【野球】堀内恒夫氏、ロッテ・佐々木朗希は「いい投手」と認めるからこそ少しがっかり…空振り取れないボールの質 [首都圏の虎★]
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◆日本生命セ・パ交流戦 阪神４―６ロッテ（２７日・甲子園）
ロッテの高卒２年目右腕・佐々木朗希投手（１９）が夢に見た甲子園でプロ初勝利を挙げた。セ首位の阪神に５回７安打４失点（自責３）も、６回に角中の２点適時二塁打と敵失で逆転に成功。プロ２度目の登板で初白星をつかんだ。９４球を投げ、最速は１５４キロ。聖地で“令和の怪物”に勝利の女神がほほ笑んだ。
＊ ＊ ＊
佐々木朗には、いつも厳しい見方をしてしまう。それは、私が彼のことを「いい投手」と認め、期待するものが大きいからだ。だから、この日のような投球には少しがっかりする。
ストレートは１５２キロ前後を表示しているのに、空振りが取れない。なぜか。ボールの質が悪いからだ。かつての江川卓を例に挙げる。球速は１５０キロ前後だった。しかし、江川はストレートで空振りが取れた。ボールの“持ち”がよく、スピンが利いていて、打者が頭に描く球道の上をボールが通るからだ。
今の佐々木朗にはそれがない。バットに当てられるから球数が増えていく。５回、ストレートが１５０キロを割るようになり、それまで低めに決まっていたフォークを再三たたきつけた。疲労ではないだろうか。
高校時代に１６０キロを投げていた投手が、なぜこうなったのか。スピードを抑え、コントロールを重視したからだろう。ボールを最後に“切る”感じがない。大げさに言うと「置きにいく球」だ。今の球の質では１５０キロの球でも主力級には通用しない。
１６０キロ近い球なら「その辺に投げる意識」さえあれば打たれない。佐々木朗には目標をもっと高いところに置いてもらいたい。君はそれだけの素質を持った投手なのだから。（スポーツ報知評論家・堀内恒夫）
https://news.yahoo.co.jp/articles/363453c587ab9edf4482388c3c41924bc201fb72
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210528-05271231-sph-000-1-view.jpg ストレート140キロの唐川の方が
楽に空振りを取れてたな 大会でボート部の助っ人にノックアウトされた奴がドラ１とかギャグだよなー さすがに力をセーブさせ過ぎな気が
あまりにもケガを恐れすぎてるような
ロッテ首脳陣はちょっと慎重すぎる 空振りなんて効率悪いよ
初球で内野ゴロ打たせるピッチングが良いよ アメリカ行けるかどうか知らんがとりあえず歯列矯正だけは今からしておけよ
日本人がまたバカにされる
https://i.imgur.com/34CUtt6.jpg 高めを狙った速球があればもっと空振り取れると思う
低目に集められるからそれを狙われる
打者は速球狙いで待ってるから高めに抜けた球は良くないが、狙った高めならボールでも振るよ Eggは最近 首都圏の虎名乗ってサッカーニュースと
野球叩き記事ばかり書いてるな まだ若いから一皮二皮むけるかもしれんが
大谷レベルではないことは最初からわかってただろう >>8
歯並び悪い奴らのせいで欧米人から「日本人は口臭が酷い」とかレッテル貼られてるしな
まあこいつは国内専で終わるだろ 質の高い150キロ投げる練習だろ とんでもない能力覚醒になるわ 大谷が日本に居る時にノムさんが160kmだったら普通はかすりもしないと言ってたから最近のスピードガンが盛りすぎなのかねぇ >>15
空振り取れない奴がクローザーなんか務まる訳ないだろ 打者の手元での投球の伸びが無い気がするんだよな
マスコミが「令和の怪物」と言いたいだけでそこまでのいわゆる凄みがあるタイプの選手ではない
必要以上に取り上げては駄目ならこき下ろす
こうやって潰されてきた選手はごまんといる
斎藤しかり清宮しかり
マスコミには暖かく見守ろうと言う気はない
新聞を売り番組を見させ本を売る
そのことだけしか頭にない
つきあってやる必要はない ボール判定だったけどインにズバッと決めた球良かったな 今のプロは高校生の時から速球打つ機会が多くて、慣れてるだけなんじゃね？160なら違うかもしれんが ７割８割程度に力をセーブした投手に白星献上した首位阪神 >>14
実際口臭はキツいのが多い
公衆衛生がアメリカほど徹底していないのと、
胃腸が弱いせいだと思うわ
CMみたいに歯ブラシを咥えてコチョコチョぁし
あれではしっかり磨かけない
胃潰瘍とかすごい臭いし
あと喫煙率も先進国ではまだ高い方だし 品薄商法ではないが、肝心なところでは出てこないし、
正直なところ、話題が先行していただけなのかもしれん。 藤川全盛期の真ん中ストレートとわかってても誰も当てられなかった頃でも最速155キロくらいだったしな
回転なんだろうな またダルに「自分の19歳の頃を思い出せ」と説教されるな。
堀内は高卒一年まで防御率一位のデビューから13連勝だったから言う資格がある、
と反論されるまでがセット。 江川の成績見たら投球回数上回る奪三振数の年が全くないし驚くほどの三振数じゃないな 40年くらい前でも小松や槇原の150キロ超えもそれなりに打たれていたしな >>34
ダル「昔と今では野球のレベルが全く違うから」と再反論 >>35
当時は中四日で完投だから、下位打線や走者なしでは思い切り力を抜いてた >>17
スピードガンが高性能化して数字が高くなった
昔はもっと捕手寄りのポイントでしか測定できなかったので、
初速といいつつ終速に近い数値になったと >>1
でも力入れて投げてないからなあ
去年の事（試合出ず）もあるからスピードを出さないように投げてるでしょ 昔は筋トレもしたことない連中ばかり
速い球が投げられるとか
速いスイングが出来るのは一部のもって生まれた素質だった
今は誰でも出来て平均化 タッチの上杉達也のモデルは江川なんだっけ。
それとも桑田だっけ？ さすがに強豪高校出身でもない若者に期待しすぎ
今は素質だけでやってるようなもんで
それでも勝てるんだからすごいと思うよ
怖いのは怪我だけだと思う 大谷ほど低めの球に威力はなかったな。
ズドーンって感じのな。岩隈に似てる感じ 巨人が怪物と言ってスカウト必死に取りにいったのがこの程度だったのか
１６０キロでも当てられるクルーンだな オリックスに入った方が多分伸びた
宮城の方が全然良い 後から投げた唐川のボールは凄いよな
140半ばしか出てないのに相手の打者はほとんど振り遅れてるもん １年間二軍で大事に育てたら小さくまとまっちゃった感じになったような かつて大谷が空振りが取れないストレートと言われていたけど、数字を見ると空振り率が高いんだよな
先入観だけじゃないのかって話 メジャーみたいに回転数を出してくれたらいいのに
そうすればなぜ空振りが取れないかもわかる 佐々木にしても奥川にしても怪物には程遠い。引退までに50勝てれば良い方だろう。 >>51
投手については流石は餅屋は餅屋
ハリーの打撃論と同じ
現役の頃からチーム全体でなく投げることしか考えなかったのかな？ 高校時代に球速の水増しされて持ち上げられた疑惑は無いの?
今でも十分早いけど160キロ超えの珠をストライクゾーンに投げていたように思えない 個人的にはスライダーを磨くべきだと思ったな
あの球速にスライダーを混ぜればそうそう打たれないはず
若いうちからフォークに頼りすぎるのはどうかと思う 小銭稼ぎたいマスゴミが大騒ぎしてるだけの、毎年でる球の速い子だろ。 権藤は投げすぎでなく、シーズンオフに全く球にも触らずに身体を休ませすぎて、
それで肩に引っかからができて球が遅くなり引退したとか。
元木や江川もドラフトの後で一年間アメリカでのんびりしていて、
そのブランクを埋めるのに何年もかかったし。
佐々木も怪我を恐れて大事にしすぎて一年間ほぼ投げていないし、
身体のキレや腕の振りが鈍っているのかもしれんね。 というかテイクバックいじって球速も回転数も一気に落ちたのが原因だろw
早く元にフォーム戻せよ
あの投げ方じゃもう伸び代ないぞ 岩隈だと思えよ。
ダルとか大谷だと思うから間違うねん >>67
いや権藤は投げすぎで身体ボロボロになったって言ってるよ 高1で147km/h、高2で157km/h、高3で163km/h
なのにプロに入って2年経って154キロ
18歳、19歳というスポーツ選手にとっては超成長期になんで
こんなにまで劣化してしまうんだ・・・
高校の時の先生、呼んで来い まあ、最初はダルも大谷も三振簡単に取れてなかったしな、160出てりゃだいたいで…と言っても大谷たまに打たれてたからなw >>48
田舎の公立校出身で育てないといけないし、時間がかかるのは分かっていたからセの球団は指名しなかったろ 去年、肘を壊したんだよ。
今やただのスクラップだ。 スピンってのは回転数を言いたいんだろうがまぁそれは合ってる
ようは佐々木の場合、スピードガン盛ってるだけだからな >>61
投げ方がまるっきり変わった
去年のシートバッティングの時のフォームからの直球は惚れ惚れする威力とキレだった
球速の出にくい球場のスピードガンでも160キロも普通に計測
そっからオリの山本の投げ方真似し始めたら力感がなくなり球も遅くなり回転数も並に落ちてシュート回転も更に酷くなった >>67
権藤も江夏も投げ過ぎ世代
尾崎や木田勇みたいにすぐ潰れなかっただけ >>37
評価なんて相対的なものなんで、低レベルの環境下でも19歳で突出できてたんだから堀内にはいう資格がある
ダルビッシュは昭和40年代にどんだけ高い意識でも今の投球は出来ないんだから、ご意見番気取らなくてもいい 前回は走られ放題でクイック何とかしろと散々言われて、今回は言われなくなった
それだけで成長だろ 腕があんまりしならない手が隠れないアーム式投手は
体感遅くて空振りとれない スピンが利いた球って楽天岸のストレートみたいなのか
あれも回転率高そうな球だ 権藤の頃も流石に投げすぎは肩を壊すと分かっていて、球団の指示でオフは全く練習せず、いきなりキャンプインしたと
そうしたら肩の違和感が出てそこからおかしくなったと何年か前にテレビで言ってたわ
アクティブレストという発想はなかったんだね 入団した時に、かなり悪い状態だったってのは見た事あるな >>35
江川のピークは高校2年生の時でしょ？
ストレートは170キロくらい出てたと人の言う 堀内は組織の人間としては？の人物だけど外野から見て評価するのはとても優れていると感じる スピンが効いた球は空気抵抗が大きいから球速、とくに終速が失速するとかなんとか
あと昔からスピンの効いた球は空振りは取れるけど、球が軽いので当たると飛ぶと
江川も一発病で有名
高めの真っ直ぐが多いから自然とそうなるが
だから高めのスライダーがホームランボールなのはそのためとか言われていたな >>73
でも耳と投球フォームとグローブと超高校級速球派で
変化球がカーブだけでほとんど投げないっていうのは似てるよ。 >>35
江川が怪物と言われてた高校時代の試合をYoutubeで見てが正直そこまで大した事なかった。単に打者のレベルが低かったんだろ。甲子園の試合では柳川相手に先制されたりで、今なら県大会で話題になる球が速い好投手の1人くらいのレベル。 >>80
歯の無いおじさんもヤバいが歯の無いおばさんはもっとヤバい笑 素人でも浮くようなタマの仕組みわかってるのに今の打者らが無策なわけ無いだろ まあ、堀内の言う通りだろう
思ってたより球が荒れない。綺麗に置きにいっとる
これじゃ凡P
多少荒れても力で抑えこまな
もったいない素材だわな
まだまだ伸びるんやが…… お前みたいにストレートとカーブで空振り取れる時代じゃないんだよ 大谷だって最初の頃は表示速度よりも遅く感じるとか空振りが取れないとか好き勝手言われてたけど結果を見たら怪物だったからな
専門家の見る目なんてそんなもんだから佐々木もどうなるかわからんだろ 堀内さんの時代だと、球が本当に浮いてると思っていた時代で
だからダウンスイングとかやってた
実際には球は沈んでいるわけだから、無意味な打法だった >>97
当時は高校も木製バットだったしね
環境が違いすぎて、今の選手と比較するのは厳しい こいつなんの為に選挙に出たか謎だ。有権者に握手求められて「僕、握手嫌いなんでしません」とか言ってたし まだこれからでしょ ただ高卒にしては制球はある程度まとまってるね
大抵の速球派だとノーコンが当たり前なのに 抑えてるのかな？ >>3
これ。
唐川はひと昔前には130キロ代で詰まらせたり、空振りを取ったりしてたからな。
昔からストレートがホップしてると言われたね。
野球って難しいな。 1億8000万のポンコツクローザーを大絶賛していた監督 前置きすればどれだけ失礼な物言いを
してもいいと考える団塊世代 >>5
試合に出てないのにどうやってノックアウトされたの？ 江川の空振り取れるストレートって高めの釣り球だろ
今よりボール2個くらい高めのストライクゾーンが広かった時代の話だよ >>62
堀内は通算203勝139敗
一番勝利を稼いだチームが
当時弱小だった広島w
王長嶋をバックにしていたのに
弱小大洋一筋で
通算201勝196敗の平松は
一番勝利を稼いだチームが
巨人 大谷もそうだけど、球速ければ空振りして当たり前という謎の思い込みがあるから
取れないように見えてるだけなんじゃね
大抵の速球派は奪三振率高いし まだ体作り期間だから、2軍で伸び伸び投げさせてあげればいいのに 空振りとれるストレートを持つ投手なんて
今の日本にいないだろ。 すぐ痛んじゃうからセーブさせてるの？それとも藤浪化を恐れてるの? 佐々木の場合変化球との球速差があまりないからね
どーも一本調子なのよ
速さより遅い変化球の習得が待たれる
結構不器用なタイプかのかもな そもそも佐々木の163キロって電光掲示板に表示された正式な記録ではなく、
スカウトが手に持ったスピードガンに表示された水増し記録だからな
なんでこれが正式な記録みたいに報道されてるのか理解に苦しむ スター選手作らないと人気ますます低下しちゃうし多少は盛るだろ >>35
江川は通常の試合では
いちいち三振を取りに行くピッチングはしない
オールスターで8連続三振とったピッチング見てみな >>121
別にプロでも150超え投げてるからどーでもいいわ
なに発狂してんだこのおっさん 球種を増やしたら？
チェンジアップとかどうだろう？ まあ谷間で投げさせるレベルって感じだったわね
ガチローテはちょいキツいかと majorって野球漫画の
茂野吾郎は
最初は棒玉だったけど
指先鍛えたら
ジャイロボールになったで
(ヾﾉ･ω･`) ちなみに江川の理想は1試合を27球で完投して終わらせることであった >>114
その弱小広島に負け越してるのが平松だけどな
２９勝３６敗 顔がイチローの若い時そっくりだな。
実力もイチロー級？ 現状雑魚pだよな
5回で100球かかる時点で雑魚すぎ >>71
短い期間の1試合と
年間
投げるプロでは
バランスで投げて
肘や肩のダメージを少なくするから
最高速は違くなるんじゃ？ >>121
まぁマスコミは高校生ピッチャーが1球でも速い球投げたらそれが常時出るかのように報道するからな >>114
堀内の対戦球団別通算成績
阪神４８勝２９敗 ・中日３４勝３０敗 ・大洋３１勝２４敗 ・広島４９勝２８敗 ・ヤクルト４１勝２８敗
当時強豪の阪神からも荒稼ぎしてるし別に嘲笑するような事はないだろ
あと平松は広島にクッソ弱かった 開きが早く大きいから、出どころ見やすいって
いつもの文言かな？堀内さん
ランナー出た時のセットで投た時の球速が結構落ちる
モーションが大きく走られやすい
課題は多いが、コーチ陣が変に弄らないから、パ・リーグで良かったよ >>42
なるほど
それで皆が普通に150km投げるようになったのかな スリークォーターは回転軸が斜めで打ちやすいんだよな
日本だとキレとかノビとか感覚で語るけど、MLBではとっくに数値化されてる
バーランダーはそれで投球修整トップに返り咲いた
ジャップ案件 ポテンシャルが高そうなのは解るけど
現時点ではほーん…って感じだな
まあこれからだろ >>133
打者が立たないブルペンでの数字とかあるからな
>>123
大石への最後のカーブは、彼の性格が一番よく出ているよな あのダルも1年目は2勝ぐらいしか出来なかったんだっけ？
松坂は1年目から勝ちまくってたけど、やっぱり当時の打者レベルが低かったとかか？ さすが堀内良い着眼点だ
手元での伸びがないんだよな まあ、体が仕上がるまでは全力投球させない方針だし現段階では十分合格点＆まずは経験積むこと 甲子園も出ず、本気の実践経験もたいしてない高卒2年目にしては驚異的じゃないの >>145
松坂が怪物すぎた
もう高校で出来上がってたんじゃないか 予選の決勝で投げたくないというほど自分を大事にしてきた割りにはこんなもの？と思ったよ >>1
なんか本人ものんびり屋なんだよな
ああいうのは大化けの可能性もあるがだいたいは斎藤ハンカチる >>71>>121
ガンのばらつきもあるからね。
それでも公式試合でも160kmは記録してるけど
>>124
お前がはっきりしてるやん知恵遅れ 多分身体作る中でどっか痛めたんちゃう？
細っこいし
だから大事に育ててるんじゃ >>145
松坂が高校時点でプロのトップレベルだっただけ >>17
打者のレベルが野村の言う普通より上がったとも考えられるのに
野村ってIDいうほど論理的でもないよな >>42
なるほどな
昔の150いうたらすごかったもんな
今はレベル上がったのもあるが150でも普通に打てるようになった 大谷も似たようなことをいわれていたが
速球の空振り率は高かったような。
ただ、ボールの回転率は平均程度だったか >>149
松坂は別格として田中は10勝してるし
左腕だと楽天松井や今年話題の宮城がいる
宮城は佐々木と同級生だよ、よく比較されるが年齢詐称疑いがある 球速とか数字の事聞かれるの嫌がってた時があったよ、広報が凄い守ってた ましてや札幌ドームはだいぶ盛ってた可能性も高いし
大谷の160と昔の150は同じくらいかもな >>163
速い割に打ちやすいってだけで
とんでもなく速いからやっぱり打てないよw
因みにおかわりくんの通算満塁本塁打NPB記録は大谷から >>27
ダルビッシュが練習で使ってた回転軸、回転数、スピード等細かく数値化されたデータ出るツールは日本のプロ選手使わないのかな
その数値見て変化球やスピンの掛け方を練習してる言ってたけど >>169
そんなものを選手が使い出したらコーチがクビになる 藤川に代表されるいわゆる浮きあがるボール
浮き上がるっていうと科学的にはとかいって眉間にしわ寄せて怒るやついるが
打者がそういう風（浮き上がってくるように）に見えてんだから別にそれでいいだろっていう
科学的にも打者の目から見て普通のストレートの軌道より上にくるっていうことだから
普通のストレートより浮き上がってるという表現も間違いじゃない
重箱の隅ばかりつついてると自分の表現を狭めてしまうぞ >>171
普通のストレートより沈まないないストレートっていえばいいのに
大げさなこと言うからだな >>97
スピードガンが一般的ではない時代だったが、当時の高校野球は130キロ出てれば速球派。
140キロ出てれば超高校級だった時代。
江川は高校の時に145キロ出して、試合を通じても安定して140前後で完投出来たから怪物級だった。 >>172
だから打者の目には浮き上がってるように見えるんだからそう表現するのが当たり前だろ
大げさでもなんでもないわ >>169
どうりで最近のダルビッシュの変化球に磨きがかかってるわけだ
当てずっぽうにやるより成果が出やすいだろうな 大谷も165出してもあてられてたし、似たような球質なのかな 大谷はじめ今のピッチャーって奪三振率ヤバいやつばかりなんだが
昔のピッチャーってバッティングピッチャーみたいなフォームで全然迫力ない >>174
そう見えるのはストレートの軌道はこうだという先入観からくる錯覚だね
それだけ決め打ちしないとバッティングはできないってことだな
つまりもともとそこまではっきり見えてるわけでもないんだ >>164
全国優勝狙うような高校だと指導のレベルが違うのかもな
佐々木は牽制一つでもロクな指導受けてなかった感じする >>173
江川は高校時代、キャッチャーがヘボかったので本気で投げたことはなかったそうだ >>176
モーションでかいやつはどんなにパンチ早くてもカウンター取られるってことだな >>171
tvで見ても浮き上がってように見える不思議
脳が誤認するから？ >>182
あれは高めに投げてるからでもある
外角低めに投げてるやつは流石に浮かない ただ170キロを超えると人間の動体視力では当てる難易度が相当上がるらしい >>179
それはあるやろね
花巻東は教育性重視のノビノビ野球ぽいもんね
で、裏で人体実験やってると >>175
ダルビッシュは家でキャッチャー座らせて目の前にPC置いて球質を数値化して分析しながら練習してたな
セイバーメトリクスが普及して最近のプロなら当たり前にやってる事だと思ってたわ >>177
全身の力をボールに伝わりきってない感がすごいね >>1
佐々木どうこうより、ロッテの指導法に文句があるんだな
高校時代の足を上げるダイナミックなフォームからこじんまりしたフォームになったことを残念がる人もいるしな サウスポーのサイドスローは何故か球速が計測値よりあるように見えるのはなんでかな >>87
江川卓の名前が出たから挙げると、
1番分かりやすいのは日ハム吉田。 >>179
大阪桐蔭なんか自主性尊重というけどろくな指導してないからな
中学の逸材が3年間大して伸びてないのがほとんど なんか普通やったな。
ストライクボールハッキリしとるし。
藤浪こーすやわ、これ >>169
自腹で買ってるやつはいる
有名どころじゃないから記事にならないだけ スピードガンはホームベースを通過するポイントで測るとか統一したらいいのに >>177
ピッチャーもだけど、バッターもなんか脇が開いてて体の割れとか捻転とかが今と比べるとできてないように見えるよね 藤浪より下って感じだな
ボールだけ見たら宮城が上
左で151は凄い >>31
藤川は150k出るか出ないかぐらいが1番良かったと言ってたな
調子良くて155k出た時は空振り取れなかったと
あまりにも速すぎるとポップする前にミットに収まってしまうから
160kになるとどうしてもボー球になってしまうとか
逆にジャイロ回転とかで落ちる速球にした方がいいかもな？ >>191
大抵の球場のスピードガンは右の上手投げの軌道に合わせて設置しているので、
サウスポーや下手投げは数値が低くなりがち
それを補正する機能もあるが、この機能で数値の水増しをすることも >>203
江川も言ってるが低めの引っ掛けたような棒球が一番数字は出やすい
実際の速度と打者の体感や空振りのしやすさはズレがある >>198
技術的には既に可能なんだけどな
トラックマンではもっと細かく計測できる
さらに新しいホークアイ導入してる球団もかるが
まだ公表はしてない、自球団で使うのが先らしい >>177
エースなら毎年250～300イニングを投げるから、出来るだけ省エネでな >>180
でも江川はプロに入ってもそんなに球速変わってないけどな。
堀内は150キロ前後とか言ってるけど、江川は150キロはプロ生活で一球しか投げたことがない。
普段の投球は130キロ代で、真っ直ぐで勝負する時に145前後というのがいつものパターンだった。
プロでも140キロ出てればまだ速球派と言われてた時代だしね。
その中でも江川は最高速より初速と終速の違いの少なさが強みだった。 やっぱ高校時代に壊れてんだな
計測方違うとはいえマックスで10キロ近く落ちてるとかありえないもん 楽器演奏みたいなもんかね
早くそれなりなら誰でも弾ける >>214
外国人や新人は実際にNPBで投げるまでは150キロだの160キロだのザラにいる
盛っているんかな？ >>208
なんかいろいろ間違ってる。
後楽園球場唯一のって動画でも見たから勘違いしてる。
あと、江川の球筋はバックスピンでホップしてるように見えるから、伸びは感じるけど、実際には球速は落ちてる。
球速落ちないのはジャイロ回転 上原も指摘してるように去年のシートバッティングの時は恐ろしいくらいの迫力の球だったのが迫力なくなって物足りなくなっている
早くフォーム元に戻せ。ロッテのコーチはなんで黙認してんだ？ もう野球ごり押しやめたら
どいつもこいつもメジャーにさえ行けないゴミじゃん この前YouTubeで堀内の引退試合のホームラン見たらお茶吹いた 19歳で全て出来ると思ってるのかね
色々言われたが2年目の5月に投げられてる時点で凄いわ ミセリを絶賛してた時点でもうあなたの信頼は地に落ちてるんだよ 握力鍛えれば強いスピンするんじゃねーの？知らんけど 長身だし叩きつけるメジャー投法の方が空振りは取れるかもな
山沖でも参考にしろ すごくわかるわ言いたいこと。素直過ぎる直球が。入来思い出したよ。
追い込むのに球数かかるクセ球のが大成する もっとこう、グイっとしてズバッとしてドーンとすれば三振奪える投手になれる これからはスピードよりダルみたいな変幻自在な変化球だよ
でも、江川のストレートは凄かったよな
全盛期の時なんか掛布とか肩ぐらいのボールでも手出して空振りしてたよな
高卒でプロ入ってたらとんでもねぇピッチャーになってたと思うわ
なんせメインはストレートとカーブ２種類だけだもんなw >>226
令和の怪物と言われたり大谷と比較されちゃってるからしゃあない
大谷は2年目で2桁勝利しちゃったし >>241
端的に言うとムチの様に投げるフォームから槍投げや砲丸投げに近いフォームにしてしまった >>213
打たせるより、三振の方が確実とも言える >>3
昨日は唐川の方が球速く見えたね。
佐々木君も指ガッツリ掛かった4シームとか見てみたいわ。 >>194
根尾みたいなのが1位でプロ入りするのが不思議。ほんまに打撃がダメダメ。
遊撃の守備も心もとないし、桐蔭ブランドが強すぎて過大評価になっとる感じ。
藤原なんかも過大評価。
履正社の選手の方がしっかり指導されてていい感じ。
山田哲人、安田尚憲、井上広大・・・見ててワクワクするし、スイング時に全く軸がブレない。 >>245
まあでも球数多いとメジャーで通用しないだろ 160キロでも今の打者なら打つだろ
ビエイラなんかパカパカ打たれてんじゃん 佐々木奥川見てるとダル涌井って天才だったんだなと実感する 160キロ台を投げるより打つ方が、練習は可能だからね。
いくら練習したって、素材の良さと才能が無きゃ無理だし >>132
いやいや、プロの方が間隔開けて投げられますやん >>96
耳がでかいのは足立キャラみたい全員だろw 高校時代からシュート成分多い4シームなのはトラックマンでわかってたらしいね >>256
ブログ見ろ
好投した投手は相手球団でもめっちゃ褒めてるぞ 去年シート打撃で１６０ｋｍ投げてその後全く投げなかったから
どこか痛めたんでしょう
そのシート打撃で１５８ｋｍ二軍レベルの打者にＨＲ打たれてるから
元々速球の質としてはガンの数字高いけど体感遅いタイプみたい 昨日初めてじっくり見たけどコントロールが結構よくて驚いたけどな
変化球が超一級のが1つあればと思ったけどそこまで求めるのは早すぎる 先日の投球フォーム凄いキレイなフォームだった
チェンジアップとかの使い方で勝ちまくれそう 大谷も色々言われてたし老害に攻撃されるのは仕方ないね デビュー戦もそうだけど衝撃がないよね
うわぁこりゃすげぇ！って感じがない 前回から第一印象は
一球見ただけで
｢あっ投げ方変えたんだ？！アーム式に近くなってちっちゃくコンパクトになったな。｣
とわかった。
それでコントロールよくなればいいけどね。 松坂の再来をまた期待してるんだろうな
あいつは凄かった >>169 >>200
NHKの番組で見たが西武平良も使っていた
平良は自分のストレートは速いから質のいいストレートだと思っていたが
その器具で測ると実際は回転軸が垂直じゃなくジャイロ回転している「垂れる」ストレートだと気づいたと言っていた
それで投げ方を色々改良して回転軸を垂直に近づけた結果、以前よりホームベース上で平均4cm上を通る軌道になったとか
その4cmの差でも防御率が3.38（2019）→1.87（2020）と劇的に良くなってるからバッターからは伸びとかキレが相当増したように思えるのだろうな スピンレートが低く、回転効率の低い球なんだろうな
大谷もNPB時代、2200rpmくらいで伸びる球ではなかったから
今、MLBのナ・リーグで奪三振トップのバウワーは2800rpmという非常に高い数値
球速は平均150程度で大したことないが空振りは取れるフォーシーム 直球を簡単に弾き返されてたな
ピッチャーにも打たれたし
怪物ではないよな >>271
バウアーの154kmは画面で見ただけでも佐々木の154kmと全く違うね
糸を引くようにミットに収まる唸りを上げるようなストレート
身長も185cmとかで向こうの右腕投手としては小さいくらいなんだけどね たしかに前日の阪神秋山はまっすぐがせいぜい137キロぐらいしか出ないが
7回を被安打2に抑えたからなあ 直球がお辞儀してるからな
しかも高めの球ばかりで全然低めに決まらない。基本のレベルスイングで叩いてくれって言ってるようなもん
巨人の田中豊、平内もこのタイプ。平内と佐々木どっちが先に上がってくるか楽しみではある。両者身体能力はあるから鍛え直せばまだまだ使える つかいつのまにか佐々木千隼の方が使えるようになってたんか😳 堀内の現役時代 衣笠祥雄、 高橋慶彦、 山本浩二がいた
広島打線に打たれていた記憶しかない 松坂大谷と比べるな
菊池雄星だって何年もかかったんだ
左で150キロ投げても引退寸前のジャーマンに2回も粉砕されたんやぞ
エースになってからは楽天カモにしてたけどな つべの江川の動画観たけどマジ化け物じゃん
直球の伸びがエグ過ぎる 浜辺美波からバレンタインチョコもらった時の感じからまだチェリーだと思います！ 佐々木はオリ山本と同じやり投げトレーニングを採用してフォームも山本に近い感じに変えたけど球速よりまずは肘の負担を減らすことを第一に考えたんだろうね
大谷も今年のフォームは肘を余り下げてないみたいだしその投げ方でもそこまで球速が犠牲になることはないみたいだが >>108
野球って難しいなとか｢ストレートが速いだけでは三振は取れない｣ってのは昭和で言われてたことだろ。 4シーム空振り率の相関の高さ
回転効率＞球速＞回転数
回転数が高くても回転効率が低いと、伸びがなく空振りは取れないんだよな >>114
君はなんか勘違いしてるな。
当時の大洋にローテーションなんて存在しない。
投手コーチの藤田がローテーション作ろうとしたらタニマチが来てるって理由でエースが連投なんてザラにある。
更に言えばテレビに映るのは巨人戦だけ、そこで活躍さえできれば、タニマチから給料以上の金が入る訳だよ。
均等に登板しても力の入れようが段違いなんだけど理解できるかな？ >>279
慶彦がレギュラーになった頃は堀内はもう落ち目だったわ >>17
１６０キロならかすりもしないはずってのが１６０キロは夢のボールだと思い込んでた世代の偏見
昔の少年漫画は主人公がど真ん中に１６０キロ投げると強打者はみんな空振りしてた 巨人もローテーションなんていい加減だったわ
堀内もダブルヘッダーで一試合目完投して二試合目にリリーフとか
川上も「エースを三連戦で二度使わないとマスコミやファンから手抜きと叩かれたので仕方ない」とボヤいていたが 野球ファンって本当に年寄り多いんだなw
江川でさえ晩年しか知らない俺が40後半だからね
50、60代がゴロゴロいるんだな >>239
初速と終速なんてどの選手も殆ど変わらない
誰も藤川球児や上原のストレートは初速と終速の差が大きいから打ちにくいとか打ちやすいとか言わないでしょ 感情的な堀内ディス並ぶかと思ったら案外普通のスレで
割と大方こういう見方しとるんやな ラプソード採り入れてる球団少ないのか？
そのキレの正体が、テクノロジーの進化――ホークアイ、トラックマン、ラプソードといった様々な計測機器の登場によってボールの回転数、回転軸、回転効率などが分かるようになったことで、判明しつつある。つまり、大谷が「品」と称した球質もまた、データによって「見える化」がすすむ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH1520P0V10C21A4000000/ >>299
むしろラプソードより精度高いの使ってるんじゃない？ そもそも佐々木の空振り率は平均程度だし、先発に限って言えば平均以上
データを見ずに感覚で話をする人が多すぎる 球質が軽いことが致命的だった、星飛雄馬みたいなものか 空振り取れないの当たり前だよ
捕手がバカだから外真っ直ぐだらけだからな
佐々木の真っ直ぐはキレイな真っ直ぐで速度も150-153くらい
わかってるからどんどん踏み込んで狙われてた
なお、そのバカ捕手は今日もクソリードとパスボール悪送球祭り >>303
全員キレイじゃないよ
シュート成分が平均の倍に近くある >>271
去年シートバッティングまでの佐々木の真っ直ぐは2700回転以上あったよ
フォーム改造したら見る影もなくなったけど >>304
重さって表現は的確じゃないかもだね。
バット振って最高速度の位置で捉えたら
ボールは軽い。
逆に最高速度に達する前にボールに当たったら重く感じる。 >>114
堀内のオールスターの防御率1.4だぞ・・・・
毎試合、たまのテレビ中継で気合が違う相手エースと投げなきゃならんのに、V9がバックで楽ってのは嘘 >>306
あの投げ方かつての伊藤智仁見てるみたいではらはらするから仕方ないね >>301
偏差値70クラスを期待したら55で平均以上だから！って擁護しても意味なくない？ >>310
期待ほどではなかったって話だけならわかるよ
めちゃくちゃ質のいいストレートだと妄想してたけど質は普通でしたって話なら
だが質が悪いって言うからケチをつけたくなる >>306
2700って全盛期の藤川球児レベルじゃないか
そんな数値出るんかな？ 昔は確かに江川のストレートはスピンが効いてるぶん球質が軽いから当たればピンポン玉のように飛ぶとか言われていたこともあった
多分江川は空振り取るために高めのストレートを多投していたので空振りやフライアウトは取りやすいけど
ボールが中途半端な高さに行って上手くバットをボールの下に入れられると角度がついてホームランになりやすかったからではないかと思うが よりホップする球を投げるには１．回転数が高く２．回転軸は水平に近く３．回転効率が高いほうが有利になるはず。
最も空振りが取れるのがこのタイプと言われています。
空振り率と回転数との相関は検証2で見た通り0.37とそれ程高くありません。それに対し有効回転数とは0.50となかなか高く、その次に球速が0. 45と高い相関を示しています。
https://note.com/dinger_22/n/na7f83322c788 ４シームのストレートを分析すると
総スピン量の中でSpin efficiencyの割合が高いほど（９０%以上）縦方向の変化（トップスピン）横方向の変化（サイドスピン）量が多くホップ成分やシュート成分が高いストレートになります。
https://www.aoyamatraininglab.jp/blog/%E6%B3%A8%E7%9B%AE%E3%81%9 >>312
回転効率が低いと思われる
例えば、山本昌なんて藤川以上の回転数だったが、回転軸の傾きが大きいため、藤川ほどホップする速球じゃなかったからね
けど、昌の速球も打者体感はかなりの物だったが >>312
そうだよ解析してシュート回転成分が多いものの全盛期の藤川と同等の回転数が出てた
それがあの槍投げフォームにしてただの棒球になっちまった >>318
たぶん回転数はそんなに落ちてはないけど、槍投げフォームにしたことで、ボールスピンがドリル回転方向のジャイロ成分が強くなって、全ての回転成分が『中途半端』になったんだろうね
思いっきりシュート回転するとか、完全ドリル回転のジャイロとか、クルマのタイヤばりのバックスピンとか、どっちかに思いっきり振れたほうが打ちづらい球になるんじゃないかな あと他チーム目線で見ると脚の上げすぎの何がダメかってランナー出たら走られまくりになるらしいよ
だからモーション小さくしろって挙って発言する解説者多いみたい。メジャーでも大きく投げるのはいるが走られて当たり前はいない
クイックとか小さいセットポジションくらいは覚えた方がいいね。普段投げる時は大きく上げても何ら問題ないが ロッテの速球派は仕上がりがだいたいこんな感じ
日ハムやヤクルトのほうがいい >>308
星野だったか、堀内に
「お前は毎試合ONをバックに投げられて楽出来るからいいなあ」
と言ったら、
「バカ言うな！ 毎試合気合バリバリのお前らと投げあわされる身にもなってみろ！」
と返されたらしいな >>322
長嶋さんは同じ意味で「うちは毎日が巨人戦なんですよ」と言っていた まぁ現状「良く」はないよ
あくまで将来性を見越した2年目の子としてということ 阪神戦
佐々木の速球に対し空振り０だった
みんなバットに当たってた 才能ある奴はちょっとコツ掴んだら突然化けるからな
若いって素晴らしい 相変わらずな物の言い方しかできないようだな
がっかりだ 投げ方かえてスピードは落ちたけど、それでも153キロぐらい出るしうまく小さくまとまれば15勝くらい狙える >>67
3年目時点ではもう完全に壊れてたってさ
明らかに投げすぎ
◯セ順 登板 先発 完投 投球回 試合
61年 ①69 ①44 ①32 ①429.1 130
62年 ③61 ③39 ③23 ②362.1 133
63年 ⑬45 ⑦31 ⑩*9 ⑩220.2 140 去年実戦で全く投げてないから肩の筋肉が落ちたんだろう
これから投げ続ければ元に戻って１６０ｋｍ出るよ
来年くらいかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
