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ひろゆき氏　ゆたぼん高評価の茂木健一郎氏と“論戦”「好きにさせてる子供が成績が良くなるかのような誤解を広めるのは良くない」 [鉄チーズ烏★]

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0001鉄チーズ烏 ★
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2021/04/22(木) 23:24:08.82ID:CAP_USER9
2021年04月22日 22時32分
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/3064304/
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2021/04/aa2d5597da05893012aa72138f459416-450x298.jpg

　元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（４４）が２２日、ツイッターを更新。物議をかもしているユーチューバー・ゆたぼん（１２）の「中学校不登校宣言」について、脳科学者の茂木健一郎氏（５８）と論戦を繰り広げた。

　この日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ　Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ　ＴＶ）に“ゆたぼん擁護派”の茂木氏と、ゆたぼんの父・中村幸也氏が出演。ひろゆき氏は番組生配信中に、同番組の告知を添付し「少数の不登校の成功例を挙げても意味がなくて、大多数の中卒は収入が低いのは、何十年も日本で観測されてます。不登校時児なんて昔からいっぱいいます。茂木さんが少数例にこだわるのワザとやってるんですかね、、、」と問いかけた。

　番組中にこのツイートが紹介されると、茂木氏は「平均で言うと学校に行った方がいいっていう議論あるんだけど、アメリカのホームスクーリング協会のデータがあって。ホームスクーリングやってる子のほうが標準的なテストの点が高かったり、親の世帯収入とか学歴と関係なく、ホームスクーリングを丁寧にやるっていう家の子はかえって伸びるみたいなんです。もちろん放置しちゃうとまずいんだけど」と反論。

　だがその直後、さらにひろゆき氏はツイッターで「アメリカのホームスクール児童の例を茂木さんは出してますが、アメリカは州によりホームスクールのテキストやテストが義務化されています。その結果、成績の高い子供が出ています」と指摘し「日本で家庭で好きにさせてる子供が成績が良くなるかのような誤解を広めるのは良くないと思います」と苦言を呈した。
0387名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 19:55:35.06ID:s7WZHcI/0
>>386
よっぽどの天才でなければ学校に行くのが正解だろ。
0388名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 19:56:35.46ID:9oFtsXqg0
犯罪者の西村と中学行ってないだけの子供
どっちの肩持つか常に話よ
0389名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 20:02:55.15ID:E1C4E/p00
>>386
予備校的なところは行かせた方がいいとは思う。
効率的に勉強できる頭は財産になるから
0390名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 20:06:58.91ID:Usy6eZyi0
ゆたぼん君、前に誹謗中傷はダメだって言ってた動画あった気がするけど、ひろゆき氏に「クソだ」って言うのはOKな認識なのかな？
0391名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 20:14:27.78ID:Usy6eZyi0
ゆたぼん君、前に誹謗中傷はダメだって言ってた動画あった気がするけど、ひろゆき氏に「クソだ」って言うのはOKな認識なのかな？
0392名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 20:15:21.22ID:Usy6eZyi0
ごめん連投になった
0393名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 20:18:42.95ID:6KZ7TuRp0
>>386
問答無用で一旦は行かせないと、このガキみたく親の打出の小槌になる
義務教育にはそういう側面もある
0394名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 20:19:07.36ID:W4+vQE1M0
>>386
実際に子供作る人はそうなるかと
もっと面白がればいいのに
0395名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 20:24:19.38ID:6jwmzF1x0
成人対象にアンケート取ればいいのにな
小中学校に通って良かったか、ゆたぼんみたいに通わなければ良かったか
結果は、95%以上は通って良かった、と答えるだろう
0396名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 20:25:47.26ID:W4+vQE1M0
でも犬飼ってるけどめちゃ真面目な子に育ててるわ
結局そうなるのかな
0397名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 20:30:39.96ID:6rgMkR3W0
ゆたぼんやゆたぼんの親のようにはなりたくないな
支持している人はあれが理想なのか？
0398名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 20:31:30.82ID:G+9gvwTv0
＞茂木氏は「平均で言うと学校に行った方がいいっていう議論あるんだけど、アメリカのホームスクーリング協会のデータがあって。ホームスクーリングやってる子のほうが標準的なテストの点が高かったり、親の世帯収入とか学歴と関係なく、ホームスクーリングを丁寧にやるっていう家の子はかえって伸びるみたいなんです。」
こいつは本物の馬鹿だな
アメリカなんて、平均的な優秀なやつなんて金がなければ良い大学へ行けねえってのに
日本みたいに学力だけで大学へ行けねえのが米国なんだよ
根本的な馬鹿じゃん
0399名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 20:32:39.50ID:+cU5hR1v0
正しい知識を埋め込んでおかないとカルトとかに騙されるよ
0400名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 20:37:32.91ID:jS6PScHJ0
>>396
愛してるとそうなるよw
0401名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 21:01:57.62ID:DM0HY1Dh0
>>4
昔見たアメリカのドキュメンタリーだと
地理的にエリート校に通わせられない→同学年よりも進んだカリキュラムをやっている
特定の学科だけ飛び級レベル→9歳で数学だけ16歳のカリキュラムとか
学科は同学年レベル→プラス芸術文化やフィールドワーク等に力を入れる
宗教上の理由→地動説や進化論を教えないとか聖書しか読ませないとか

苦手なこと嫌いなことをやらないやらせないと言うより
得意分野、必要分野を伸ばすための教育らしい
当然だけど、親が思うように子供は勉強しなかったり
親子だけの閉鎖空間だから関係が拗れると
不登校よりも逃げ場がないだろうなって感じがしたわ
0402名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 22:29:28.33ID:K4vwJy5d0
>>13
これ
最初ゆたぼんの姉ちゃんが餌食になりそうだったけど、逃げれてこうなった
0403名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 22:32:17.19ID:TdsyOqC50
犯罪者同士なんだけど　大丈夫か
0404名無しさん＠恐縮です
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2021/04/24(土) 23:01:00.26ID:EgXRe7jN0
親も含めて登場人物みんなゆたぼんが将来どうなることとか別に心配してないと思うw
0406名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 02:46:33.27ID:LEzPymeK0
学校は子供を成長させる場ではなく家や街にいられたら困るから預ける場所
亀田家やゆたぼん家みたいに親が学校に通わせるよりも稼げる手に職を付けさせられるなら
そのほうが遥かに効率よく子供を成長させ稼がせることができる
0407名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 02:52:31.46ID:bVDhbql50
>>399みたいなこととか、将来困るとか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる奴が多いけど、学校行ってもろくな人生送ってない奴が少なくない時点で、
所詮何ら確実性のないことを、単にみんなと違うことをしてる奴が気に入らないからと、出る杭を打ってるだけなんだよなぁ。
0408名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 02:54:46.57ID:lAMMm9Nr0
だったら日本でもテキストとテストの義務化すればいいって論理になるだろ

西村博之氏は完全に頓死しているな
0409名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 02:54:55.19ID:mRClZWCz0
ほんとバカだなｗ
このガキに利用されてることにそろそろ気づけｗ
0410名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 02:56:02.19ID:ZvmHEZSW0
>>48
ひろゆきも言い方が悪いんだが、要は教える内容と質がきちんと担保されてるか？
って話なんだよな

親父のその反論見ると理解出来てないのはわかるw
0411名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 02:57:44.23ID:IkxyJdu/0
ゆたぼんに言及する有名人ってなんかまともな奴いないな
一般人の中学生として触らないでいるのが結局は本人のためなんじゃないかと思う
0413名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 03:02:03.00ID:lAMMm9Nr0
>>410
担保されているデータはあるという茂木に対して、質がどうのとか言っても論理のすり替えなんだよ

バカは学校に行ってもバカ
利口は学校に行かなくても利口
0414名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 03:02:06.06ID:PqTm/bVq0
ゆたぼんとかいうガキの影響で子供の成績が落ちたというデータとかあるんですか？
0416名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 03:03:05.65ID:bVDhbql50
>>410
それを言ったところで、家で教えるよりきちんとしてるはずの学校に通っても、まともに育つ保証なんてないから、所詮気休めレベルでしかないんだよ。
0419名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 03:07:07.36ID:PqTm/bVq0
日本の学校教育の結果は、全て大学入試で決まるけど

ぶっちゃけ高校行くより、受験特化の予備校だけ通ったほうが勝つゲーム
もしくは自力で試験勉強

いずれにせよ学校ではない
0422名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 03:08:51.93ID:6jCfXAxH0
賠償金を払ってから言え
裁判所が決めた賠償金を払わない輩には重い刑事罰を課すべき。
0424名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 03:10:14.95ID:lAMMm9Nr0
茂木とひろゆきって、日本で教育を語る資格がないツートップが何だって？
0425名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 03:12:48.35ID:lAMMm9Nr0
エセ脳科学者　ｖｓ　賠償金踏み倒しフランス逃亡犯


ゆたぽん父　「　もっとやれ屑どもｗｗｗ　」
0427名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 04:36:44.46ID:iLaMaTVrO
このガキが学校行かないとかユーチューバーで食っていくとかどうでもいいけど失敗した時に生活保護受けたり人の物盗ったり詐欺とかして人に迷惑かけるような事しやがったら絶対許せない。
0428名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 04:40:22.07ID:SVEk3dwT0
外野がこれだけ宣伝してあげてるんだから当然ゆたぼんの動画の再生数は伸びてんだよね？
0429名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 04:43:02.89ID:iv7QeonJ0
>>3
そもそも恵まれた教育環境を受けてきて、今の茂木があるんだろ？
それを否定するのは今の地位に満足してないのかね？
0430名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 04:57:19.98ID:RHW0v9M/0
＞「アメリカでは州によりホームスクールのテキストやテストが義務化されています。」

要はこれだよね
ホームスクールを推奨したいんなら「定期的に共通テストを受け○点以下の場合は直ちにホームスクールを中止すべし」みたいなサステイナブルな運用システムの話をすべきだよ

子供は国の宝なんだから
0431名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 05:05:18.07ID:iABHw8Zx0
本人が学校行かないのは自己責任だが、「行きたくないヤツは行くな」と言っているのが問題なのに。
やりたくないこともやらなきゃいけないのが社会。
やりたくないことをやらない結果が、ニートというただのウンコ製造機。
0432名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 05:12:22.11ID:P+/VoG+S0
そりゃ「不登校児」なんて全く新しくないからね
否定する材料はたんまりとある
0434名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 05:27:38.16ID:Ek3l66sW0
>>19
尾木先生も失敗してなかった？
料理研究家の子供がまともに食事つくってくれなかったと言ってた
0435名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 05:29:32.84ID:Ek3l66sW0
学校行っていじめられて不登校ならわかるけど
髪染められないからとかなんなの
クソしか言えないし
0436名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 06:22:41.16ID:ACKQJ5h90
>>11
なんかそんな感じするよね
茂木は埼玉の公立から
学芸大付属高校卒
東大法学部卒、東大理学部卒だけど
娘息子は私大止まりだったと想像する

大川ひろしパテーン
両親東大卒で中受で麻布落ちて
学芸大附属竹早中に合格するもいじめられて
早実高校合格
青学に転学、青学は天国だったらしい
言うても
優秀だから法学部に進んで清水建設に入社
0437名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 06:31:25.12ID:07LovPUc0
この茂木って人は随分と無責任なこと言ってるけど
こんなんでも信者はいるのかね
0438名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 06:38:57.97ID:V9SVvooO0
親の操り人形よりおっさん同士でやり合ったほうがおもしろいかな
0439名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 06:45:40.13ID:ACKQJ5h90
まあゆたぼんは地頭が悪そうだから
学校行ってもスクーリングやってもどっちでも
同じだと思うけどな
偏差値50以下の高校出て
よくて3種公務員
悪くてニートかはんしゃって感じ
年少入りそう
0440名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 06:47:00.06ID:ACKQJ5h90
自由の森学園とか
代アニとか芸大入った方がいいよ
金持ちなら
ゆたぼんは親もあれだから金なくてそっちも無理だな
0441名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 06:49:34.91ID:j2KN47Wf0
賠償金未払い vs 脱税

犯罪者が教育語りあったところでなんか意味あんのか？
0442名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 06:50:17.89ID:XPTLUjck0
本人や親とプロレスしても何を勘違いしているのか
あいつらプロレスそのものを否定してくるからな
ネットタレントやりたいのなら自分より上位のインフルエンサーとは
きちんとアングル作って視聴者を楽しませないといけないわけなんだが
0443名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 07:02:38.86ID:ACKQJ5h90
ネットタレント目指すの？
なんとかマホトみたいになって終了だろうw
0445名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 07:08:19.19ID:ACKQJ5h90
うちの叔父は東大博士課程出てるけど
兄は理系に進めたが三流大卒だし
妹はよくわからん専門出てふらふらしてる
母親に似たからと自分に言い聞かせるように言い訳してるが
言い訳できるうちが花だよね
言うても母親は地頭悪くなさそうだけどね
社交性あってどこで会ってもユーモアあって
人を笑わせてるし
0446名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 07:14:00.21ID:ELqcWAuT0
ホームスクーリングが…って勝手にやり合ってるけど、
肝心の本人はぜってー勉強してないだろ
0447名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 07:19:20.37ID:bVDhbql50
>>446
勉強してなかったとしても、そもそも外野がとやかく言う筋合いないしな。
学校に行っても勉強しない奴はしない、できない奴はできないんだし、学校行けとか、学校行かなくても家で何時間は勉強しろとか、そんな形だけの建前押し付けたところで、何の説得力もないんだよ。
所詮、ゆたぼんを叩いてる奴のやってることは、単に出る杭を打ってるだけだから。
0448名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 07:20:49.32ID:ACKQJ5h90
福原愛も錦織圭もほとんどスクーリングじゃね
青森山田

錦織圭はよかったけど
愛ちゃんはあのザマ

結局さ地頭なんだよ
地頭悪いならさっさと高専に入れるべきだと思うけどね
好きなことしかできんでしょ
頭悪すぎる人のことはわからない
ひろゆきも茂木も

ゆたぼんの親も馬鹿すぎるから何言っても理解できんよ
0450名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 07:24:26.24ID:yoazdM1/0
ところでひろゆき氏とやらは自身の賠償金問題は一体どう考えているのかね？
立花のは売名行為やからスルーします じゃあみんなは納得出来ないんだけどなぁ（ニヤニヤ
0452名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 07:38:31.13ID:ZmMCuuRY0
ひろゆき支持するわ
てかこの親、自分達の言うこときかない未成年の長女を育児放棄して
悪口をブログで書く最低な毒親じゃん
大人の人格って一事が万事だなって思うことが多いけど
この親、子供の人生に責任持つ気なんてないと思うよ
0453名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 07:58:46.41ID:seySI20H0
ゆたぽんごとき、もう飽きられてスレも激減したな
まあ頑張って、父ちゃんとの二人三脚で自宅警備員のYouTube撮りまくってよ、時間は無限にあるみたいだしさ
健全な中学生は学校に所属し、勉強に励み、部活や習い事、塾で本当に大忙しだよ
この3年間で彼らとどのくらい差がつくのか、楽しみで仕方ないね
0454名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:00:52.86ID:fJL7JoxY0
親から
ホームスクーリングをやっている感じが
しないんだよな

それが感じられれば
また違ったと思う
0455名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:01:15.29ID:rQhtrKPf0
アメリカがどうという話より
この子自身は、小学2年生から勉強に遅れだして、3年生でもうぜんぜんわからなくなって宿題ができなくなったと
父親が書いてるよ。
勉強がわからなくなったから小学3年生で勉強を止めたわけで。
それ止めちゃいけないんじゃないですか？って誰もが思うこと。
0456名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:02:31.08ID:TBCxAncS0
ぶっちゃけ成績だけなら自宅学習でも可能
でも学校ってのは発行生活を通して人間関係を学ぶ部分のほうが大きいからな
それはパソコン越しじゃ理解できないもんだ
0457名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:05:25.79ID:bVDhbql50
>>452
ゆたぼんの親にゴチャゴチャ言ってる奴らも責任取れないくせにな。
ひろゆきも所詮売名のためにやってるだけだし。
本音ではどうでもいいと思ってるよw
0458名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:06:56.12ID:rQhtrKPf0
>>453
小学3年生の時点で、ごく普通の同級生から大きく遅れて、中卒の親がプライドが高くて「わからないので教えてください」と言えなかったんだよ。
今の時点で既にもう同級生ははるか彼方の先へ行っていて、どれくらい差がついているか、この父親の頭では理解できないレベルだよ。
0459名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:08:45.86ID:r9smH3BSO
シャブ中で暴走族で恐喝、傷害、強姦なんでもやりたい放題だったのを自慢しているゆたぽん父は無論中学も殆ど行ってなかったんだろ？

だからゆたぽんが学校に行かないのも家業、家風みたいなもんだよ。

オウム信者が子供を普通の学校に行かさなかったのと同じ。仕方無いよね。
0460名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:09:50.65ID:rQhtrKPf0
小学3年生の時に「わからないので教えてください」の一言が言えなかった為に
今現在も「オレはわからないんじゃない！学校教育に疑問を持った為あえて勉強をしないことにしたんだ！」と言い続けてるだけだよ。
0461名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:15:38.13ID:rQhtrKPf0
「今はあえてやらない、勉強はやりたくなった時にいつでおできるんだから、今は勉強よりもっと大切な社会勉強をオレはしてるんや！」と言い訳して逃げてる最中だから
「いつまで逃げるんですか」って言ってくれてる人がこれだけの数いるってこと。
0463名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:28:52.10ID:ACKQJ5h90
もうさ地頭悪すぎる子は
高専とか自由の森とかに入るためだけに頑張ればいいと思うんだ
そりゃ通学の方がいいに決まってるけど
それが無理だから
行かないわけでしょ
自由の森は中学校からあるよね
学費超高いし
飯能に住めなきゃ寮だからもっとかかる
金持ちしかいけない
0464名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:30:39.29ID:ACKQJ5h90
シンガポールは小学校で留年あり
日本もそうしたらいいと思う
中専ももっとあっていい
0465名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:32:01.13ID:3RwF8g+C0
子供に「本当にやりたいこと」なんてものを自分で見つけさせたら
だいたいゲームとかの依存性の高い遊戯にハマって終わる
0467名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:36:09.21ID:ACKQJ5h90
ところでADHD検査受けてるのかねゆたぼん
知的だけなら学校で座ってられるけど
ADHDだから無理なんじゃないの
放置してると年少入ることになったり
結婚してdvとかやるようになるよ
0468名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:37:10.96ID:ACKQJ5h90
>>466
んなこたない
芸術系は金出せば入れるとこばっか
航空高専も金出せば入れるよ
整備し
0469名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:38:41.87ID:l9Bt1aTC0
>>4
金持ちは学校行かなくて良いって話だった気がする。
0471名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:40:45.79ID:ACKQJ5h90
>>470
そんな話してないんだけど
0472名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:41:54.96ID:l9Bt1aTC0
>>50
学力次第。
0473名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:43:34.15ID:1CL26LM10
論破王のひろゆき圧勝だな
東大卒なんて所詮記憶チャンピオンに過ぎない
0475名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:44:59.18ID:ACKQJ5h90
>>474
いっぱいあるよ
ジブラも芸術系の高専だろ
そこすら中退だが
0476名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:45:27.27ID:bVDhbql50
ひろゆきを持ち上げてる奴って、自分は物事の本質を分かってる自負が強そう。
0478名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:47:12.73ID:DVvmYc5U0
>>386
一般論としていえばどっちでもいいけど、自分の子供がってなるとほぼ一択じゃね？
0480名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2021/04/25(日) 08:48:55.67ID:STOoQg0k0
自由の森は偏差値48だから
こんな高校に通わせたら子供の人生詰むわ
0481名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2021/04/25(日) 08:49:48.20ID:D+4FVccM0
好きに生きればええやん。放っとけや
0482名無しさん＠恐縮です
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2021/04/25(日) 08:50:15.31ID:STOoQg0k0
偏差値60の高校に通う生徒が
世間で言う並の知能の持主だからな
この辺野中堅層が大東亜帝国へ進学するからな
0483名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2021/04/25(日) 08:50:37.42ID:w5Cwmtdy0
>>475
ええと…
何か勘違いしてるようだが、高等専門学校と高等専修学校は別物だぞ？
一般的に高専というのは高等専門学校のことな。
0484名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2021/04/25(日) 08:51:12.73ID:0jryNUbF0
代アニとか東放も光線あるし
就職率いいよ
0485名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2021/04/25(日) 08:51:30.98ID:bVDhbql50
ゆたぼん叩いて奴は正直に言えよ。
ゆたぼんの将来を心配してるんじゃなくて、将来彼が犯罪者になって迷惑かけられるかも知れない自分の心配をしてるんだってことを。
0486名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2021/04/25(日) 08:52:32.68ID:0jryNUbF0
調理系の高専も就職率いいよ
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