【野球】もう時代遅れ？一塁へのヘッドスライディング 高まる負傷リスク...学生野球では「禁止令」も [首都圏の虎★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一塁へのヘッドスライディングをめぐる判定が、大きな反響を呼んだプロ野球の試合があった。
2021年4月25日の巨人―広島戦（東京ドーム）。2－8の劣勢から8回に巨人打線が打者一巡の猛攻で一挙6点を奪って同点に。さらに2死三塁と勝ち越しの好機で松原聖弥の叩きつけたゴロの打球は遊撃へ飛んだ。
松原は快足を飛ばし、一塁ベースにヘッドスライディングを敢行したが塁審の判定はアウト。原監督はリクエストを球審に求めたが、判定は変わらず、巨人の攻撃は同点どまり。チームは続く9回表に勝ち越しを許し、8-9のスコアで敗れた。
■「駆け抜けたらセーフだったと思います」
「松原は責められませんが、そのまま一塁ベースを駆け抜けたらセーフだったと思います」実は昭和のプロ野球選手を見ると、ヘッドスライディングはほとんど見られませんでした。高校野球はチームのモチベーションを上げる側面でやっていましたけどね。
プロでも多く見られるようになったのは平成に入った30年ほど前からですかね。ただ、イチローはやっていませんでした。ケガのリスクもあるし駆け抜けた方が速い。今はリクエストで映像を見て審判も確認するのでメリットが少ないと思います」（スポーツ紙デスク）
ヘッドスライディングでベースを指に強打するなどしてケガするケースは後を絶たない。巨人・吉川尚輝は18年8月1日のDeNA戦（横浜）で一塁にヘッドスライディングした際に左手を負傷して途中交代。試合中に病院に向かい、「左手骨折」と診断されて戦線離脱した。
吉川は2年後の20年7月30日のDeNA戦（東京ドーム）でも0－0の6回2死三塁で一塁にヘッドスライディングを再び敢行。内野安打をもぎとり、「魂のヘッドスライディング」と称賛された。
「禁止令」を出す学校も
一方で、アマチュア球界では一塁へのヘッドスライディングを禁止する学校もあるという。
ある高校野球の指導者はこう証言する。
「私たちが高校時代の40年前はユニフォームを真っ黒にするのが美徳とされ、微妙なタイミングで頭から滑り込んだら審判もセーフにしてくれるという思いがありましたが、時代が違います。
今の子供たちはメジャーリーグをテレビで見ているので。メジャーは一塁にヘッドスライディングするシーンが皆無に近い。練習中に一塁にヘッドスライディングした選手に、他の選手が『ケガするからやめとけ』と注意していました。ウチの学校は禁止令を出していませんが、やる選手はいないですね」
日本のプロ野球でヘッドスライディングは消えていくのか、それとも次世代に継承されていくのか。
球場は盛り上がるプレーだが、ケガのリスクが高まるだけに判断が難しい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/88303c66d3f7fb3474b5adecec30cd5b28a8b525 10・9の立浪のヘッドスライディングは今でも覚えてる スポーツが時代遅れ
若者が興味ないのは世界的な流れ 内野安打なんて狙うなら長打を狙えよ
右投左打とかパワー下がるだけで逆効果
だから日本の野手はゴミばっかなんだよな 17年にＤｅＮＡのエース・山口俊、18年にセ・リーグの本塁打王・中日ゲレーロ、19年は5年連続負け越し中の広島から主軸・丸佳浩、今年に至っては唯一勝ち越せなかったＤｅＮＡから2名・梶谷井納…毎年のようにライバルチームの中心選手を獲得してきた巨人。
「巨人は自分の弱点を補うというより、ライバルチームの戦力を削ぐことが目的になっています。
有力選手を削ぐことができれば、例え巨人で活躍できなくても他チームの戦力は確実に落ちる。結果としてセ・リーグ全体の劣化に繋がっています。
パ・リーグの各チームは、補強もしますが育成もしっかりしています。セに比べ戦力が拮抗しているので、各チームに競争力がありリーグ全体のレベルが高められている。
最近、交流戦や日本シリーズで圧倒的にパが優勢なのは、育成し切磋琢磨するでもなくカネにものを言わせライバルチームをひたすら削ぎ続ける巨人という特異な球団の存在が大きな要因であるといえます。」 一塁はフォースアウトだからスライディングする意味ねーしな
他の塁ならタッチを避ける意味があるけど 効率拗らせてやるやらないは自由だと思うが禁止までは何か気持ち悪い同調圧力みたいなのを感じるな 去年の日本シリーズだっけ
ソフトバンクの選手がヘッスラしてたの
ああいう魂のこもった奴ならいいけど、学生のとりあえずヘッスラしとけみたいな奴はいらないね 雨の日に中止になってパフォーマンスでスライディングしてくれる外国人の魅力 イチローが大嫌いなヘッドスライディングと一塁へのヘッドスライディング 物理チャンネルでもヘッスラより駆け抜けた方が速いという結論が出ていた
でも実戦では早く一塁に到達したい気持ちが
足の回転に影響することがある
その結果駆け抜けるよりヘッスラの方が速くなることはないけど
ヘッスラより駆け抜けた方が遅くなる事はある
ヘッスラはしてるのではなく
早く一塁に到達したいという気持ちが影響して
足を上手く運べなくなりヘッスラしてしまうんだよ 精神論ヘッスラはばかげているが、
一塁手の足を蹴る今の高校野球も終わってる トーナメントの9回ツーアウトからだけは様式美として認めてもいい。
他でやるのはバカ。 >>1
合理的なプレーが出来ない時点で
プロ失格。
試合退場でいい。 >>16
余裕でアウトの思い出ヘッスラは悪ふざけにすら見えるしな 高校やきうはスポーツじゃなくて神事とか伝統芸能のカテゴリーだから一塁ヘッスラはどんどんやるべき
そうじゃないと見てるジジイどもが納得しない 興行って考えるとやりたい人はやればいい
いわゆる熱血スポ根みたいなのをステレオタイプに悪にされがちだけど
一発勝負のトーナメントとかだと中南米とかもそんな感じになってプラスに働いてるんだよな 俺こんなにがんばってますよ見ててください！
チームのために怪我も恐れませんよ！
レギュラーにしてください！ 高校野球は気持ち悪いよな
悪癖悪習ばかりでバカ親の食い物にされてる
やめちゃえばいいのに でもスライディングした方が確実にベースタッチできるんだよな
駆け抜けだとベース踏み越したり歩幅タイミング合わなくて最悪転んだりするし 今までやってたのを急に禁止とか極端なことしかできん国だなほんと日本は >>19
ヘッスラの方が早いに決まってるだろバカか やらないと朝日新聞大明神から天罰がくだり不作になる 去年の日本シリーズの長谷川のヘッスラみたいにチームの士気が上がるケースもある 昔なら勢いでセーフになってたけど、今はビデオ判定があるしな
ヘッスラ禁止もいいけど、ソフトボールみたいに一塁ベースをダブルベースにしたらいいのに もし送球がそれた場合起き上がって次の塁を狙うってなると駆け抜けより遅くなる。ようするにヘッスラの方が進塁意識高そうに見えるけど実は駆け抜けの方が次の塁にどん欲なのだ。 確かに完全アウトのタイミングでヘッスラする高校生とか逆に野球を舐めてる観客を舐めてるように見えるな 子供に野球教えてるお父さんは川崎宗則のYouTube見た方がいい >>38
その場合でも勢いついて駆け抜けるよりヘッスラから切り替える方がどう考えても早い
ちょっと考えればわかるだろバカ 昔は９回裏２アウトでゴロ打ったときだけのお約束だったよ
それ以外は駆け抜けてたろ ヘッドスライディングでユニフォームが真っ黒になるのが美しい。
清く正しく美しい高校球児っぽいからやって欲しい。 普段から一塁へのヘッスラとか練習してるわけないから、ほとんどの場合ベースの手前で減速してるよなあ
際どいタイミングの時に駆け抜けてればセーフになってるようなケースもよく見る これもキャッチャーにタックルやゴロは胸で止めろと同じで根性論の一種。怪我せず早く駆け抜けましょうが過剰になりすぎてこうなったとしか
確かに走れるけど怪我リスク考えたらやるべきではないな 完璧なヘッスラをしようとしても恐怖心でセーブがかかるのがまともな人間の性 合理的戦術やテクニック、物理や化学などよりもいかにユニフォーム汚し、汗水垂らしてプレーしたかが評価されるジャップクソ野球に言っても無駄 >>26
8月の高校総体サッカーの炎天下で7日間で決勝まで行けば
6日間も試合こなす恒例の過密日程も伝統芸能のカテゴリー
だからやめないのだろうな うまくやるとスライディングの方が早いとかじゃなかったけ？
誤差みたいなもんなんだろうけど ワンバン送球の方が速いとかも同じ類いだろうな
メジャー見るようになってそんな送球する選手なんていない事に気付いた 変なベースの踏みかたして足首痛めるというリスクは減るんじゃ >>53
走り抜けを超えるには踏切の位置がまあまあシビア
近すぎても遠すぎてもダメだったはず >>53
物理的にヘッスラが早くなる理由がわからない >>3ルールがガバガバ過ぎて八百長の宝庫のアレww >>53
でも実際はほとんど減速するからなあ
あとやっぱり怪我のリスクが大きすぎる
少なくとも高校生以下はやらない方がいいと思うよ 身長が2mくらいあって手足が長い選手ならヘッスラで倒れ込んだ方がはやそうではある >>54
白人黒人とはフィジカルが違う
彼らのフィジカルなら体勢を崩しながら送球しても
肩と肘の力でボールを制御出来るけど
日本人のフィジカルでは送球が上ずって暴投してしまうリスクがある
それを防ぐためのワンバウンド送球 100メートルとかも無理に胸出すぐらいなら力まず走り抜けたら早いとかなんだろうか
こういうのって忘れた頃にまたスライディングの方が早いとか言い出すのはなんなんだろうな 陸上の100メートルでも誰もヘッドスライディングなんてやらないからな。
もしも速い可能性あるならやってる選手いるだろ。 ビーチフラッグじゃねえんだから飛び込む意味なんかねえよ どこぞの物理演算だと完璧なヘッスラをすると走り抜けより0.06秒早くなってたな 高校野球の最後のスライディングはなあ
あの時点で諦めてるよな 野球のスライディングの役割って、タッチの回避と飛び出し防止だと思ってたわ そもそも、ざっくり言うと興行で
見ていて感動するかどうか、だけなんだよ
それが広く時代遅れと認知されて、かっこ悪いものなら
廃れるよ >>59
地面をすべると遅くなるから飛ぶ感覚じゃね
ただそれも高くなるとダメだから高度10㎝ぐらいの超低空飛行という感じで 今年からロッテに来た元メジャーのショートええな
送球はもちろんだがグラブさばきというか打球への反応が日本人と違う ベース踏むのに歩幅を合わせるため緩んだりするけどな 選手によってはヘッスラの方が速いこともあるだろうが
どっちにしろ怪我にリスクに見合うレベルではないと思う 俺の唯一の自慢は、高校まで野球をしたけど、ただの一度もヘッドスライディングをしたことがないこと。
ADHDでこだわりが強くて、とにかくヘッドスライディングは何となくやりたくなかったことと、
プロになるわけではないので、野球を楽しめればそれでいいやと思っていたから、ヘッスラしてまで勝ちたいとは思わなかった。
大会でのヘッスラは１００歩譲って、練習試合でヘッスラする奴って、バカなのかなとも思っていた。
ということで、ユニフォームはいつも綺麗だった。汚れるのが嫌だったのかもしれない。
不思議なことに、監督からも仲間からもヘッスラしれと言われたことはない。
ちなみに、打順はいつも４番か５番で不動のレギュラーだった。 ソフトボールはなんであんな形にしたんだろ
しようと言ったやつ偉いよな元々は野球と同じだったんだろ どうしても塁に出たくて無意識にやってしまった事はある 外野手あたりのポテンヒットなりそうな打球をヘッスラキャッチも実は遅いのだろうか ベース前で滑ってる時点で遅いと思う
ベストなヘッスラは倒れた手先にベースがある
体で滑ったら明らかに摩擦で減速するやろ >>83
ホームギリギリの時は足突っ込むより頭から行った方がセーフになりそうな感じだけどそういうもんでもないの？ >>91
それはヘッスラが良いでしょうね。
ただ、俺はとにかくヘッスラが嫌いだったし、それで１点取っても嬉しくないからやらなかった。 >>91
足からいったほうがまだワンちゃんキャッチャーが体勢崩してボールを落としてくれる可能性あるからなぁ
頭から行くメリットはほぼ０ あれって一塁に普通に足でのスライディングじゃダメなもんなの？ 減速せずに手先がちょうどベースに来るタイミングで着地
突き指不可避 >>79
野球知らない人はヘッスラが超危険と想像する人多いけど、普通に守備でもする動作だからリスクはあるにせよそれほどでもないよ >>19
体を倒すことでボールを避ける意味があるんだろ。 頭から行って早い奴って、菊池くらいのもんだろ。
下手くそがやると絶対遅くなる >>96
減速するし相手の一塁手が怪我する危険がある >>62
ベースも足も同一線上にあるのにわざわざ離れた手でいく意味ってなに 座っている人の目の前で
おもいっきり鉄のこん棒を振り回すキチガイ競技 サッカーもヘディング止めちゃえよ・・。
但し高校生まで。卒業したらいいよ。 >>103
体が宙に浮いたら余計避けられないんじゃ >>94
メジャーあたりだと本塁クロスプレーが許されてた時までは
キャッチャーにタックルする意図でヘッスラするのが当然だった
もうヘッスラでもタックルでもなくブチかましを食らわせてるだけたったが汗 >>39
完全に自分に酔ってるよね
最終バッターがあれやると引くわ 昔走り抜けた方が速い論広めた馬鹿がいたせいで
死ぬほど検証された結果ヘッスラ速いが常識 一塁へのヘッドスライディングはただ一生懸命やってます感だけだもんな
二塁や三塁、ホームへのヘッスラはタッチを避けて回り込んでセーフになる目的もあるからまだ理由としては理解できるが ダイビング自体禁止にしないと
プロでも赤星みたいになる かけ抜けるとファーストの足引っ掛けたりするメリットもあるしな 33 名無しさん＠恐縮です 2021/05/03(月) 07:20:45.14 ID:pMMwTq+M0
>>19
> ヘッスラの方が早いに決まってるだろバカか
じゃあケンブリッジ飛鳥も桐生も100㍍走はヘッドスライディングでゴールすればいいよね
なんでやらないの？ アウトになれば最後のバッターになってしまうから藁にもすがる思いになる
あと、必死になってベースに飛び込みましたという仲間や周囲へのエクスキューズであり禊の儀式でもある
そういう心理などが具現化したのがヘッスラ 物理演算ソフトでの検証がある
結果はほぼほぼ同着
それもヘッドスライディングが物理的に完璧である前提
つまりヘッドスライディングにはリスクしかない上に下手なヘッドスライディングなら駆け抜けた方が速い 117 名無しさん＠恐縮です 2021/05/03(月) 08:01:31.88 ID:B0y3cfBt0
昔走り抜けた方が速い論広めた馬鹿がいたせいで
死ぬほど検証された結果ヘッスラ速いが常識
じゃあケンブリッジ飛鳥も桐生も100㍍走はヘッドスライディングでゴールすればいいよね
なんでやらないの？ >>96
スライディングはそもそも減速するから滑って早く着くなんてことはない。
一塁以外だと姿勢が低くなってタッチされにくいメリットはあるが
一塁は野手がベース踏めばフォースアウトなのでタッチ避けの意味はそもそもない。
ヘッスラでは足より上体が前に出るから手がダイレクトにベースに届くギリギリで飛び込めば速いかもしれない程度の意味はある 危ないから禁止？
棒を振ったり硬い玉を高速で投げつけるのは危なくないのか？ 同じアウトになるのでもベースを駆け抜けて足首捻挫だと運動会で張り切り過ぎて肉離れしたメタボオヤジみたいで格好がつかない
それなら一所懸命に手を伸ばして倒れこむ姿でセーフになりたいという必死さを出しつつこっそりつき指した方がまだマシ
勝ちたいけど勝ちたいだけじゃないんじゃモテたいんじゃ >>88
ダッシュしながら足下の球を取れる柔軟性は普通ないわな ただ走塁ヘタクソは歩幅が合わなくてベースの手前でなく奥側を踏んで遅れるけど
ヘッスラなら確実に手前にタッチできる
そういうメリットならあると思う 一塁じゃないけどトラウト兄貴もやるから冷やひやする。 >>18
川崎がヘッドスライディングしたの見て絶交を考えたくらいヘッスラ嫌いなんだよな ヘッスラって審判の目を欺く目的もあったんだろうな。リプレイ検証できてたからはそれもできなくなったが。 >>126
走り抜けるのも歩幅合わなくて最後減速アウトとかないのかね >>123
怪我のリスクが高いからだろ
考えろバカ あほらしいよな
バレーボールかよw体育館でやるならまあ大丈夫だけど外は危ない ヘッドスライディングの方が速いのは大学の実験でも実証済み
ただ怪我のリスクが跳ね上がるから多用してはいけないというだけの話で 物理考えると余計な上半身摩擦力が発生するから
速くなる事はありえない
タッチをかいくぐる場合でも盗塁でヘッドスライディングやる奴いないんだから、意味無し ヘッスラは「やってる感」出すには効果的なんだよね
高校野球で凡打しても「僕は一生懸命やってます」って監督にアピールする手法でもある
そして昭和脳のオッサン連中はそういう姿にコロッと騙される キャッチャーのフレーミングも止めてくれないかな
原則ホームベースの上を通過したかどうかで、ストライク、ボールなんでしょ
キャッチしたところ騙してもで判定変わらんやろ 一塁到達、駆け抜けるよりもヘッドスライディングの方が速い！
https://kunota506.com/?p=19079
野球のヘッドスライディングはやっぱり危険：研究結果
https://www.google.com/amp/s/www.lifehacker.jp/amp/2017/08/170826_when-diving-for-home-base-go-feet-first.html
アメリカ整形外科スポーツ医学会が発行する学術誌『The American Journal of Sports Medicine』に掲載されたこの研究は、資金の一部をメジャーリーグから提供を受け、2011年から2015年の間のメジャーリーグならびにマイナーリーグで選手が行ったスライディングをすべて記録。特にケガと、その後の欠場日数を確認しました。その結果、頭からスライディングする選手は、足からスライディングする選手と比べて、ケガをする確率がおよそ2倍だったとのことです。 ベースの手前何mから何十cmの高さで何°の角度で跳躍して、とかピンポイントの奇跡の条件を満足させたらヘッドスライディングの方が早いらしい
ドヤ顔でヘッスラ早いって言ってる奴は毎回それを再現できるの？ >>144
走るのも着地で抵抗になって減速した後再加速してるだけだから。
滑らずに飛び込めば着地減速がない分速くはなるだろう。
滑ったら負け >>82
この行為を指示した監督は人間が腐ってる
勝てばいいって安易な考えしかできない指導者は指導者ではない 若手だと監督に気合い入ってますアピールのためにやってる奴もいるだろうな
実にジャップらしい光景だよ >>123
脇の下を投げ出すようにゴールしろと言われたけどな 高校野球とかで明らかに間に合って無いのにヘッドスライディングして頑張りました感出すのは白けるもんなw >>150
足と上半身では接触面積が違うし
普通に走った場合と違いヘッドスライディングは加速する力が発生しない >>150
足と上半身では接触面積が違うし
普通に走った場合と違いヘッドスライディングは加速する力が発生しない >>148
打者走者の一塁到達は、ヘッドスライディングより駆け抜けた方が速い－。野球界で定説とされる考え方を覆す研究結果を、立命館大の岡本直輝教授らが学会で発表した。立命大野球部員を対象に動作分析を行い、ヘッドスライディングする方が速いという結論を導き出した。
これ入れるの忘れていた >>7
イチローという存在がなくなる安打の半分は内野安打 >>1これがミスリードか
松原のこのヘッドスライディングは右手か左手かの話にならないとおかしい
メディアがねじ曲げてる 塁上でドヤ顔までがセット
チビの高校生がよくやるイメージ ヘッドスライディングをするかでやる気があるかどうかを判断する異常スポーツ野球。 ベースの手前何mから何十cmの高さで何°の角度で跳躍して、とか奇跡の条件をピンポイントで満足させたらヘッドスライディングの方が早いらしい
ドヤ顔でヘッスラ早いって言ってる奴は毎回それを再現できるの？ >>160
足先ならまだしも胸なら普通に前傾に飛び込んだ方が早いだろ
脳みそあるのか？ >>159
上手いヘッドスライディングならそっちの方が早くなるけど怪我のリスクが跳ね上がるからやらない方が良いってのが今の所主流になるわけか 中日にいた亀澤だっけ？何でもかんでもヘッスラしててウザかった >>148
この研究はサンプルサイズが少なすぎ
15人ってｗ 夕べのドラゴン桜とノーサイドゲームを同時に思い出す話だな
危険を省みないアスリートの姿は時として美談として称賛の対象 1塁→走り抜け
2塁→足スライディング（ゲッツー阻止）
3塁→足スライディング（オーバーラン防止）
本塁→タックル
ざくっとこんな感じかな >>172
単純に考えて直立して通過する胴体と水平に前傾して通過する胴体では約60センチ違う ヘッスラを極めるより
走り出しとかタイミングとか
その技術を練習した方がよくね？ 社会人になると、デスマーチプロジェクトで、顧客に姿勢を示す、ということが必要になる。
その練習になるぞ。 プロ野球はショーなんだから、パフォーマンスとしてはありなんじゃないのか >>185
それで怪我したら間抜け扱いちゃう？
プロなら無駄な怪我しない方がいいやん >>65
陸上は胸がゴールラインを通過したかどうかが判定基準だからヘッスラなんてやらんのよ。
だからどのランナーもゴール前で胸を突き出してるでしょ。 条件によってはヘッドスライディングの方が早い場合もある
実戦の環境下で検証実験のような結果を再現できる確実性や現実の負傷リスクを考慮すれば、ヘッドスライディングを選択することのメリットはない
これが結論だろ
グラウンドは実験室じゃないんだよ
はいはい分かったら解散 >>143
これってフォースプレイだから投手はベース踏みに行くべきで、打者走者にタッチしにいくのは走塁妨害にならないのかな？
もし走塁の妨害になるなら意味のないスライディングになる。
超カッコよかったけどね。 >>180
単純な考えに速く走るためのフォームをやめて前傾に飛び込むことで生じる減速は入らない？
一塁にヘッスラするのが早いかどうかって話も単純な考えならヘッスラが早いがその減速が入るとどうなんだろうって話だと思うんだが ええやんけヘッスラ
特攻隊っぽいし日本人気質がにじみ出てて美しい アメフトみたいなプロテクター着用の義務化とかすれば タティスjrだっけ
あれぐらいタッチかいくぐれると大きな武器だろうけど怪我のリスクはあるもんな
真似してヘッスラやってる選手が増えた気もする >>183
中村ノリが一塁に足から滑り込んだことがあった 部活でタイム計ったことあるけどメチャ誤差だった ケガリスク考えると駆け抜けと答えが出た >>96
昔体育の授業でソフトボールがあって一塁ベースは普通のやつを使っていて
体育教師がファーストを守っていたんだけど
こちらがゴロを打って一塁に走ったら、
体育教師が一塁ベースにまたがって送球待ちしていたから
それに一瞬驚いた後、交錯を避けつつベースを踏むために足でスライディングしたことがある
ベースを踏ませないように後ろに足を出していたのかも知らんが危なすぎだよｗ
こっちに気を使わせないでと思ったｗ ヘッドスライディングは凡退した時の謝罪みたいなもんだとコーチに教わった ダブルベースにしないのはソフトボールに対してのプライド？ そもそも減速した場合の怪我やオーバーランアウトの不都合を減らす為に一塁は駆け抜けOKになってるから
スライディングする意味はない 高校野球だと審判へのアピール意味合いの方が
大きいんちゃうかな
ボランティアのおっさんたちだし
プロ野球はまあここぞという大舞台ぐらいにしといたら >>3
どんなスポーツでも細かいところは複雑だけど、野球の基本ルールは単純だと思う いつも思うがタイムは計測しないのか
走り抜けた方が早いと結論出れば
パフォーマンス以外でやらなくなると思うが >>205
どっちも欠陥だらけ
でも
野球はおもんない ＞ 今の子供たちはメジャーリーグをテレビで見ているので。
野球やってる子ってみてないよな
そんな時間がない なんで仰向けでヘッスラしないの？
うつ伏せでヘッスラしたら首炒め金ないだろ 体育の授業でハンドボールとかやるとみんなヘッドスライディングと盗塁はやりたがるんだよな
一本足とかトルネードも真似してた >>211
youtubeにもあるし散々やった結果ヘッスラ速い 高校野球だとなんでヘッスラさせないんだ!!
怠慢プレイすんな!!!!!!ってクレームが来るんだろ?ww >>82
仙台育英、結構騒がれて次の試合外されたんだよね スライディングは、
走ってる途中で別の動作をを入れることになるから、
結果的にベース手前でスピードを落とすことになるのよね。
だから、トップスピードを維持したまま、
普通に一塁ベースを駆け抜けた方がセーフになる確率は高くなるのよね。 条件によってはヘッドスライディングの方が早い場合もある
実戦下で検証実験のような結果を再現できる確実性や現実の負傷リスクを考慮すれば、ヘッドスライディングを選択することのメリットはない
これが結論だろ
グラウンドは実験室じゃないんだよ
はいはい分かったら解散 思い出代打→一塁ヘッスラ→アウトゲームセットの風情がなくなるか 高校野球も一塁へのヘッドスライディングは最終回の二死でアウト確実の内野ゴロ打った人だけじゃないかな
様式美みたいなもんだ ヘッドスライディングはアウトになってゴメンナサイの土下座代わりだよ 俺５５だけど子供の時一塁のヘッスラは危険だし摩擦で遅くなるから
駆け抜けろって習ったんだけど >>192
結果論も含めて言えば
絶妙な位置へのバントなので
取って一塁に走る→間に合わない
取って一塁に投げる→間に合わない
取ってタッチする→普通は間に合う
ピッチャーは適切な判断をした、と思う。 と言うより
高校まではヘッスラ禁止（サッカーも高校まではヘディング禁止）にすればいい。 ヘッスラはこっちのが速いと思って行ってるんじゃなくて、気持ちが先走って勝手に行ってしまう
考えてないからベースの近くから滑って詰まって怪我するんだよね
ソフトボールみたいなファーストベースにすればクロスプレーでの怪我は減ると思うんだけどね >>192
フォースプレイでも走者にタッチに行くことは問題ないし、走者にタッチしてもフォースアウトなので、走塁妨害にはならない ゴルフと野球だけに許されたデブアスリートの存在
あ、eスポーツもありましたね まだ駆け抜けた方が速いとか言ってる奴が居るのか、、、
ボールが重い、外野からの返球はバウンドした方が速いレベルの迷信なのに。
野球はホントにこういうの多いよね。 >>205
日本でサッカーって人気ないだろ
もう結果が出てる カミカゼと一緒
一生懸命やりましたという言い訳作り >>234
目的や原因が違う
二塁三塁へのヘッドスライディングは脚がもつれたり、守備者のタッチをかいくぐる目的
一塁はフォースプレーだからやる意味無し ヘッドスライディング多く有るのは高校野球まで
高校野球、負けてる状態で表裏関係無く
九回二アウト最後の打者限定に成りつつ有る
バットに当たって前に飛んだ、
一塁類に走り込んでアウトとわかっていたら
ヘッドスライディングって異常に多いよね １塁に駆け込んで怪我するのがプロ野球選手自称アスリートの現実 相撲取りが脳震盪で死んだのニュースになった？
海外ではそれなりに報道されてたが >>234
スライディングの一般論でいえば、一塁は駆け抜けても二塁への走塁意思を示さずにすぐ帰塁すればタッチアウトにならない特例があるので、塁に止まらなくていい
二塁や三塁は行きすぎるとタッチアウトにされるリスクがあるので、タッチを避けながら塁に止まりやすいスライディングをするメリットはある 駆け抜けたら数歩走るけどベースの手前で歩を諦める
その歩数の差に怠けを感じる 桑田清原と同期でヘッスラで怪我して車椅子生活になった人がいたな >>227
その点は昔の方が徹底してたんじゃないかな
高校野球で一塁にヘッスラする選手はほとんどいなかった気がする いまだに4枚切り食パンみたいなベース使ってる時代遅れスポーツ タッチをかいくぐるのがスライディングの基本的な目的だから一塁は意味無いわな、ましてヘッドとかリスクしか無いわ ヘッスラは高校野球(青春ドラマ)の醍醐味
誤判定がまたいいのよ ちょっと思考実験すれば分かるだろ。
外野手の間をゴロで抜けていく打球があったとする。
外野手が走っていって飛びついてギリギリ捕れない打球でも
そのまま走っていけば足で止める事ができる？？？
駆け抜けた方が速いなら、そういう結論になる筈だが
ちょっと野球をやっていれば経験則でそれは間違いと分かる。 野球時代遅れかもなあ
もう日本だけでしょ野球折尾氏いてるの サッカーやラグビーのような試合グラウンドが全面芝生で、
且つそこに水が撒かれてるような状態ならスリッピーになってる分、
スライディングの方がただ走るよりもスピードが出るかもしれないが、
野球は内外野全面芝生であっても塁間はアンツーカーの土だからね。
スライディングしたら土の摩擦抵抗を受けるのは避けられないわけで、
タイムロスを避けたいなら、普通にベースを駆け抜けた方が合理的だろうね。
高校野球とかで見られる、
試合終盤でのヘッスラは多分に様式美みたいなもんでしょｗ 昔から一塁へのヘッドスライディングなどやらんよ
甲子園でやってるの見てアホだなって言われてた >>252
それは目的が違うだろ
ボールは足で捕らず手で捕るから必然的に姿勢を落とさないといけないが
一塁到達は単純なスピード >>227
私がまだほんのガキだったころ
多分1980年代前半に
NHKの｢面白ゼミナール｣という番組で
ヘッスラと駆け抜けの比較をしたことがあった。
駆け抜けの方が速かったんだが、
その時の分析も、ヘッスラは摩擦で減速する、
だった。
視聴率が高かった番組だったから、
当時の指導者たちも参考にしたのだろう。 ヘッスラって基本
牽制球からの帰塁時と二盗に本塁クロスプレーしか使わんよな
三塁へのヘッスラも大事なランナーをオーバーランアウトのもったいない危険や
送球をサード後逸時にすぐ本塁突入体勢とれる足スライディングが基本と教わった
三盗だって基本はモーション盗み切って走るものだし
ヘッスラするほどギリのタイミングで走るとかないし >>257
駆け抜けた方が速いなら、ダイビングキャッチよりも駆け抜けた足の方が早くないとおかしいだろ。 一塁へのヘッスラは有益か？などという物理的科学的根拠は不用
球児の必死さと、真夏の砂煙がいいのよ
また誤判定があるからドラマが生まれる
主役は球児、球児は誰でも主役になれる 悪送球なんかだと立ち上がる時間分無駄になることもあるよね >>257
だよな。ダイビングキャッチとは混同できない >>259
ヘッスラは足先スラより遅いけど>>226
本塁の場合は捕手との衝突を避ける為にズラして走る必要があるから
ヘッスラ使って手でタッチは有効かもしれない メジャーは盗塁の時はヘッドスライディングが多いけどタッチ掻い潜れるのとベースを腕で掴めるっていう利点があるからな
今はチャレンジでハイスピードカメラで映像チェックされるからほんのちょっとでもベースから浮いたらアウト取られちゃう ヘッスラ、駆け抜け論争はもうかなり前からヘッスラが速いと結論付けられて
最終結論が出てるのにまだ駆け抜け論者とかいるの？
とっくに絶滅してると思ってたわ 駆け抜けても良い1塁ベースでわざわざスライディングする意味はよくわからん >>261
それで外野手が駆け抜けて、戻ってくるまでの時間はどうするの？
ちょっとしか野球やってないからわかんないんだろw 1塁への送球が逸れる場合もあるからね
その場合、初めからかいくぐれるヘッスラの方が有効になる 一塁ヘッスラはまともな塁審なら不利、ましてやビデオ判定のあるプロ野球なら尚更
しかし高校野球では誤判定があるから無駄とも言い切れない
たとえアウトになっても「ヘッスラする俺カッコいい」がある
球児は誰でも主役になれる 浜中
林威助
伊藤隼太
みんな帰塁のときにヘッスラで致命的に肩痛めてるな
伊藤は阪神首になって独立リーグの今年の話だが サッカーのヘディングもやめろ
脳が確実に破壊されているんだよ >>269
そんな後の事を言われても困るよｗ
同じ動作をしてるなら同じ結果にならないとおかしいと言ってるだけ。 新庄のホームスチールはヘッスラだから名場面だけどな。 >>274
ならアメフトや相撲の衝突もアウトだな
それ以上の衝撃だし 昭和で終わった話だろ
駆け抜け禁止になったら再検討の余地はあるけど >>262
箱根駅伝でもアクシデントで走れなくなった方が
オモシロイしな
高校野球も怪我したぐらいがオモシロイんだろ
球児の必死さを高みの見物 >>270
一塁は投手が打者走者にタッチする場合を除きフォースアウトですｗ
タッチを躱す必要がない >>281
投手が打者走者にタッチしてもフォースアウトだよ >>272
大学駅伝で襷リレー後にカメラの前で倒れるのと通じるものがあるねｗ
さすがに最近は中継する側もあまり映さなくなってるけどねｗ 走って足をくじいたりする危険があるからリアル野球盤みたいにボールが飛んだ所でヒットかアウトを決めればいい
古いことは直ちに辞めろ！
アナログは悪、時代に従え！
>>284
厳密にはそうだね
タッグアウトと区別した場合のフォースアウトとして使った 俺の母校はしばらく甲子園に出てないけど地元では強豪で甲子園通算7回出てるけどずっとヘッドスライディング禁止だったよ
俺が在籍してたのは20年前
定年間際の監督で就任当時から禁止だったみたいだから40年くらい前から一塁へのヘッドスライディングだけずっとダメだった
だから自分らが地区で負かした相手とかが最後にしてる姿とかを見て物凄く羨ましかった
最後通り抜ける奴にはなりたくないってのが母校の選手たちの目標であった >>281
そういう意味じゃねえよ
送球が逸れて1塁手の捕球体勢も逸れたらバッターランナーは激突を恐れて躊躇してしまうだろ
スピードを落とさずに駆け抜ける、と言うことが出来なくなるんだよ
ベースを足で踏むタイミングや角度だってあるしな イチローがあれだけ警鐘を鳴らしてもあれなんだから無理でしょｗ 賢い奴は足でもスライディングしない
サッカーでも賢い奴はヘディングしない
これ豆な >>289
内野手から一塁への送球が本塁側にそれた場合、タッグプレーが生じる可能性もあるので、スライディングが全く無意味ともいえない
270はそういう限界事例の話をしている >>24
あれは本人の能動的な思い出作りではなく軍隊教育の同調圧力による受動的なもの
あのシチュエーションではやりたいではなくやらなければいけないという強迫観念
野球、サッカー、柔道
ガキにやらせてはいけない三大悪 >>287
じゃあテレビでやってる
ショットガンタッチみたいのはなんで飛び込んでボールにタッチしようとすんの？ >>291
君は野球を知らないんだね
振り逃げを除き、内野手から送球されるから
一塁手の捕球体勢は外にはズレない 普通に駆け抜けた方が速いし一塁手がエラーしたとき二塁に進みやすいし 野球部だった人いる？
疑問なんだけどヘッドスライディングって練習するの？ だったらヘッドスライディング練習するか？しないでしょ それでも、自民党議員のお世継ぎ若殿様に、投票する世界最悪の日本農民！
「食べて除染しろ！」と言った。
それでも、自民党議員のお世継ぎ若殿様に、投票する世界最悪の日本農民！
「食べて除染しろ！」と言った。
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「食べて除染しろ！」と言った。 スピードに乗って走ってる分にはヘッスラしてもあまり変わらない
スピードに乗ってない所謂塁走者でけん制されて戻る時には効果ある 未だにベンチ裏でタバコ吸ってるのやきうくらいだもんな 高校野球なんか全チーム、ヘッドスライディングやってるからな 高校野球の試合を見てると見掛けやすいが俺が監督なら真っ先に止めさせたいw
首まわりとかヒトには大切
高校野球の監督は生徒が何かあったとき一生償う気があるのかね？ 実際はヘッスラの方が速いんだよな
ただ危険だから駆け抜けた方が速いとされてるわけで >>300
普通にする
素人は危険だからやらない方がいい そもそも野球なんて外野手ならダイビングキャッチで、そのまま頭からザーッと。
内野手なら横っ飛びで、そのまま頭からザーッと。
ヘッスラと同じようなことしょっちゅうしてるんだから、そんなに気にする必要はないんじゃね？ｗ 条件によってはヘッドスライディングの方が早い場合もある
実戦下で検証実験のような結果を再現できる確実性や現実の負傷リスクを考慮すれば、ヘッドスライディングを選択することのメリットはない
これが結論だろ
グラウンドは実験室じゃないんだよ
はいはい分かったら解散 Youtubeで見たけど物理演算で駆け抜けるのとヘッスラなら若干ヘッスラの方が早いらしい
怪我とかのリスク考えるなら駆け抜けた方が個人的にはいいと思います >>265
本塁のクロスプレーはオーバーランのないタッチプレーで
しかも走者と守備がガチのタックルで激突しての肉弾戦がオッケーだったし
それが得点が入るか入らないか場面だから
メジャーでは試合の醍醐味の一つとされて来たんだよな
まぁアメフトのアメリカ人がいかにも好みそうなプレーだが
でもそれでキャッチャーや走者側に全治1年とかの大怪我する選手が続出して
5～6年前くらいに本塁上の接触プレーが禁止されたんだよ
ようするに日本の本塁ヘッスラはかわす為だが
メジャーのヘッスラはむしろタックルやヘッドバッドのブチかまし目的で
キャッチャーを壊してでも排除する意図があった 比較的強い下半身ならまだしも、頭から突っ込むとか、そら怪我もするわ
頭や首、指や肩、1塁セーフとるためだけにリスク大きすぎるだろう >>296
> じゃあテレビでやってる
> ショットガンタッチみたいのはなんで飛び込んでボールにタッチしようとすんの？
あれはね、距離の問題と落ちてくるボールに触れるタイミングの問題
ショットガンタッチはめちゃくちゃ距離が短い＝まったく走りの最高速度に達していないので 最高速からの減速問題がほぼ無い
あと、仮に距離が長くて走り抜けたほうが速い場合でも、その場合 地面につくボールギリギリに触れることができるのは「足」ってことになるが
ちょうどタイミングよく足が一番前にでたときに地面に触れる寸前のボールにあたるかといえば運になる ヘッドスライディングのメリットはタッチプレーの時にタッチをかいくぐれる
野手を怯ませてエラーを誘える >>311
マジでかよ よく今まで事故起きなかったんだな 観客まで障碍者になってる野球は考えたほうがいいと思う 優勝がかかってるわけでもないのにヘッスラしてどーすんだよ？
その前に脚の回転数上げて早く走れよ >>143
すげえな
でもやっぱり例外ってだけで、通常は推奨されないね >>326
おーっと、ジョーが予告ホームランのポーズだ！ >>323
でも普通に考えてスポーツの中ではスライディングってわりとスタンダードなプレーだと思うよ 野球部の素行の悪さを見ると、ヘッドスライディングなんかしたら、カウンターでその顔を蹴られそうだわ。 自分らの頃はランナー出たらメット脱いで走者なってた時代だから
ケガとか安全に配慮とかの意識は薄かったな これ一番大事な検証が欠けていて
一塁手前までと思ってダッシュするのと
駆け抜けるつもりで走るのでは速度が違う
陸上の１００メートルは胸にしかゴール認定がないから駆け抜けているが
指先にも判定あればみんな飛び込むだろうと言われていること
更に飛び込んだ場合と駆け抜けた場合
実は飛び込んだ方が若干速いことも分かってる
一塁まで最速で辿り着きたいならヘッドスライディングの方が速いから正しい ビーチフラッグってあるでしょ
あれ駆け抜けて取る奴あまりいないじゃん
頭から飛び込んでグワッって掴みに行った方が速いに決まってる
ヘッドスライディングの方が遅いと言うのは完全なるデマで
やらせたくない勢力が捏造したインチキ検証だよ
何としてでも勝ちたい時は迷わず飛び込むのが正解 >>173
サンプル数と言っている時点でこの実験の根本を理解できていないだろ
仮に千人が千人とも岡本教授が提唱するヘッドスライディング方法を実行すれば
ヘッドスライディングのほうが速いわけで 俺必死に頑張ってますよアピール以外の何物でもないからな ジャップは合理性がないから神風特攻や人間魚雷とかしちゃったんだよなー
意味無いこと平気でやれちゃうのがジャップ 技術が必要なのは確か
上手い人がやると駆け抜けるより速いよ、ショットガンタッチと同じ
プロ野球で一気に増えたのは、多分亀山フィーバーの時からじゃないかな >>337
ビーチフラッグはフラッグを掴む競技だからね >>65
トラックだと摩擦が強くて止まってしまうのもあるのでは >>340
あんな合否的な作戦世界に類を見ないだろ
あの時代に完璧な誘導弾を開発したんだから 走り抜けの方が早い説は、確か検証されてヘッスラの方が早かったはず
陸上のように身体が入るのなら走り抜けた方が早いが、つま先や指先でベースにタッチするのではヘッスラが一番早いという検証結果が出たんだったと思うぞ
まあ、ヘッスラと言うより手を伸ばすのが一番早いって事だとは思う最後まで走りながら手を伸ばせばそりゃ一番早いだろ ヘッスラの時にヘルメットが飛んでボール弾いたらどうなんだろう？
とずっと考えてはいるんだがいざ実行となると難しいし何より俺野球しないし >>339
様式美みたいなもんでそれもあるのは否定できない
それを無駄と切り捨てるか味方の士気の高揚のためと考えるか
俺は無駄だと思う プロ野球でヘッスラなんか見たくねえわ
大の大人がやってんだからな
元木の隠し球とかさ批判されるけど
プロ野球は騙される方が悪いんだ
大人の駆け引きが見たいんだよ
高校やきうなんかくだらなくて見ない
ありゃ感動ポルノ >>337
あれはフラッグを取るって動作があるから
駆け抜けて取ろうとすると走行姿勢から屈みながら手を伸ばす必要があるので
結局減速する 60人の実証研究ではヘッスラも駆け抜けもタイムは変わらなかった
怪我のリスク考えると、やる意味はゼロ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12435649/ ・二塁や三塁でタッグをかいくぐってベースに止まるためのスライディング
・本塁でタッグをかいくぐってベースに触れるためのスライディング
ってのは練習もするだろうけど
・一塁に一瞬でも速く触れるためのスライディング
をちゃんと練習してないやつがいきなりやって減速スライディングになったりするんだろ 甲子園の土にちんこ擦り付けることに意義があるんやろしらんけど ヘッドスライディングは精神論でも根性論でもないよ
ただ単に速いからやってる
なんでも日本は～とか見下ろしたいだけのアホは
客観的な事実すら認めないから話しにならんよ
この先この戦いに負けたら日本が消滅するみたいな野球の試合あったらどうするの？
一塁間に合うかって時にケガが怖くて飛び込めませんでしたサーセン
とか言われて納得する？
しないよねって話し 但し、勿論だが怪我に繋がる可能性が凄く高いので子供やプロ選手にやらせるのは良くない
ただの草野球のオッサンがやる分にはどうぞどうぞ
怪我は病院行かずに自力で治してね 審判の目を欺けるかどうかのタイミングでやるのはまだわからんでもないのよ
高校野球の最終打者が明らかにどう足掻いたってアウトは避けられないタイミングでヘッスラしたりするやん？
あれなんなん？ 何十年前から言われてるね イチローも言ってる
しかし大田泰示は怪我せずに上手に毎日元気に飛び込むのでしたｗｗｗ 長身に多いけど一歩のスライド幅が大きくてドタバタ走りの奴だと走り抜けるより
最後は倒れ込むようにヘッドスライディングした方が速い気もするんだよな ケガする云々で言えばヘッドスライディングしなくてもベース踏み外して捻挫とか骨折なんて事例いくらでもあるよ
ヘッドスライディングが極端に故障率高いなんてエビデンスもない
そもそもヘッドスライディングやる奴はちゃんと訓練して練習してる
ニワカでやろうとする奴の方が少ないんだよ >>353
スライディングの方がブレーキがかかるからトップスピードを維持しながら止まれる ヘッスラは胴体でブレーキ掛けてるから
アクセル全開で駆け抜けた方が速い
レーシングカーでゴール手前でタイヤがパンクするようなもん タッチされないためだろうけどアホだよな
走り抜けた方がいいに決まってる >>82
そういやこんな馬鹿いなたぁ
ネットで死ぬまで名前と顔晒されるとか本当マヌケ >>361
バスケで入っても敗けなのにブザービーターやったりするのと同じだろ ヘッスラの方が速いっていうけど、高校野球だとどう見ても走り抜けた方が速い印象
張り抜けてたらセーフだろっていう場面が多すぎ ヘッスラの上手い奴、効率的なフォームで飛び込める奴がヘッスラをすれば速いわけで
ヘッスラに慣れていない奴がヘッスラをすれば遅いのは当たり前 速いとかではなく単に滑らずにはいられない精神状態のことも有りそうだけどな >>323
少年野球だけど最初は砂場や草っ原でその場から
牽制でスライディングで戻る練習だから走塁でヘッスラするのとはちょっと違う >>361
逆に聞きたい
ヘッドスライディングの何が危ないと思うんだ？
ただ危ない危ないと言うアナウンスでイメージだけで語ってないか？
日本人は小柄だし白人に比べて腰が低く低い位置から飛び込むリスクは低い
逆に思いっ切りベースふんずけて捻挫する奴の方が多いぞ >>65
あれ倒れ込むのたまにあるけど、明らかに手先は先に伸びて早くゴールライン超えてるよ
判定は胸だから陸上では意味無いけどね >>369
それはまだ一矢報いることが出来るだけマシじゃないすかね？ 富岳にシミュレーションさせろよ
どっちが速いか、怪我の確率、勝利貢献度、選手の生涯賃金 >>192
「フォースプレイだから投手はさっさと塁を踏みに行くべき」というのは、走者にタッチしようとで追っかけるのが時間の無駄になるときの話で、目の前にすぐタッチできそうな走者がいるのにわざわざ自分が塁に走ったりカバーの二塁手に送球したりする必要はない
ボールを持って走者をアウトにしようとしている投手に走者に走路を譲る義務はなく、走塁妨害を構成することはない
なお、一塁到達前の打者走者に投手がボールを持ってタッグしたらそれはタッグアウトではなくフォースアウトだ >>1
突き指のリスク高いから
賢い学校はヘッスラ禁止してる >>14
あるよ
送球が逸れることもよくあるし、足が離れてタッチプレイとかなりがち >>374
じゃあ怪我のリスクが高い駆け抜けなんかやめてどんなシーンでも毎回ヘッスラやんなよ ヘッドスライディング禁止なら牽制で戻る時も滑り込まず戻れば良いのか？
それとも牽制で戻る時はヘッドスライディング推奨なのか
もうこの時点で答えが出てると思うんだけど
牽制で足から戻る時なんてよっぽど余裕のある時だけだろ
一刻を争うときみんなヘッドスライディングしてないか？
それが答えだよ >>379
1塁ベースの数メートル手前で声がするんだよ
「え？おまえ飛び込まないの？ベンチの空気読めよ」 >>364
プロやきうでもヘッスラ→骨折の事例が相次ぎ
帰塁以外のヘッスラをチームの禁止事項に
した例もあるのだが。
https://youtu.be/g7CnbNahTQU
11:25辺りから >>375
それは一塁手の足が動かない場合な
実際は送球がずれて足が離れてタッチが必要になる場面もよくある ホームは仕方ないとしてそれ以外では一塁でもやめろよ
走り抜けた方が速いから >>377
どう見ても勝てるわけ無い大差で負けてる駅伝ランナーが必死で走るのと同じじゃね >>374
ヘッドスライディングが原因で車椅子の清水哲 >>386
プロ野球選手なんてタバコふかして唐揚げばっか食ってるからだろ
あいつら普通に走り抜けても骨折してるぞ あんなに盛り上がってる必要ないよね
わざと怪我させようとしてるとしか思えない
あと守備用と走者用に分けとけばいいのに
ついでに右打者が不利にならないように左打者にちょっと遠目のベース用意しないと >>384
スピードに乗ってる状態と
牽制からちょこっとの距離戻る時は違うだろ >>384
牽制帰塁のときはほぼ静止状態からの動作なので、トップスピードのベースランニンクと同一視してはいけない >>384
けん制で戻る時は速さがほとんど出てないから打者走者と違い
衝突エネルギーもほとんどない >>390
箱根の場合は繰り上げスタート及び次回の予選回避という意味があるぞ >>1
もうさぁ家の中に縛り付けておいて表に出すなよ >>392
動画で具体的に名前を挙げられた選手が
駆け抜けで骨折した事例を示せるのなら
その言い分にも正当性はあるな。 野球じたい時代遅れwww
みてるやつ気持ち悪い年寄りしかいねー いや絶対に駆け抜けた方が早い
ヘッドスライディングの方が
速いって選手は走り方も練習した方が良い >>2
腕を脱臼しちゃった奴ね。痛そうだった。
落合は股間を www どうしてもヘッドスライディングを日本式精神論に落とし込みたいアホなリベラルがいるけど
悪いけど普通にヘッドスライディングの方が速くて合理的だからな
僅かなレアケース持ち出して危ない危ない言ってるが
一塁駆け抜けて捻挫したり骨折する事故の方がその何十倍も多い事実を見ないことにしているのが笑えるね >>387
関係ないだろ
タッチが必要なのは走者の一塁到達が完了してて
即座に一塁ベース上に戻らず二塁に進む意識を見せたときだけ 矢部くん
一塁にヘッスラしてセーフになったところを見たことがありません >>397
箱根でしか意味ないね
条件つけるならヘッスラもいくらでも意味はある
意味ないって議論はあくまでも一般的な場合だろ >>390
勝てなくてもバスケは点は入る(かもしれない)し駅伝はタイムが残る
野球のヘッスラは何が残るんですかね？ >>405
本塁側に送球が逸れるとベースタッチが間に合わず、走者にタッチしなければならない >>5
昔のバッドボーイズ佐田みたいな頭でやりたいなw
集まって礼をするときにメンチ切りまくって www >>402
遅いよ送球が来るフェイントひとつ掛けられただけで減速するし
接触プレーの危険は走る抜けた方が高い >>409
送球がずれるとセーフになるかもしれない そもそもあんな盛り上がってるベースを踏む行為が危険
頭から滑って手でタッチした方が安全だよ >>409
そんなこと言うたら勝ち負けに一切関係無い1得点もタイムも意味無いじゃん 結局ここにいるアンチヘッドスライディング派は牽制戻りのヘッドスライディングをまったく論破出来てない
牽制で戻る時のヘッドスライディングは良くて
普通に打って走った時のヘッドスライディングはダメとかバカバカしくて話しにならんよ >>415
野球見たことある？
よほど低空のジャストタイミングで捕らない限り、起き上がった上体にタッチする方がはるかに近いし簡単
そこは本塁などのタッチプレイと同様 >>405
そんなことはない
送球が少しそれて一塁手（や他の野手）が一塁を離れて送球を捕ることがあり、それ方によっては打者走者へのタッチプレイが生じることがある >>410
小川のあれが間接的に橋本を死なせたと柔道界は認識してるんだろうか >>3
面白いやつまらないならともかく、野球のルールが難しいとか知能障害や精神異常の可能性が高いから早く病院に行け 陸上のゴールテープをダイブして切る奴なんていない
それが答え >>418
それは速度の問題
自動車を考えても速度があればあるほど制動かけて止まりにくく
故障もしやすい >>428
指先でもゴールだとしてくれるならやる奴は出てくるかも
でも今は胸が基準なのでね >>432
身体を低くしてタッチされるタイミングを遅くするのと、走り抜けできない塁に留まりやすくなる スライディングしただけで怪我するのかよ
フィジカルエリートが聞いて呆れるわwww >>7まさにそれ。筑波大准教授の川村さんも言ってたが、パワーが無くなるだけじゃなくて、ゴロも打ちやすくなってしまうんやって
日本は右投げ左打ち禁止令を出さないといけん >>433
併殺プレーの妨害や次塁へ走り出す体勢の優位さも教えてやれ 右投げ左打ちに関しては指導者の問題が大きい
右投げ左打ちは技術的にはテニスのバックハンドのように前足軸で打った方が効率がいいけど
後ろ足軸で打つことを教えてしまう指導者が多い 前に桑田が出てるS1だっけな？で検証してたけど、0.0何秒しか変わらなかったな。
駆け抜けるのも、ヘッスラも大した差はない言う事だ じゃあもう野球自体時代遅れでしょ
サッカーもヘディングでどうのこうの言ってるけど、それなら競技を廃止しないとね 上手いヘッドスライディングなら駆け抜けよりも速いってデータが出てただろ
怪我のリスクと1アウトの価値で走者が判断したらいいだけ
リーグ戦ならアウト1個で怪我をするのはマイナスだから駆け抜けの方がいいだけ
負けたら終わりのトーナメントならヘッドスライディングは怪我のリスクを分かっててもする気持ちは理解出来る >>437佐藤輝明が右打ちならもっと打てた可能性を考えないアホ そもそも当たったら大怪我する硬球は廃止にしろよ
なんだよあの硬さ石じゃん >>444 上手いヘッドスライディングなら駆け抜けよりも速いってデータが出てただろ
それソースないと誰も信用しないよ ヘッドスライディングにアピール要素が無いとは言わない
だけどそれはチームの指揮を鼓舞したりやってますアピールと言うより
審判へのアピールプレイがほぼ全てだな
野球の審判なんて適当だから好きだからファールだけどホームランにしちゃおうなんてザラだからね
何となくセーフっぽく見せるのも戦術のひとつだろう 昭和から一塁へはスライドするなってのが常識だったと思うけど。 >>445
そんなもん
証明できないじゃん
お前の脳内論なんか知るか >>447
YouTubeで物理エンジンくんが証明してたぞ >>440そんなの関係ないよ
人体動作の関係上デメリットのが多い >>454どれくらい差があるん？また上手い駆け抜けも考慮しないの？ 通はクールに一塁へ足スライディングする
んでアウトになって場がしらけるのを満足気に見回す そもそも交互に足を出してる走塁だとベースとタイミング合わない時があるんだよ
ヘッドスライディングで手から行けば安定して速い
速くて確実なのがヘッドスライディング
それは間違いないよ
まずはそれを認めてからじゃないかな
いろいろ議論始めるのは >>459
おじさんは怪我したら寝たきりになるからな
やるわけない >>445
デストラーデはどっちも変わらんかったぞ 負けそうになったらやってしまうだろ本能だよ
特に負けが決まる最後のバッター >>453まぁ成績は証明できないけど
右投げ左打ちはパワーだけやなくて、ゴロも打ちやすくなるんだと
松井秀喜や大谷も引っ張り方向のゴロが多いけど、人体動作の関係からそうなるらしい。パワーヒッターが引っ張ってゴロになるのは致命的だから日本は右投げ左打ち禁止にせなアカン 野球嫌い多いのは今の時代仕方無い理解できる
ただレス見るとガキの頃野球部の奴にイジメでも
受けてたのか？と思う奴多いなw
それとも欲求不満かw >>455
いや関係あるよ
右投げ左打ちに右投げ右打ちと同じ打ち方をさせるのは
右利きなのに左手で投げろと言ってるのと同じ 昔、頚椎損傷した選手が出たのに、まだやらせているのか。 >>466
そもそも利き腕とか絶対的なもんじゃ無いから >>466まぁ川村さんも右投げ左打ちの選手は逆方向に打つ練習をした方がいいとは言ってたけど、でもそれじゃパワーヒッターは生まれない
右投げ左打ち自体に制約があるからやっぱやめた方がいい 高校野球で試合が決まる最後のバッターがよくヘッスラしてるけど、後で録画したビデオテープを擦り切れるほど見直してニヤニヤしてるんだろうな 昔、ジャイアント馬場が巨人にいた時、打っていざ一塁に走る瞬間何故かグランドに石鹸があって足を滑らせ前のめりに転んだら手が一塁ベースにタッチしてセーフだったのが一塁ヘッドスライディングの始まり >>462デストラーデの右打ち、左打ちの成績見せて欲しい
またそういう選手もいるけど、デメリットが多い選手がいるのも事実 >>3
母子家庭？
俺も小学生低学年の頃ルール分からんかった ？？「脱臼のリスクがあるのでハイタッチは禁止すべき」 まだ土煙りあがるくらい乾いたグラウンドならヘッスラもわかるが
池田ー東洋大姫路みたいな土砂降りで田んぼの中みたいなとこで
1塁ヘッスラしまくってるのは今考えるといかにも昭和だった 亀山だっけ？ヘッスラ
イチローは一塁駆け抜けだったな >>477
ユニフォームが綺麗だと不真面目だって
監督にどつかれてたよな
意味わからん >>428
前回の五輪の選手はダイブして金メダル取った選手いたよ プロは海老みたいなポーズでスライディングにいって「ヘッド？足？どっちだ！？」と混乱させてる間にセーフになる >>470
正しい前足軸の右投げ左打ちの場合は流しにくいのは確か
逆に言うとMLBでは正しい打ち方をしてる右投げ左打ちが多いからシフトが使える 怪我するとか負けてる時のアピールプレイだってのは議論のしようもあるけど
ヘッドスライディングの方が遅いってのは完全なるデマだからホントに止めた方が良い
その理由で止めさせたいなら答えはノーだよ
何でも良いからあることないこと悪い噂たてて封じ込めようとする行為こそ日本型の陰湿なイジメだよ >>472ソース出してやるからよく読め
＜野球を科学する～打者編5＞
「打撃」について、筑波大硬式野球部監督で同大准教授の川村卓氏（49）に科学の視点から聞く。第5回は理想のスイング軌道を作るための腕、手の使い方。
「左右の腕、手は役割も使い方も大きく違う。」
川村氏 右打者でいえば、左手は体幹のひねりから回転していったときにパワーを伝達する働きをします。では右手は？ 私の研究によると、何もしていないことが分かりました。打撃においては「邪魔をしない」ことが大切です。そのためには、右手をできるだけ体に近づけて（肘をたたむ）バットを入れていく。そうすることで、左手へ力を伝達しやすくなります。右手に力が入ると、先にバットが出てしまいドアスイングの原因になります。特に振りはじめは、右手は何もしないことが大事です。
「右打ち、左打ちでの違いはあるのだろうか。」
川村氏 「右投げ右打ち」の選手の方が、この部分が下手な人が多いです。力を入れるべき左手（引き手）が利き腕でなく、邪魔をしない右手が利き腕になるからです。逆に「右投げ左打ち」の選手は、力を入れるべき右手が利き腕になるので、力を伝えやすい。右投げ左打ちの選手が多い要因があります。 >>477
それは逆にお前がヘッスラすることに変な意味を重ねてるからだろ
どしゃ降りだろうが晴れてようがヘッスラするとこはする、しないとこはしない、というだけ
雨降ってるから普段してるヘッスラしない、なんて方がおかしいだろ
反対に、今日は晴れてるからヘッスラ日和だぞ～ってなるのか？ １塁はホームベースと違って、出っ張ってるから滑らずに衝突するんだよな >>464 「しかし、レベルが上がってくると別の問題が生じるという。」
川村氏 前回も話しましたが、打撃は最後にグリップを「起こす」作業が必要になります。下がっているバットを起こすことによってヘッドが走ってくる。引き手は、この起こす動作が必要です。
以前、ある右投げ左打ちのプロ野球選手に「右手が邪魔なんです」と相談されたことがありました。本来は左手でやらなければならない起こす動作を、利き腕の右手でやってしまうことが多い。ヘッドが返ってしまい引っかけてのセカンドゴロが多くなり、逆方向への打球を苦手とする傾向が出てきます。逆に右投げ右打ちの選手は、起こす動作が利き腕になるため上手なんです。
「木のバットにうまく対応できない理由は、この点にもあるという。」
川村氏 金属バットは、極端に表現すれば、当たればポンとはじいてヒットになります。木のバットになるとヘッドを起こす動作ができるかできないかで差が出る。高校生まで「すごくいい打者」といわれていた右投げ左打ちの打者が、木のバットになった途端に打てなくなるのは、この差によるものです。
「どんな練習をしたらいいのだろうか。」
川村氏 右打ちの選手には、左手でのスイングをしっかりさせて体の力を伝達することを教えます。右手は邪魔しないように肘をしっかりたたむ。左打ちの選手は、バットを起こしながら逆方向に打つ練習をしたらいいでしょう。私がよくやっていたのは、テニスラケットで片手のバックハンドを打たせる練習。感覚を身に付けさせます。キレイな軌道が出てきて、逆方向にもいい打球が出てくるでしょう。 ヘッスラ〜亀山さん
駆け抜け〜福本、イチロー、片岡 >>486
利き手の問題なんだ
なら元から左利きの選手ならいいんじゃねえの >>479だから成績貼れよw
また杉谷とか打席数少なくて参考にならないだろ ヘッドスライディングで半身不随になった人いるのにね
それでも禁止にしない指導者に問題あるだろ >>481
そんなのは選手の個性と得意によるんだよ
遠くの球を打つのが得意な奴は、ベースに覆い被さるような構えを見たらあんなの危ないし意味無いって言うだろうし
近くの球を打つのが得意な奴はこれくらい普通に打てるし避けられる、むしろ外角をさら遠くに構えるなんてデメリットしかない、となるだろうし >>491そうだよ。左投げ左打ちなら問題ない
ボンズや王さんもそうだしな。 >>474
デストラーデの成績くらい知らない・調べられん奴がスレで発言するなよ… >>3
アメリカ人にすらスーパーのレジ打ちより退屈だと言われるくらい
無駄に時間が長いけどそこまで複雑か？ イチローが正しい前足軸の右投げ左打ちで、だからこそ内野安打が多かったけど（走り出しが早くなる）
左方向のHRはほぼ無かった
https://pbs.twimg.com/media/CpebgXDVIAA2i4z.jpg >>464
そんなの右利きが左打ちしたら右引き手のパワーに左押し手がついて行けないから
スイングがブレるというか波打つからだろ
利き手どっちも偏らずパワーバランスよくないから起きる現象
鍛え方が間違い 駆け抜けた方が早いってデータでたからな今やってる奴は漫画とかに影響されてるんだろ まあ佐藤輝明は元はサッカー部だし
肘も壊してるし
それでもあんだけ打てるということは
やはりバケモノという認識 イチローが前から、ヘッスラやめろって言ってるのに。 一塁だけは駆け抜けられるんだから一塁だけはヘッスラ必要ないだろ
よく野球音痴がやるプレー
一塁駆け抜けずベース踏んでへばりつく
三塁に逆走する バントも禁止で。
打てないなら打てるように練習しろよ。
あと、ボールは3つ(スリーボール )で１塁へ。
遊び玉とかやめろよ。かったるいわ。
ピッチャーは全力で投げろ。
バッターは全力でバットを振れ。
小賢しい真似すんな >>491
しかし問題があるのが野球の内野手は右利きじゃないといけない >>3
幼稚園児でも本能的にルールを理解できるサッカー
世界一分厚いルールブックの野球
どちらが生き残るか明らか
野球が簡単だって言うやつらは野球知らないヨーロッパやアフリカ人にルール説明してみ？
サッカーなら3分も説明すればとりあえずゲームできるレベルに達する ボールを人にぶつけてはいけない
バットで人を殴ってはいけない
来た時よりも綺麗に
野球のルールはこれだけ覚えとけばOK >>496馬鹿かお前
言い出しっぺが用意するに決まってるだろ。そっちから言い出したて自分で調べろとかアホか。裁判だって自分達の主張証拠は自分で用意するだろ >>493
デッドボールで死んだ奴だっているよ
フェンスに衝突したり選手同士でぶつかって野球ダメになった吉村もいる
そんなの言い出したらサッカーもラグビーもボクシングもエフワンレーサーも危険だらけの職場でしょ >>508
野球でも三分あれば取りあえずプレイはできると思う しょぼいプレイだとは思うけど >>505
キャッチャーに向かってバットを構えたってのを見たことあるぞ 巨人でヘッドスライディングで故障者が続いてヘッスラ禁止令が出たのにも関わらずすぐさまヘッスラして阪神に島流しされた山本 >>512
まぁヘッスラは必要ないプレイだからな
士気が上がるみたいな理由で選手がケガする、そんな理不尽はもう許されない 右投げが右打席で打った方がいいか左打席で打った方がいいかは
フォアハンドが得意かバックハンドが得意かの違いなので自由にさせたらいいが
アホな指導者に変な矯正させてはダメ >>500いや利き手の感覚ってのは生まれもったものだろ。
どういう鍛え方すればいいんや？それを示してくれ >>512
アホだなあ
避けれないプレーで怪我するのはしかたないんだよ
メリットとデメリットを天秤にかけたときに一塁へのヘッスラはありえないってこと >>519
今日から利き手使わずに１年生活しろ
それで解決 >>521
アホはお前だろ
ヘッドスライディングが怪我しやすいなんてエビデンスどこにあるんだよ
一塁駆け抜けて捻挫する選手の方が多いわ へっスラの方が僅かでも早いんだったらやるだろうな。特に高校野球では ヘッドスライディングは危ない危険とか単なる風評被害だよ
一塁を全力で駆け抜けてベース踏む方がホントは危ない >>523
そもそもなんで一塁だけ走り抜けてもいいなんてルールがあるかを考えろ
まぁファミコンでしか野球やったことない奴にはわからんと思うが >>523
そりゎ一塁に駆け抜ける選手の方が圧倒的に多いからな 少年野球時代
送りバントでは一塁ヘッドスライディングを強要されてた
やらないと父兄の前でも鉄拳制裁
昭和五十年代の話 まあ、本塁での激突にもルールができたし、そのうち打者走者のヘッドスライディングが禁止になるかもな >>531
やはりやきうはこうでないと
スポーツじゃなくて伝統芸能であることをよく分かっている
素晴らしい指導者だ >>523いや本塁への突入が禁止になったのもそういうのからだが >>532
まぁぶっちゃけると、客は選手が壊れるのを見に来てるところもあるからな
乱闘が許されてるのも野球くらいだしｗ 野球部出身者の非論理性な…
個人のキャラとして受け入れられているうちはまだいいが、部下を壊したり、経営層になって会社を壊したりしてくるとホント目も当てられない
お前らのことだからな… >>523
足を捻挫しても固定すれば野球はできるが
手を怪我したら野球はできない
かすり傷ができても休ませるくらいに指の影響はでかいスポーツなんだよ
そもそも最後まで駆け抜ける一瞬だけで捻挫リスクがどれだけあがるとおもってんだ？ >>534
それは交錯プレーが危ないからであってヘッスラうんぬんは関係ない 自分は押し手と引き手のどっち重要かというとむしろ押し手と思ってる
だから右利きはそのまま右打ち左利きはそのまま左打ち
一手握りする鎌を振る場面でも利き手を引き手使いしないで送り手で使うだろ あと、やってる感を出すために叫び声、大声を上げるのもやめろ
自衛隊もやってるけど >>531
関係無いけど、あれだいたい一旦保護者に目配せしてるよ
んで保護者がうなずくわけ、やっちゃってくださいって
んでゴツンと
鉄拳言うてもガキだから痛く思ってるだけで、実際は小突いてるだけだしな >>541
やってる感を出す為か否かを決めるのは誰？ >>535
俺も乱闘とか審判への暴行とか球場で見たことあるけど、ああいうのは盛り下がるよ 結局のところ、走り抜けるのとスライディング、ヘッドスライディングで一番早いのはどれよ？ >>1
フィジカルコンタクト禁止
ヘッスラも禁止
朝鮮ピロやきうはオカマ用レジャーになりつつあるなw そういえばアイスホッケーは乱闘はNGなんだよなｗ タイマンはいいらしいがｗｗｗｗ
アメスポはいろいろ狂っとるｗｗｗｗｗ >>546どれも大差ない。S1の検証では0.0何秒だけヘッスラが早かった >>544
じゃあ何のためにアホみたいに絶叫すんの？ >>541
声出すのなんて剣道部が一番、二番がバレー女、ってイメージだけどな >>545
まぁそーいう時代だよな
昭和のエンタメは殴る蹴る。 星野の鉄拳制裁もエンタメの一部ｗ 時代遅れだよね
ヘッドスライディングで気合ややる気をアピールするって
野球は知性が問われる紳士のスゴロク遊び
結果（成績）の方が重要なのです 軍隊でもアホみたいに絶叫するからな
そりゃ戦争も弱いわ >>553
阪神のコーチが審判殴る蹴るは酷かったな 乱闘のレベルを超えていた >>546
理論上はヘッスラが一番早くなるが
実際は一塁手が邪魔だし
踏み切り位置を最初から狙わなければ行けないし
タイミングがシビアすぎるから理論上最速を出せるヘッスラなんて試合中に出すことはできない >>546
上手い人はヘッスラ
そうでない人は駆け抜け
足の遅いデブはヘッスラ
一塁手にビビってしまうヘタレは足スラ 一生懸命やってますよ的なポーズはいらんって
どう考えてもまっすぐ走り抜ける方が早いって >>540
それは打ち方による
右投げ左打ちは右足軸のバックハンド打法の方が効率的で
その場合は右手で引くことが重要
右左どちらの打席でも利き手の使い方が一番大事 >>547
それはギリギリのタイミングに集中してるからだよ
そもそもの母数の条件が違う ヘッスラでアウトになってファーストベースをバンバン叩いて悔しがるソフトバンクの◯◯選手
↑
こういうの褒める解説者多いなw
松中あたりもヘッスラキャラだったっけ？ 時代錯誤も甚だしい
ただのパフォーマンスだろこんなもん >>558
それは駆け抜けるのも一緒だよ
陸上と違って歩幅を合わせないといけないからね >>565
パフォーマンスで大金もらってるプロ選手はどんどんヘッスラすべき。 それで壊れるのも仕事の一部
アマチュアの高校生がヘッスラするのはアホ 剣術やってるやつならわかると思うが
両手持ちした上の右手でしっかり持って下の左手は添えるだけでいい
バッテイングも基本それと同じことなわけで
まあ剣術もそれは右利きのガイドラインでこれも左利きは逆になるのだろうけどね 牽制での帰塁や守備含めへッスラは辞めろと福本豊はいつも言ってるな パフォーマンスという意味合いが強いよ
自分に酔ってるやつがこういうプレイしがち >>523
エビデンス言いたいだけの人がめっちゃ書き込んでいてわろた >>564
当たり前やん
捕手が一息入れてしまっていこーてやるのも、投手が気合いを全面に出して吠えるのも、三塁手がタイムかけて投手に声かけるのも、物理的な効果は置いといてもメンタル面の盛り上げを評価するってのは何かしらあるだろ 俺みたいな素人からしたら硬球の野球は凄いと思う
ゴムボールや軟球での野球遊びは一応平成時代もガキ時代として生きた時間あるので野球遊びは経験した
硬球では野球したことないや
石では無いにしろ硬球は硬くて怖そうw >>567
理論上最速同士を比べるわけじゃないから
その指摘は意味ないんだわ >>547
高校やきうはお国のために死んでいった英霊たちを鎮魂するための宗教儀式だからな
彼らの魂を鎮撫するために危険をともなうヘッスラの派手なデモンストレーションも絶対に必要
ヘッスラ失敗して死人が出ても軍神として靖国神社に合祀してやればいい
毎年死亡者が出てもだんじりや諏訪のお祭りが中止にならないのと同じ もし野球人気が落ちてるつーなら、それはエンタメとして何か失ったモノがあるつーことだろ
もっと選手が壊れるプレイを増やした方がいいぞｗ
高給払ってる選手が壊れたらもったいない！ みたいなケチ臭いことやってるからファンがそっぽ向いてんだよ 2塁へのヘッドスライディングで
半身不随になった
桑田時代のPLの元キャプテンが
居られますよね。 >>577
妙に納得したw
割とガチでそんな感じ。 >>546
走り抜けるのが一番速い。
ヘッドスライディングが速ければ陸上選手はみんなそうする。 パフォーマンスとしてやってる意外ないよヘッスラなんて
コンマ数秒を競う場面で走らずに飛び込むって アホの所業ですよ >>574
硬球は本当に堅いね
あれを木のバットでうまく打ったらそりゃあいい音もするだろうと思った >>424
スリーバント失敗は三振だというくせにたった一回失敗しただけでアウトになったりするメチャクチャなルールだろw >>569
剣術のその両手の構図は、バッティングだと引き手の片手の中で行うことだよ
押し手の使い方はまた特殊なんだよな 高校野球の様式美の一つがなくなるのは寂しい。
代替でバッターボックスへのヘッスラOKにしよう >>585
そりゃあツーストライクからバントするんだから仕方ない プロ野球見ててもやっぱり一番多いのは1塁のアウトセーフの誤審だからな
コンマ数秒速い遅いは審判のクソ判定に吸収される
印象がいいヘッスラはリプレー検証ない高校野球では非常に有効 >>576
理論上の最速を試合の中で出すことが難しいなんてのはどのスタイルであっても同じ事だから、君のレス自体があさっての方向でおかしい 判定にビデオ導入しない時点で
意味不明なスポーツ。
チョンマゲの相撲以下w 剣道で言うと右投げ左打ちは胴打ちと同じ腕の使い方をするのが正しい >>581
陸上はトルソーで判断してるぞ
野球も素直に、ベースに先に足が触れたかどうかだけを判断基準にしちゃえばいい >>589
これはある、土が巻き上げられてよく分からなくなるってのもあるから雰囲気セーフが起こりやすい >>574
ネット論者と経験者との違いは音かな
クッソ速い球投げるピッチャーは向かってくる球の視覚スピードに
うなり？みたいな音をともなってくる
あと内野の打球処理はほぼ視覚で対処を出来るが、外野の飛球処理の判断は
打球音とバッターの打ち出した角度が判断材料の8割を占める
遠くてそこからしか判断できないかならな
だからむしろ素人は内野ゴロより外野飛球の方が高難易度 >>581
陸上は胸が判断基準だから
だから陸上選手に貧乳はいない >>588
そんなのばっかりだから複雑で分かりにくいと言われるんだよ 川崎がWBCでヘッスラしたときもイチローに怒らてたな
みっともないことするな、ケガしたらどうするんだと >>590
アホだなあ理論上最速ならヘッスラが早いってだけの話だぞ
最速タイミングをしくじったらヘッスラは一気に遅くなるリスクも高いんだよ
だから事実として理論上最速でも意味がないって話をしてることもわからんのか？ >>508技術が低くても形になる=全くの未経験者には野手投げですら訓練が必要。ということをルールの難易度(でいいのか)と混同出来るお前の頭の出来でも理解出来るのがさつかあww ビデオじゃなくてちゃんとしたテクノロジー使って判定すればいいだろ
ボールとベースにチップ入れろ >>597
単純だよ
ツーストライク後のバントのファウルはストライク扱い
凄くわかりやすいw >>599
一気に遅くなるリスク？
その選手は盲目か何かか？
なら駆け抜けるのは踏み損なって通りすぎるリスクがあるなw
よっぽど下手くそな選手じゃなけりゃそうはならない >>601
それだと野手の完全捕球タイミングがわからんから判定できないんだが？ オカマレジャーだからね
頭から飛び込んだら死んじゃう～！ 内野手も内野手で色々と難易度が高いんだが
音での判断必須スキルを内野手は必要としないのも事実 物理学の人が検証していたが、
ヘッスラしてヘッスラの速度が落ちる手前（踏み切った瞬間）手がベースに
触れるという一瞬のタイミングでしか利点はないそうな。
そのために踏み切る位置に歩幅も合わせなきゃならなかったりで現実的にはほぼ無価値 走塁は、、、漫才だ。
すべる時もある。
・・・って、ぺこぱの紫が言ってました。 >>602
だったらスリーバントのような誤解を生む名称は廃止しろよ イチローは守備でも走塁でも絶対頭からは行かなかったな
キャリア通じてほぼ故障知らずだったの見ると、やっぱり頭から突っ込むのはケガのリスクがあるんだろう >>2
立浪はヘッスラはスピードも落ちるし怪我するリスクが高いってわかってて一度もやったことないけど、あの試合の異様な熱気にやられてヘッスラしちゃったんだよね
あの冷静な立浪がおかしくなった試合
落合も守備で肉離れおこして引っ込んでるし
本当に歴史にのこる試合だったよ >>143
これアウトなんじゃないの？
> 野手からの触球を避ける際に、野手の触球を避けようとして走路を外れた場合、
> 走者は触球されずとも審判員にアウトを宣告される（スリーフィートオーバー）[4]。
> なお、走者が走路を外れたかどうかは審判員の判断によるものであって、野手
> からのアピールがあってアウトを宣告されるものではない。ただし、野手からの
> 触球を避ける以外の場合、たとえば通常の走塁をしているときや、打球を処理しようと
> している野手を避けるために走路から外れて走塁することは差し支えない。 タッチをかいくぐるのなら
ヘッスラには意味がある
打って一塁にヘッスラする奴はアホ >>361
そのまま伏せて泣けばモテるって神話に記されてるから ふくもっさんはヘッスラやったら怒るもんな
早い早くない以前に怪我するって >>618
ということはルール違反の呼称か
なおさら禁止にしないとな さすがに一塁に足からスライディングするバカは見たことないな
丸みたいに足蹴るやつはいるけど 早いか遅いかよりも大怪我のリスクだろ。
多少早くても命がけでやるほどのもんであるまい。
それで半身付随になったらどうすんの >>623
というかプロのほとんどの選手obは一塁へのヘッスラはやるなって言ってる 駆け抜けた方が速いというデータが出てるのに
ヘッドスライニングなんて頭が弱いのか？ >>623
ふくもっさんは盗塁とか、守備とかでも頭から飛び込むのはあかん言うてるな
赤星とか確かに守備で最後あかんくなったし >>551
簡単に言うと声を出したら筋力上がる
詳しく知りたかったらシャウト効果で調べてみて >>624
まともに反論できないお前の思考回路がバンクしてだけだろ ふくもっさん
頭から行ったらあかん足から行かな怪我するで >>617
赤星や高橋由伸とかは明らかに選手寿命縮めたからね ヘッドスライディングが早いなら陸上選手はみんなやってるはず ソフトボールと一緒で、ダブルベースにすれば良いじゃん まあアウトだけど精一杯やった感出すためだけにやるもんやしな ベースカバーと交錯して半身不随になったのもいるからな
KKコンビの先輩とか だから１塁だってタッチプレイになる可能性があるから、ヘッスラするんだよ
送球が乱れることの多い学生、土のグラウンドなら特にそう 福本って老害世代だけど案外合理的だよね
イチローなんかもそうだけど、足速い奴はヘッスラ不要なんな >>620
別に違反ではない
タッチアウトというのも正式な名称ではないとか、いろいろある >>639
足に自信があって、スタンディングでも偶発的なタッチプレイを掻い潜れる柔軟性があるならそうかもしんないね
でも送球の具合やタイミングギリギリだとやっぱりヘッスラすると思う、立浪もそうだし
逆に言うとこのレベルの奴らはそれをとっさの判断で出来るからこそ、はじめからヘッスラするつもりでいる必要は無いって事なんだろうな 1塁かはともかくとして、メジャーの盗塁王はほとんどヘッスラという事実 まずこの記事の前提が嘘
ヘッドスライディングの早いって研究結果出てる。駆け抜けた方が早いが昭和のデマ >>639
福本もイチローも、野球の主流王道の主軸を担うようなプレースタイルじゃないからか、微妙にひねくれてる感はあるな
アナーキー的というか >>638
送球後タッチプレーになるのは余裕でアウトのタイミングなのに逸れた場合だけだから
ヘッドスライディングする必要なし >>639
ふくもっさんはまた違うよ
立ちション出来ないからヘッスラしないだけ、常に立っていたい
それに滑り込むのが自分が立ちションした場所の可能性もあるからね >>646
逸れかたにもよるし、ファンブルもあるし、足が痒くてベースを離れる場合もある
お前の想定が狭すぎ >>643
MLBで盗塁王獲ってるガードナーがヘッスラした場合、普通に走った時より遅いんだけどｗ
>>246 ふくもっさんもイチローも国民栄誉賞を辞退してるなw頑固なんやろね ヘッドスライディングはむしろ安全。全力疾走して、一塁の段差で足をひねって怪我する人間を何度も見てきたが
一塁の段差あれもうちょっとなんとかならんのか >>650
因果関係が逆だよ
加速ミスって間に合いそうに無いタイミングになったからこそ、少しでも間に合わすためにヘッスラしてるんだよ じゃあ筋肉番付のショットガンタッチもビーチフラッグも駆け抜けたほうが速いということになるな 小学校の図書室に置いてあった3～40年前の
王さんの子供向けの指導本ですら
既に駆け抜けた方が速いって言ってたぞ >>52
インターハイは35分ハーフだから野球で言えば7回で試合終了みたいなもんだよ、キツくないとは言わないけどね。 >>654
足捻るくらいなら治るけど、頭からいって首をやったら最悪死ぬしなあ 駆け抜けた方が早い場合があるのは、そもそも駆け抜ける方が技術を持ってるかだよ
ヘッスラをちゃんと練習すればヘッスラの方が早くなる
それとは別に、そもそも駆け抜ける技術が未熟なやつもいる
スピードを落とさず歩幅合わせられなかったり、ボックスからの歩数がどうしてもしっくり来なかったり 解説が福本さんなら絶対批判されてるわ
牽制時の帰塁も余裕があれば足から行けと言ってる
プロ意識が違う >>660
ヘッドスライディングって頭でベースにタッチするものだったのか… >>662
ふくもっさんは何やってもだいたい批判してるぞw >>49
キャッチャーにタックルするのは根性じゃないだろw
受け止めるキャッチャーは根性が必要かもしれないが 怪我なんてそいつのもつ身体の強度で決まる
しやすいやつとしにくいやつが初めからいる
監督やっててそんなことすら気付けないのか >>643
そして近年の考え方では
盗塁（リスクの方が大きい、あまりすべきでない）、ヘッスラ（怪我のリスクが大きい）
というダブルのやめた方がいい行為なんだよね ヘッスラの方が遅くなるってのは粗チンの証拠だよ
魚で言えば腹ビレが無い状態
あと皮が余ってても変な抵抗になる
俺のように長大ムキムキだと、ヘッスラの方が滑らかで速くなる 普段からヘッドスライディングの練習しとけばいいんだろ
普段からやらないのにいきなり本番でやったら怪我するわ >>642
痴呆だから誤解の無い表現が出来ないのかw 選手によるとしか
んなこというたらイチローのヒッチやステップだって批判されてたし合理的では無いけど、本人はそれがやりやすい
駆け抜けるかヘッスラかもそれと同じこと 一塁ベース付近のみ芝生にしたら解決するじゃん
そもそも甲子園の内野内野芝生化を拒否した高校野球が何を偉そうに
野球の監督は何もかもがおかしい
今度は無自覚にさせないという強制をしている >>678
まぁそもそもで言うたら、ソフトボールみたいに守備側と走塁側のベースを分ければ済む話でね 高校野球で9回に負けてるチームがやるのは思い出ヘッスラだろうけど
それ以外のヘッスラは単に一塁ベースの手前で前かがみの状態になって
体制立て直すより、飛び込んだほうがいいかもって判断してヘッスラするんじゃないの？ >>1
福本豊「そんなに頭から行きたいんやったらプール行てこい、っちゅーねん」 この程度がリスクというならばもうスポーツは禁止した方がいいんじゃね？
何でもかんでも禁止する風潮はおかしいだろ？
確かに一塁に限って言えば駆け抜けが認められているからスライディングの必要はないかもしれないがやったら反則にでもするつもりか？ まぁチームスポーツだから士気を上げるって側面も無視出来ないからなんともなぁ
バレーやサッカーだってあんなに大ハシャギする必要無いっちゃ無いし、ラモスもいちいちうるさいし、チョレーイとか叫ぶこともないし、届かないキラーパスを出す必要も無いわけだけども、内外に気合いを見せつけることで引き締めるって効果はある >>684
反則（やったらアウト）にする可能性はあると思う
ルール上許されてる限りはやる奴が出てくるからなあ ヘッスラはチームに気合入れるから積極的にした方が良い
送りバント否定もそうだけどこういう野球の良い面を否定してベースボールwに向かうのよくない
良さを捨てて弱くなるのは今の日本と同じだな 頭から滑り込む程度が危なくて禁止なら、ダイビングヘッドもゴールキーパーも禁止じゃん
背泳ぎも突き指するかもしれんし、体操なんてミスったら死ぬだろあれ 高校野球ってもはや宗教だな、地元ならまだしも縁もゆかりもない高校を応援する意味が分からない >>687
ルール変更とかまで言い出したら何でもありじゃん
それこそベースタッチは足に限るとかで良いんだから
バスケはゴールを低くして、サッカーは手を使っても良くして、ラグビーはボディ接触NGで、相撲は服を着なきゃダメで、卓球は無言で、みたいな >>210
インフィールドフライは必ずテストに出るので、覚えておくように >>693
ルールって時には変更されるんだよ？
なんでもありとか意味が分からない >>684
>この程度
大学野球で寝たきりなった事故もある。
無知は氏んどけ >>693
野球が近年どんだけルール変更されてるのか知らんのか >>696
サッカーで心臓マヒの事件もあったけど、走るの禁止にする？ >>688
現代のベースボールを積極的に取り入れてるパ・リーグ
昭和の野球が大好きなセ・リーグ
結果はご覧のとおり >>696
あれかなりのレアケースだな
ヘッスラに常にともなう危険とは言えないと思うぞ 野球は合理性のためだけにやってないからな
ヘッスラなんて、まさにアピールとして最高の手段じゃん
そしてファンもそれを求めてる >>698
サッカーでもヘディングで脳に障害が出るとか言われてるし
攻めた動きは禁じられる方向になるんだろうね サッカーも意味の無いダイビングとか転んでるアピールとか多いもんね >>684
反則ではないけど、負傷のリスクあるプレーだから
そういうアナウンスするのは悪いことではないだろ
投球数制限もそうだけど、実際選手生命をなくしたり縮めることもあったから
改善しようとするのは悪くないしいいことだろ >>703
一塁に走っただけで肉離れとか豆ができただけで休んだりはしないけどね 時代遅れ？
アホかよ、ユニが真っ黒にならないと爺婆が見てくれないだろが
ったく、高校野球を何だと思ってるんだ >>705
怪我もしてないのに車椅子でピッチに出てきてアピールとかはするけどね >>705
ライオンに追われるウサギが肉離れになったりしますか？には笑った
妙な説得力がある 高校サッカーやラグビーを土グランドでやったら泥だらけになるのはわかる
高校野球の
「ヘッドスライディングして泥だらけになった奴＝必死にプレーしてる」
理論はまったくわからん >>708
まあなるケースもあるから意味ないんだよな サッカーの人間コロコロはほんま不快やな
踏み潰していいよ >>705
平たい芝生で何でもないランで肉離れになりまくってるのがサッカー選手じゃん リクエストがある現代野球でヘッドスライディングはアホ >>705
交代でマウンドに上がるのに車に乗って来るしなwとんだけ怠惰なのよww つい最近、手を付かずに頭から落ちた力士が死んじゃったよね。
ヘッスラよりは意味があるだろうけど、あまりにもリスキーな教えだよ。 ベースから体の半分以上通り過ぎて止まってるのはカッコ悪い >>705
豆って指先のニュアンスで投球する投手に限った話じゃん
どこをどういう動作させるスポーツかもわからないの？サッカー脳って >>706
老人向けの虐待ショーだと思ってますです >>718
イチローが嫌ってるのも固定化したポリシーでしか無いんだよな >>705
2006年WCのブラジル戦の高原思い出したわ >>26
だよなあ
やってる本人達も未練とか思い出作りの要素が強いんだからそこに合理性ガーと口出しするのは野暮というもの >>724
イチローって偏屈者だからね
圧倒的な結果を出してるから許されてるけどw >>720
力士は手をつかないように指導されてるからな
あれは手をつくと言うか受け身取ったら防げた事故
相手力士もかわいそうだったわ 普通の取り組みだったのに >>17
ウィンタースはいい奴だったな
ブラジャーの手品とか最高だった 人間ナイアガラやスクリュースピンスライディングも否定されちゃうんだろうな >>728
青木とかがイチロー信者なのは好きにすれば良いと思うんだけど、スラッガーがイチローの言葉を鵜呑みにしちゃいけないと思うんよね 俺が球場で見た最も美しいホームランはウィンタースの一撃だったな >>722
ミュージシャンは豆が出来てもステージに上がるしそもそもちゃんと練習してれば豆なんて出来ないぞ >>733
ナイアガラドロップキックが無い定岡に何の価値があるんだよ！いい加減にしろ！ 日本もそうだけどこれまで試合上のプレーで選手ケガに無頓着すぎた
MLBではクロスプレーが禁止されて野球がつまらなくなったという意見もあるが
今までがやり過ぎたからな
ジャイアンツの捕手だったポージが殺人タックル受け大腿骨骨折に足首の靭帯を断絶して
ホーム上で苦痛にのたうち回る姿なんて今でもトラウマだわ
そういうクロスプレーを醍醐味としてきたメジャーでもあれを契機に選手を考えて禁止なったんだし
日本も無意味なヘッスラ含めて選手のケガを考える規則を考えていくべき >>736
ミュージシャンは投球みたいにごりごりな負担かけないぞ、指先に 野球を安全にしたいならまずボールをゴムボールにしてバットもプラバットにしろ
あとベースはすべて地面に描くだけ
昔の子供の遊び並みのインフラなら危険度減る >>643
長嶋茂雄の守備みたいにパフォーマンスなんだろ 駆け抜けたほうが速いって結論出てるのに滑り続けるガイジに何言っても無駄 なんで選手に金バラ撒いてる日本プロ野球がユースを作らないのか不思議
高校野球なんていうジジババ向けの感動ポルノやりたい野球部と別に
プロの下部ユース作ればいいのに >>736
今の投手は2シームや微妙なずらし捻りを多用するから、豆の予防するのは限界があるよ
そもそも負荷が強いから避けられないんだが、きれいなカタチで同じ負荷をかける訳じゃないから余計にな
むしろ豆を作るために動かしてるといっても過言ではないようなずらしかたが、現代投手には求められる
フォーム他は一定の上で指先で色々やってるからね >>743
まあ、せっかく改善しつつあるアマチュアとの関係がまた悪くなるからな
やりたくないだろう まあレジャーショーだから
合理性とかあまり深く考えちゃダメよw 昭和の時代から一塁は全力で駆け抜けるのが一番速い、というのが常識。だから一塁だけ駆け抜ける前提の特別ルールになっている。
タッチアウトがない一塁に摩擦などでコンマ数秒遅れるヘッドスライディングとか馬鹿だろ。 タイムの問題じゃなくて味方の士気を高める狙いもあったんだろ
今は知らないが >>738
コンタクトプレーとヘッスラはまったく別物だけどな
むしろコンタクトを避けるのがヘッスラだし >>745
そもそも、アマの指導をプロがやっちゃいけないってのも不思議 >>639
あの人無茶苦茶合理主義者だよ
なんせ現役時代に対戦投手の投球映像集めて解析してクセを見つけてたんだし
本人曰くカンニングしてるようなもんだから盗塁は100%出来たって 確か帝京は一塁ヘッスラ禁止言ってたな
あれやると(ああ…俺達ここで終わるんだな…)という負けムードが一気に高まるからだと >>11
巨人をディスるように見えて、それ以上にカネも勝つ気もまともな選手もまともなファンも大して無い他の5球団を徹底的に叩きのめす記事、いいと思います そこまでしてセーフになりたいという気持ちの浅ましさ >>752
ひょっとして立ちションするのも畑に肥料をやるためだったのか >>709
ほら日本は見た目が大事だから。
昔はハチマキしてド根性ド根性叫ぶのが美徳。
他人の評価なんてできないからそこだけが大事。
ユニが黒くなってたら最高のアピール。
最高の感動ポイントなわけだ。 桑田が中学生にやらせた時は大体ヘッスラの方が速かったよ
高校生以上はどうなるかわからないけど >>738
ヘッスラこそド根性感動甲子園の象徴だろう、
ジジババが黙ってないそやめたら
ケガはした奴がわるいんだから。 高校野球の解説してた鬼嶋さんがヘッスラ見るたびに危険だからやめた方がいいと言ってたな 時代も何も、「一発貫太くんの野球のひみつ」だったか、あの頃の本でも走り抜けた方が早いって普通に書いてあった記憶がある 一塁に頭から滑り込むのって意味無いよね
野球に興味無い自分でもすぐ分かる ワイも駆け抜けが速いって思ってたが
検索してみたら2000年代に詳細に比較研究したPDF出てきたで
結果はヘッスラのが速いだったわ
ワイも含めてアホばかりやわ
危険度考慮して学生は禁止でもええがプロはやるべきだわ まぁプロがやっちゃいかん
遅いし怪我のリスクもある いや
本塁クロスプレーでブチかましありきのMLBで本塁ヘッスラは
キャッチャーのタッチをかわすのではなく、なぎ倒すが主目的
もちろんキャッチャー側も捕球前から進路ブロックが許されてたから
当然お互い肉弾戦になるわけだ
ランナーにしたら先に捕球されて進路塞がれたらフルアタックで落球狙い
だからアメリカ人ごのみのガチぶつかり合いで野球の醍醐味プレーとされた 都会の野球部は軟弱だね(笑)
うちの地元だと部員(男子)は当然丸坊主だし、女子マネだってスポーツ刈りだよ。
丸坊主の女子マネも居るからね。
http://blog.livedoor.jp/shikaku_kentei_mania/archives/8835736.html >>766
一発貫太くんのお父さんはホームにヘッドスライディングして亡くなった
ヘッドスライディングを是認するのは難しいだろう 9回の思い出ヘッスラだけ許可で、それ以外禁止で良いだろ >>766
昔から言われてるわな。接地面積が広くなるんだし
摩擦でスピード下がるだろうしな
守備側がタッチする必要があるんならまた別なんだろうが >>298
いや、プロでも本塁側に送球がそれて一塁手がタッチでアウトにすることを時々見るのだが… >>774
走り抜けの方が速いとかスライディングで滑る速度が落ちるとか
オーバーランアウトを考える意味すらない塁もあるということ
それが本塁クロスプレー
頭から突っ込んで行ってブッ飛ばすかブッ飛ばされるかということ
これが野球のプレー原点でここが選手の見せ場な花形プレーの場で
2015年に規制されるまでの100数十年そうあったのだから一概に否定もできないと思う
個人的には応援する側も敵チーム選手だろうがケガするのはもちろん見たくないがな >>772
それはタックル
相撲のかちあげと同じ
全くの別物 しかし星一徹の送球はそこから急激にカーブして川上に！ >>762
福本さんが言うには怪我のリスクに比べてメリットが少ない
絶対にやるべきではないって言ってるな。 タッチプレーならともかく、フォースプレイでヘッスラは頭がおかしい ヘッスラしないと老害が気合が足りないとか怒るからな 何十年も前から1塁へは駆け抜ける方が速いと言われてるのにね >>784
いやいや
メジャーのクロスプレー集をユーチューブあたりで見とくれ
タックルなんて上品な表現で相撲のブチかましどころかプロレスのラリアットとか
とにかくひどいもんだぞ
まあ、あれを見て米国民が興奮するんだから
そういう意味で大ケガありきの格闘技要素込みのコンテンツとしてここまで来たのだろう 昔からそれで早く塁に入れるのかという議論はあったわな
聞いたところによると、普通に走り込んだ方が早いんだというのは
あった
ただ、打者の気持ちも考えてやらんといかん
うおおおおおりゃあああああ =3=3 という気持ちで特攻したいのよ >>1
ヘッドスライディングはやめた方が良い
ユニホームが汚れるから
洗濯で親から怒られる可能性がある >>790
オリンピック選手の飯島がオリオンズに入ったことあったけどダメだったな 戦中の精神主義、根性主義という負の遺産を
未だに受け継いでるんだよなあ >>793
かわいいマネージャーが洗ってくれるのでは 走り抜けて良いってのがよくわからんルールだよな。
仮に走り抜け不可だとして何の問題あるんかと。
そりゃ出塁率は落ちるだろうけどピッチャーの負担少なくなるし。 >>799
まあ、昔はピッチャーは打ちやすい球を投げないといけなかったとかあるからな プロでヘッスラすんのやめてほしい
あれ見て真似する奴もいる訳だし、プロがケガのリスク背負ってやることじゃない >>780
逸れたとしても一塁手の体はファールグランドに入らないんだよ
捕球後にタッチプレーで腕が打者走者の体に触れることはある インフィールドフライって少年野球とかだと取らないよね？ 広島菊池や元阪神平野みたいにヘッスラ上手い選手もいるからな ド素人ならともかく県大会に出場するレベルだと選手も危険だと分かってるから
一塁手がファールグラウンドに体を置いて守備する事は無い >>803
少年野球だと通常の守備行為で確実に補給できる可能性が低いからね
インフィールドフライを宣告するとそれでアウトになるからw >>797
うまいぞ、タッチかわしてホームインって日本人的にそうだが
スーパーボールでタックルに熱狂する国民だからな
そんな姑息なホーム上でのプレーより
ガチぶつかり合いのクロスプレーでどちらかがブッ飛ぶシーンは心待ちにしてるだろう >ケガのリスクもあるし駆け抜けた方が速い。
だよなｗ
レーシングでドリフトよりそのまま走ったほうが早いのと同じｗ >>361
ファーストが捕球してから飛び込む馬鹿とかいるよな
ユニフォーム汚して帰らないと死刑にでもなるんじゃね 清水哲は同志社大学時代に頭から飛び込んで半身不随になった
福本豊は、ヘッドスライディングは絶対にやめろ
と言い続けている >>808
自分の喋りたいことが先走りすぎて会話になってないよ >>802
そんなのは逸れかたに依るだけなんだが
オーバー気味なのをジャンプキャッチして走者と交錯なんてのもよくあるし >>812
そう思うなら相手に合わせれるじゃん
合わせれないなら合わせないでいいし
論破される危機を感じなら無視でいいよ
変な粘着はしないでほしい 野球なんてただでさえ動きが少ない退屈なスポーツなのに
派手な演出しないと駄目だろ、毎回頭から飛び込めよ 小学生のときのチームメイトは１塁に足から滑り込んでアウトになったことがあって、そいつ以外みんなポカーンとしていたw >>815
いや、タックルは上品な表現なの？って質問に対しての答えを知りたいだけなんだけど 一塁手は一塁に軸足を置いて捕球姿勢をとる
送球方向はインフィールドから一塁だからファールグラウンドには背を向けており
よほどバランスを崩して後方に倒れない限り、打者走者と体同士がぶつかる事は無い >>361
捕球後ファーストがマウンドに駆け寄ってる頃に画面の右端でヘッスラしてる思い出代打君の事か >>818
いや
日本人ならどう思う
アメリカ人ならどう捉えるで話しをしたんだから
逃げてるかそらしてるか日本語わからない人ってだけ >>821
日本人うんぬんアメリカ人うんぬんなんて話をしてないのに何故かそこにこだわるみたいだから質問かえるわ
ホームベース前でキャッチャーに行われていた相撲のぶちかましのような行為はタックルとは呼ばないの？ 経験者から言わせてもらえば
ファーストが何で内野で一番格下なのかわからない
サードと守備機会は変わらないし
内野ゴロで毎回に送球を受けるわけだし
自分から言わせればサードが一番格下だよ 高校野球自体危険だよな
投球間隔とか投球数の制限しないと ショットガンタッチで駆け抜けてる人見たことない。
要は怪我のリスクでしょ。ショットガンタッチの要領で一塁飛び込んだら大怪我しそうだし ヘッスラは上手い人がやれば早くなる、下手な人は駆け抜けた方が早い
もう結論は出てる
あとはケガのリスクだけ
ただ吉川尚みたくヘッスラでケガして長期離脱してるのにまたやるのはアホ
なぜ首脳陣が止めないのか不思議 ショットガンタッチ
だとか、大多数が知らない言葉をしたり顔でつかう奴 >>825
ショットガンタッチは地面摩擦による減速が生じてない 何年か前の阪神上本は開幕から絶好調で
打撃も盗塁も今年はどれだけの数字残すのかと
期待してたら一塁から盗塁を仕掛けて足から
スライディングしたのに怪我して終わった。
これに意見は？ 駆け抜けて怪我するパターンも多いよな
西岡と前田なんてアキレス腱断裂したし
大谷も日本最後の年にそれで怪我して長期離脱したし >>825
あれは地面がヘッスラする前提で作られてるし、トップスピードになるような助走距離も無いからまた違うんじゃないかな >>822
あれは相撲のブチかましと同じだよ
勢いあまってじゃなく意図的にキャッチャーをブッ飛ばす意図でやってる
それが許されてたどころか野球の醍醐味としてメジャーでは賞賛されてきたプレー
今は大ケガする選手が続出して数年前に禁止されたがね
相撲はともかく日本のプロ野球であんな荒っぽいプレーが花形なったことなんてないわ >>823
お前がそう思ってても経験者の監督がファーストをそういう使い方してるというのが事実としてあるわけで >>832
クロスプレイで行われる相撲のぶちかましのようなものはタックルって呼ぶんじゃないの？ >>1
物事なんでもかんでも合理性で動くわけじゃないんだわ
なぜなら人間は感情の動物だからだ
そしてその感情の爆発こそが観客を熱くさせ結果的に儲けに繋がる >>823
送球する側としてのファーストの評価はどうなのか >>835
ヘッスラで遅くなるんだとしたら感情は意図的に抑えないとダメだろ >>833
おかしいと思わんか
牽制球ひとつとっても1試合でファーストが受ける回数とサード受ける回数なんて
段違いなはずだし
ある意味でキャッチャーの次に試合中にボールを受ける機会があるポジション >>838
難易度が違う
送球を取るのはプロにとっては割と簡単 捕球なんてどのポジションもするし捕手以外では能力差は出ない
重要なのは守備範囲と送球能力で一塁手はその能力は低くてもいいポジ >>838
打球はどこに飛んでくるかわからない
ファーストは送球だから意図的に捕りやすい球が飛んでくる
もちろん素人にやらせるのはダメだがプロレベルならショーバンくらい軽く捕るぞ ヘッドスライディングなんて本塁クロスプレイ以外で
未だにやる奴いるの？ >>842
試合見てないんだな
NPB6試合あったら5回つまり1試合一回弱はあるぞ >>841
マジで言ってんのか？素人かよ
ファーストの塁線側を抜かれたら長打が確定するが
セカンドショートはトンネルエラーのやらかしだとしても単打で済むだろ >>842
牽制球で戻るのはたいていヘッスラ
一試合10回以上は見る >>844
なぜ外野手はやらかしたら傷でかいのに内野手失格→外野手転向は多いのに逆は無いの？
プロの首脳陣は素人だから？ >>844
じゃあなんでプロ野球の監督は守備に期待できない選手はDHかファーストで、みたいな起用をするんですかね？
プロ野球の監督はお前以下の素人なのか？ 今時リアル野球なんかやってる奴が時代遅れ
パワプロ遊んだ方が有意義に過ごせる >>844がフルボッコでワロタｗ
俺が言い返すまでもなかった 盗塁時にタグアウトを防ぐ目的のヘッドスライディングは否定しない
ただ技術が必要だが
リッキーヘンダーソンとか体が地面につくのと塁に手が付くのが同時くらいで
摩擦ロスが無く芸術的
ただ故障の危険は相当 >>82
これって今流行のカーフキックと同じでは？
一塁手の子は痛かっただろうね >>844
なんでワンプレー限定なんだ？
倉本にセカンド、ショートを守り続けてほしい？ 内野間を脱いで外野に転がる頃には打球ボテボテだし
プロがそこからトンネルはありえん
長打でフェンスまで行くのは少なくともライナーで内野の頭を超えてる
ゴロで内野を抜けて更にフェンスなんてほとんど見たことないわ
ありえない話の仮定でするなよ そもそも遊びなので本気になってやってることが間違い
寝ずにドラクエ全部クリアと同じ いくらGWでも素人が書き込みすんなよ
バッセン行った事あるとか球技大会レベルで語んな気分わりいわ ファーストの守備範囲なんてセカンドでカバーしてて殆んど無いようなもんじゃん
1塁にランナーがいれば尚更
ファーストなんてただの捕球係よ >>858
外野の守備をくさす連中ぜんぶにだよ
内野って基本、走力0でもやれるポジションだからな
守備範囲なんて左右せいぜい2mだろ
あとダイヤモンド間からファーストまでの距離と
外野からバックフォームの遠投肩力も段違いだよな >>861
あ、つまり脳内の架空の人に対して反論してるだけで、>>844の発言を突っ込まれたけどそれに対しては何も言ってないってことか >>807
単純に騙しプレイを禁止しているからだろ >>862
セカンドショートのやらかしなんて基本は大事にならんだろ
そこのプレッシャーは楽なポジションだぞ
やっぱり素人かよ >>2
俺が入ってたリトルのチームはそれが原因でヘッドスライディング禁止になった
当時は日本各地にそういうチームや学校あったんじゃないかな >>865
プロの首脳陣は外野手は打撃優先で二遊間は多少打てなくても守備うまい人使ってるけど、彼らも素人？ 野球って合理的じゃない謎の慣習がまかり通っててとても近代的スポーツとは言えないよね
メジャーリーグのシフト破り禁止とかも意味わからんし メジャーのショートやセカンドあたりは別に守備の人じゃないの知ってるだろう
ナンセンスな論議をふっかけてくるなよ >>870
暗黙のルールでやっちゃ駄目みたいな雰囲気あるだろ
シフト破りを堂々とやって良いなら、大谷は毎回3塁線にセーフティバントしとるわ >>1
くだらん
したいやつはすりゃいいだろ。
最近は、「鍋つかみ」みたいなグローブもあるわけだしさ。（なべおさみじゃなく）。 危険性を完全排除したスポート野球とアパッチ野球で分ければ？ >>865
だからショートは多少チャレンジしてでも積極的に守れる奴がやりがち
セカンドはポジション取りや塁カバーとかからだの動き自体が猥雑になりがちなので丁寧にやる奴が多いが 外野と内野に求められる要素ちがうだろ
内野には必要ない俊足能力とか遠投能力とか ファーストは別に守備の下手な奴をあてがわれてる訳じゃないぞ
むしろ守備は上手い場合が多い
ただパワーヒッターとかフットワークに欠ける奴が入りがちってだけ こう言う誤った指導が野球人気をダメにするんだよね
以前の野球はダイナミックで面白かった ファースト云々でフルボッコされたから内野外野の話にすり替えたらここでもフルボッコw >>873
いや、ないでしょ
んでバントってなかなか難しいから毎回狙うわけないやん むしろヘッスラをしやすい環境・ルール整備した方がダイナミックで人気に繋がると思うけどね
打って走って塁に着いて、だけだとすごろくと変わらんじゃん >>877
ショートで言えばハーフバウンドなろうが前に出て獲りに来るやつだろ
君が言うようにあれも例えそらしても単打って保険があるから出来ること だからベースは、ペラ１枚にしたほうがいいと思うけどね。
（実際に、ホームベースはそうなわけでさ） >>888
上手くやれば地面との摩擦が生じる前に塁に到達して変わらないってことはあるけど
駆け抜けるより速くなる事は無い
蝕塁でアウトになる一塁では全く意味がない >>890
ホームは止まる必要がないからいいけど
1塁はけん制で戻ったり止まらないといけないから >>886
１塁と本塁は、到着するか否かがとても大きい場所だからね
２塁は着いたあと次の塁に行くか止まるかの判断が必要な場面が多い
守備もボールをこぼしやすいカタチになるしな 野球経験あるけど一塁ヘッスラなんて怖くてやりたくないけどな
自爆による突き指や指の骨折、送球逸れたら相手のファーストの足に手指が踏まれたり足が顔に入ったりいろんな危険性があるもの >>890
ペラペラだと踏んだ時に滑って転倒する恐れが
スパイクで踏むわけだし 牽制球をヘッスラで戻ったら、指骨折の俺が来ましたよ
慌てるとやっぱダメw 筋肉番付のショットガンタッチ見るに
ヘッドスライディングのが明らかに早いことは早いよな？ >>891
摩擦じゃなく飛び込むんだよ
まあ推奨はしないよ >>82
数日前、梶谷がビシエドに全く同じことやってたわ。誰も騒がんけど。 >>888
ショットガンタッチ知らないのかよ
最後は体の長さで決まるからヘッスラの方が早い ファーストってまず少年野球の段階で左利きで背丈ある奴が必然的にやらされるわな ショートやセカンドがハーフバウンドに勝負かけて前に出る守備を
ファーストやサードがしてやらかしたら即長打なるから
不恰好でも体を張って止めようとするんだろ？
右抜かれようが左抜かれようが単打で済む
ショートやセカンドの方が守備プレッシャーは少ない 高校球児のヘッドスライディングは
甲子園の土でユニフォームを汚したいという欲求があると思う
最終回での代打での思い出出場とかの延長行為 >>898
あれは牽制球ではヘッスラするのと同じでトップスピードになってないなら頭からの方が早いって話 >>901
歩幅とタイミングがあるから必ずしもって話 >>884
やっぱあるみたいよ
＞極端な守備シフトは強打者であると認めるがゆえの作戦だ。そこには相手へのリスペクトの意味も込められている。それだけに、その裏をかいてバントヒットを狙う行為は「アンリトンルール」に抵触してしまうのではないかという懸念だ。
https://www.google.co.jp/amp/s/news.nifty.com/amp/sports/athletic/12180-1055690/
このアンリトンルールとやらが野球の旧態依然とした有様を表してるわ
本来スポーツはあらゆる手段や駆け引きを通して勝利を目指す、その過程が面白いのに >>873
ワールドシリーズでシフト破りのセーフティやってた奴いたけど別に何も言われてなかったよ？ >>903
上手い下手の話はやめてプレッシャーあるないって話にする？ プロでも受け狙いかなんか知らんけどファーストにヘッスラする奴いるけど
「お前こんな受け狙いで故障してポジションに穴開けたらどうすんだ」とか腹が立つ >>910
プロでホワストへのヘッスラで怪我した選手は1人もいない
これ豆な >>907
うん、それはアンリトンルールに抵触してないか心配だなーって記事で
その下のアンリトンルールの例にもシフト破りバントは書いてないし、実際大谷も報復されてないし
過去にオルティスやらカノーやらが同じことやっても報復されてないね >>907
MLBは閉じた世界でアメリカ人の民族性や文化のみで動くからな
欧州南米アフリカアジアにも普及してて国際試合が盛んであればアメ公独自のアンリトンルールなんて通用しない このスレッドだけでもヘッドスライディングの方が速いと言う事実を認めて貰って嬉しいよ まあ意味無いってのはプロ野球選手は分かってるよ
併殺崩しでヘッスラやる奴いないもの 猛牛千葉繁が川上哲治に打撃でかなわないから
嫌がらせ？で内野ゴロのセカンドからの送球をことあるごとに悪送球してやったが
哲の野郎ことごとく取りやがったと述懐してたわ 一時減ってたけどまた増えてきてない？一塁ヘッスラ
客が拍手するからなくならないんだろうな >>912
たまーにやるくらいなら許されるけど、しょっちゅうシフト破りを狙ってたら報復されるんだろ？
やっぱおかしいよそんなの >>920
技術ってそう言うものだよ
ヘッドスライディングの方が速いんだから当たり前
福本豊とか言う化石は間違った認識で物を言ってるだけ
昭和の頃とは選手のポテンシャルも違うから >>915
あちこちで検証してるが
早い場合と遅くなる場合両方がある
一概に言えないから怪我のリスク考えるとしない方がいい 日本の野球なんてつい最近バットは下から出した方が球が飛ぶと分かったからな
それまではみんなダウンスイング
下から打とうものなら鉄拳制裁の世界だったから
メジャーではヘッドスライディングは新たな革新として再注目されてるのが実際のところだよ >>921
根拠も無いのにそうだと思い込んでそれはおかしいって言ってる方がおかしいと思う みんな勘違いしてるが
ショートがヘタとかファーストが上手いという事でなく
日本で言われるほどショートやセカンドに守備力なんかいらんよって話
むしろファーストを軽視して下手くそ置きすぎ
一番ヘタはサードだろと言いたいわ 長嶋信奉でサードもあれ以来ホットスポットと聖域みたいな扱いされたんだよな ヘッドスライディングってやってる感大好きの日本人向けでしょw
アホくさ 昨日のブルワーズ見てたら、サードすごいけどな
全部ヒット性を止めてたし。
まあ、身体能力がすごいのだろうけどさ。 >>677
誰がやっても怪我の可能性は確実に高いんだから止めた方がいいんじゃないか？ 怪我の可能性が確実に高いと言うなんのエビデンスもない言い回し >>932
メジャーのサードすごく見えるのは
強烈なサードゴロやライナーにハーフバウンドを処理するから
でもな、ピッチャー投げる160kmもとことん見極めて
引きつけたポイント手前で打つような動体視力と反射神経があるなら
守備でそれくらいの打球も日本人以上に軽くさばけるというのも事実 一塁は知らんけどメジャーでもタティスjrはホームにヘッスラ何度もしてるやん >>933
足で段差を踏む方がはるかにリスクは大きいぞ ピッチャーは田中やダルがいるし
打者なら松井や今後の大谷やジャンル違いでイチローがメジャートップレベルなったが
守備、特に内野だけは100年後も通用する気がしないわ ヘッドスライディングが有効なのは
飛びながらファーストをぶっ飛ばしたりできるラグボールだけ 清原桑田の先輩もヘッスラで半身不随になったんでは？ 頑張ってる感が見えるからヘッスラ禁止にしないで欲しいなあ。9回二死からのヘッスラは感動する。 疲れてて走るのもつらいなら飛び込んだほうが速いかもしれない
万全な状態で考えれば意味なんかないが 立命館がヘッスラのほうが速いって研究結果出してたな
練習してるなら良いんじゃないの
逆にヘッスラ練習してなきorする必要がない選手はしなけりゃいい 突っ立ってたり
椅子に座ったり
走ったり
玉投げて打って
滑稽なスポーツだよ 日本はこの100年弱の野球歴史の中で
攻撃特化なドミニカやキューバと逆に守備特化な独自のベースボールを築いて来たのに
ついぞオジー・スミスみたいなプレイヤーは現れなかった
これをどう考えるかだよ >>935
しらんよ
あんたが日本球界だけの話をしてるだけだろ
４６書き込みで。 ピッチャーなら野茂をはじめ田中にダル
打者なら松井イチロー大谷
守備だけはあかんわ
繰り返すが内野守備はこのままじゃ100年経っても通用せん >>944
立命館がどうかは知らないけど
ヘッスラの方が遅くなる場合もあるのは間違いないよ 足からのスライディングは守備に危険が及ぶだろ
野球もサッカーもスライディングは全面禁止にするべき >>1
プロスポーツで「盛り上る」よりも重要なことはない 勘違いしてる奴いるけど
野球の場合スライディングが必須な場合が多い
ファーストへのヘッスラは別にしなくてもいいから議論になってる ベースに変に手を出して指折ったり、酷い時は腕折れたり多いからなぁ
駆け抜けるより早くヘッドスライディングでタッチするのも技術的にそこそこ難易度高いし、あんまやらない方がいいわ あれ選手にぶつかって球をそらすとかそういう効果なんだろ？ >>951
立命館でググればわかる
速くなるのは間違いない 一塁走り抜けても広島の前田智徳みたいにアキレス腱断裂するのもいるからな
前田がちゃんとしたヘッドスライディングを学んでいたら
今頃イチローより先にメジャーの首位打者になってたよ
門田博光も一塁走塁でアキレス腱やって走れなくなってから強打者への道を歩み出した
一塁を走り抜ければ怪我しないと言ってる方がオカルト理論なんだよ >>957
お前がそれしか見てないからだよｗ
ヘッスラの検証なんか腐るほどあるんだからｗ 何を言ってるのかな
野球というワードから加齢臭がするんだけど >>958
それは確率の問題
それ言ったらどんなプレーでもケガするわけでｗ >>955
首折って半身不随になったケースもあるんじゃなかったかな 結局アンチヘッドスライディング派の最後の砦
怪我しやすいと言うエビデンスも無いと分かった
一塁まで速く辿り着くにはヘッドスライディングが一番
またヘッドスライディングは怪我しやすく走り抜ければ怪我しないと言うのもイメージだけの幻想だった
もうこれは完全決着でしょ
古いだの昭和の野球だの言ってる連中こそ化石で
ヘッドスライディングはメジャーでも再注目されている最新の技術である事実は変わらない 駆け抜けたら怪我するのなら
ランニングホームランなんてぜったいにムリだなｗ >>966
一塁へのヘッスラは早くなる場合とならない場合がある
そして一塁へのヘッスラはケガのリスクが倍増
これは間違いない事実 全速力で走りながら障害物に向けて手を伸ばすとかアホすぎる
たしかに守備時に同じ動作はするけど障害物なんてないだろ >>966
わざわざヘッドスライディングする選手専用のカバーが開発される程度には怪我の危険性が高いプレーだとは認識されているよ ヘッスラでヒット1本稼ぐより怪我して試合出られなくなる方が戦力外が近付くからな
馬鹿か味方を鼓舞したい時しかやらない イチローはヘッスラどころか守備で頭から突っ込むダイビングさえアホだと言い切ってる
ケガのリスクが高いから まあ興行だから3勝3負の優勝決定戦とかでやりゃ盛り上がるんじゃね？
それ以外はまあやめとけしんどいだろｗ 元の記事からして「一塁へのヘッスラは危険」って話なのに何で全否定と曲解してヘッスラ擁護しまくるバカがいるんだ
0か1かの極論合戦ばかりだな。 何かのシミュレーターで見たが、駆け抜けるより早くヘッドスライディングでファーストベースにタッチするには
なるべく速度を殺さずに低く飛び込んで、摩擦で減速しないように滑る距離をなるべく短く、理想でいうならベースにタッチすると同時くらいに地面に着くように飛ぶのがベストだそうだ
もうスライディングというよりダイブだよね
めちゃくちゃ危ねぇわw 走る速さにもよるのかも? 俊足ならいいけどアマチュアなんかピンキリだし でも肘を壊したら終わりだし危ないこと危ない いや危険だとか走った方が速いとかそういう話じゃなくてヘッドスライディングは青春なんだよ。
怪我するとかしょうもないこと言ってんじゃないよ。 >>966
プロのヘッスラ禁止令（帰塁除く）
の実例示してもこんなこと言ってるんだからなあ >>980
高校やきう感動おじおばか
そのおかげで未来ある高校生たちが怪我するんだぞ 実況民にとっては記念ヘッスラとﾏﾓﾉとサイレンは
甲子園の風物詩だから奪わないでほしい ただの悪目立ち
ヘッスラしたやつにブーイングしていいと思うよ >>983
たとえ怪我する確率が多少上がったとしても、青春の喜びや昂揚感を得たい人が一定数一定割合存在するということを忘れてはいけない
外野の言う“怪我ガー”なんて大きなお世話なんだよ >>987
それこそ高校野球のテレビ中継見てるだけなのに
自分が感動したいから
お前らヘッスラしろって方が大きなお世話だろ
本人たちがしたいって言うなら止めないけどな 結局アンチヘッドスライディング派は感情論だけで
まともなエビデンスも示せず
ただひたすらにヘッドスライディングは怪我する一塁は駆け抜けろと
呪文の様に唱えてるだけだった
駆け抜けて選手生命終わった選手も山ほどいる
その現実からも目をそらして見なかったことにしていたのは残念だね >>977
そうスピードを落とさずにやろうとすると危ない
どのベースより安全な一塁だから出来る芸当で
これを二塁以降でやる馬鹿がでてきて重大な事故起こるよ >>990
それがヘッドスライディングの方が速いんだよ
アンチヘッドスライディング派が駆け抜けた方が速いとフェイク垂れ流してる >>992
スピード落とさずベースの段差踏むのも危ないし実際大事故がいくつも起きてる >>996
スパイクでベースを踏んだ時の安定性
無いと転倒事故が起こりやすい >>4
この後に「個人でも勝たなくてはいけない」とか続くんだよね？ ヘッスラでどやって穢れすんねん
あほかしねしねまじで
体操とかを禁止しろ
あれ危なすぎだろ しかしこれまで何十年もの間何やってたんだか・・（呆れ このスレッドは１０００を超えました。
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