【野球】バット投げつけヒップアタック…清原が“大暴れ伝説”の新事実を初告白 30年越しの謝罪で相手からは「キヨちゃん…」 [砂漠のマスカレード★]
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12日深夜、カンテレで放送された『こやぶるSPORTS超』に、清原和博さんが出演。1989年9月の西武時代、死球を投げたロッテの平沼定晴投手にバットを投げつけてヒップアタックし、その後両チームで大乱闘となった試合について振り返りました。
当時のVTRを見た清原さんは「あれは当てられて、僕反射的にバットを投げてしまったんです。もうその時、プロ野球選手とかそういうの忘れてしもうてるんですよ」と、完全に頭に血が上った状態だったとした上で、「それでバットを投げてバーッて走って行って、ヒップアタックした瞬間に、『やってもうた!』と思いました」と話し、平沼投手と空中で激しくぶつかり合ってようやく我に返ったと、申し訳なさそうに明かしていました。
出演者のチュートリアル・徳井義実さんから「そのシーンを見るたびに、ヒップアタックの後、清原さんがササっと走っていくのが気になっていた」と指摘された清原さんはその理由について、「ロッテのベンチから大勢が自分の方に向かってブワーって来たんですよ。あんなとこに突っ込んでいくアホおれへんでしょ。それで、逃げ回るのカッコ悪いから『誰か早く捕まえてくれ』と思ってました」と、ロッテ選手らのあまりの剣幕に気圧され、逃げの一手となっていたと告白しました。
さらに、この件について、去年ようやく平沼さんに謝罪する機会ができ、「あの時、本当に申し訳ありませんでした」と謝ったところ、平沼さんからは「キヨちゃん、飲もうよ!」と温かく受け入れられたというエピソードを披露。「もう緊張しながら、飲んでました。平沼さんのことは大尊敬しています」と、30年越しながら謝罪が実現したことに、ホッとした様子を見せていました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3233ed47a62f1036175d345060255885c0d7d359
4/13(火) 1:10配信4/13(火) 1:10配信
https://www.youtube.com/watch?v=2q1qE9F_D54
平沼対清原
https://www.youtube.com/watch?v=85D0UApDJwM
1989.9.23 清原対平沼! バットを投げつけ大乱闘
https://www.youtube.com/watch?v=Jmc1S7pvzN8
ロッテ ディアズ ホームラン 1990年
https://www.sanspo.com/baseball/images/20141231/mlb14123115240004-p1.jpg
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/04/25/jpeg/20200424s00001173353000p_view.jpg
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/show_img.php
https://i.daily.jp/baseball/2017/06/20/Images/d_10298088.jpg
https://i.ytimg.com/vi/PH_5uPQd1kM/maxresdefault.jpg >>1
ヒップアタックと言うか失敗したニーアタックじゃねーのか? ジャンピングニー
したかったんだろ レスラーでもないし相手も
プロレスみたいに待ってくれないから失敗した ヒップアタック痛くねぇだろと思ったら平沼浮いててワロタ あれはダサ過ぎた
あれで清原が喧嘩した事ない奴だと分かった
だから後に番長とか呼ばれてイキってたのが
滑稽に見えた >>9
辻に付き添われて。
選手会長とはいえ、とばっちり 当時のロッテって村田とか袴田とか愛甲とかディアズとか怖そうなのが揃ってた気がする 当時から既にシャブ中だったのか?
頭に血が上ったとしてもフツーやらないよね。 連続出場記録の途中でこの件で数試合出場停止になって何してんねんと思った >>14
ロッテの主力に凄まれて泣いちゃったんだっけか ロッテダックアウトに泣きながら謝りに行ったんだよな 反射的にそういう行動に出る時点でダメじゃん
昔は朴訥そうな顔してたけど中身から素養はあったんだな ∧_∧
=≡( ・ω・) ∧_∧ ,;
⊂⊂ニ );)д`)∵
-=≡ (_(_/⊂ O)
'/ ヽ
∪ ̄\) 球界でジャンピングニーの達人といえば川相昌弘だよな たった2日の出場停止か。
今なら2ヶ月くらいいきそう。 >>12
ダサいな。ケツだもんな。そこは殴りかからんと。でもこれで連続試合出場が途切れたんだよな ピーンボール投げた阪神の外人に凄んだら逆に来いよと手招きされて退散した事あったよな ヤク中で堕ちた人間なのに
同業には案外愛されてるのな >>4
次の日だったかにベンチに謝罪しに行ってる
でもそこにいたロッテの選手らがまだ怒ってて異様な雰囲気できちんとした謝罪にはならなかったみたい 死球くらいまくってたから切れるのも仕方ない
ある程度のとこで暴れないとケガさせられちゃうから それまでの清原って優等生のイメージだったからびっくりしたな >>10
アタック直前で平沼もジャンプしてるぞ迎えうってる このときの清原は思い切りバット叩きつけてたが、石橋貴明が誰とは言わないが最も嫌いな選手はバットなど道具を叩きつける道具を大事にしない選手だという
石橋が嫌うバット叩きつけた奴って誰のことなんだろうな >>1
たしかこのシーンを見てジャイアント馬場が清原をスカウトしようとしたんだっけ? ヒップアタックはダサい
ガチ喧嘩の殴り合いしたことない奴だわあの時点で こんなのよりカナやんの方が面白かったけどね
ワシを誰だと思っとる、400勝投手を知らんのか
お前みたいな小僧がオムツつけてる頃から投げてるこの大投手に向かって退場とは
無礼だぞとか言いながら審判に連続キック >>14
殴ると手痛めるしスパイク履いてるから蹴るわけにいかんし
向かって行く時冷静に計算はしたんやろな チョンvsチョン!!
やきう観てるやつはチョン!!
あんな卑怯なスポーツそうそうない まあ当時のロッテオリオンズはクズの巣窟だったからな
バット投げたくなる気持ちもわからー 昔の日本のプロ野球って乱闘よくあったのに
今って全く乱闘が無くなったよな。 >>65
ない!(キリッ)
自分自身を人間ロケットとしてピッチャーに飛んで攻撃して「自分を飛ばすとはキヨハラも成長したな」というくだり >>69
まあ頭にぶつけりゃ退場
コリジョンとかでクロス判定が明確化
あとリクエスト判定な 平沼も今となっては美味しいよな、ずっとネタにできる
あの事件がなければ平沼とか誰も覚えてないだろw 蹴ったり殴ったりして手足をケガしてられない
ケツでいったのはプロ魂 相手が投手だからガチで怪我させないようにフワッとした攻撃にしたんじゃないの?
そういう配慮を感じたけど >>18
野々垣のYouTuberで愛甲がゲストで当時の思い出を振り返るみたいの
クソおもしろかったわw 平沼検索したら宮下昌己も同期入団だった。
クロマティに殴られた宮下 ロッテの永久欠番選手って誰だろ
兆治も張本も有藤も違うし
榎本はロッテ?それ以前の大毎だか毎日でいるのか こういう時、いつも外国人の動きが早くて感心するんだよな
暴力に対する反応が早いというか
キースリチャーズもステージ上がってきた暴漢に怯まずギターで殴り倒してたけど
とにかく反応も動きも速い その場で感情収まったのに30年も謝罪無しってのが全て物語ってるだろ
普通なら次の試合の機会に謝る >>22
それだったら乱闘するやつは全員シャブ中ってことになるなw >>71
なんでクワタが近鉄14番のユニフォーム着てるの?
後ろにあわのがいるけど意味分からん あの頃パリーグ会長が西武の犬だったため
清原への処罰が激甘だった >>12
本当の喧嘩番長で相手を仕留めに行くなら絶対に飛ばない
せいぜいタックルからのマウント取り >>5
いやいや、ヒップアタックも。
なんじゃワレー、ってダァーッて行ってヒップアタックは無いやろ >>79
もともと星野の下でやってたからな
売られた喧嘩は買う
びびってベンチに帰ったら何をされるかわからん 稲妻レッグラリアートも名前の割には見栄えが悪く、相手へのダメージも少ないよな 清原はすぐディアズに捕まったんだっけ
広島のアレンは誰も捕まえられず外野まで大門を追いかけたけどその後どうなった 平沼も帽子取って頭下げればバッターも怒らないだろ
宮下と一緒のパターンでふんぞり返って開き直りな態度はまずいと思うんだが そういえば最近乱闘って全然見なくなったな
ナゴヤ球場時代の中日巨人戦なんて毎試合一触即発な雰囲気だったのに ディアスに追いかけられて犬のように外野まで逃げたまでがオチ >>96
あの技使ってた木村健吾って今は議員さんやってんだよね >>102
ベンチに星野と島野が睨みを効かせて鉄砲玉の
岩本や大西はいつでも飛び出せるようスタンばってた だって本番のメジャーでも昔の日本の野球でも
乱闘に参加してないと罰金取られるってあったような
星野中日の初期に小松崎と岩本という乱闘要員のベンチ枠あったけど巨人もヤジ将軍の上田とか居たりして
野球ってそもそもが汚い野次を飛ばす、相手を常に罵る文化がある
不思議なスポーツだよね もうこいつの話はええって
ピザたらふく食わせて死なせてやれ 宮下の場合クロウが悪いんだけどな。頭クルクルパーやっていたし日本人舐めていたから。 平沼って中日時代毎回炎上するから「ひだるま」って中日新聞に言われてたな 当時のロッテは在日コリアン選手を集めていて喧嘩軍団だったよ 本当にクスリを止めているんかな?
かなりのシャブ中毒だったみたいなのに。
今も、こっそりやってそうだけど。 平沼さんは中日の用具係として長年にわたり選手のサポートをしています 世の中カネやんはショーマンシップで演技してた気もする 俺この試合たまたま観に行ってたな。
売店で何か買おうと思って階段登ってたら、「わぁー!」って歓声が上がって、振り向いたら清原が逃げてた笑
ヒップアタックは見逃した気がする。 やっぱり平沼とか宮下は謝る気がなかったから当時テレビ見てたけどその成り行きは必然だと思った
一方大門は気が弱いのに追いかけ回されて同情したわ 今は他球団選手との自主トレも当たり前になったから乱闘も起こりにくい
この当時にそんな事したらスパイ扱いされて下手すりゃあ八百長疑惑かけられた
個人的には乱闘はいかんが同一リーグの選手間交流は止めたが良いと思う ファンは真剣勝負をお金出して見に来ているので >>64
矢野はバレンティンに飛び蹴りしてたけどなw あのときジャンピングニーって使える技なんだ〜と思った 乱闘の翌日、辻発彦に付き添われて清原はロッテのロッカールームに謝罪にきたが、村田兆治、愛甲猛、仁科時成らベテランの先輩に怒鳴られてしまい、清原は大泣きし、土下座した
これは怖い トレーバー vs きゃねだ監督
これぐらいやらないと金村がネタにして語ってもらえない ジャンピングニーかヒップアタックかどちらなんだって話だったが
本人言ってるならヒップアタックなんだな そもそも殴る気も無かっただろ
グラッデンと中西みたいに両者骨折するまで殴り合うのが本物の乱闘だよ >>3
越中詩郎が広めたから小学生もやっていた
怪我をさせないから使いやすい ヒップアタックと言ったらアンドレ・ザジャイアントのが有名じゃないの >>134
全く効かず弾かれたけどなw
矢野みたいなヒョロガリがバレンティンに
勝てるわけねえだろw
ホント馬鹿だよなあいつ 愛甲って横浜高校の頃、相当悪かったみたいだな
プロ野球船首の中では浪商の人たちの次くらいに悪かった?
牛島だっけ?
昔すぎてわからん 別の乱闘で中畑がハウエルをランニングヘッドロックしてたのは傑作だった >>142
藪もそうやけど、メッセンジャーにも完全にナメられとったw
あと、清原は、以前ロッテのディアズにヘッドロックされて恐怖心があり、
平沼にヒップアタックしたあと、ディアズが来たら怖いから、思いっきり逃げたとかw おい謝罪したの去年かよw
相手が小柄だからってなめくさった態度ほんと嫌いだったわ チュートの徳井はレギャラーじゃないだろうな??
いらんぞこいつ >>156
翌日かに謝りに行ってる
けれど周りの選手らがたいそう怒ってる感じで許してもらったという実感はなかったって
それで去年もう1度きちんと謝罪って感じみたいだな >>12
ほんとコレ、ただのヘタレにしか見えなかった バットを投げたことも後悔はしてたみたいだな
基本的に道具を大事にする選手だったから
投げたらアカン >>156 >>160
当時、すぐにしてる。
でも有名で面白い(?)から、TVとかで定期的に「因縁の再会」が企画される。
他ならクロマティと宮下昌己、駒田と加藤哲郎、松井秀喜と明徳の投手等々。 ニ―だと相手にケガさせてしまうと、柔らかい殿部アタックに瞬時に
切り換えたキヨの優しさ。 平沼って今も用具係やってるの?そうやって置いてもらえるってことは
それなりにコミュ力はあるんだな。単にキレやすい奴は冷や飯食わされがち。 清原もカッコ悪いが、ヒップアタックで地面に沈んだ平沼もダサいなw 最近露出が増えて調子コイてないか?チヤホヤされだすと危ないぞ〜 >>166
無理言うな。
身長ほぼ190cm体重100sが、勢いつけてぶつかって来るんだから 頭に血が上ってても、一方で冷静に色々考え、計算できるんだよね、あーいう時。
どう無難に収拾させよ?ってね。どう周囲にカッコ悪いと思われないようにしよ?
とかねw >>145
アンドレのはヒッププッシュ。飛ばない。ヒップアタックは越中みたいな飛ぶやつ 平沼って球威の無さをオラついた虚勢で補うタイプかな
アニマルレスリーが典型的だった ヒップアタックはともかくバットを投げるのはあかんやろ 辻と石毛に付き添われてロッテのロッカルームに謝りにに行ったら
村田兆治とかが怖すぎて泣いちゃったんだっけ?本来気の弱いヤツだからな 広島の大野は完全真正面に飛んできたバットにジャンプで間一髪避けた
タイミング間違えたら大怪我だった このあと結局舐められて他球団からどんだけ当てられたか。まっプロレスだな。乱闘は一つのショーになってたし。 ちゃんと謝罪できて良かったなぁ
普通の人は出来ないもんな、なかなか。 >>65
そこのシーンのツッコミどころは大石以外実際に本当に巨人に入団してるところだろ。 >>73
牛島愛甲ディアスに小川
最高峰なメンツだな
YouTubeやってんのに、平沼ゲストに呼んで飲めよ
かなりの話題になるぞ 昔の珍プレー好プレーは必ず乱闘シーンあったよなw
仁義なき戦いのBGM流れてw
テレレーテレレー その後ディアスに羽交い締めににされて外人恐怖症になったんだっけか? 実際は事件の数日後に清原が直接謝罪して平沼も
「お〜わかった」と握手してたんだがな メディアは清原を番長とか言ってたけどガチの番長だったのが平沼
喧嘩慣れしてる平沼と清原がまともにやりやったらまず勝てない
がしかし、フックでもストレートでもなくヒップアタックという喧嘩なら絶対あり得ない攻撃できた故に吹っ飛んだ >>12
ほんとダサい
ほんとは向かっていったときに相手に逃げてほしかったんだろうな
それが逃げなかったもんで、ヒップアタックでごまかしたんだと思う ヒップアタックが目立つ話題だけど
今見返したらバットぶつけた方が悪質だろこれw それでも当ててくるのか避けるのが下手なのか避ける気がないのか清原は死球歴代最多だよね 発作的に決まったヒップアタックのあと
逃げたのはパニックになったからなのかな。 >>166
平沼はあの後に清原ぶん殴るために駐車場で張り込んでた漢 これってキヨが一方的な悪者に仕立て上げられてるけど、東尾殴った
外人はなぜか賞賛されてるんだよなw 甲子園のヒ―ロー、ドラフトの
悲劇のヒーロー、巨人に雪辱を果たしたリベンジヒーローって、ずっと
チヤホヤされきてたキヨが初めて非難に晒された事件。 >>164
当てられそうになっては怒りまわるイメージだったけど実際に殴ったとか他人に暴力振るったって聞かないから自制心はある人だったのかな 殴り合いとかになっても、無意識に急所はやめとことか、ひとしきり
やりあって、どこで引こうかとか互いに冷静に考えてるもんよ。
人の痛みがわかるもの同士ならw そうじゃない人もいるけどw よくガルベスが審判にボール投げつけたのが批判されてるじゃん
150キロの球が当たったらどうするんだみたいなさ
それ言ったら清原のこのバット投げなんか永久追放でもいい >1
いまさらこんなこと言って注目浴びてもなんになるの?
クスリやった時点でダメでしょ >>200
バットも良くは無いけど球は本当に死ぬかもだから怖くない? 平沼としちゃ先に手を出させりゃ正当防衛のイメージもできるからという考えもあるから
向かったんだろうけどまさか飛んで来るとはってあったかなw
たぶんあんなのスッと避けれたんだけど暴力受けとけば清原出場停止でチーム有利になるからな >>73
>>184
でも牛島って体格的には大した事無いよね
野球選手としては寧ろ小柄な部類だと思うけれど
素人相手のヤンチャならともかくアスリートの中で喧嘩して目立ったのだろうか? つべで映像見ると平沼も清原に向かって走り出してるわw あれヒップアタックって言われてるけど本当はニーバズーカしに行ったけど平沼も向かってきたからビビって背中向けて結果ヒップアタックになったんだろw >>152
清原とメッセンジャーは現役被ってないだろ
メイと勘違いしてないか? ディアズの印象が強いけど、ロッテの集団に捕まってから園川が鬼の形相で清原を羽交い締めにしてたのが印象的だった >>12
子供の頃から身体大きいからケンカにならない 平沼ってwikiその他見ると、高校時代はガチ番長だったみたいでw
あのシーンは番長対決だったんだな… キヨはオーナーのお気に入りで特別扱いされてたからか?乱闘の際
チームメイトの援護は得られなかったのか? ロッテは一枚岩で
グワーッとキヨに襲いかかってたがw 清原も清原で本塁クロスプレーのときは
あからさまな落球狙いでキャッチャーの
横顔にエルボー入れてたからな
そりゃデッドボールで報復されるって なんかキヨマーのことヘタレとかゆってるヤツおんねんけど、おまえらやったらぶつけられても相手見んとニヤッフヒヒって愛想笑いすんだけやろが
どっちがヘタレやねん?
だんじり魂なめんなボケガキ >>217
若手や小さい奴にしか凄めないヘタレがなをやだって?
三振食らってガッツポーズした広島横山を逆ギレ恫喝www 清原和博はボクサーの竹原をボコったんだぞ
ケンカ最強だぞ! 正面から行くのが怖いから背中を向けてヒップアタック
体はデカイのにダサすぎる ヒップアタックの時点で完全に冷静だろ
マジギレしてたらバットで頭かち割るか顔面グーパンチだろ 前の打席で満塁ホームラン打ってんだよ清原
次の打席で変化球のすっぽ抜けじゃなく体に一直線 清原がやらないで西武の投手が愛甲かディアズあたりに当てれば収まった wiki見ると平沼は清原のあとにも日ハムの
二村って選手からもバット投げられてる
要するに人間性に問題が有るんだろう >>230
結局コントロールがプロレベルじゃなかったんだよ ていうか当てた方が怒るのはあり得ないわ
ちゃんと謝れ、って話だわ >>236
誰もOKとは言ってないw
確率として高くなるってこと >>235
江本が昔野球中継で
「最近はデッドボールでなんで投手が謝る?
一塁行けるんだから打者がありがとうございますだろ!」
と真顔で話してた 清原は内角の球を全く避けないらしいからな
藪と揉めたのもそのせい >>235
当てた→守備側に罰として無条件で一塁
これで因果関係というかギブアンドテイク(?)は終了してるんだから
攻撃側はそれ以上ごちゃごちゃ言うな
筋は通ってる 清原がぶつけられて暴れそうになった時
星野仙一にユニフォーム掴まれてシュンとなってたなw
体はデカイがチキンなのがキヨ >>242
入来とアリアスの死球。
清原は奥でマッサージ受けててアンダーシャツのまま出てきて
星野に「お前はええねん」と止められた。 猪木の闘魂注入ビンタでこの世の終わりみたいな表情してたな😌 >>222
カネやんはトレーバーがコケたから蹴ったんだろ
しかも顔面をスパイク面で 平沼も清原の落ちぶれを見て留飲が下がったろ
だからこそ歩み寄れるもんよ >>17
手がすべったふりして郭源治にバット投げたやつか >>137
名前出てないが、牛島組長も控えてたってことだよな >>96
いや地味に痛いらしい
猪木は受けるの拒否してた キヨちゃん、打とうよ!
に見えて平沼恐ろしいやつだと思ったわ >>205
あーいう時って本能がそのまま出るんだよな
相手が自分に向かってきた時、逃げるかその場に立ち尽くすか自分も向かってくか
相手が外国人でも平沼は向かってった気がする
メジャーでは普通だがプロ野球だと結構珍しい >>248
投げたのが離れた所だったし、郭源治も中日ベンチも冷静で大事にならず。 >>18
乱闘ではディアズに捕まって凹られるわ翌日だったかに謝りに行ったらその辺に脅されるわで大変だったみたいだね ディアズは仙台宮城球場のダイエー戦で暴れてたな
ダイエーの小川を突き飛ばしてた デービスvs東尾、トレーバーvs金田
乱闘だと近鉄の外国人のほうが楽しい逸話がありますから🥺 by金村義明 飛びかかる直前にヒップアタックってのがヘタレ
途中で怖気付いたんだろ 外国人に向かって行って乱闘した日本人ってジャーマン山崎の他に誰かおる? 当時、幼心に、あ、この人番長装ってるけどめちゃくちゃビビりで弱いんだろうなー
って思った。 >>258
走り出した時に拳はダメかな?とか思って尻になったパターン >264
拳は出そうとしてないでしょ。ニ―アタックしようと思うも、正面衝突
だと相手が大怪我してしまう。もっとも衝撃度低いのがヒップって咄嗟の
判断で切り換えたw >>239、>>241
尺骨とか腓骨とか頭とかに当てられたらとてもそういう気にはなれないよ
病院に言って謝罪しなきゃ >>264
完全な腰抜けじゃないですかw
そもそも本気で怒ってたかどうかさえも怪しくなっちゃいますよw >>239、>>241
尺骨とか腓骨とか頭とかに当てられたらとてもそういう気にはなれないよ
病院に行って謝罪しなきゃ
高橋礼さん、お願いしますよ >>267
だから当てるのは背中やケツ。致命傷にならん程度の威力が条件 最初はバット投げて怒鳴るだけのつもりが、平沼が帽子叩きつけて
猪突猛進w ヤベェ!とばかりに防御の意味合いで自分も向かっていき
瞬時にジャンプして身をひるがえし、ダメージの少ないヒップを当てた。
絶妙・的確な危機管理だと思う。双方とも大したケガはしてないし。
あれ清原がその場で待ってたら大惨事になってたよ。 あれビビッてうしろ向いちゃってヒップアタックになっただけだよな お笑いだよねあれ物を投げるわ逃げ回るわ恥ずかしい人だわ ガルベスは審判にボールを投げつけて処分されたけどキヨマーのバット投げつけも処分されたんだっけ >>276
2試合出場停止
新人年からの連続出場が途切れた 平沼もあれのおかげで引退後の商売でウケが良かったとか言ってたよな >>260
東映時代の大杉
右フックで黒人吹っ飛んだよ アタック言わんじゃんあんなの
ヘタレて反転したら相手が勝手にぶつかっただけだし >>96
谷津の鎖骨を折ったり、藤波や健介を失神させたり危険な技らしいぞw イナズマは引退試合に藤波を指名したのに怪我を理由に拒否られたうえに
なぜか西村修が対戦相手で、しかも打撃なしルールを提案されるほど
結果は時間切れ引き分けでフィニッシュ! 清原って小学生の頃から未来の野球スターとして周りから大事にされてきた野球坊っちゃんなのに
まるで地元じゃ負け知らずの不良みたいな態度とってたのがダサい
実際は喧嘩もまともにした事無いのに ロッテのディアズって頭のおかしい奴で
前からキヨをいつか絞めようと狙ってたんだって
澄ましてると言うか理由、同じ理由で日ハムの
西崎さんも狙ってたらしいと元西武のデストラーデの本に書いてた。 >>262
やってたんじゃないの?
バレてないだけで >>243
星野「もう終わっとるんじゃボケ!」
口の動きまで覚えてるわw テロ野球キモすぎる
現役時代から何十年もヤクしてる重罪犯なのに刑務所どころかメディア露出させてて草 >>288
>坊っちゃん
というより王様、暴君。
チヤホヤされすぎて誰も叱られず、練習でも試合でも自分ペースの好き放題。
結果、監督たちも口出し出来ないモンスターになった。
だからPL1年生時代は桑田と真逆で苦労した。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています