット弁慶で
リアルだとヘコヘコしてるし。 >>567
>>クビにされてもってやつ
どんどん、社員クビになるように会社が持っていけばいいと思う。
抱える事でメリットよりも、リスクが上回るならね。 >>562
それな。
ただ、日本の社会は安定感に偏りすぎてて応変能力に乏しい。
外国と比べてコロナにおける政府の無策ぶりが日本社会の縮図と言える。
年功序列ばっかで本当に出来るやつを登用しないのよね。 >>559
計画書を書かせてみたらいい。
どうせ若手なら大した仕事もないんだから。 >>7
ひろゆきはまだ自分の意見も言うからマシだよ
今時の若い奴は自分の意見を出さずに顔色伺ってばかり >>574
そういう躍動感がある組織は強いよね。
落ち目になっても復活する可能性が高い。 ひろゆきは何万キロも離れたところから遠吠えしているだけだが
お前の上司は数メートル前にいるんだぞ
それを忘れるなよ！！ >>554
>まぁ少しずつ粗が見えてきたな
ずっと粗だらけだろ>>1 >>589
外資系だとわかった君にこれをやってもらおう。
→成果を出したら君の給料を上げよう
→しくじったら君の居場所はもうない
なイメージがある >>563
自分の会社じゃない
自分一人で仕事してる訳じゃない
のを理解せず、相手の都合や立場を無視して
自分の都合しか言わないよな、この手の連中って こいつら世代は2ちゃんねでガチの戦いしてない世代だろ？
マイルドになった2ちゃんでしか論破してないだろ >>593
なろう小説じゃないんだから若くしてできるやつなんて普通の会社にはいないよ >>594
テレビ業界とは年寄りがいつまで経ってもどかなかったから年寄り専門ビジネスになっちったね。
年季が長いからといっていい仕事ができるとは限らない見本だ。 上司と嫁を論破しちゃいけないっていうのがひろゆきの教え >>586
辞めた人間が優秀とは限らない。
移れる奴が優秀なだけ。
看板無くなった途端落ちぶれてコンサルまがいのポンジに手を染める奴何人も見たよ。 論破じゃなくてメリット説いてナンボ
ひろゆきモドキたちはこれが出来てないよ >>601
まあケースバイケースだと思うよ。
ただのアホの場合もあれば、そうでないこともありそう。 >>588
ビジネスってのは冒険だから。
バカのひとつ覚えでずーーーっと金が儲かるなら誰も苦労はしない。 >>600
外資系、マジでささっと成果出るかやらせて
ダメならスパッと切るよな。
日本国内から見ると凄くドライに見えるな。 効率だのコスパだの言ってるのは
周囲との調和とか、信頼の積み重ねとか
姿勢や印象を良くして行くことで他の人に気に入られるとか
そう云う「仕事は相手が居る」って
基本的な事が抜けているのが多いんじゃね？
一人でやっている仕事なら
或いは経営者なら思う存分、自分のやりたいようにやれば良い 論破だか知らないが
口が達者じゃない人の方が経験則を悟ってる
語るに足らずって真理 >>604
居るのよ。
年功序列型の日本の組織に属すとチャンスがこないだけ。
で、本当に優秀なやつは自分で組織をつくる。 >>563
上司が会社の利益を損ない、損失を放置するからだろ？ ロンパースって赤子が着るアレ？
要はケツの青いクソガキってこと？ >>597
まぁ有能な奴の下につく時の所作でもあり、自分の身を守る術でもある。 >>1
エコーチェンバーと合わさって手が付けられなくなっているな
まずgoogleの場合はブラウザの
[検索設定]→[パーソナル検索結果]に入って
チェックを外させろ、これで追跡されなくなる
次にYoutubeの視聴履歴と検索履歴を全部削除させろ
少量なら手作業でも良いが、どうせアカウントの
手入れなんて出来ちゃいないだろう、全部消させれば良い
いっそのごと今後はひろゆきの動画が出るたびに
履歴から削除させてもよい
どうしてもひろゆきの動画を見たくなったらシークレット
モード使うようにさせる
>>3
少しは調べる癖を付けろ、他人に文句言うなら尚更 >>600
だから違うんだって
成功したら給料上げて貰うなら
失敗したら損失の補填をする、現金を支払う
それでやっとディールだよ
辞めたら済むとかいう甘い問題じゃない >>611
> ビジネスってのは冒険だから。
その通りだね
だから社員も成功したらこうしてくれ、失敗したらこうやって責任取るから
って冒険がひつようなんだよね ひろゆきは適当に話してるだけだから信奉者になるなよ。
こいつ昔からこうで哲学や思想が皆無！ 40代半ばだがロンパールームなんてリアルでは知らん
(名前もやってたおばはんがロンパリだからだと思ってた)
「まるでロンパールームだ」なんてコメントできる世代は定年間際だろ
役職もそれなりだろうに、作文じゃないなまろゆきの悪影響やばいなw ホタテのロックンロール 歌／ひろゆき
台詞）「タラコを・・・舐めるなよ」
♪タラコをなめるなよ(GO GO）
ホリエにゃ負けないぜ(GO GO）
くちびるタラコだぜ（GO GO）
鼻はアリクイだぜ(GO GO）
これがホタテの これがホタテの
タラコのロックンロール
https://www.youtube.com/watch?v=7j1y_h9QyKs
※リミックス 職場でこいつの真似してるようなのが居るとも思えんが
居るなら単なるバカだろ >>1
ゆたぼんに影響されてるんじゃないの？
中年のなんとか王って言うオッサンを論破してたぞ >>615
ほとんどが嘘か、意識高い系の思い込みだけどな
現実は半年かけないと卵焼きだって満足に焼けないよ >>1
ひろゆきっていつも論破してるつもりで逆に論破されて逃げてるよね(笑) おいおい、勘違いするなよ
ひろゆき自身が、論破なんかしちゃダメだって言ってるだろ
本当に優秀な人は論破などせず、人を自分の望む方向に誘導するって言ってたぞ
ネットのノリをリアルに持ち込むと大火傷するぞ >>609
いいこと言うねえ
人を動かすのは「動いたら得だな」って相手に思わせるところに尽きるから この手の奴らは
自分の理屈を主張するだけで
その正当性を言わないから
話にならないんだよ 今の若いやつって会社の犬だよな
全然反抗しない
今の30前後くらいのやつのほうが噛みついてた つか、歴史を多少なりとも知っていれば今の日本のカタチは説明がつくよ。
諸外国とは違いなぜ日本ではそうなのか？ は全部答えられる。
ひろゆきは技術的な知識はあっても下地となる教養はあまり無い感じがする。
歴史を理解していればああいう言い方は絶対にしない。 >>623
職種とか職場環境によっては一理あるよね
習うより慣れろで育ってきたおっちゃんらは口下手(説明下手)っているし
対応するのは屁理屈部下と同じくらいめんどくさいけど >>629
まあ仕事の内容やら範囲を逸脱して
経営についてどうこうとか、責任の範囲を超えて
理想言われてもどうしようもないわな。
そういうのは転職した方がいいと思う。
見えてない部分で認識が違う（立場が違うからわからない）
というのはどうしようもないけれど。上は上で思い込みがあったり
固定観念にとらわれてたり、というケースはあるが。 >>637
何か問題でも？
今どきの大体のやつは会社は真面目に勤めて
副業や自己鍛錬にリソースを割くだろ >>631
そういえばひろゆきの動画の広告って転職がやたら多かったな
おそらく正社員の視聴者は少ないぞ、ってことで>>1は作り話か
フェイクが入っているな >>615
「〇〇では評価されないですからね」って言ってる時点でなろう小説だろ
本当に優秀なやつが会社作ってたらマザーズがあんなクソ会社ばっかにならないって >>639
我々エンジニアの共通語認識として
技術的な知識もかなり怪しい >>618
いびつ なんだよな。
日本の仕組みは現実とのバランスが取れていない。
かつて年功序列終身雇用は もっとも成功した社会主義 と言われたようにあまりにも守りに偏りすぎている。 >>642
ないない
今の若いやつらほどそういうの程遠い
若いのに貧乏増えてるからな ひろゆき動画とか3日で飽きるだろ
同じことずっと言ってるし スレタイの返しだと論破じゃなくてコミュニケーションを拒否してるだけになるな
論破というのはデータやソースを自分が出す必要がある 聞かれたら必要性を示せばいいだけなんだから、そんな最近の若者がーってカリカリするもんでもねえだろ
むしろ自分を有能と自負するならかかってきなさいってなもんだろ >>637
黙ってろよゆとり屑
お前らの反骨心なんてただの甘えなんだよ >>622
もうちょっとアグレッシブさを増やした方がいい気がする。
変化にビビってジリ貧だらけになってる業種多し。 >>647
そうなの？
俺の周囲も、俺自身も遊んだり鍛えたり
学んだりで仕事以外も忙しいぞ >>637
反抗っちゅうか…スマホいう避難所があるせいか話自体
あんませぇへんな… 上司に逆らうのもいいが
自分の査定はその人にやってもらうんだろ？
いろいろめんどくさいじゃん >>632
まぁこれから変わってくよ。
ネットが当たり前で育った若者は新しい感覚を身につけてる。
国際社会はどんどん加速してるから、過去を後生大事に守ってる場合じゃない。 >>656
スマホが避難所って少し前ならネット弁慶言われてたな >>649
そう、根拠や具体的な数字なくして
論破はできない
論破したつもりで手前勝手な文句や屁理屈を
並べているだけになる事が往々に多い
会社で誰かを論破する必要自体もないけどな >>644
変化ができない昭和くさい駄目ちんな老舗は潰れるしな。 >>615
断言するけどいないよ
勘違いしてる奴とかなんとなく運の良い奴はいるけどsummaryとして物事理解して判断してる奴は1人としていない ロジカルシンキングとかが流行り出したあたりから理屈好きの若者が増えた気がする めいろま 「世界のニュースを日本人何も知らない２」12月9日発売 @May_Roma
私や友人達は所詮排泄物を食らう底辺層、そして世の中の99%はあなたのような富裕層ではありません。しかし底辺層の我々は罰金や税金支払いからは逃げられず、高い血圧と血糖値を気にしながら親の介護費用の工面に絶望し、毎日毎日通勤するほかないのです。 twitter.com/hiroyuki_ni/st…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>657
そう。
ひろゆきのマネをしたところで成果出せなければ、評価最悪で、年下にも先に出世されて馬鹿にされるだけ。 どうせ『そう思う理由は？』って説明させた途端あわわわわと狼狽えるレベルのガキじゃないか ちゃんと逆らっていい相手とよくない相手の教育はしないと
「取引先の常務論破してやりましたｗｗｗｗあのババア真っ赤になってうちとの契約切るって吠えてましたｗｗｗｗ大勝利っすねｗｗｗｗｗ」
ってドヤ顔で帰ってくるモンスター営業マンとか生まれかねんぞ バカ餓鬼の言うことなんて聞く必要なし
出来損ないの分際で生意気な口を聞くな。 >>656
そのスマホの中ではトラッキングされまくって
スマホの犬になっているんだよな
ゆとりって大人になってもゆとゆとしたままだった こっちは論破する必要がないからな
無言で肩叩いて終わり 文句があっても、まず仕事
口先よりも手を動かして、人一倍やることやって
それを何度も積み上げて、始めて一番気になることへの
文句を言うべきだ レペゼン地球が揉めてる問題の解決方法提案してて頭良いと思ったよ
弁護士とか色んなやつが物申してたけどひろゆきが一番冴えてる >>645
ひろゆきは専門家になるわけじゃないだろうから深い知識は要らない。
広く浅い知識でも説明はつく。
ただ、本質的なところをおさえてないと必ずボロが出る。
あと人間相手なんで道理ばかり垂れて人間に対する愛情がないとそっぽを向かれるね。
石田三成は優秀な処理家だったが人間理解ができなかったから失敗した。 >>658
それ20年前の話だっつーの
結果として変わらなかったのが結論
若い世代にそんなもの期待されても困るがな
ネットのよくある詐欺広告に騙されていないか？ ひろゆきみたいなゴミが上にたつ時代になってきたんだな
こういうの感無量って言うのか？ 本当に論破するってのは相手をいかに納得させるかって事なんじゃないのかな >>659
あんま依存し過ぎるとソッチに走ってまうのもおるわな…
承認欲求が強い奴なん特に… >>676
変わるやつは言われなくても
毎日、よく勉強して世の中にアンテナを拡げている
変わらんやつは、何言っても何を教えても
なーんも変わらん
つまり人による >>662
経験は大きな武器ではあるが同時に足かせにもなるよ。
新しいことを考えたりチャレンジするには若いほうがいい。 俺も物理教師を論破してやったわ
位置エネルギーは存在しないって教えてやったw >>677
否定するだけなら、厚顔無恥な立憲のアホ議員でも
脊髄反射で、できるからな >>674
草枕の冒頭みたいだな
智に働けば角が立つ 情に棹させば流される 意地を通せば窮屈だ >>662
逆に>>615みたいな詐欺クラスタなら実在するみたいな
集団でお経のように唱えているから、そういう宗派みたいなのが
あるんだろう。それこそ論破されている食いついて来るんだから
新興宗教の一種として。 >>685
昔の人は、現代の俺らが悩んでることでも
的を射た言葉を適切に言うよな >>526
ほんそれ
謝罪一つしないでしれっとテレビ出続けてる淫行日村みたいでキモい >>681
良く勉強してアンテナひろーく広げても
結局なんも変える事は出来ないし世の中はなにも変わらんよ
で、その時に自営でもやって自分の範囲で好きにするも良し
だけども
組織にいたらそんなの完全に無意味
この辺の話をしてる訳 >>676
現在確定形の言い回しほど無意味なものはないぜ？
なぜなら時は絶対にとまらず世の中はこの先もずっと変化をしてゆく。
時が過ぎれば年寄りはさっさとこの世からおさらばするんだから自分の居ない未来など考える必要はない。
それともう少し若者を信用しなよ。 >>682
> 新しいことを考えたりチャレンジするには若いほうがいい
ていうか若く無いとチャレンジ出来ない
若いってのは無知だからなんでも真面目にやろうとする
若いのは失敗しても回復する体力ある
35過ぎると横着になるわ体がついて来ないわでチャレンジするのに不便 ひろゆきが強く見えるのは、心底、心の底から自分以外は全員馬鹿と信じ込めているから強いのだ
そこまで自分が凄いと信じ込めて、周りの人間を見下せることができないなら、絶対に博之の真似をしてはダメだ、絶対にだ 上司にたてついた奴いたけど次の月にしょぼい部署に移動になったな
ひろゆきの真似は社会じゃ通用せんぞ >>1
全て若者とひろゆきだけが悪い！
若者とひろゆきは諸悪の根源！ >>501
それ。
自分の思うように持って行くのも大事な
スキルだよね。 なら自分で起業しろよ
雇われるしか能がないのに口だけは達者だな >「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。
なんて言ってきたら
「お前に払う給料、何の意味があるの？」「お前に払う給料、不毛ですよね」って聞き返せばいい >>692
何で言いそう言いきれるの?
少なくとも俺は勉強して実践した結果
去年おととしで自分の手持ちの貯金が
8倍くらいに増えたぞ >>682
馬鹿はそういう思考をする
新しい事やるだけなら簡単なんだよ
古い者を立てつつ新しい事をやる
これが難しい
馬鹿はこれが分からないから話にならなくなってくる >>687
ていうか、夏目漱石がずば抜けて頭よかっただけなきもするけどな
へそ曲がりだけど 論破してないし評価下げられるし会社行く気もなくすしw >>681
迂闊(うかつ)な若い人は利用されまくって
慎重な年寄りのほうがネットに詳しいこともある
おっしゃるとおり年齢は関係がない
ネットはそれを可視化した側面はある ひろゆきとかは知らんが取引先の考え方をイキって否定する若手って実際いるからなマジで一人で表に出せないゆとり世代 >>686
まぁ暇つぶしだよ。
俺の書き込みが多少とも他の人の刺激になれば嬉しいけどな。
ロンパとか意味無いからどーでもいい。 >>701
へぇ、波瀾万丈な人生送った奴はなんか達観してんだな いいんじゃね
思ったようにやればさ
全ては自己責任ってやつだろうし よいこのみんなは、あんなおとなみたいにひとにはならないようにね >>701
五常訓か。
組織内立ち廻りの基本だな。 >>693
今この場で話しているんだから確定で良いんだよ
時間感覚が壊れている
5年後になったら、25年前になっているわ
後半に関しても若者を信用しているんじゃなくて
若者と接していない無責任な発言である >>695
今の日本の常識に縛られてはいけない。
最終的には人それぞれだよ。
北条早雲という人のことを調べてみなっせ。 >>705
温故知新か？ w
ま、日本はこれからどんどん面白くなるよ。
(^^)b ディベートに強くなることは悪いことじゃないけど
ひろゆきなんてガチのディベートやったら瞬殺される路上の伝説()みたいなもんだからな >>388
何を考えているのか、どこまで考えているのかを言わないで「どうすればいいのか？」って聞いてる奴は馬鹿だよな。
全て手取り足取りやっていくならお前に振るだけ無駄ってこと分からないのかな？少しは頭を使えよって奴がいるよねぇ。
「測定しました！」って得意気に散らかった生データだけ見せられても困るわ。バイトで充分じゃねーかと。 >>711
一貫して詐欺の弁術だなーと重いながら眺めている
騙される人がいるから無くならないんだろう
ネットもリアルと変わらないって事が良く分かる
違うのはログが残ることだな >>712
どうやら人生に明確な答えはない、が答えのようだ。 w >>658
元々ネットはPC上で誰でもクリエイターになれるから夢があったんだけどな。
一周回って今の若い世代の「ネットが当たり前」ってのは結局「誰かが作ったアプリをうまく使いこなせる」ってことになったよな。 >>715
政宗が家康とやり合ったら面白かったけどねぇ。 西村はロクでもない死に方はしそうだな。各方面に恨み買われてるし 組織内の処世術と経営者としての能力は全然違うんだけど処世術ばかりが幅を効かせる社会は停滞すると思うね >>3
いやいや5chにいっぱいおるやろ
心情やらなんなら無視して人である意味すら無い機械的な論理で押し通すアホ ひろゆきはゆとり入り口くらいでなんとか辛うじて許せる
まあ馬鹿だなあとは思うけどね
問題はこっから下の世代よ
もう基礎がないから話にすらならない
お前は馬鹿なんだからそれを理解しろって
何千回も言いたくなる >>719
三角締めで落とされるまで2Rまで持ったから！瞬殺じゃないから！ >>716
世間知らずってのが大きな弱点だが日本人は世界的にも屈指の優れた民族だよ。
多少葉っぱをかけてちょっとフィールドを整えさえすればいい方向に転がってゆくさ。
俺は日本人を信用しているよ。
(^^)b んなやつ本当にいるのかよ
そのうち居場所なくなって消えるだけだからほっとけばいいんちゃうの
どーせろくな仕事もできやしないだろうし そのうちこういうヤツは、どうせ捨て台詞言って辞めていくから。
自分デキると思ってるから。
まぁ面接の時点で見抜けないのがNGだけどね。 >>729
それって、ネタとして言葉だけが一人歩きして元々の面白さなくなっちゃったよね 誰かが言ってたけど、ひろゆきの凄さは2ch立ち上げた企画力ではなく、技術力でもなく、ましては論破する力でも無い。
当時、山のように生まれては消えて行ったBBSサイトを泥を啜りながら存続させた運営能力とのこと。
ちょっと納得した。 >>721
ネットの持ち味はこうやってリアルタイムでキャッチボールができることだね。
不満や異論がある場合はすぐさま反論できる。
あんたが俺の書き込みを嘘くせーって思っても全然いいのよ。
他人の考えを浴びつつも自分の頭で考えて自分なりの答えを出すことが大事だけんな。 ゆとり世代の次がVtuber世代なんだろ
英語圏ではY世代やZ世代と呼ぶらしいが、
日本人的にはV世代のほうがピッタリくる こういうゆとり野郎を
年末前にリストラしてくのが
唯一の楽しみ テレビやネットと現実が区別つかなくなってるんかね
ヤクザ映画見たあとにオラつくのと似たようなものだろうか
まあ、取り返しがつかなくなる前に目を覚ますことを祈っておこう >>724
秀忠と揉めたら一悶着あったかもな。
キリスト教入れてもスペインと組もうとしてた位だからな。 これひろゆき関係有るの？
昔からそういう輩居ると思うけど >>723
それはネットというよりスマホだろう
PCなら創作意欲は自然と湧いてくる ひろゆきは大きな会社で働いたことないし技術も経験も知識もない
屁理屈だけで成功した珍しいタイプだが
組織に属している人は真似してはいけませんｗ 論破なんてリアルで会わないか会っても一度切りみたいな奴に対してやることだろ >>732
すまんけど、それAIのほうがもっと賢い反応するぞ
時代認識が出来ていないだろうけど、それやると丸裸になる >>723
新しい道具が出てくるとそれまででは考えつかないような新しいビジネスにも繋がるっしょ。
知識や常識に凝り固まった年寄りでは到底不可能で、若さはそこに強みがある。 >>745
ひろゆきが人気あるからそれに関連させるとアクセス数稼げる >>727
出る奴は出る。潰そうとしたってな。
スタートアップも死屍累々だ。 >>743
最近だと半沢でそんなのがあったな
実物は見たことないが月曜日に勘違いしちゃってるリーマンが増殖したなんてスレがあったわ >>745
> 昔からそういう輩居ると思うけど
これな
現代社会のいびつさを語る時さも突発的に起こったかのように言われるけど
実は昔からあったんだよな…
今は前より表に出やすかったり細分化されてたりみたいな感じでさ
病気と一緒 >>725
せやな。
>>744
政宗にもうちょい山っ気があったら天下を目指したかもね。
ただまぁ〜 世代的にちょっと厳しいか。 世の中は矛盾だらけで成立してんのに
いまさら正論をキリッ😼
ってどやられても、ガキ自慢か？ >>749
なんだかんだで世界上位の資産と、最強アメリカの忠犬というポジションがあるからまだ強いよ
資金と権威がついてれば凡人でもそこそこ成果出せる >>750
漠然としたイメージだが、AIの欠点は痛みを感じない、死なないことだと思うんだがどうだろう？ ヒカルのマネージャー、ひろゆきらと新会社 プロダクションビジネスの違和感語る
https://kai-you.net/article/68610
ひろゆきの切り抜き動画は“新たなビジネスモデル”？ Guild高橋将一に裏側を聞く
https://realsound.jp/tech/2021/05/post-763732.html
配信者のためのエージェント制の芸能事務所（？）を作って
ひろゆきは役員＆所属タレントみたいなもの >>754
なんだっけ
それ、心理学でなんとかっていうやつだって昔習った
映画やドラマ見て世界観や主人公心理が憑依しちゃうやつ ひろゆきの名言はやはり2ちゃんねる時代で
転んでも泣かない、嘘は嘘とシリーズ
これだけは今も役立ってるし感謝してる
最近はそういうのがないし、誰かの入れ知恵？って感じで
彼も歳をとったのだなと。なんかさみしい 僕が２ちゃんを捨てた理由って本読んで欲しいわ
余りの文章の下手さに幻滅するで ひろゆきを過大視しすぎやろ
そこまでの影響あるはずない >>758
まさにこういうおっさんのこと言ってるんだろうなw
どっから目線か知らんが自分はわかってます風の斜に構えた奴w
ほんとめんどくせー 若い頃は偉そうな物言いをするもんだ
後年それを思い出し、黒歴史を恥じる
これが人生の醍醐味じゃw 論破するのが大好きなら弁護士になれば良いんじゃないの >>768
わはははっ
なるほど 覚えとくわ。 (^m^) >>769
いやいやドラマやゲームの弁護士じゃあるまいし
屁理屈でどうこうできる話ちゃうよ
交渉が仕事なんだから余計拗れるわ そんな論破されるやつが悪い
理論的に論破して、辞めますまで言わせなきゃw
論破されたこともあるが、そいつは見込みあるし仕事できるから認めてる >>769
そうアドバイスしたところで論破してくるんだろうな 論点ずらし→揚げ足取り→勝利宣言
こんなことばっかしてる雑魚はガチのディベートで勝てる要素なし >>3
これ
東洋経済もレベル落ちすぎだろ
いや最初からこんなもんか ここまで来てなんだが、ひろゆきのYouTubeチャンネルそんなに間に受けてる奴っているのかな
言い訳のための言い訳でひろゆきダシに使ってるだけじゃないの？
ひろゆきって結構間違えて記憶してるよね
ゼークトの組織論てジョークをナポレオンが組織編成するときこうだったて言ったりとかさ 昔そんな奴いたな
仕事そのものは出来るがマウント取ることに終始してるようなの
ちょいと態度含め注意したら逆ギレして謝罪要求までしてきやがった
その後二度と個別で相手することはしなくなったし
周囲は仕事は早くないがIT系に強い俺の方の肩を持ってくれた
気がついたら居なくなってたわ >>774
最近はそもそも論点がひとつじゃないのに、すぐに脳死で「論点ずらし」とかいう馬鹿も多いからなぁ 本当に賢い奴は論破しないで自分の都合通りに人を操るからな
論破して悦に浸る奴は俺から言わせりゃ4流 部下が上に意見言うときはかなり具体的な事指摘して意見言うのがまず大前提で
「ここはこうで、あそこはあれで〜じゃないんでしょうか？」みたいな感じで
これは論外だって
マジで反抗期の厨房の頃までに卒業しとけって >>777
東洋経済とプレジデントは社員5人以下の会社社長向けの雑誌だし >>781
こちらの求める結論を相手に導き出させるのが上策よね >>487
それじゃ意味ない
その問題点を解決する案を出せなきゃお前は何のために居るのって話になる
論破ーズは問題解決するわけでもなくただ論破して優越感を得たいだけの害悪な存在自体
話し合いの中で論破が目的のやつがいたら地獄だぞ 論破ーズほんとにいるんだなｗ
脊髄反射しててウケる そもそもなんですけれども、その「論破」するという行為自体はひろゆき氏の専売特許ではないですよね。
あたかも彼が、ここで言うところの「論破教」の教祖になっているというのは、それってあなたの感想ですよね？ 記事の後の方で良いこと言っているな
ひろゆきの論破方法では
たとえ相手を論破しても相手を説得して納得させた訳ではないから
結局何のメリットも無い
ただ論破された相手は「コイツと何話してもダメだ」という感情になっているだけで
さらに怒りを買ったりや軽蔑心を起こさせるだけだから
論破なんてしても逆にデメリットの方が大きい 一流ねえ
まあ、サラリーマンの一流となると四の五の言わず目の前の仕事を猛烈に片付けるのが一流でしょうな
この辺は世界共通だ 反論は持論がないとできないので
経験に裏打ちされた持論があるならそれはそれで良い >>785
> こちらの求める結論を相手に導き出させるのが上策よね
歳とるとこれと全く同じ事を言った人の名がパッと出て来ずに困る…
春秋戦国時代の諸子百家の誰だったっけ…ああああ そういうので影でネット入れ知恵バカって呼ばれてる奴いたからやめとけｗ
浅い知識はほんと笑われる この後タラコの過去のクズっぷりを知ってアンチ化するまでが様式日 ユーチューバーの自己啓発系に傾倒してるやつは本当にヤバい
結局どっかから持ってきた考えを言葉換えて話してるだけなのに何も知らないやつは影響バカ受け
数年前のカツマーと変わらんみんな消えただろ
TV以上にようつべはバカになるぞ 上司論破したところで睨まれるようになるだけでメリット無いのにね
自己満足 ひろゆきはパソコンやネット関連の知識に関しては聞く価値あるけど、経営や政治について聞いてるやつとか意味わからん 若手社員に反論力があってもしょせん競争で負けたら是非もない 若者に論破されるような頭の悪い昭和世代が多いってことだろ 昔は2chでもこいつを崇拝してる奴が多かったからな
今はねらーも歳くって知識と経験が増えたからか、ここではもうすっかりバカにされるようになったが >>789
最終的にはそいつがやりたい事をやらせて
他の業務に口出させない様にするのが一番だな
営業職やら管理職なんてやらせたらトラブルメーカーだし >>760
トラッキングされやすいんだよ
魂年齢の高い人の特徴と低い人を見分ける方法
マコなり社長、東京青年会議所
仕事ができると勘違いしている人
ガクト、北野武
できるリーダーはなぜスタッフの能力を活かす組織を作れるのか？
究極の組織論とは？
人生をあんまり重く考えすぎるな。
両学長 リベラルアーツ大学
月収100万を稼ぐ副業、ひろゆき、武井
キャリア系のサイトを良く見るでしょ
ランキングが好きそうだな、ウマ娘とか興味あるんじゃないか
好きなものは死亡フラグや、遅刻しないための方法を考えること >>1
うん、じゃああなたはどうすれば良いと思う？で終わり ひろゆきみたいに個人で幾らでも一生稼げる奴だけが振る舞ってもいい特権だぞ
子供には分からんだろうけど 結果が全て。
政府も企業もクソガキもこれをまず理解しろ
給料もらってるくせに結果残せないゴミは
世界に必要ない
さらに悪さしたなら世間様はゴミを犯罪者として差別しつつ逮捕させて人生終わらせるのが常識だ >>802
昔はもう少しましだったよ
意味深っぽいことだけ言って自分の愚鈍さをそれなりに隠してたからな >>808
考えた案に文句言ってるんだからそれは通用せんだろ >>795
テレビは放送前にチェックしまくるからな
テレビに都合が良いようにだが
ネットの場合は垂れ流し、もしくは自分でチェックしないといけない
それは主観なんだよ 言いたい事を好きなだけ言いたかったら会社勤めなんてやめて職人になれば良いのにね そもそも意見が一致しない要素を抱えてることが一番間違っている。
業績を上げる道筋が分かっていれば、
それに異を唱えてやりたがらない者はサボりだと断言できるからだ。 >>802
> 昔は2chでもこいつを崇拝してる奴が多かった
電車男で2chに人多くなるまでは、崇拝というか、糞コテ連中の1人みたいないじられかただったよな
あめぞう荒らしてた頃まで遡るとどうかは知らんけど >>813
やっぱり昭和世代は考える力が無いね
日本も衰退するわけだ >>815
そんなに若者に論破されるのが怖いんだ
昭和世代はプライドだけは一丁前だもんな >>818
で？
ゆとりやらZ世代とやらは収入上がってるのかな(笑)？
何か変えられたのかな(笑)？ 会社には穴を掘って穴を埋めるという仕事もどきが沢山あるからな
でもそれで給与をもらえるんだから願ったり叶ったりだけど 昭和世代が中心になってから日本が衰退し始めたよなあ
まあ若者に論破されるのを怖がってるような世代だから仕方ないか 忙しくて何か追われていれば速いほうが勝つだろ。論破とか入り込む余地がない
双方ヒマなだけだ >>817
崇拝は大げさにしても好意的に受け止められてたな
２０年で少しは成長したのがねらー
無成長がひろゆき ID:+gFNo6gq0
これが論破ーズかｗ
イキッてるだけで中身なんもなし >>824
> 昭和世代が中心になって
時期が長え… 権力者に歯向かうと冷遇されるぞw
西村は警官論破できるぐらいの屁理屈だったらしいからな これ一見ネタに見えるかもしれんがマジでいるんよな
23〜４くらいの新人に仕事教えてたら これ何の為にやるんですか？ 随分非効率なやり方してるんですね
とズバズバ言うのな こういうのは一昔前だったらしごかれてたが、今は若手に優しくだし時代は変わったわ あんなクズを見本にする奴がいるのか・・・
まぁ、社会に出てひろゆきの猿真似が通用するかやって見たら良いんじゃない？ 昭和世代の知能じゃ世界中どこの若者からも論破されるだろうなあ めんどくさいからはいはい(こいつわかってねーな
って感じでしよ サラリーマンから見て、
ひろゆきは自身に食える職能が無いことに
底知れない焦りを感じているように見えるんだけど。 なぜかは分からないがある種の職場には多い
その土地や職場にそういう陰のオピニオンリーダーが居たりすると他の人間もそれに触発される >>826
> 好意的に受け止められてたな
まあ、管理人だったからな
ひろゆきコテで2ch来たらみんな寄ってきて、ああしてくれこうしてくれって言ってた記憶 こんなダサい名前つけられたら終わり
珍走団とかとおんなじ戦略を疑うわ 昭和世代が戦力外すぎるせいで韓国に平均年収追い抜かれたもんなあ まあ、議論を勝つためにすると思うのが増えると有害だろうな >>839
若者に議論で負けるのがそんなに悔しいの？ >>827
ロンパーズっていうより
かまってちゃんでは？
釣り師にしては釣り針太いし
じゃなけりゃ、深夜帯によく居る病んでる奴 お前ほんまにアホなんかと言ってもなんでアホだと言われてるのかまるで理解してないし理解しようともしないからな
100%自分が正しいし間違ってないのを前提で話すからタチが悪いわ もしかするとP丸様、遠井さん、莉犬を見ているのかもしれない
Youtubeで子ども達に大人気なんだぞ >>542
2ch見ない人はこういう認識なんだろうな
サンジャポ出る人、ぐらいの 昭和世代って物事を合理的に考えるのが苦手だからすぐ若者に論破されても仕方ないよね >>3
いや、いるよ。少なくともうちの会社は…
上司が話を聞くというしばりがあるのに気が付かずに猛然と会社や上司の悪口言いまくる奴ら 上祐の下位互換 大したこと言ってない
成功者だから良いけど、同じこと言ったら嫌われて終わるだけ。 >>841
まぁでも「はい論破！」言うスキを狙ってそうでもある 物事を合理化するために議論するのだから、論破された昭和世代にはそれを受け入れて従うくらいの謙虚さを持ってほしいよね
じゃなきゃただの意地の悪いゴミでしょ >>834
いや、金腐る程ある裕福層だし
人間欲が出るからな
尊敬されたいんじゃない？ 外資系でそれやったら警告入って次はクビだぞ
プロフェッショナリズムも評価されるからな
場を乱す行為を取ると危険分子扱いされて排除される 会社命令は無駄なことが多い
その会社命令が平等にハンデになり
かつ、それらを背負いながらで効率化を極めることになる。
矛盾してるが会社とはそういうもの。 若者世代はひろゆきなんか知らんか眼中ないぞ
マジな話 戦力になってないくせにプライドだけは一丁前な昭和世代
邪魔だよね 昭和オヤジは思考停止してるからな。年功序列が絶対で年下の言うことより自分の方が正しいと思ってるから。 >>860
昭和の教育が悪かったんだろうな
だから昭和世代には合理的思考力が身につかなかった つまり一般社会に好戦的なねらー気質が侵食しはじめてるって事か
でも一般生活で使ったらただの面倒臭いヤツになるとは気づいていない辺りがバカ ｢今の時代､代わりはいくらでもいるんだから､不満があればやめてくれてもいいんだよ｣って言われたらどうするのよ 会社員とは何かのプロであって、社員が誰もが踏まえる形式に沿えないのは
単なる低能であろう。
それを遵守した上で優劣があるので。 論破なんて生産性全くないしオナニーと変わらんのにな 日本は上司も部下もディベートに慣れてないから忌憚なき意見を文句を言ってもいい事と勘違いしてる
学生時代から練習させないと >>866
じゃあ論破された昭和世代の上司に辞めてもらいましょう
代わりはいくらでもいるんでしょう？ 営業でもたいした知識もないくせに偉そうな若造は増えたね
良いから言われた様にやれよゴチャゴチャ抜かすとお前からは買わねぇぞコラッ
て最初にピシャっと言わないとダメ 論破できる余地がある時点でノウハウの未熟な職場である。 >>843
今や応援してくれる豚を飼いならす肉屋さんですからw 論破して相手がたじろいでる瞬間だけは爽快だが暫くすると必ず虚しくなる
得るものは何もない上に無駄に敵を作りやすくなる 論破してくるぐらいの主体性や能力あれば大歓迎だよ。対外的な責任は上司が取るから、いくらでも行動してほしい。 このスレも論破しようとイライラしてる奴ばっかりでワロタ
自分の事は見えてないんだなw >>864
それな
ひろゆきのように自由業で金があるやつは好きに生きればいいけど
逃げ場も立場も弱い人間が強弱になったつもりでよくやるわと思う ただ、実際こういう新人みたことないけどな。さすがに、入社面接とかで弾くんじゃない
のかね。 何一つ合理的なこと言ってないゆとりが合理的連呼してて草 昭和世代って中国韓国にも日本の若者にも追い抜かれて哀れだなあ オッサンは理解力が足らんわ。一を説明するのに十言わないと理解できないのが多い。加齢で頭の回転が悪くなるのかもしれない。 めんどくせえなーと言いながら熟練者の上司の1.2倍のスピードでカタをつける
これが格好いいのだ。 >>880
だいたい､こういう論破人間って､1次の集団面接じゃ黙って何も言わないから､落とすわな なんかひろゆき大好き信者の坦々麺屋さんがあるの、
厨二かっていう、 昭和世代は放っておくとすぐ昭和ごっこ始めちゃうから論破という鞭を打ってるだけだよね
それを嫌がるのは甘えとしか言いようがない そのやり方が最適化されたものだっていうデータでもあるんですか？私無駄な仕事したくないんですけど 昭和世代の皆さん、昭和の価値観なんてもう世界のどこでも通用しませんよ？ でもひろゆき信者である事は悟られないように振る舞うだろ
露骨にバレるワードは使わん オッケー、じゃやらなくていいよ
で終わるよ
職も人生も >>880
昭和世代は入社面接受けられませんよ。35才以上の履歴書はゴミ箱行きです。 >>897
未だにファックスとかハンコ使いたがるのも昭和世代だしなあ
本当に邪魔な奴ら ひろゆきってどこで論破してるの？
いいきになってつっこまれて涙目になってるイメージしかないぞ 口だけで実力の無い輩が大部分だろ
言うからには結果を連れてこいと 古市「それ、何の意味があるんすか」
古市「そのやり方、不毛ですよね」 ああよく考えれば論破が得意なのではなく”釣り”が得意なのかも 同じ会社にすがりついてる自分と同レベルのやつを論破したところで何になるの 昭和世代は頭使うこと覚えた方がいいよ
何も考えず努力だとか叫んだり長時間やればいいと思ってる馬鹿多いから >>863
おまえのような大バカは平成世代でもお断り。単なる詭弁 >>880
屁理屈詭弁で論破ぶってるだけなんじゃないかな？
面接で引っかかるだろうね >>1
他部署や営業先にも同じ事を言いそうで仕事をふれない
部内のミーティングでもいいやり方を議論するんじゃなくて主張や言い勝つのが目的と勘違いしてそうだし
だんだん周囲から自然に干されるタイプ ひろゆきみたいな自由人が言うから意味あるんであって
一社会人であるお前が言ったって意味が無いと教えてやんなきゃダメだね
論破される上司が舐められてんだよって話で
楯突いたら徹底的に教育しないとさ ひろゆきの場合、どんなにディスられても馬鹿にされてもカッコ悪くてもノーダメという
最強の固有スキル持ってるから テレワーク疲れとかいって甘え出すのも昭和世代だからなあ
なんでそんな適応力低いの？ >>1
論破ってただの屁理屈で相手が付き合いきれずに諦めたら大勝利！って勝ち誇ってるだけだよ
それをしたことで何か成長したわけでもない、上回った気がしてるだけ。 具体的な代案示してアタマ切って行動して結果出せ
結果出なかったらクビな
はい論破 >>1
そんな奴はいない。
（筑波大学附属駒場高校・17歳・社会学） クルマに、中に通じてないイミテーションのダクトがデザインされてるようなもの
それが要らんといってなんになるん >>906
実際集団面接とかでも、問題点を指摘していって最終的になんらかの対策とかまで
詰められたら評価されるだろうけど、ひろゆきの議論発散するだけだしな。そんなやり方普通の面接官落とすし ID:+gFNo6gq0
ID:bnXR3X2d0
どうせ同一人物だろうな
そんなにバカにするなら、明日おまえ自身でそれ実践してみろ。こんな便所の落書きでマウント取る暇あるならばな テレワークで大した仕事してないのがバレそうで怖いだけでなく若者に論破されるのも怖いとはなあ
昭和世代って欠陥品なのでは？ 面接ではただ、今まで何をしてきたかが問われるわけだが。
会社入っても、根本の部分でそれは同じ。 >>920
西村を世代間闘争の旗印にするのはどうかと思うぞｗ 昭和世代「パソコンの使い方わかりませんスマホの使い方わかりませんテレワーク出来ません」
そりゃ希望退職という名目で切られるわな そもそも「戦力外」しかそんな屁理屈言ってこないよ
仕事以外で目立たないと居場所がないからかねえ >>926
ああ、そういう事なのね。相手して損した。 >>919
そもそも便所の落書きで不毛な昭和世代disをして何が得られるんだろうな
時間の浪費でしかないし 合理連呼しといて自身の書き込みは非合理っていうね 指示出されないと動けない
指示出されていちいちこっち見んな
ちょっと考えたらわかる内容まで聞くな
なんでも聞けばいいと思って仕事覚える事を放棄すんな
これが平成生まれやぞ 配活
（新卒入社前における希望部署への配属活動）
などという
ありもしない事象をでっち上げるのも
こういう雑誌記事。 >>933
昭和世代って適切な指示出す能力も無いの？
あ、論破しちゃってごめん だいたい「論破」などという非生産的なことをやってるようでは >>1
わい
ふーん
じゃっ実績上げてきてくれる？
若者世代
ぐぬぬ >>935
指示出されないと動けない無能なの？
論破しちゃってごめんwwwww >>924
昭和世代は面接以前に書類選考で不合格だけどなw昭和オヤジの職務経歴なんてどうでも良いんだよ >>938
順序的には指示が先だからね
ごめん、また論破しちゃったよ 指示しなきゃ動けないならロボットにでも指示出してた方がマシだわ
間違えないし逃げないし言い訳しないし 本当に5ｃｈって終了傾向なんだな
5ｃｈやっててタラコを肯定的に見るとかねえからｗ >>942
スマホすらろくに使いこなせない昭和世代にロボットなんて無理無理 若い人、ベテランにはスピードで勝つしかないよ何事も。 >>941
事前にわかってる事まで指示いるんだ？
どこまで無能なんんだよお前 ID:+gFNo6gq0
ID:bnXR3X2d0
平成生まれは氷河期世代より恵まれてると思っていたが
結構ルサンチマンを抱え込んでるんだね >>948
どの世代にも、いろいろと抱え込んでる人はいるでしょ >>947
事前にわかってるってことは指示したってことだよね？
>>933と矛盾するよね？
はい3回目の論破でーす 人真似して昇進の芽を摘んでいくスタイル
数年後の黒歴史に… >>948
氷河期世代ってただの言い訳世代でしょ？ 会社では起こり得ないしありえないことだけど
大学ではありえるかな
九条まわりの憲法の授業や
侵略戦争まわりの歴史学の授業などで
教師に歯向かう、イキった馬鹿学生はいそう なんで若いやつってこういうちょっとイキった言動するやつに感化されるんだろうね >>950
指示出されてこっち見んなってかいてあるよな？
日本語読めないのか？論破将軍 >>1
やっぱりそうなるわなあ
折り合いをつけられない奴w >>951
考え無しに他人を不愉快にする行為を真似してる様な奴は、端から出世の見込みは無かろうよ。
そもそもの想像力に欠けている。 >>557
早口で捲し立ててるだけのメンタルの弱いメンタリストが若者に崇められてる時点でどうしようもない 共有PC使うの遅くて後ろ待ってんのに、どかない。日が暮れるって。
それは50代以上か20代の社員が多い。なんで遅いのか。
まあその間の年代層は有能というよりケツに火がついてるだけだがｗ なんつーかこっちも
若手のミス対応する時間がねーのよ
昔は失敗して学んで大きくなれみてーなのがあったけど
失敗されると困るからきっちりやりたいんですよｗ >>955
指示出されないと動けないって書いてあるよね？
>>938でも指示出されないと動けない無能なのって書いてあるよね？
はい4回目の論破でーす >>964
人をとことん馬鹿にできるのも一種の才能なのかもな、あそこまで徹底できない奴は真似しちゃいかんね >>964
昭和世代は論破されるとすぐ感情的になるからなあ >>965
というかただの構ってちゃんでしょそいつ 適当な屁理屈こねて論破って言っときゃ論破した事になるんだから、単なる厚顔無恥自慢なんだが、あれが論理的に見える人間も居るらしい。
ひろゆきの養分に過ぎんのにな。 社会に生きている以上、
相手を論破して得することは無い
まして、
会社に生きている以上、
相手を論破して得することは絶対に無い つか
ひろゆきって論破したことあったかなー
うーん >>968
初手レッテル貼りに逃げてる時点で論破するオツムが足りてないって自爆してるようなもんだぞ >>972
昭和ってそんなぬるい時代だったんだ
そりゃ令和になってから通用しないわけだ その質問の意図は？って聞き返せばいいと思うし、意味がないと言うなら、なぜ意味がない思うの？と聞き返せばいいような気がするけど。
ちゃんと部下の思いと意見を聞けばいいじゃない。
答えられないと思うけど。 >>977
昭和世代さん
スーツを着るだけじゃ仕事してるとは言えませんよ？ >>966
そういう輩は最後はその馬鹿にしてた連中に馬鹿にされて終わってゆくもんよ。因果応報 >>966
ホリエモンにすら性格悪いと拒絶される始末だしね >>957影響されたらこうなるんだなWWWWWWWWWWW 金払いたくねえから海外に逃げてるヘタレだろ
若い奴は単純馬鹿がおおいからな >>978
1回1回
え？具体的に
そこ具体的に
そこもっと具体的に
って聞いてれば苦笑いして黙るだろうね >>980
中国韓国の勢いやコロナ禍の影響で、希望退職という名目で捨てられていった昭和世代がそうだったなあ
因果応報だもんね >>984
普通に言うぞｗ
そう言う奴はあっちこっち職場変えてる奴が多い
自営業やったら？っておれはアドバイスしてやるｗ もちろん居場所が無くなって最後は海外に逃亡するんだろ？w >>986
そして「ああ、文句が言いたいのね。その気持ち分かるわー。ワイもやで。」って言えば大体終わると思うw ひろゆきに感化されて、はどうかと思うが
上司からの命令が絶対、っていう脊髄反射的風習はもうやめた方がいいと思う
先輩後輩も同じ ひろゆきは社会人経験がないのに、それを社会人としてマネてる時点でどうしようもない こんな奴に論破される奴とかｗ
そもそも論破出来る人間が民事訴訟で負ける訳ないだろアホらしｗ 論破ーず？って単なるデトックスだよね
言いたいこと言えてカタルシス得てストレス解消
ひとりよがりなのかなって
そういう空気読まない毒は社会の新陳代謝を促進 こういうやつに対抗させるにはキッズが１番
論破最強は保育士やろなーｗ おっさんしかいない板なのにロンパーズ(ナムコ)に触れてる奴が一人もいないってのがすげーなｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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