【MLB】ダルビッシュ、150kmで落とした“謎変化球”に米困惑「何だこれ？」 本人が正解発表 [ネギうどん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
米大リーグ・パドレスのダルビッシュ有投手は4月30日（日本時間1日）、本拠地ジャイアンツ戦に先発し、6回1/3を1失点で今季3勝目を挙げた。三振を奪った際の動画を米国の投球分析家が公開。急激に外へ落ちる変化球に対し、米ファンは「何だこれ？」と困惑している。
鋭い。ダルビッシュが投げた変化球が注目を浴びている。左打者に投じた一球。外角ボールゾーンへ向かって落ちている。球速は93マイル（約149.66キロ）。急激な変化に打者は空振り三振を喫した。
実際の動画を「ピッチングニンジャ」の愛称で知られる米国の投球分析家ロブ・フリードマン氏が公開。「エグい球。これが何なのか分からない。スプリット？ スプリーム？ チェンジアップ？ シンカー？」と困惑した様子だ。米ファンからは「何だこれ？ ダルビッシュはスペシャルだ」「超エゲツない」「これは安打不可能」「控えめに言って最高」「その全部だよ」「『ミラクル』でいいじゃん」「シュートじゃない？」と予想する声などが上がっている。
これに対し、ダルビッシュがフリードマン氏の投稿を引用ながら「Robさんは困惑していますがこれはスプリットです」とツイッターで正解を発表した。6回1/3を4安打1失点に抑え、今季最多の12奪三振。3-2の勝利に貢献した。
https://twitter.com/PitchingNinja/status/1388319106802364425
https://the-ans.jp/news/158661/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前の日のプロスピのガチャで次の試合勝てるなって思ったらしいぞ なんでメジャーの奴らって160キロ近くのシンカーとか（本人のストレートと球速変わらん）投げるの？
力学的におかしくないか？位置エネルギーどうなってんだ >>2
92マイル出てたから最初シンカーよりの2シームかと思ったよ >>7
帽子のツバ触った時に凄い変化球になる気がする >>7
球がいびつなんだろ
だからモノによっては予想以上の変化をして、投げる本人にも予測不能な部分があるのでは
日本みたいに球にもっと金をかけて形を揃えたほうが良いと思うけど >>7
ひろゆき「位置エネルギーなどない！(ｷﾘｯ 控えめに言っても最強日本人投手やろなぁ。野茂も凄かったけどさ 魔球といえばリベラ
なんで、曲がりながら浮き上がっていくのか メジャーの公式球のほうが縫い目が高くて変化が大きくなるんだっけ？ >>7
投げる前にボールを握りつぶして変形させるんだよ 最近、翻訳文でエグいとかヤバイとかういう訳が増えたな
日本語でもあまり見たくないのに >>21
黒田がNPB復帰した時ツーシーム全然曲がらんかったからな 球曲げるだけならいくらでもいるがダルは曲がる球で際どいコースの出し入れするから ジャイロカッターとかゼロシームとかはもう使ってないのか？ >>28
元の英文がそういうニュアンスなんじゃない？
元のやつ読んでないけど >>30
縫い目が高いからメジャーに行った日本人投手が肘をぶっ壊す
なんて聞いたけど本当なんだろか >>24
自然借力法(じねんしゃくりきほう)だな
もうすぐ分身魔球に進化する >>28
エグいほどヤバい翻訳だよな
マジでエグいわヤバいほどに >>7
元々シンカーてのは右投手が投げた場合は右下に落ちる系の球の総称でメジャーではシュート回転するストレートと同じように変化するスピードボールという認識だった
日本では潮崎とか高津とかサイドスローの軟投派投手が決め球として使ったことで緩い不可思議な変化をする魔球みたいなイメージになったが 訳のわからん主張も多いが
こういうツイートは面白いよな
さすが超一流 >>15
NPBにナックルボーラーが少なかったのもそれが理由？ >>23
お前と違って実績、実力、稼ぎが十分な上でエラそーなんよね 松坂がただ1球だけ投げたジャイロボールは偶然の産物？ >>23
若い時は可愛かったんやで
で、女子プロのリング上がって、
相手子供扱いして大恥かかせて、相手リングで号泣みたいな
可愛い顔してやる事エグい子 100マイル投げれるのに変化球も大好きで何でも研究して投げれちゃうって変わったタイプの投手だよな
本人は速球派と変化球派どっちだと思ってんだろ ダルビッシュが軟球を投げてる動画を見たけどピンポン球みたいに曲がってて笑ったわ >>54
フツーは直球弱い奴が制球と変化で生き残ろうと研究するんだけどな。
直球あるくせに変化研究もマニアック
これぐらいじゃないとメジャーでは一級になれないんやろな この変化球に関する信念というか努力というか発想はほんとすごいと思うよ
速球でも押せるし、日本人でも歴代トップクラスだよ いつからフォークがスプリットとかいうオシャンティな言い方になってん スプリットってナックルみたいに左右にも動いたりする >>28
わかるわー
えっぐ！
卵がどーした(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ これ外に逃げながら落ちてるんだよな
だから困惑してるんだろう
スライダーも何種類も使い分けるダルなら意図的にそういうスプリット投げてもおかしくない 実際にスプリットじゃなくても本人がスプリットと言えばスプリットになるのが野球界の通例じゃなかったっけ？ >>15
いびつなわけではなく、縫い目が高いんだよ ダルビッシュ的にはこういうのが1番嬉しいんだろうな もう34歳なのか
未だ進化してきてるのは凄いけど、さすがに来年からは下り坂やろな >>46
潮崎や高津のはシンカーじゃなくてチェンジアップなのにな ダルは変幻自在で見ていて楽しいピッチャーになってる
相手は次に何が来るか全然読めてないね >>76
マジかよ、野茂がhookerの扱い方を教えるん？？？ >>46
潮崎とか高津はスクリュー
MLBで言うシンカーはツーシームの落ち幅がエグいやつ
単純に球種自体違う >>73
プロラジコンドライバー兼lカブトクワガタ養殖家「せやな」 >>63
別やで
スピードが遅くて変化多いのがフォーク
スピード早くて変化少ないのがスプリット
フォークにみえても投げてる本人がスプリットといえばスプリットにもなる ダルビッシュ「僕は野球がやりたいんしゃなくて変化球が投げたいだけ」 >>74
潮崎や高津のシンカーは意図的にトップスピンかけてるのでチェンジアップではない
Youtubeに本人がそれぞれ解説してる動画があるよ その昔ドカベンの殿馬が140キロのフォークに驚いて打ち取られたシーンがあったなあ
それが今じゃ150で落ちるんだから隔世の感を禁じ得ない 厨二病を発揮してほしい
「ダルビッシュファイヤーボール2です」 > 「その全部だよ」「『ミラクル』でいいじゃん」
番場蛮のミラクル魔球かよ(´･ω･｀) >>81
潮崎、高津の自称遅いシンカーはチェンジアップだよ 変化球のキレがマジで凄いこの人今一番野球を楽しんでるのでは >>102
これ言う人結構いるんだけどなにかソースはあるのかな？
高津の変化球全般が遅いのでMLB時代にチェンジアップ扱いされたって話と混同してる気がするんだけど 握りは増井から習ったと言ってるが
増井ってコーチいんの？誰だ 変化球って突き詰めると回転数回転軸球速だけの話なのになんでこうも十人十色になるのか興味深い >>104
球児苑 でAKI猪瀬がチェンジアップって言ってたから 流石にここまでシュートみたいなスプリット初めて見た >Yu Darvish, Filthy 93mph Pitch. No idea what that was. Splitter? Supreme? Changeup? Sinker? 2シームとか4シーム辺りでもう理解不能だわ
縫い目への指のかかり方で変化が変わるとかマジかよ 投球分析家...自称とか副業とかならともかくそれで飯食ってるならすげーな 凄いね
筋肉つけるのダメとか言ってた人いたけどダルビッシュが正しかったね
やっぱりパワーがないとお話にならないよ >>60
プロで通用する変化球を複数扱える感覚は才がいるみたい
アナ「この投手は落ちる球憶えると追い込んでから楽なんでしょうけどね」
解説「プロで通用する変化球は早々増やせませんよｗ」
ってなやり取りを聞いたことあり
近代投手メジャー組でも上原やマエケンが
上原「試合で使える球種増やそうとキャンプ中にスライダー投げ込んでいたら、フォークの抜けが悪くなったんでスライダー諦めた」
マエケン「プロ入りして覚えたスライダー投げていたら、高校時代得意だったカーブが曲がらなくなった」
ってな事言ってる >>104
AKI猪瀬、長谷川、佐々木、古田が言ってるのは聞いた >>1
ヤバイな…
この記事
控えて欲しい
嫉妬にかられた頭のイカれた大谷ヲタや大谷信者があらしにくるだろうな… >>92
どうせなら
『無限の闇の永久(とこしえ)に…いでよ幻魔曹真！偃月離棒球！！ハァ～！』みたいなので皆を絶句ドン引きさせて欲しい >>110
>>119
チェンジアップって逃げることを意図してスピンかけるもんなの？
あまり聞いたことないんだが >>24
そろそろジャンプしてエビ投げしたり大回転するのか胸熱 >>103
現役メジャーにしてはSNSへの投稿数が異常だしな
いろいろと余裕があるんでしょ おそろしく速いスプリット。俺でなきゃ見逃しちゃうね >>90
無限の闇の永久(とこしえ)に…ﾊﾞｶﾅｯ!? でも結局変化球で誤魔化し誤魔化し勝負するしかないんですやん
野茂のが凄いから😂😂😂😂😂 >>115
ダルは筋トレ辞めてから再び勝てるようになった
筋肉を付け過ぎると膝や肘などに負担がかかり可動域を狭める
涌井も同様で元の姿に戻ってきた
負担にならない範囲であれば筋肉をつけてもいいというのが正解 ぶっちゃけ変化球とか個人差がありすぎてプロ野球OB解説者でも球種が判別出来なかったり
投げてる本人でさえ分からない自称な球が多々あるからな
リーチから手や指等個体差があり基本の変化球からオリジナルにしたり
そら線引きが微妙になるのはしゃーない >>89
潮崎が自分でチェンジアップって言ってるのもあるよ
スコアラーもシンカーじゃなくてチェンジアップでスコアつけるって
インタビューで｢シュートしながら落ちるからシンカーですかね｣って答えたらシンカーで定着したみたいな >>116
雑な言い方すると、むちゃくちゃ器用なんやろね。投手センスの塊 >>28
原文はfilthy pitchだけどfilthyは直訳だと『汚い』『不潔な』『卑猥な』『下品な』だぞ
日本語で意訳するなら『エグい球』『エロい球』『グロい球』あたりなるでしょ 5名無しさん＠恐縮です2021/05/03(月) 10:07:38.99ID:llFEH/Zu0
紗栄子がひとこと↓
6名無しさん＠恐縮です2021/05/03(月) 10:07:51.56ID:T+uPNbbq0
前の日のプロスピのガチャで次の試合勝てるなって思ったらしいぞ イラン人なんだから体強いし速い球投げられるよね
別にスプリット多投するリスク冒さなくていいんじゃねーの 俺も投球動画みてシュートかと思ってしまった昔人間(´・ω・`) そんな超人の変化球なんていらねぇ！
星野伸之のスローカーブが最強なんだよ！ 意図せずちょっとシュート回転かかっちゃった感じか？ ドカベンの不知火の超スローボールも漫画の中の球種だけどダルビッシュならなんか投げれそう ダルビッシュって変なスレばっか立つから活躍してないのかと思った フロントだかバックだかわからんけど左打者の太ももに当たりそうくらいの角度から内角膝もといっぱいにシュートしてきて見逃し三振取った152､3キロの珠ヤバすぎたよ
入ってたか際どいけど カーライルに教わったってワンシームを投げてた事あったけど、結局はどんな変化か分からんままに投げなくなったな
あれ何だったんだ >>1
今は高速シンカーってのあるやん
160キロ近いシンカーが流行ってる こいつ中継観てないんか
中継のスロー映像で握り方が映ってたからスプリットだとすぐ分かるだろ >>145
星野「え？投げてるのは普通のカーブなんですけど」 >>149
アレ様も30半ばの渡米後に覚醒したしまだまだこれからだろw >>2
球速見てみろ
大谷以外、93マイルのスプリットが投げれる和製投手はいないはずなんだよ 最近の野球では変化球を投げるときに肘とか手首とかを「ロック」してスピードを殺すってことはやらなくなったの？ >>7
成層圏越えると重力が0になっちゃうんですよ >>116
解る。変化球全然曲がる気がせん。自分で投げて唯一変化するの宜野座カーブだけだわ。 >>161
澤村は日本にいたときから150キロスプリット投げてるやんけ
MLB初登板も93.3マイルスプリットで最初の打者から三振奪ったぞ わかんねーからわかんねーってみんな言ってんのに
分かるだろはアスペすぎんか？ >>28
直訳じゃなくてもいいからネットスラングを入れてこんでよという話
一時期「エモい」「秒で」を取引先がメールで送ってきたから縁切った（ろくでもない取引先だったのでそれは正解だった） >>162
表現をボディービル界から輸入するべきだな 何が「わかるだろ」なんだろうな
しかもどや顔確定で
投げたダルビッシュ以外に言えない言葉だけど、当のダルビッシュは決してそんなこと言わないし ヤマヤスの亜大ボールっぽくもあるな
あれより外に逃げてるけど あーこの球ね
観てて俺もなんだこりゃと思った
て言うかこの球以外もフロントドアバックドアで決まった球は殆ど意味わからない変化をしてた スプリットを人差し指側にかけながら投げるとこんな変化になる オールスターの時1回投げた浮き上がるボール
あれもう一回投げてほしい。ナックルとか言ってた記憶がある いかにも低学歴っぽい言い回しの「えぐい」って誰が言い始めたんだろう
野球周辺の人よく使うよね >>170
アイツが一番おかしい人間なんだよなあ
身長もそんなにないし、メジャー行って長谷川や隆みたいに速くなるのは結構居るけど、驚愕の99マイル出しちゃうし、筋肉だし栃木出身だし ボールが何回回転しているとかデータ取りまくっていたが
新しい球種作ったんやな >>161
ん？山本由伸は１５１ぐらい出たはず まあ知らないか こいつら伊藤智仁の超高速スライダー見たら腰抜かしそうだな
アレは日本史上でも最高級の球だった >>193
俺の考察では
石毛居ないな→いちげないな→えちげないな→えげつないな→ゲッツーないな→え？ゲッツーない？→ゲッツ！＆ターン！→エッグターン？→エッグノック飲んで良い？→エグい！と発展進化した南河内弁の一種だと思われる >>202
もう20年前じゃないんだからそういうこと言うの老害だって気づこうよ フォークにはみえん、ダルがなんと言おうが右曲がりスライダーだろー >>202
リアル観戦してた世代だけど、今のダルの各種変化球の方が凄いと思うよ
もちろん伊藤智のスライダーが凄かったことには変わりないんだけど
でも伊藤のとは球質が違うけど、実は大谷の高速スライダーが凄い（安定しないけどw あのオールスターでお試しで投げた浮き上がるボールあれ以来まったく投げないね >>202
松井は伊藤のスライダーよりリベラのカットボールが上と言ってた >>92
NHKのインタビュー番組で昨シーズンから落ち幅の大きいスライダーみたいな球を投げられるようになったんだけどそれを"スパイクスライダー"と呼んでるとか言ってた ダルビッターだろ普通に
見りゃわかんじゃん何言ってんの デグロムの究極のピッチング見たらダルなんてただの技巧派投手で何の魅力もないわ 93マイルだしこの角度だとツーシームっぽく見えるな サイドから投げて元広島横浜の林のスーパースライダー、元中日の岩田のナックルフォークを完成させて欲しいわ ジョーダン・ヒックスの１６９キロシンカーが今まで見た中で一番凄い球だな。 あの程度の球なら30年前に中日の郭源治が投げてたわ 野球詳しくないのだけど
ワンバウンドした後に急にポップして
ストライクゾーン通過したらストライクなの？ 2009年WBCで優勝決めたときのスライダーもクソ曲がってたな 150kmのスプリットも凄いけど今季の成績の方が凄すぎる
殆ど失点してない
完全に化けたな
日本最高峰の投手になった >>225
それはマトラッスといってキャッチャーの肩辺りまで跳ね上がったらストライクになりますね
なかなか見れるものではないので知らない人も多いですが >>107
野球知らんけどすごいなこれ
ピッチャーはこれが来るのわかってるからとれるわけね >>228
でも年間活躍できないんだなぁ
それがダルビッシュ >>228
それはないな紙一重で満塁ホームランから助かったり神がかってるだけで
逆の1勝3敗でもおかしくない内容だぞ 魔球を解説すんなよ
星飛雄馬が大リーグボール自分で解説するか >>235
そんなこと言ったら殆どのPはそうなるんだが 今年は打線が援護してくれそうなチームだからな
チャンピオンリングゲットのチャンスや メジャーだと何か付けて投げているんだろうなと思ってしまう >>242
殆どのPは最高峰じゃないからおかしくないな >>242
デグロムみたいに防御率０点台でも2勝2敗のピッチャーもいるから内容をよく吟味して称賛するなら称賛しろよ ダルは11種類くらい持ってるんだよね。。変幻自在。
こないだNHKBSで特集していた。時に”スパイクスライダー”ってのが
スゴイらしい。
でも地区ではジャイアンツがダントツだから優勝は難しいな。 >>248
ゲームのエディットで自重せず作った僕の考えた最強の変化球投手よりすごい >>42
やあ、同世代のオッサン
いや、初老だなw ダルは球種が多すぎるから、なに投げてるのか本当わからん
ツーシームぐらいだな。判別できるのは >>54
本人は変化球が投げたいから野球やってる、みたいなこと言ってた。
頭の中にあるのは「野球」でも「勝利数」でもなく「変化球」がメインで
「家族以外で本当に執着する唯一のもの」らしい。
だから本人的には変化球派なんだろう。
自分もダルビッシュは「150km/h後半の速球を投げる変化球ピッチャー」だと思ってる。 伊藤智仁のスライダーも試して実践で使えるかもとかYouTubeで言ってたな、とりあえずメジャーで最多の変化球使うからピッチャーからよく教えを請われるらしい。 >>247
比較にデグロム出してる時点で必死やろw >>15
それならメジャーの日本人投手もエグいシンカー投げられないと説明がつかない ダルもまさおも大谷も決め球はスプリットが多いんだろ？
NPBはスプリットはあたりまえだけどMLBは違うの？
メリケン投手はスプリット投げないの？ 正解発表したときのダル
めちゃくちゃ得意満面だったんだろうな >>259
肘痛めるからって話らしいね
投げる人は投げるよ たまたままぐれでなっただけなのにホルホルしてんじゃねーよwww 何が正解だよwww >>259
誰も投げないわけじゃないけど
アメリカではスプリットは肘に負担かかるから落ちる球投げたければチェンジアップ使えと指導されるとか >>259
メジャーのピッチャーはツーシームで同じ沈む球が投げれるから無理しないだけ 球種の正解ってのは結果の球筋で決まるの？ボールの握り方で決まるの？ >>266
ちなみにメジャーは140キロのチェンジアップなw >>266
MLB中継見たことあるか？
チェンジアップなんか普通に落ちるぞ 聖子に捧げるダーと名付け、相手の攻略会議のやる気を失わせる頭脳が欲しい シュートじゃねえの？
何でもかんでもスプリットって言うね。最近w >>268
握りかたに決まってるだろ
ちなみにあの球ならツーシームなら凄いけどスプリットならむしろ引っ掛けたまぐれだな マイクスコット
https://www.youtube.com/watch?v=ZIbhGqbtUko
35年前に160キロの速球と150キロのスプリット投げてたけど一気に衰えた。 個人的にはダルには決め球ストレートでガンガン三振取るところが見たい 昔ケビン・ブラウンが投げてた高速シンカーがあんな感じだったな >>7
減速、変化するのが
バッターよりなだけだろ >>278
今は逆に技巧派ピッチャーになったから決め球はストレートで相手がビックリして三振とりまくってるぞw >>277
スゲ〜な
全球シュートしか投げないのか >>278
こいつはストレートも変化球も決め球になる球をその日の調子で使い分けてる フライボール革命以降、半端に落ちる球だと持ってかれるケース増えたから、
落とすなら空振りとれるボールってことでスプリット見直されてるよね。負担ふえるの覚悟で投げてる。
筒香みたくチェンジアップにクルクルしてくれりゃ楽なんだけど、メジャーは厳しい世界だ。 >>207
去年よりかなりセイバー悪化してる。
このまま修整できないと防御率3点前後になるで。
まあそれでも十分ではあるが。 >>7
横へのベクトルが同じまま、ボールに回転加えて空気抵抗変えることで変化させてるから速度は手首を捻った分力が入らなかった量しか変わらんのやろ 日本野球ではスプリットがシュート回転してこんな変化するのは珍しくない >>228
去年よりかなりセイバー悪化してる。
このまま修整できないと防御率3点前後になるで。
まあそれでも十分ではあるが。 心配なのは、けがを押して出場したWBCの時と同じような投げ方をしているタイミングが増えていること 指が短くて挟めないのは江川だっけ？
ダルはフォーク投げれるんだな >>68
大きさも違うみたいだから縫い目だけではないよ 球種多すぎてウゼーよ！！
ストレート
カーブ
シュート
L字
フォーク
チェンジアップ
こんくらいでいいよ、ホントに！ これまで唯一負けた試合がドジャースに2ー0で押し出しの1失点、その押し出し打者がカーショウとかｗ ストレート
カーブ
シュート
フォーク
それ以外は亜種 >>258
ダルビッシュとか投げてるし、日本にいたときよりは変化させてるピッチャーもいてるでしょ
基本的にエグいってのは球速もいる訳で、日本の時の同じかそれ以上の球速を投げないとエグくはならない
コントロール重視にすると球速は落ちるので、その辺りを克服出来るピッチャーならプロ野球時よりは変化はさせれるはず 俺は逃げるスライダーに見えた。
眼科行ってくる…。 こいつに抱かれたい
互いのチンポを舐め合いたいと願ってもう15年は経つ >>307
・殺人L字ボール （無七志、峠球四郎）
アストロ球団
いわゆる魔球。 一見スローボールに見えるが、その球にはもの凄い回転がかかっており うかつにバットで触れようものなら、その球がバットに絡みつき、そのまま 打者の腕から身体を滑っていき頭部or顔面に命中するという恐るべし魔球。
バッターも球のもの凄い回転力によってバッターボックスから全く動けなくなってしまうらしい。 この球は右バッターには右回転、左バッターなら左回転の球を投げない ことには成立しない。よってピッチャーがボールを投げる瞬間に バッターボックスをスイッチすることでこの球の回転力を利用して球を打つことが可能になる。 勿論ルール上反則である >>195
マウンド固いから合うやつは球速伸びるよ
投球内容はなんも進歩してないけどな。有原同様セイバーでみたら悪いし
有原はセイバー通り化けの皮はがれたけど ベッドの中でもボール握りながら変化球のことを考えてて「こういう握りで投げたらどういう変化するだろう？」とか思いついたら早く試したくてウズウズすると言ってたな
次元が違う話だけど昔格闘ゲームにハマってた時に新しいコンビネーションとか空中コンボを思いついて早くゲーセンで試したいって感覚に似てるのかもな カットボールとかシンカーとかスクリューとか
自己申告制だろ
違うピッチャーが投げるとスライダーで片付けられる フォークボールの握りをアンダースローで投げたら球が浮くの？ 向こうのボールは品質がバラバラだから、不規則な変化する。 逆にスピリット以外なんだと思ったのｗアメ公は頭も目も悪いｗｗ ストレート
カット
ツーシーム
スプリットフィンガー
カーブ
シュート
フォーク
スライダー
ナックル
シンカー
パーム
チェンジアップ >>277
こんくらいの変化量はメジャーに結構いる
ダルの場合は球速155前後で変化量も凄いから2シームが絶賛されるわけで NPBのカメラ角度と違ってMLBはほぼ真後ろから撮ってるから変化わかりやすいよな
NPBって中継からなにからなにまで遅れてるけど改善するきないんか ストレート藤川
カーブ 工藤
スライダー 松坂
シュート 西本
SFF 山本
フォーク佐々木
シンカー 潮崎
Hスライダー 岩瀬
Vスライダー
スクリュー 山本
パーム 石井
ナックル 阿畑
高速チェンジアップ ダル
イーファースピッチ TDN 亜大ツーシーム的なやつだろ
指の間を広げて縫い目にかけるやつ ダルさんは完全に戻ったねカブスの頃はボロクソだったのに・・良かった ストレート米田
カーブ 杉浦
スライダー 稲尾
シュート 平松
SFF
フォーク米田
シンカー 足立
Hスライダー 藤本
Vスライダー 石井茂
スクリュー クエイアー
パーム 小山
ナックル 阿畑
高速チェンジアップ ダル
イーファースピッチ TDN >>343
挟む握りの深さが違うからスピードと落ちる落差が違う 最近ダルはYouTubeばっかやってるけど
変化球を１つ１つ分析しててこれは使える、これはイマイチみたいな区別してたな
まるで飲食店で新しいメニュー考えてるみたいな感じなんだろう
試合で投げれないレベルの変化球もたくさんあるんだろうな >>340
恐らくトミージョン手術の影響 手術後、2,3年で取り戻すって言われてる 左のスライダーでもあんなの投げれないのにめちゃくちゃやね アフリカで変化球投げたら魔女裁判にかけられそうだったから忍術と言ったら助かったコピペあったな 抜く系統は球速下がるだろうけど、回転軸をずらすだけの球ならそこ迄落ちないよね
金属バットならまだしも、木製なら速くて小さく曲がる方が打ちにくそうだ 何かダルビッシュの投げ方もこじんまりしてかっこ悪くなってきたな
女投げだな これだけ変化球ばかり投げてるのに本格派だの速球派だの言う奴につける薬がない 動画で実験してたやつか
たまにスピン率が極端な数値を出してるから
本人も狙って投げてるわけではないのかな？ 変化球は自己申告だからな
帆足も明らかにスライダーなのにパームって言い張ってたわ >>332
ダルビッシュの持ち球ならすべてダルビッシュで埋め尽くされそう
フォークだけは野茂だけど >>369
初勝利付いた時に洗濯かごに入れられてチームメイトからいろんなモノをかけられたって言ってたなぁ… ダルビッシュ、下からスライダー投げたら上に曲がらないかな？ >>372
重力がかる限り上に曲がる球は物理的に存在しない
アンダーだと錯覚するというだけ 外に逃げるスプリットとか上原が投げてた球と一緒じゃないの？
ダルの方が速いけど いつからフォークのことスプリットって呼ぶようになったんだ >>377
一昨年後半から去年がピークかも
今年は球速も落ちてるしコントロールも悪化してると思う >>378
90年代にはSFFって言葉は入ってたはず桑田とかが覚えようとしてた フォークとスプリットって握りの深さの違いだけじゃね >>383
スライダーと真っすぐの中間
別にスライダーと言ってもいいけど使い分けてる投手はそうなる >>375
重力より大きな揚力が発生すればよいだけ。
中学受験レベルの話。 真直ぐと変化球だけでええやろ実際問題どうでもええねん
モニター見ながら曲がったねーて言ってりゃいいんだよ スプリットはフォークより落差が小さくより打者の手元で落ちるという勝手なイメージ >>74
高津はスクリューだけじゃなくシンカーもチェンジアップも投げてたけどな
当時のテレビ中継やゲームだと全部シンカー扱いにされてたが sinkは沈むって意味palmは手のひらって意味だから
球速が速い遅い抜いてる抜いてないは関係ないんだよね シンカーは右投手スクリューは左投手なんてデマ流した某ゲームが悪い
最初にスクリュー投げたのは右投手なのに 物理的に球はホップしない厨
ヘッスラより駆け抜ける方が速い厨
盗塁と送りバントは意味ない厨
コントロールが悪くて野手のリズムが崩れるは妄想だ厨 20年以上前から速いフォークはスプリットだとパワプロから教わった パチンカスヤンキーが変化球のオタクになるとはなぁ
引退しても変化球開発してそう ストレート
カーブ
シュート
フォーク
それ以外は亜種 昔、7つの変化球という言葉があったが
カーブ、シュート、スライダー、シンカー、
パーム、ドロップ、ナックル フォークは遅いが落差がある。
対してスプリットは落差はフォークに劣るがスピードはあるというイメージ
馬フォークは指の長さや手の大きさで投げ手を選ぶ 松坂がMLB行った時も初めに謎の変化球とか言ってなかったか https://concierent.jp/outline/7837/
こんなマンションの部屋で一人で観てたけど、あのスピードで落ちるなんてえぐかったよ。 >>378
偽フォークが増えすぎたから区別をつけるため >>135
それ本人完全否定してるぞゴキヲタｗｗｗ >>3
野茂は高速スプリットじゃないだろ
ミスしてもチェンジアップになるフォークや 日本では高速カーブや高速スライダー、高速シンカーをツーシームといったり球種なんかガバガバだな >>107
フォームから見極めても撃てるか怪しい変化量なのに、同じフォームと軌道でこれ投げられたらたまらんわｗｗｗ >>247
デグロムは昔から10勝したら10敗する投手の典型だろw
投手戦だとほぼ毎回負けるな、性格に重大な欠陥があるのだろうw ピッチトンネルというやつだな…
ギリギリまで清楚系か悪女系か見分けがつかないのがビッチトンネル ダルビッシュって、メジャー移籍当初は
スライダーが曲がりすぎて、全然コントロールできなかったけど
今そういう球はないね >>407
実際大まかにしか球種の定義なんか出来ないしな
厳密に定義しだしたら、今自己申告で同じ球種として扱われている球も
一人一人握りも投げ方も変化も違ったりするわけだし こんなの唾付けときゃ変化するよ
ってばあちゃんが言ってた これより左打者に対してのフロントドアの方がエグかったぞ
絶対に打てない 大谷がすでに高速スプリット投げてるのに何が謎変化球だよｗｗｗ 大リーグのボールって作りおかしいじゃないかって思うくらい
変な変化するよなｗ 松脂ベタベタ塗って投げてるから回転数上がってんだろ 握り方もリリースの仕方も微妙に差をつけてんだろ
だから一口にスプリッターと言ってもその変種がいくつかあって変化が全く違うから実際に球種がいくつあるのか誰も分からんな >>68
一緒くたに言えば
品質にバラツキがあるってことでしょ ワルビッシュも成長したなぁ
日本国内でも3年もたないと思っていたが
タバコはやめたのかな >>418
あれは打てないじゃなくて緩い球待ちの読み違いな
ダルが技巧派を相手に植え付けてるから見逃しで決まるだけ >>381
ファミスタ87のすこつとがSFF持ってるから80年代中頃には日本でも既知だったんじゃないかな >>415
スライダーといったら岩瀬だが
スライダー投げる投手は沢山いるが岩瀬のスライダーを投げられる投手は他にいないな フォークは投げ手を選ぶんだよ。
ドロップがカーブに吸収された同じ運命になるんだろうな もうファストボール、ブレーキングボールの
どっちかでいいわ メジャーって未だにフォークやスプリット投げる人あんまいないのか
これのおかげで日本人投手はやれてるよな ダルも凄いけど、外人の変化球てえげつない曲がり方するな
阪神のウィリアムスやジョンソンも気持ち悪い曲がりかたしてた シンカーとかスプリットとか詳しいなお前ら どんな球かもわからんぞ フォークとかの縦に落ちる系は肘に負担来るからね
ボールを指に挟む系は握力おちとすっぽ抜けのリスクもある >>444
肘に負担が掛かるとメジャーで言われてはいるけど、実は決定的なエビデンスはないからな
速球が一番負担掛かると言う人もいれば、スライダーが一番負担が掛かるという研究結果もあったりする
日本時代はスプリット使ったらぬるゲー過ぎて面白くなくなるから封印すると本人が言ってた 今中のカーブはガチで魔球
メジャーリーガーもあの球みたら笑うと思う チェンジアップも一括りにされてるけど色々な握りあるからな
フォークの握りでスプリットチェンジだって言い張って投げてるやつもいる NPBでの魔球って言ったら、伊藤智仁のスライダーと、今中のカーブくらいだろ 上原やマーくんもこんなスプリット投げてたよね
球速はここまで出てないけども デグロムってぶっちゃけ雑魚狩りしてるだけだよな
激戦区のナ西で無双してから最強名乗れ >>419
今年の大谷のスプリットはどうやらジャイロスプリットみたいだぞ。
回転軸が異常になってるみたい。みんなベース板の前で
ワンバンする球を空振りしてる。 >>1
ピッチングニンジャもプロスピやって覚えろよ >>446
直訳で不潔な球とかだとまるでダルの手が不衛生みたいだし
汚い球だなぁだとお前らTDNを連想してしまうだろ ダルビッシュって変化球いっぱいあるけどストライク取れない日は一種類くらいしか投げる球なくなるよね 上原は組んでたキャッチャーからあれだけスプリットをコントロールできる人は他にいないと言われてたな
同じスプリットでも空振りを取る落差のあるやつと芯を外す落差の小さいやつ、高めのボールゾーンから落ちてストライクを取るやつとか球速も変えたり何種類も完璧な制球で投げ分けてたとか >>453
知ったかぶるなアホw
160キロの球をアウトローに常にコントロールできるピッチャーなんて異次元中の異次元だわ
デグロムが勝てないのはメッツがヤクルトなみに雑魚球団なことと相手チームが1点でも与えたら負けるという必死さなんだよ 近年の向こうの、一流投手のレベルの高さは異常だし、投高打低になるわと思う
100マイル近くの変化球投げるヤツもいるし(昔のパワプロでそんなオリジナル変化球作ったな)
そしてアストロズはやっちゃいけないことをやったんだよね 田中はダルビッシュや大谷に比べると一歩下がった感じだから、良い時に日本に帰ったな こないだ球辞苑見たけどメジャーには160キロのシンカー投げるヤツいてビビった >>457
スピードと曲がり具合からたぶんスライダーだなカットはもう少し速くて手元で鋭く曲がる 偶然の産物、二度と同じ球投げられないんじゃ意味なし ただのボール玉で草
未だにこんなノーコン変化球でイキってんのかこいつ >>466
その通りあれがツーシームなら評価されるんだよ
スプリットのすっぽ抜けは大谷でもたまに魔法のような球を投げてるけど評価はされない >>459
今はストライク取れない日がないから問題ない >>81
スクリューは左でシンカーは右じゃないの？ えっ、もしかして1球だけなん？
ならすっぼぬけやろ、なんでみんな驚くんだよw >>463
その2人と一歩違うだけで駄目なんならメジャーの殆どの奴存在価値無いやん >>461
あいつは典型的な雑魚先専投手
投手戦になったら8割くらいの確率で負けてんだから単純にメンタルが弱いだけ
それにナ東はメジャーで1番レベルの低い超雑魚地区だしメジャーで1番レベルの高いナ西で無双してるダルとは比較にならんよ カブスに移籍してからずっと不調でこのまま終わるかって所でノムさんが歴代一位の投手って言ってからずっと調子いいな。
もう2年ぐらいになる。 ダルってイケメンなのに喜び爆発の時の動きがめちゃくちゃダサくてギャップが可愛いよな
この前のぴょこんってジャンプしたのとかおもろかった パドレスのインスタフォロワー60万しかいないけどそれでもチーム運営できるんやな >>480
インスタが収入源なら大問題だけどそうじゃないからな ダルビッシュは大谷より背は高いが、手足の長さや顔の大きさといいバランス悪く体型がイマイチ。 ここ数試合のダルビッシュ登板の試合はカーショーとの投げ合いの2戦とか満塁で降板して交代した投手が幻の逆転満塁ホームラン食らった後に2者連続三振で抑えてダルも雄叫び上げた試合とかまるでポストシーズンみたいな緊迫感で今一番面白い試合やってるわ 子供の頃スプリットなんかなかったわ
いつからできたんだろ
カーブシュートフォークナックルシンカースライダーくらいだった >>484
４０くらいのおっさんならスプリットフィンガーファーストボール（SFF)って
一部の投手が投げて魔球扱いされてたの覚えとるやろ >>484
日本は野茂や佐々木が投げてるようなストレートよりは球速だいぶ落ちて落差がデカいのをフォーク
昔ヤクルトの川崎が投げてたようなストレートと球速あまり変わらず落差小さいのをスプリット
アメリカは挟んで落とすのを全部スプリットって呼んでるだけ >>10
プロスピのガチャ代を稼ぐために野球やってるユーチュバーに対して何言ってる >>437
スプリットてアメリカから来たんじゃないの ニークロのフォークマネして投げたら監督に怒られたわ 遅いフォークがチェンジアップと呼ばれるようになった印象 カープの栗林が左バッターにこんな感じのフォーク投げてる
栗林のはもう少し落ちるけど 日本語Wikipediaが「アメリカでは落ちるのが全部スプリッター」とか
（英語版に書いてない）いい加減なこと書いてるんだけど
握りが深くて回転が少なくて落差が大きいやつは
StatcastでもFOとか別扱いになる
田澤は全部フォーク扱いになってる >>496
スプリットって指をスプリットさせるからだと思ってたけど違うの？ >>107
ただの魔球やんけ
少年漫画なら珍しくない 球辞苑でメジャーのシンカー使いは170キロとストレートと同じ球速で実質ムービングファストとやってたしかなりガバガバ >>497
splitは分割とか分離forkは股で
ニュアンス的にはsplitは指を離して握るボール全てで
forkはしっかり指で股を作って深く挟む的なのはあるけど
splitにforkも含まれるみたいな感じ
だけど厳密に定義したらsplitとfork分ける的な >>492
岡島のチェンジアップはフォークと同じ握り >>499
全盛期は8年前の後1人でパーフェクトしかけたレンジャーズ時代だろうな
今のダルはただの技巧派変化球ヲタク >>497
語源としてはそらそうだけどフォークもスプリットさせるでしょ
少なくともアメリカではフォークボールとスプリッターは違いを握りの深さの違いで説明されてる
能見さんがキライ、と同じくらい翻訳でロストしてる要素が大きい話だから
片方の言葉で全部説明しきるのは難しいけど
一周回って>>486の「日本では」の話がアメリカでもそうだと思っとったらええ >>502
マエケンも岡島もフォーク投げてて本人は「チェンジアップです」って言ってるだけだよ
遅いフォークがチェンジアップと分類された訳でも何でもない そもそもの元の話の>>1のボールでstatcastではシンカーになってたとかいうのもそうだけど
回転方向・軸で自動分類した場合と
握りも観て人が分類した場合で差が出てくるからややこしい >>505
じゃあチェンジアップと放送してたテレビが間違ってたんだな >>505
フォークの握りとは違うからフォークと言うわけないだろバカw >>507
ややこしいけどそれもまた違う
チェンジアップはストレートに見えてタイミング外すボール的なもんだから
どんな握りでも投げてる本人がチェンジアップって言ったらチェンジアップだけど、
外野が「あれは遅いからフォークボールじゃなくてチェンジアップだ」って言うのは間違い >>509
逆だろ周りがタイミング外した緩い球と判断したらチェンジアップが正解だろ 150㌔のスプリットなんて阪神時代のドリスも投げてただろ フォークと言えば杉下茂だけど杉下氏のフォークはほぼ無回転で空気抵抗で揺れながら落ちるという原理的にはナックルと同じボールだと思う
あとフォークが杉下氏の代名詞みたいに言われてるが一試合にここぞという場面で7、8球くらいしか投げなかったとか
佐々木は無回転のフォークは打者から気づかれやすいということでフォークの握りだけど縫い目に指をかけて回転をかけて落としていた
これはナックルとか杉下氏のフォークとは別の「低回転のマグヌス力」とかいう原理で落ちていると近年解明されたらしい >>104
球辞苑のシンカー回で潮崎本人がそう明言してる ダル「これはスプリットです」とツイッターで正解を発表した。
ジャンプの敵が
黙ってればいいのに自分の秘技を得意げに解説して主人公に負けるアホなパターンｗ >>515
タイミング外す目的で使ってるという意味じゃないのかそれ
youtubeでカーブと逆の変化をさせたくて考えついたと言ってるから球自体はまさにスクリューだぞ >>522
確かにその通りだと思うよ
俺も潮崎のあのシンカーは本来スクリューと呼ぶべきで晩年の高速シンカーこそが本来のシンカーに近いんだろうな、って思ってる
ただ潮崎好きからしたらやっぱシンカーって言いたいんだよ察しろ ゲームばっかりしてるくせに野球も真面目にやってんのな >>517
いらない
技術もいらないし肘の負担も少ないからアメリカでは一番最初に覚えさせる変化球
落ちるボールはチェンジアップがあるからフォークはわざわざ覚えない
実際に自分で投げてみれば一瞬でわかると思うが 右投げがシンカーで左投げがスクリューってのはパワプロが広めた謎理論だろ >>527
変化の方向で球種名を決めようとした時、便宜上そうせざるを得なかったんだろうな >>327
まあ、まだ行ったばかりだし 隆や長谷川みたいに活躍する可能性もある 巨人追い出された男だし応援してやろうじゃないか >>487
>プロスピのガチャ代を稼ぐために野球やってるユーチュバー
それどころかゲーム内の自分の能力値設定を上げるために
リアルに自分の成績を上げて直接コナミに修正させるという
究極のキャラ育成をやってるｗ >>514
ダルって手めちゃくちゃ小さくなかったっけ？ >>531
プロスピだけじゃなくて、パワプロにもなんか覚醒ダルビッシュとか出てきてるしなｗ 球種の多さではシンダーガードとかダルビッシュより好きだな
ツーシームがとんでもないしスプリットもスライダーもカットもカーブも投げ分ける
そんで高速チェンジアップが100マイル計測するもんな
ダルビッシュはスライダーとナックルカーブ一辺倒だからつまらん >>3
ようつべみてたけど
新聞にかつて書かれてたことは
教えてもらったことなどないみたいな
あれ全部嘘だったと当人たちが話してたわ >>7
ボールに回転かけるだけだから
そこまで力いらん。
ストレートとほぼ同じ速度になるんだろ。同じではない
ものすごい回転数で投げると相当速度落ちると思うよ これは打てないねw
150キロでこんなの投げられちゃお手上げ 日本だと子供が最初に憶える変化球は長くカーブだったが（最近はスライダーのほうが多いのか？）実はカーブはとても難しい変化球でプロでも実戦で使いこなせるレベルで投げられる人は少ない
チェンジアップはストレートと全く同じフォームや腕の振りで握りだけ変えれば投げられるのでアメリカでは最初に習う変化球だし桑田も野球教室では子供たちにまずチェンジアップを教えている >>268
川上憲伸と西本聖がシュートの握りはストレートと同じ握りで人差し指に力入れるって言ってたわ
川上憲伸はカットボールも同じ握りで中指に力入れるんだとか
握りより軌道なんじゃない？
チェンジアップも人それぞれだし >>472
スクリューは左打者相手の切り札だからな >>538
変化球なんか教えなくていいのでは
桑田もカーブは教えてもらえずストレートだけを磨いて甲子園本番で投げたとか
江夏は高校生になっても投げれなかったのが後にマジシャン級のスクイズ外しの伝説
投げれなかった人の方が逆に開花 >>1
ダルビッシュって仙台のヤンキー出で英語の動画何喋ってるのかわかるの？ >>23
もしかして、本当にメジャーで活躍したり巨額収入だったりして偉いのでは…… >>542
横から悪いけど
甲子園の日程だと投手は球数減らさないと負担が重すぎる
プロ野球なら週１ローテで100球とかだけど連戦する訳で全力投球のストレートばかりなら壊れてしまう
そういうのをやりたいのならプロ野球みたいな体制と日程を組むべき >>381
桑田 「エス、エフ、エフ…。エス、エフ、エス……。違った…！」 >>545
せっかくの御意見申し訳ないけど意味不明
変化球なんか早いうちに指導しなくても皮肉な事にあとで覚えたほど天才的なカーブ使いになれる
と言ってるのに 桑田がスプリット投げたのって日本人では遅い方だと思うのに創始者言い出した馬鹿は誰なんだか？
でも甲子園時代から投げてるからスコット関係ない こんなことよりバウワーが白なのか黒なのかはっきりさせえや 変化球の種類が多過ぎなんだよ
利き腕の方に変化するのはシュート、利き腕の逆側に変化するのはスライダー、トップスピンで下方向に変化するのはカーブ、挟んで落とすのはスプリット、抜いて沈むのはチェンジアップで良いんじゃないの >>42
結局のところ死因て
・硬球を握り潰すのに力込めすぎで血管が切れた
・大回転の遠心力で血管が切れた
・海老反りで筋肉断裂、血管が切れた
・ハイジャンプの着地の衝撃で筋肉断裂、血管が切れた
どれなん？ >>542
周りがやってるから、変化球を覚えざる得ないでしょ
ストレートだけで抑えられるとすれば、球速だけじゃなくて藤川球児並の伸びが必要だと思うよ
今日びマシンで速球対策は出来るしね
変化球は早くに覚えなくてもいいのかもしれないけど、それなら一律禁止にしないとね ダルビッシュは中学時代にテレビで紹介されて140ストレートに変化球10種類くらい投げるって言って全部見せてたが
元々はキャッチャーだったんでしょ
最初からピッチャーやる人って伸び悩んで大成しなさそう >>534
ナックルカーブいまほとんど使ってないでしょ >>536
むしろシンカーのほうが速い投手もいるぞMLB メジャーのシンカーって２シームのことだし
４シームと同じ振りで投げるから早い奴がいるのは当たり前 >>533
パワプロの覚醒ダルビッシュは鬼だぞｗｗ ダルビッシュのキャッチャーにはなりたくない
取り損ねてキンタマ潰しそうだから >>560
スト2の真豪鬼みたいだな 覚醒ダルビッシュって響き 垂れたストレートじゃん。ハンカチから教わったんだろう >>567
ハンカチってまっすぐとスプリットの落差に差があるのかな？ 松坂ってジャイロボールを意図的に投げたの？それなら何故あの1球だけなの？ ダルは身長はMLB投手平均超えの197cmぐらいあるのに腕も掌も指も絶望的に
短い、本当にMLBで良くやってると思う。あれだけの変化球操ってて、緩みも
フォームの崩れも肘の異変も無いとか。一昨年の前半はもう壊れた状態だった
のに後半から今現在までずっとＣＹクラスの投球してる。 球種が多くて、同じ球種でも変化量変えるって
キャッチャーとどういうサインのやり取りしてるだろう。 >>573
ハム時代には鶴岡が、ダルのサインは特別に複雑になってると言ってたな
今とは違うけど、あんなんを殆ど後ろに逃さなかったのは鶴岡も立派だった >>519
そういえば全投球を写真つきで自分で解説してる本が出たことあったな
マスコミのおっさんから、これで成績下がりますねとふられた稲葉が
わかったところでみんな打てない、まずおれは打てない、と笑ってた これだけ称賛されてオタク冥利だね
多分女抱くより気持ちいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
