【野球】甲子園スター・清宮幸太郎、吉田輝星の伸び悩みの元凶は栗山監督「長期政権が弊害」の声も〈dot.〉 [砂漠のマスカレード★]
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日本ハムが開幕から苦しい戦いが続いている。開幕3カードを終えて1勝5敗2分で最下位。昨オフにFA移籍したエース・有原航平の穴は大きく、試合では記録に現れないミスも目立つ。
「プロ3年目の野村佑希はクリーンアップを打つなど成長著しいですが、他の若手が伸び悩んでいる。本来なら清宮幸太郎は1軍のレギュラーとして活躍していなければいけないのにオープン戦で結果が残せず、開幕からファーム暮らし。吉田輝星も4月2日のロッテ戦（札幌ドーム）に先発登板したが2回7失点KOと結果を残せなかった。日本ハムは育成能力に長けているのが大きな強みだったが、その良さが消えている。栗山監督は今年が
球団の連続最長在任期間を更新する10年目の長期政権ですが、チーム内に停滞した雰囲気が漂うのも気になります」。（北海道のテレビ局記者）
栗山監督が就任1年目の12年のメンバーを見ると、中田翔が不動の4番に座り、西川遥輝、近藤健介、中島卓也、杉谷拳士が試合に出ている。10年の月日が流れても依然として中田、西川、近藤が主力として活躍し、杉谷もバイプレーヤーとして稼働している。若手で中心になる選手がなかなか出てこないのだ。
特に気になるのは清宮だ。小学生のころから長距離砲として世界大会で活躍し、「和製ベイブ・ルース」と米国メディアに形容され、早実で史上最多の高校通算111本塁打をマーク。17年のドラフトではPL学園・福留孝介（中日）に並ぶ高校生最多タイの7球団が競合した。
だが、プロの世界では度重なる故障や好調が持続せず結果をなかなか出せない。育成方針にも疑問の声が。昨年は96試合出場で打率.196、7本塁打、22打点と不振の時期が長かったにもかかわらず、開幕からシーズン終盤までファームに降格することがなかった。
「代走で途中出場するなど首をかしげる起用法がありました。打席でも明らかに頭の整理がつかない様子で当てにいくような中途半端な打撃を繰り返していました。持ち味の思い切りの良さが魅力なのに…。1軍で出たり出なかったり中途半端に起用するなら、2軍でもう一度やり直した方が良かったと思います」（スポーツ紙遊軍記者）
清宮はなかなか殻を破れず、今年のオープン戦でも13試合出場で打率・167、0本塁打。プロ4年目で故障以外では初の開幕2軍スタートとなった。
一方、吉田輝星についても、「完成度は1軍レベルではない」の声が多い。金足農業で3年夏に準優勝に導いたエース右腕は18年ドラフト1位で入団したが、変化球の質はまだまだ低く制球も良いとは言えないため、カウントが苦しくなり甘くなった直球を痛打される。もっとも吉田についてはバッテリーを組む捕手の配球についても疑問の声が多い。2日のロッテ戦も宇佐見真吾が吉田の良さを引き出しているとは言い難かった。
レギュラーを脅かす若手の台頭がなく、軸となる正捕手が固定できずに投手の台所事情も苦しい。課題が山積みの状況で、ファンの心も離れている。コロナ禍で札幌ドームの観客収容人数の上限は20000人だが、吉田が登板した2日は9145人。他の試合でも空席が目立つ。
「栗山監督に対する日本ファムファンの風当たりが強いのは確かです。19、20年と5位に低迷したにもかかわらず、昨オフにフロントは続投を決断した。下馬評が苦しい時の日本ハムは強いと言われていますが、今年は戦力的にもかなり厳しい。栗山監督の采配にも疑問の声が多い。今年は進退をかけたシーズンになると思います」（同前）
逆境からはい上がり、北海道を熱く盛り上げられるだろうか。（牧忠則）
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4cbe4529d433631e9a888c9b613d736a268fa1b
4/7(水) 9:00配信 ハンカチ見てたら
「オレまだ大丈夫」
とか思っちゃうんじゃないの？ｗ 一部選手を甘やかしすぎて、
割りを食ってる選手から白けムード漂ってるわ。 楽天なんかドラフト1位でも容赦なく戦力外にするからな
結果としてヤクルトで戦力になってるけど プロで伸びないような奴はただの努力不足か実力不足でしかない
指導者の責任にしているのであればプロである自覚が足りてない >>10
その上を行く吉村GMが元凶説もある
AERA記事ってジャンル問わず的はずれなの多くて好きじゃないんだよなあ
斎藤が生き残り、清宮にチャンスが与え続けられたのは、栗山監督による贔屓が要因と思われがちだが、
実はチーム方針を決めているのは取締役球団統括本部長も兼ねる吉村浩ゼネラルマネジャー（GM・56）だ。
吉村GMは2015年の就任前から、監督やコーチの人事、選手のトレードを断行。絶対的権力者として隠然たる影響力を行使してきた。
吉村GMは、2013年には当時の絶対的なレギュラーだった糸井嘉男外野手（39）を放出するなど、計5選手が動く超大型トレードを仕掛け、
球界を仰天させた。前年のドラフトで大谷を獲得できたことで、当時は投手とともに右翼のポジションでも見込んでいた大谷に定位置を与えるため糸井を弾き出した形だが、結果は大失敗。大谷の外野手起用は同年中に断念し、投手と指名打者の二刀流に絞らざるを得ず、前年のリーグ優勝から一転、チームは最下位に沈んでいる。
若手育成にもGMの定めた方針が絶対的な指針として打ち出され、コーチら指導陣が逆らうことは許されない。栗山監督に必要なのは“情を捨てる”以前に、GMの“呪縛”を断ち切り、本来課せられた監督としての指導力を発揮することなのである。
「監督やコーチが熱い言葉を掛けてくれることもあるんですが、『結局、この人もGMに言わされているんだろうな……』って色目で見てしまう。
そのせいもあって、指導者の言葉が入ってこないんです。“育成の日本ハム”なんて言ってますけど、ここ数年でファームから上がって1軍の戦力になった選手は数えるくらいでしょう」（前出・OB）
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/11190557/ 意識が低いだけですｗ
意識が低いくせにプライドだけは高い場合は最悪ですｗ
どんなスポーツでもトップレベルになるのはそりゃあ大変です
ですが、野球のトップレベルとはメジャーのトップレベルです
２．５軍レベルの日本で平均以上の成績も出せないって、なってないってことですｗ
研究心があれば、こうなってませんｗ 伸びないのは実力と努力不足。監督に責任などないわ! 調子の上がらない吉田のこの前の不可解な先発予告といい怪我治りきってない玉井の一軍昇格といい
このチーム勝つことより興行が優先なんだって確信が強くなった
いまのハム二軍は好調だしチームの雰囲気明るいから清宮も吉田も一軍に上げる必要ないや 実力不足なのに監督が悪いとか 糞すぎる 早稲田系が書いてるのか 少なくとも清宮は高3で自分のエラーで逆転され結果負けたのになぜか試合後ふんぞり返って粋がってた時点で頭おかしいのは分かりきってたことだろ
そういうのを矯正しないんだからそら成功せんわ 栗山の指導方針でドラ１には強く指導してはいけないってのがあるらしいね
個性を大切にすると
そんなんだからコーチ達もドラ１選手にはアドバイス程度の事しか言えない
教えてくださいと選手から来るまでは好きにやらせると
でもドラ１の選手ってプライドが高いから自分からコーチを頼って来ることが殆ど無いんだってさ >>1
藤浪晋太郎は、金本のまさかの首で救われたわけかw >>18
GMは朝日系列の日刊スポーツ出身
逃げ足は早いから押し付けてるのかもしれない >>18
その吉村は早稲田出身
てことで
早稲田汚染ひどいわけですよ ハンカチ世代、清宮世代、輝星世代と世代代表を飼い殺しにするくらいだから日ハムは強いよ 柿木もまだ出てこないしな
球団違うけどロッテ佐々木楽しみ 公や栗山はプロスペクトを上に置いてイイとこで使えば伸びると思いこんでるからな
実際、中田やダルや大谷で成功したから、いつまでも甲子園や大学で活躍したのを狙って同じように使ってる
データ重視で選手をあらゆる面から数値化し管理育成して時代の先端気取りだったけど取り残されてんだよな 球場を移転するからそれまでは無駄な金を使いたくないんだろ。 ２軍じゃそこそこ打ってるみたいだな
まだ可能性はある
ほんとにダメなのは２軍でもサッパリ >>1
パンダを捕獲した本部のせいだろ？
栗山が独断で決められるわけないんだし 二人とも入団前に親の反対あった同士
やはり言う事聞いとくべきだったな 高校ピークはよくあることだからな
吉田とか元々無理やったろ 鎌ヶ谷動物園 今年は清宮の弟指名して4匹目誕生になりそう >>34
清宮は早稲田進学でいいが吉田は六大とかでなく東北内の大学ってのがな
甲子園で実績残したから周りが扱いにくそう 栗山憎し記事かｗ
監督は関係ねーわ
このまま終わるならばその程度の才能しかなかっただけ >>40
代わりにチームメイトが進学して頑張ってるよ 清宮はただのゴリ推し
吉田くんは甲子園特需
どっちも実力不足 去年の時点で自任しなかった栗山は球界の笑い者
恥を知れ
今年は何をするつもりで監督続けたんだ？ >>1
牧忠則の記事
韓国で「性犯罪者を解雇しろ」と批判殺到 韓国リーグでプレーする元Ｊリーガーの苦境 〈dot.〉
4/2(金) 11:00 AERA dot.
NiziUが「中高年層」からも絶大な人気を誇る理由
2020/12/8 09:02 週刊朝日
格闘家・朝倉海の親友が動画に登場も炎上…「格闘家に専念してほしい」の声も
2021/4/6 16:00 dot.
止まらないお笑い下剋上 第7世代より第6世代、第6.5世代がいま、再評価される理由〈週刊朝日〉
353
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3/16(火) 9:00
配信
AERA dot.
ふーん 吉田は去年2軍でトップクラスの成績残してたし、
1軍でも結構抑えてるときある。
まだ3年目ぐらいだし、こんなもんだろ。
清宮もまだ大学生の歳だし、ファンの要求が早すぎなんだろう。 スポーツじゃなくて野球ショーだからハンカチとか清宮とか置いときゃ金になんだよ
ジャニーズの亀梨とか少し野球できんだからいれとけばいいじゃん 今年の甲子園見てると、明らかにボールが飛ばない。
今まで外野抜けてたボールも飛ばない。
飛ばないボール使ってるように見える。
清宮や広島の中村が今年の選抜のボール使ってたら、
ホームラン数はかなり減ってたんじゃないかと思う。 10年経っても依然として中田西川コンスケ？
いくつだと思ってるんだ フロントの人形でよく10年もやってんな
嫌にならんのかね ハンカチ、大谷、清宮と、マスコミがチヤホヤするから
頭に乗ってこうなるんだろ >>51
よく｢度重なる故障で〜｣と活躍できない選手を擁護するけど、
これ単に実力不足ってだけなんだよね
なんで故障とかいう言葉でごまかすのか謎だ >>50
高めのボール玉要求し続けてマーティン四球やら、
パスボールで失点とか、
あの試合は捕手も酷かった印象。 マスゴミには自分たちが害を撒き散らしてる自覚がないようだな
お前らがあげた提灯の後始末を日ハムがしてくれているというのに
そのハムに毒を吐くとはどこまでツラの皮が厚いのかとw
お前らを見透かしている国民は無を有に見せる洗脳商法による弊害だと思っているよ >>12
栗山はキャスターになっちゃったからな
処世術に長けたタイプに特化したんだろう
野村や星野、落合のように監督をやめた後も監督のイメージで語られる人たちとはちょっと違う セカンドリーグなら そこそこイケそうだが、パーフェクトリーグではボーナスステージ扱い 清宮が中途半端なスイングしてるのは本人の責任だろ
栗山はフルスイングしろって言い続けてたのに 北海道の真面目なファンかわいそうにしか思えないのがな
短時間で同じ常勝チームのホークスと差が付きすぎ ホモが優遇されてるって噂があったけど、真実はどうなん？ 清宮も糞だが村上も所詮はセカンドリーグ
パーフェクトリーグに来たら今よりも成績半減するだろ 1年目7本塁打 2年目7本塁打 3年目7本塁打って
奇跡だよな 吉田は高卒2年目で2軍で無双できるくらいには成長してるんだけどな
大卒で数年かけて1軍定着するのがいい方なんだから二十歳で結果出せってのは期待しすぎだろ >>68
今や長打率が3割ちょっとだからな
スケールが小さくなった >>71
清宮はなぜか一軍にずっといたのがダメだった
結局失策数がパリーグトップだったしホームラン数本以外はまったく打てなくて
ファンからの嫌悪感が増していった 清宮はあんだけチャンスもらって物にできないんだから自業自得
吉田はストレートが成長してないんだろうな
変化球は落ちる球の精度が上がってきてるけど ハンカチもな
コーチ陣が糞
コーチとしての責務を果たしていない ぶっちゃけ誰が監督になっても同じだろ
やる気は本人次第、プロなんだからダメだったら誰よりも練習したらいいだけやん
それにマスコミが持ち上げすぎてるのも原因
天狗になっても仕方ないわ、ダメならダメで叩いてやる気出させろ 良く良く考えるとハンカチ入った時もう栗山だったんだよな 豚の伸び悩みまで責任にされるのは流石に栗山が可哀想。
あれは元々高校止まりだろうに いや、人気先行で取ったからだろ
去年のドラ1の伊藤大海なんてめちゃくちゃ良い
広島の森下と同じぐらいのレベル 2軍のある場所が悪い
普通は2軍の方が待遇悪かったり立地が悪いチームがほとんどなのに、何故か日ハムは2軍の方が首都圏にあってしかも都内にすぐ遊びに行ける
札幌も確かに大都市だけども東京と比べたらアレだよね >>90
清宮外してから村上をゲットしたヤクルトのスカウトは無能なのか有能なのかよく分からんなw あと秋田系の高校生もなあ
独立リーグ出身の阪神の石井大地と千葉ロッテの成田比べたらわかる どっちもスカウトの問題だろ
清宮はヒザボロで安田村上のほうが評価高かったし吉田は甲子園でそれストライク？みたいな外角高め武器にしてたし >>10
球団に逆らわない都合の良い監督
あのデーブ大久保でさえ、度重なる現場介入に嫌気がさして辞任 清宮はともかく吉田輝星は本来なら1位で取る選手じゃないしな、ハズレ1位とはいえ他に良いのはもっといた
吉田輝星は体格的にも高校生の頃がピークで伸び代も少ない感じだったメンタルの強さが高校生離れしてたが
それより根尾を育てられなかった中日の方がウンコ いや、二人ともその器じゃなかったんじゃねえの、単純に
それを無理くりプロにして、妙な期待をしただけ
ただ、そんな奴のプロ入り宣言ごときを速報テロップで流したNHKは絶対に許せねえけどな >>97
あのデーブ大久保でさえってどういう意味？
後輩の彼女を無理やり >>97
デーブって評判や見かけによらず筋通すいい男だな 野球見る目ない爺さんが野球マスゴミのごり押しに簡単に踊らされただけでは ゴリ推しってのは置いといて、
清宮とか佐藤輝は打ち方だけ見てるとほんとカッコいい
アマでこんなのいたら確かにドラ１で取りたくなる
ただ打てるかどうかは別だったなｗ バッティングコーチ、ピッチングコーチが無能
有望選手でも急に一流選手になるわけではない。なる例は稀 >>10
ない。
どちらかといえば口出さないから長期政権になってる感じ 的外れな批判ばっかりされちゃってるわーって開き直ってるハンカチのせいもありそう 清宮、甲子園スターかね？
早実ベスト８にも入ってなかったよな ミーハードラフト
野球よりも営業重視
人気優先だからこうなる プロで伸び悩む原因は女がほとんどだって誰かが言ってた 清宮と吉田と中村とオコエと根尾は本人の問題
佐々木と奥川はこのままで終わったら球団のさい 2012年ってまだ西川、近藤とかの時代じゃないだろ
それは2016寝んの頃だ
2012って、糸井、稲葉、陽、賢介、小谷野とかの頃だぞ 伸び悩みではないだろ
当初からキャリアハイでもせいぜい.220 18HRくらいだと思ってたけどそれ以下だった 清宮も吉田も素質ではなく話題性を優先に獲った結果だからこんなもの
育成がうまく行かないのは栗山が原因なら
野村佑希はもっと下の成績でくすぶっているはず 時代が違いすぎるから松井秀喜の時みたいに球団、長嶋、マスコミやファン他球団から超過保護に大事に育てられたらそりゃ誰だってあれぐらいの成績残すわ 清宮の伸び悩みは本人やコーチらの責任が殆んどで栗山は去年結果がまるで出ないのに起用し続けた責任があるのみ
ここ数年、特に一昨年、昨年なんかの低迷期を作って糞みたいなチームにしたのは無能すぎる指揮能力が皆無の栗山のせい >>91
鎌ヶ谷って都心まで行こう思ったら結構時間がかからね？w 栗山も糞だけどGMの吉村の責任は問われないのが不思議
勝った時だけ有能だ天才だってヨイショ記事が量産されたけど
ダメな時の方が圧倒的に多いのに批判的な記事は少ないじゃん
スポ新記者上がりがそんなに力持ってんの？ 斎藤みたいなの飼ってると悪影響でる
選手は少なからずいるだろ
広告塔としての価値より身内を大切にしろ あと栗山が独身だから嫁のゴタゴタ騒動あっても動けないしな
部外者なはずの稲葉嫁が元凶のようだが 試合に出れなくて批判ならともかく、結果出せてないの指導者のせいにするのはどうなの？ 後任監督候補は誰かいるの?
田中幸雄はコーチやったことある? 
はい野村 栗山やめたら次の監督見つからんと思うで
ぶっちゃけ監督は名ばかりでフロントの傀儡だろ
誰もそんな監督やりたくないわな 吉村監督でいいだろ
石井みたいに表に出て責任とれや >>118
高卒三年でキャリアハイ出すと思ってたのか 凄い印象操作の記事だな
西川や近藤なんて2012ではまだ戦力になってないだろ
なんでメンツが変わってないような書き方なんだよ k宮「お前のせい」
y田 「はよやめろ」
さいてょ「ちゃんと育てて下さい」
k山・k宮・y田「ちょw おまw」 >>132
二軍監督とかやってたよ
糖尿病とかの悪化もあってやめた 吉田や清宮はプロで通用するか怪しいレベルだったのを
興行優先で獲ったんだけだから、それを監督のせいにされても困るよな。 清宮は1年の時が頂点だったのかも
その後甲子園でもまともに勝ててないしね >>132
打撃コーチ→2軍監督をやってたが体調を理由に辞任して今は野球解説やってる >>50
一軍で投げる力がないのに、育成してますよアピールのために一軍で投げさせる栗山やフロントがアホなんだよ
ハムって高卒選手をはやい時期に一軍で使うことが育成だと思ってるんだよ
また、頭のおかしいハムヲタは若い選手を使うだけで口を半開きにしてヨダレを垂らして歓喜するんだよね
本当にバカみたい ヒルマンのあとに白井を監督にしとくべきだったよなあ 日ハムはお遊戯会だからな
客が入れば結果なんてどうでもいい >>139
西川は田中賢介が怪我で離脱した後の正二塁手として活躍していた
近藤は一割台だしまだ一軍の使い物になってなかったが >>52 これもアレとしか言いようがないな
来オフは広島・大瀬良大地、日本ハム・大田泰示の獲得に動く可能性、「FAの巨人」が復活か
https://dot.asahi.com/wa/2020121800028.html?page=1 というか日ハムの選手を見てみりゃわかるが、
清宮や吉田に期待せざるを得ないくらいにしょっぱいんだよ
バカにされまくりの中田だって、他に４番を打てそうなやついねーんだわ >>151
ところがその客も入ってないw
一昨年なんて12球団で唯一観客数減ったのがハム
当然去年も今年も観客上限に全然届かない試合ばかり 清宮はマスコミが作った選手だからな、セブンイレブンの上げ底弁当みたいなもんだ。 >>152
打率.230くらいで活躍ってのも微妙だろ
少なくとも、主力ではねーわ >>114
プロになった途端全く聞かなくなるってある意味凄いな >>168
怪我する前はそんなに悪くなかったと思うよ
エースになれたかは微妙だけど、
ローテを守りそうな位ではあった >>1
実際、甲子園球児のレベルが落ちてるだけだろ 栗山もGMの言いなり忠犬の傀儡をしてでまで監督やって金も欲しいんだろうし
シーズン中は全国試合で飛び回って良いホテルの部屋に泊まれていい飯食えて今の生活を監督辞めさせられるまでGMの言いなりになってでも続けたいだけ
情熱だとかチームをどうにか改革しようなんて今はもうこれっぽっちも思ってないだろうな
GMの言うこと聞いてあわよくば良い成績ならいいのになくらいで
そして当たり障りのないようなまるで心に響かない様な綺麗事いってればいいだけの仕事 >>122
「大阪ベイブルース」は湾のブルースだからベイ・ブルース、野球は童顔のルースさんだからベイブ・ルース。 ハンケチも結局飛ばないボールの年だけだったし二刀流も上手く行かなかったし難しいもんだな 中田も失敗だよな
ゴミしかいないから4番ってだけで4番としてはずっと頼りない成績だし >>175
プロのレベルが上がってるんじゃないの？ >>177
7失点って言ってもエラー絡みで自責点2だったんだから
もう一度見てみてもよさそう。 監督関係ない本人の実力と努力不足
オコエだって駄目だしな >>186
平沢もなあ、井口がもう匙投げた感じあるのがね >>182
ベンチに座るだけで恐喝してるだけ
だれも声かけないのか？ >>186
清宮も「高校通算HR数」って言っても練習試合含めたわけわからん記録だし、
吉田も準優勝だしなあ。 >>190
練習試合含めなくてもめちゃくちゃ凄いけどな 栗山監督にキャスティングの権限あるん？
その上にいる球団社長やGMだろ？ >>104
古い人間だが義理人情とか厚いんだろね、。周りから好かれてるし。 大学と高校生は違うよな
阪神の佐藤や横浜の牧なんて即戦力そのものじゃん >>177
あのロッテ戦の敬遠はコーチのミスじゃないかと思うんだけど違う？
吉田は上沢に弟子入りして新たな変化球を覚えてみたはいいがまだ迷いありすぎるんでないの？
せめて確実な球種だけ投げればいいと思うんだよ 吉田輝星がドラフトであまり人気なかったのは
佑ちゃんに似てるところが多かったからなんだよ
プロではあまり通用しないって考える球団が多かった しかしこの牧ってライター適当なこと毎回書いててゴミだな >>197
あとあの年は高校生野手に偏りすぎてたもんな指名
大学生の楽天の辰巳が外れだけど4球団競合とは 監督とかチームのせいにするなよ。
プロなんだから全て自己責任でしょ。
本人もそう思ってると信じたい… マスクしたキモいババアが見てる
鼻の次はこのババアかよ >>201
三拍子型の高卒外野手なんて一番需要無いタイプに三球団指名入るくらいの不作年だったからね >>175
正解
少子化と不人気でレベルが年々下がり、高校世代では国際大会で勝てなくなってる
おかげでベテランが延命できて平均年齢が年々上がってる 清宮はただの早熟だよな
子供の頃は周りと比べてドデカかったんだろうが、今は184cmと野手としては普通だし >>159
里崎がハムの試合振り返るたびに「プレーが雑」「集中できてない」「気持ちが入ってない」ってダメ出ししてるからな
そら客も離れていくやろ 斎藤も清宮も吉田も、アマチュア時代に完成されちゃってて
伸び代なかったんだろう
マー君はまだまだ荒削りで体もデカくて、素材だけで活躍出来てた感じ >>208
昔から国際世代は勝ったり負けたりやん
国際大会で金属バット使ってた時代ですら、日本はAAAアジア野球選手権大会で二大会連続優勝をしたことはない
だから不正解 最近の高校球児って筋トレもハイテクになってるせいか
みんなパンパンに体出来上がってるからな
それで金属バット振り回すもんだから勘違いしちゃうわ マスゴミが挙って清宮くんを取り上げ始めて
テレビの画面で初めて彼をみた時のお袋のひとことが
「なんや、ブーちゃんやん！これはあかんわ」
松井の時は
「うわーこれは凄い子やな」
オーラでも見えてるのかと思う時がある >>191
公式戦成績も当てにならんということだな >>207
高校2年生の時がピークだった。
高校3年生になると、守れない走れないといった弱点が目立つようになり、
リトルリーグで活躍したように早熟で、今後は伸び悩む可能性が高まっていた。 >>217
個人的には清宮が選手としてどうだったか語るのはまだ早いと思う
公式戦通算本塁打上位の鈴木健や大田泰示も清宮の年のころはさっぱりだった もう甲子園なんて持ち上げるのやめろよ
松坂も結局2流で終わったし >>219
まあ清宮はちゃんとインコースを捌けるようにならないといつまでも外の変化球でクルックルだろうな 清宮弟「兄ちゃん俺大学行くわ」
清宮兄「そのほうがいい」
斎藤「そうとも限らんぞ」 この前テレビで村上見たけど、もう威圧感とかが巨人の坂本や岡本さえも普通に超えてたな、もう成長がどうとか言ってる清宮には追いつけない領域になってしまったな 清宮も吉田もついでにハンカチも人気で実力以上の評価されていたのは周知の事実で
今の状況は予想できたことだろ 吉田の事なら宇佐見が悪いんだろ
朝日が大宮さん激怒って言ってたしｗ
朝日新聞日本ハム担当
@asahi_fighters
宇佐見のリードに大宮さん激怒
午後6:16 ・ 2021年4月2日・Twitter for Android >>210
柿木はファームでも通用しなくて仕方なしにフォームを弄った結果
130km台後半しかスピード出なくなってるらしいな
何をやってるんだ？ハムの指導者って 松坂は晩節を汚しただけで、メジャーまで行ったのはフェイクじゃない 高校時代に既に完成されていたんだろう
松井や筒香の高校時代は細かったけど清宮は既に太かったし >>29
中田って成功なの？大谷もメディアが騒いでるだけで成績はそこまでだし >>227
140出なくなったけどストレートのキレと変化球が良くなって成績は良くなったから
打たれる150キロを投げ続けるより良かったんじゃないかな
今年は酷いけど >>211
あからさま過ぎて見えてるエラーと呼びたいプレイ多過ぎる 育成など幻想。凄い奴は最初から凄いし本物はほっといても勝手に出てくる。 中田と大谷は育ててるからな
栗山の指導法というより
選手の実力 >>227
柿木は最近二軍でようやく勝利投手になれたよ
フェニックスリーグの時は炎上して泣いてたからな >>220
松坂大輔は高校で春夏連覇の活躍だけではなく、
西武でエースとして活躍し、
日本代表として日本のエースとして大いに活躍。
体を出し惜しみしない大車輪の活躍だった。
大いに敬意を表したい。 栗山の長期政権は確かに意味が分からないな。
成績もいまいちで、本人が監督辞めようとしたこともあるのに続投で過去最長だからな。
日ハムの運営はよく分からんよ。 メジャー志望の選手にハムは1番人気だし監督が栗山なのも大きいでしょ
無駄に態度でかくないし男色気味なのさえ気にしなければ12球団一の監督 話題性重視だけでドラフトの一位氏名をしているからだろ >>242
ハムはフロントの意向で動いてくれる中間管理職監督を求めてるから
栗山の代わりがなかなかいない
今駄目なのは完全にフロントの責任
栗山だけじゃなくてGMもクビにしないと変わらない >>1
伸び悩むも何も
素の能力がプロ入り出来る最低ライン超えてるか超えてないかギリギリの能力だろ
子供が野球なんてやらないから今後どんどんプロ入りハードルは下がりまくるだろうけど 裏契約の選手を裏契約通り優遇して球団の替わりに叩かれる
球団それを評価してずっと栗山を使い続ける
現在に至る
そんな印象 ダルビッシュ、大谷、有原、多田野
ドラ1でメジャー級の投手を4人も獲得してんだから >>5
でも、割りを食っているように見えるというくらいの、こいつを出したら確実に活躍するなんて選手はいるのか？ 東京オリンピックの延期がなければ今年から稲葉の予定だったんだろ
栗山としてもこの辺で身を引きたかったんじゃないか
その稲葉も嫁絡みのゴタゴタでわからなくなったけど >>68
ドラフト6球団競合で1年目の成績がこれなら、清宮はハムが壊した、で間違いないな。 根本的な疑問なんだけど
栗山さんって、スター選手でもないし
コーチ等で実績があったわけでもないのに
いきなり監督になれたのが不思議
なんかそこの辺りからして、闇を感じる >>98
根尾は金属バット打ちだったんじゃね？
体も小さいし、あれじゃ打球飛ばないだろ >>141
>>145
ありがとう
>>146
小笠原はイメージでポンコツそうだな >>260
牧忠則で調べてみ
単なるゴシップ拡散ライター >>141
じゃあ無理だな
栗山も持病あるし顔色が悪くなってるの気になる パ・リーグはソフトバンクがいる時点で優勝は無理やろ
２位がマックス
にしても５位はあかん >>249
楽天も似たような麺あるけど石井の今年は介入しないみたいだな
平石が工藤のサポート役で日本一に貢献したのは記憶に新しい >>12
というか、あのチームは監督は只の神輿で基本的な起用法や補強の権限を持ってるのがＧＭじゃなかった？
栗山はＧＭの言うとおりにやるしかない只のお飾りで、他の人みたいに口を挟まないから続けられてる 清宮に関しては父親が球団をチェックして入団じゃなかったのか >>258
栗山さんは、フロント、吉村GMの操り人形にするのに、適任だったんだろうね。
フロントやGMと衝突して辞める監督は多い。
ロッテはバレンタイン監督の方を取り広岡GMがクビになった。
栗山さんが吉村GMの言うことを聞かなくなったら即刻辞めらされただろうけど、
栗山さんは言うことを律儀に聞いていたんだろうね。 ダルビッシュはハムじゃなくてソフトバンクに入ってたらもっとエグい選手になってた可能性高いし大谷はハムに入ったからとか1ミリも関係ないと思う >>265
優勝は割といけるぞ
ただ日本シリーズには絶対に進まないけどw >>272
ダルははじめの少しぬるかった性格がいつ矯正するかどうかで活躍時期が変わるな
大谷は二刀流方式ならハム以外無理だと思う、日ハムはチームを2年くらい大谷育成で犠牲にしてる 田中のマー見てればどこの球団かなんて関係ないってわかる >>237
そこなんだよなぁ・・・
YouTubeで川上憲伸と真中（元ヤクルト監督）の対談を見たとき、
もしかしたらコーチは必要ないのかな？と思ってしまった。
必要ないとまでは言えないけど、やっぱ才能ある奴は、どんな状況・状態でも絶対出てくる。
そこで、コーチが少しケアしたり、支えたりするというか…（良い意味での添え物） 松井は長嶋茂雄が3年くらいかけて育てたと聞いたけど
それがなくてメジャー級までいったかな 栗山の後は稲葉が既定路線なのだとしたら絶対にやめてほしい
婦人会の牢名主と化したあの嫁が選手に悪影響を及ぼす >>132
筆頭候補は稲葉でしょ
栗山を一年延長させたのはそのためだし
次点で小笠原 清宮とか年間10本打つポテンシャルあるのにハムが悪いわ >>223
カープ森下きゅんに討ち取られた時も「コノヤロー、次はぜったい倍返ししてやる」って顔してたし
村上は今どきあんまりいないガッツある4番になりつつあるよな >>269
何言ってるんだ
仲の良い吉村(当時ＧＭ補佐)が栗山をＧＭに誘ったら断られたからじゃあ監督にって流れだぞ >>283
田尾は言いたい事は言わないと気が済まない性格だからハムの監督なんて絶対ムリ >>289
あとは好き嫌いが露骨なのもなあ
楽天関係のユーチューブ見たがお気に入りの平石がかわいそうばかりだったし 高校生の部活で活躍しただけの奴を毎年のスーパースターのように持ち上げるメディアが悪い 栗山さんはお飾りだろ
本当なら今年は稲葉が就任してたはずが五輪中止で任期延長になった >>276
コーチや解説者は必要
OBが仕事に困る
育成が上手い下手はない
素材次第 >>132
youtubeの石毛チャンネルで幸雄さんがゲストで出演して
二度とハムのユニフォームを着ることができなくなったって言って石毛がたまげてた
吉村と揉めたらしくいる間は無理なんだとさ それあるかもな
素材を活かしきれない三流シェフみたいなもんか いや、明らかに素材が粗悪品
それを高級な箱と包装紙で包んだら
アホなハム屋が高値で買ってしまっただけ 栗山かわ最終年にボクのけじめ、で産廃全部処分したら漢 栗山監督は悪くない
才能が開花するか否かは本人次第 5億渡して落合に一から作り直して貰えよ！
昔落合は最後に日ハムに拾って貰った事を恩義に感じてたコメントがあったからギャラさえ払えば受け入れて貰えるだろ。
清宮だけでなく中田翔とか西川ももう一皮剥けるかもしれんし栗山はしょせん栗山だよ 同じ地方のチームのホークスと比べても
強さ、向上心も雲泥の差だな >>193
完全陽キャDQNだな
5ちゃんからは嫌われるタイプ
昔ながらのアメとムチ酒と女を駆使するタイプ 清宮は松井を超える！とかほざいてた馬鹿ども元気にしてるかな 伸び悩んでるって言っても他チームなら2軍にいるような奴らで1軍の主力を構成しないといけないわけだからな
一定のレベルまでたどり着けば無条件でメジャーに出荷してもらえるのがアマチュアから人気の理由
菅野みたいな自分で上に行ける選手は絶対日ハムに行くべきだった 何年か前に日ハムの育成力にメジャー球団も注目！とかやってなかったか いいねぇ
あと最低でも５年やって
Ｂクラスでいてほしいわー
がんばれ栗山ー 清宮は中学の頃に腰椎骨折してから怪我ばかりだからね
なので走り込みや守備特訓すると簡単に壊れてしまう
今更ラグビーや相撲に転向しても無理でしょ？
走れないし、ぶつかったら簡単に壊れてしまうだろうから あの球場に萎縮してるならツーベースヒッター目指してもいいと思うけどね マンネリ感が半端ない状況なんだろうな。
吉村GMの退任が最大のブースターでは。 ダルビッシュ、大谷、そういう選手をなくてるからな
あの２人おったら優勝なんて軽くやってる あれ？清宮ボール用意してたのに自分の凡ミスで予選落ちしてなかった？
甲子園スター？ >>311
投手出身ならあんな優しい性格ではキツいかも でも阪急知ってる利点はあるなぁ やっぱり栗山が癌だったのか
おかしいと思ったんだよ
ハンカチ君も他球団なら活躍できたでしょ >>316
この記事かいた記者前から変な記事書いてたから鵜呑みにしないほうがいいよ
清宮今日も二軍でヒット打ってる というか、元々大した選手ではない
マスゴミが話題作り用のパンダとして持ち上げていただけで >>1
元々過大評価だろ
練習試合でホームラン打っただけの人と準優勝という結果だけで勘違いしちゃった人
甲子園や大事な試合でのホームランじゃなく練習試合の記録で騒ぐとか対戦順によっては1回戦で終わってたかもしれないのに準優勝で舞い上がった秋田の田舎者 >>314
しかも自分が犯したミスを「気にしんなよ」と後輩のせいにしたんだよな、あのデブ 吉田君は甲子園の酷使、さらには直後の世界高校野球での、報徳学園の
永田監督のさらなる酷使が原因
あれはかわいそすぎる >>325
高校生の試合しかも金属バット
所詮参考記録って事だろ
甲子園マニアはそういった奴大好きだから
擁護したいんだろうけど
ちなみに渡部は好き？ 吉田に関しては秋田ではもともと千葉ロッテの山口のほうが活躍してたしな
その山口も打者として今壁にぶつかってるけど 投手の吉田はいくらでも潰しが利くから可能性があるけど
清宮はトレーニングの負荷にすら耐えられないくらい鍛えようがない
入団前から伸びしろがゼロだよ >>327
彼は清宮は練習試合で活躍しただけだと勘違いをしているから訂正しただけで
あなたみたいに言ってないことにまで想像を膨らませてあーだこーだ言ってるわけじゃない
あと渡部って誰？ 清宮は何だかんだ言われても公式戦の本塁打記録で歴代2位
だからドラフトで複数の球団から指名があった これといった変化球もなく140中盤の高めに浮く打ち頃の直球の吉田は元々無理だろ
そのハズレドラ1の前に指名した根尾も論外だし
結局18年ドラフトは凶作だったんだよ、高卒野手3人に11球団指名集中する時点で大社もハズレ ミーは高校野球オタだけど、この子より代投したピッチャーのほうが上手かったよ
田舎の公立だとエースの決め方が変なんだと思う 清宮はダルや大谷のような怪物級の選手じゃないし、 大阪桐蔭のような強豪校からきた選手のように基礎体力もないし基礎もできてない
はじめから二軍でじっくり身体づくりや守備などみっちり数年鍛えてから一軍にあげるべきだったのに、早稲田出身のGM吉村と清宮パバと知り合いの栗山が清宮の実力を理解せず一軍でつかって3年無駄にした
打撃も瞑想して入団時よりもおかしくなってる 吉田はともかく、清宮はそもそも甲子園のスターでもなんでもないだろ 梨田は若手使わないって首になったけど、中田見てると正解だったんかなって思うわ
守備走塁出来なきゃ使わないって二軍でみっちりやらせたら、ちゃんと守備出来るようになってレギュラー獲ったし 若いころは基礎練習 基礎体力強化の反復が必要なんじゃないかと
最近は高卒でも速く使いたがる傾向 一軍にいるとどうしても練習量減るし >>1
実力
清宮→ボール球振りすぎ問題
吉田→コントロール＆切れ＆球威なさすぎ問題
誰が育成しても無理 >>337
ロッテ安田も一年目は二軍でポロポロこぼしてたが、
今や普通に守れるレベルになってるしなあ。 >>343
むしろ松井なんてルーキーイヤーはオープン戦で打率１割なのにほぼ出場してたし、
二軍に落とされても5月には一軍に上げてた
長嶋はどうしても一軍で使いたがってたって起用法だったよ >>346
そーだったけ
出てたけど成績が悪かったんか もともとその程度をごり押ししてただけだろ
ばか以外冷めてたよ 各チーム総年俸が違う
そもそもの戦力が違うから
コストにみあう結果なら合格じゃないかな >>193
こいつ慕ってる後輩とかいるのかな
上に対してはゴマスリの達人だけど >>330
都大会の弱小相手に稼いだ数字自慢されてもなーw 親父に似たのは態度のでかさだけで、実績が無いのに親父に似てるから
マスコミが勘違いしちゃっただけの糞デブ >>358
自慢だとか言ってないことにケチつけるのは勘弁してよ 大学出の選手だって
プロに順応できるかどうかはわからないところあるし
高校出の選手なんかなおさら
高校レベルの選手はチームが強い選手は目立ちやすいし
その逆だと才能あっても注目されない人もいるだろうし >>10
栗山に権限はない
GMや球団社長などが糞
そもそも、今の日ハムの戦力を見なはれ
全く補強がされていない
こんなメンツでAクラスは無理
多分、23年の新球場完成時に話題になるような大型補強されると期待はしてるけど ハンカチが、過保護に拍車をかける
あったかぬくぬく、家族経営ってかんじだよねw 年７本が年１５本ぐらいになれば７番ぐらいで使えそう 今の栗山は若々しさはないし,くたびれたおっさんにしか見えない。
とっくに替え時はきている。 >>345
高校野球のスターつうのは、キャラとかルックスとか人望とかもあるけど甲子園内で起きたファインプレーでのみ生まれると思う
本番に強いってやつ
が、そういう人がプロ志願するかというとそーでもねーので >>358
自慢っても7球団からの指名があったんだから
プロから見たら本物と思われてたんじゃないか？
村上取ったヤクルトだって本当の1位指名は清宮だったんだし よく10年も同じ奴見てて飽きないな
結構優勝してるチーム応援してるけど同じ監督の采配とか5年で飽きてもう変えろよって思うわ 元々は東京五輪後に稲葉監督に代わるはずだったが五輪の1年延期で栗山続投って聞いたな いいことも悪いことも監督ひとりの評価に集約されがち
コーチとかいろいろいるのに >>364
来年海外FAの西川は分かるがまだ3年ある有原もいきなり放出だもんな >>370
ホークスの工藤みたいに毎年Aクラスとかじゃないしな そもそも
なんで日ハムの監督になったのかよくわからない
にしてはそれなりに実績を残したような >>367
もう今月60だからおじいさんだしな
爽やかキャラはすでに対戦相手のホークスの本多平石コーチあたりのイメージ >>369
プロから目線とかいまいち役に立たないし学校の人気者とかの方が素人は応援したくなるんだよね
自分がプロなら自分より上手いやつなんかとらねーよwww 清宮は甲子園のスターじゃない
吉田は二軍の成績は順調に向上したが
純粋にスペック的にこれ以上は厳しい可能性がある >>361
え？
>清宮は公式戦でもめっちゃ打ってたよ >>377
文脈的にプロのスカウトやら編成って意味だと思うよ >>369
どれだけ節穴なのか？
あるいは話題さえ取れればいいという割り切りなのか？ >>380
間違いがあれば具体的に指摘してもらえると助かるし、
意味がわからないならどこがわからないか言ってもらえればなるべくわかりやすく説明します >>381
プロスカウトもプロ選手にはなれなかった人じゃないの >>384
たいていはプロ選手になれてプロ選手をやめた人 トップ層は厳しいって話だろ
高校からすんなり成績のこせる世界じゃないってだけ 上手い人本人がプロ志願するか、
勘違いな人がプロ志願するか、
前者が激減したのが問題なんだろう まだそこまで焦る必要はない
もう少し気長に待とう
・高卒3年目 吉田
・高卒4年目 清宮
・大卒11年目 ハンカチ そもそも吉田は高卒2年目の去年2軍で防御率2点台中盤＆奪三振王取ってるんだから別に伸び悩んでないけどね
吉田で伸び悩んでるというなら2軍に居る若い選手の殆どが伸び悩んでるわ >>383
そのまんまですが？
日本語苦手ですか？ >>95
清宮より先に安田村上を指名したチーム無かったやん >>395
え？がそのまんまの意味って言われてもどんな意味かわからん >>392
今年は先発失敗の後、すぐ二軍に落とされたけど
やっぱ現状では難しいと判断されたんじゃね 栗山が辞めたらハンカチの扱いがどうなるのかだけは気になる 大谷やイラン人は成功してるんだから本人次第じゃないのか 20代半ばでプロ入りし、コーチに「俺のことは放っておいてください」と言って、最年少で三冠王となり、その後も2度、計3度の三冠王となった選手がいた。 メジャーリーグに選手を送り出すのはいいよ
起用法に不満を抱く選手を放出するのも仕方がないかもしれない
ただ、出て行った代わりを補強しないからな、この球団は
ぶっちゃけ、日ハムは優勝なんか目指してないし
いかに選手に金をかけずにAクラスに入るかを狙ってる球団
親会社が大阪でらしいと言えば、らしい運営だとは思うが
今、残ってるメンツ見ろや
連敗記録更新するんじゃないの？ >>302
彼の経験則は、天才はどんな遠回りしても自分で練習してプロ野球史上に残る選手になってしまう、ってところにある。 清宮は甲子園のスターではないだろ
マスコミだけが盛り上がってただけじゃない 話題性優先で素材としては最低ランクだったんだから仕方がないよ
まあパンダ要員だしｗ >>395
おまえは知らないんだろうが一年目七本打った高卒ってここ二十年で何人いるか分かるか？苦笑
過大評価で打てるなら苦労しないわな苦笑 無理矢理1軍で使って晒し者にして、俺が悪いとか言ってるだけだもんな
大谷も怪我していても使ってたし
誰がコイツ評価してんの 栗山は使うことが育成だと思ってるからな
中田の成功体験で
日ハムが育てたと言ってる大田もOPS低いレベルのままだったし
技術的なコーチングを日ハムは昔からできない >>396
プロのスカウトでも分からんのだろうね
分かってたら村上に集中してたろうし 栗山っていつも「俺が悪い」って言ってるけど責任はとったことないよね
いい加減辞めたらいのに、ハンカチを道連れに >>416
スカウトよりもフロントの意向があるんじゃね？
高校野球のスターをとれば、収入増えるだろうし >>416
１０分後に一番早く走る馬もわからないもんなんだから一年後二年後なんて分からなくても仕方ないよ >>34
清宮はボンボンだから早大行けば良かったと思うが、吉田は大学経由してドラ1になる保障もないし、高卒ドラ1で良かったんじゃねーの？
上背ない右上手投手が大学で伸びる可能性低いだろう。
契約金残しとけば八戸大学程度の大学なら引退後にいくらでも行けるよ。 >>58
選手時代の実績だけで言えば監督のお鉢が回ってくる格じゃないからな。
コーチ経験すらなかったんだし。
中間管理職に徹して今の地位を築いたんだから、それが栗山の生き方なんだろう。 >>68
打率と三振率はその中でもドベだな。
1年は2軍でじっくり育てるべきだったろ。 >>421
ハンカチに関しては監督手形まで切ってそうな気がする
トレードでもされれば消えそうだけど 吉田は甲子園まではノーマークで
準優勝した事で株が上がった選手だったからな
地力ではドラ1は難しかった選手
それを分かってて親は反対してたが、本人は自信つけてプロ入った
栗山についてはノムさんが生前、
今の監督は実力じゃなくて処世術だなってぼやいてた
オーナーのお眼鏡にかなえば監督になれる
楽天の三木谷とデーブ大久保がいい例
三木谷の息子の野球をデーブが見てくれてたから監督になれた >>421
「辞めるのは簡単。楽な選択肢を選んではいけない」
「続けることで責任を果たしきる」
こんな思考回路だしオーナーやGMも栗山でいいと思ってるんだろう 栗山はオーナーに逆らわないから重宝されてんだろな
どう見ても一軍レベルじゃない吉田やハンカチも定期的に出すし >>2
此だよ大して活躍してないのに１２年も飯食ってる >>363
高卒2年目でイースタンでトップクラスの成績出してコーチが無能って無茶苦茶だな >>437
清宮はあの試合が全盛期だから。
高校の頃にはファーストしか守れなくなってたし。 清宮て甲子園で活躍してたっけ？
練習試合では本塁打打って騒がれてただけじゃね >>1
栗山って明らかにおかしいからな。
同い年で生き方の真逆な愛甲が毛嫌いするのもわかるわ 清宮が活躍したのは1年の夏だけ
2年3年の夏は地区予選で敗退
甲子園のスターとは言えんわな 栗山も清宮も吉田も好きにしてくれていいから野村だけは潰さないでくれ 吉田は去年のイースタンリーグでは防御率3位で奪三振数1位だったが
それでも通用しないのは一軍と二軍は全然レベルが違うのか 投手に関しちゃキャッチャーがダメダメなのが一因なんだから、鶴岡を使うなり、他所から補強するしかないんじゃね >>117,139,152
近藤なんて最近だよね
まだ、800安打もいってないでしょ？ 身体能力不足だろ
184しかないのにアスリートタイプじゃない時点でキツイ 清宮はラグビーやってたから悪いクセついてるのかもな >>413
それ7本を過大評価してるだけって気付きなよw
そもそも清宮の知名度じゃなければ打席に立たせてもらえるレベルじゃない
んで？
おまえはまだコイツに期待してんの？ >>423
またその的外れな理屈正論だと思って書いてんの？ >>429
自信をつけたわけじゃないよ
甲子園終わっても進学に傾いてたのに
マスコミが煽りまくって引けなくなったんだよ
吉田は完全にマスコミの犠牲者 >>458
いやまあ自信つけたってことだろ
親が進学路線で自分もその予定だったが
準優勝で騒がれたせいで
満更でもなくなって
しかし親は現実見てるから冷静に進学を進めたが
本人は準優勝で自信つけたのとマスコミに踊らされて
プロでやれると過信したってことたまろ >>457
うん、正しいと思ってる
間違いがあれば指摘してください
どうせしてくれないんだろうけど >>14
他チームにも1位指名で燻ってる選手がいるのに、話題にならないからな
一部のレギュラー、主力選手より、よっぽど知名度がある >>460
・競馬は偶然性も少なくない、レースだし
レースとは単なる実力比較ではなく騎手によるゲームなので強い馬が負けることもある
・1つの結果を当てるより長期の結果の集合を当てる方がむしろ易しい場合も多い、偶然性による小さな結果への影響が少なくなるから、たとえばソフトバンクが明日勝つかどうかより優勝するかどうかの方が確度が高い、そのためにリーグ戦がある
・単勝1.2倍以下の馬が負けることは珍しいので勝ち馬を当てられないとも言えない
・次のレースの勝ち馬が当てられないことと、とある選手がモノになるかどうかに関連性がなく、勝ち馬が当てられないとしてもとある選手がモノになるかどうかを当てられない根拠にならない >>463
どちらも当てるの難しいって点では一緒やん
あなたが「プロ野球のスカウトは無能。俺なら活躍するかしないかなんて分かっちゃうからハズレを掴む気持ちなんてわからんわ」って言うなら話は少し違ってくるけど >>463
なんか長々と話してもらって悪いけど論点ずれてる >>463
そこで
「競馬とは違ってドラフト候補がプロに入って活躍するかは節穴じゃなきゃ当然わかるもの」って理由を書けないのは片手落ちだね >>364
ハムに関しては球団社長は大して権限ないぞ
GMがクソ 吉田が入団した時は確かマスコミもファンも
「新球場が出来る辺りに出てくればいい」
とか言ってたけどいつの間に即戦力扱いになったんだよｗ
高卒2年目のイースタンで防御率上位と奪三振のタイトルって順調以外の何物でもないだろ
まぁまだ1軍レベルじゃない事は確かだがな >>465
>どちらも当てるの難しいって点では一緒やん
全部すっ飛ばしてそれですか？お話にならんね
>あなたが「プロ野球のスカウトは無能。俺なら活躍するかしないかなんて分かっちゃうからハズレを掴む気持ちなんてわからんわ」って言うなら話は少し違ってくるけど
当然分かるのと分からないのはある
清宮はどう見てもモノにならないのはドラフト前から分かる 吉田は中継ぎならやれるだろうからな
清宮とは立場が違う >>471
うん、私はどちらも当てるの難しいって例えで言っただけなのにあなたが勝手にいろんな後付けしてもそりゃすっ飛ばすよ >>466
ん？具体的に指摘されないと分からないってほざいたのおまえだけど？
>>467
「清宮が」モノにならないことは明らかだったろう
それが分からないプロのスカウトは節穴
そう言ったよな？
どの選手も自分は完璧に見分けられるし見分けられないプロのスカウトは節穴などと一度も主張してないんだが？
論点のすげ替えはやめようねw >>474
追記
私なりに言ってないことを勝手にこう解釈したんですがって言われても困るよ
ましてやその解釈を相手に押し付けて私と同じ考えで話をしてないなら話にならないってどこまで傲慢なんだよ
「あ、あなたはそういう意味で競馬の例えを出したんですね。自分の解釈とは違ってましたわ」で終わればいいのに >>475
さすなに清宮がモノにならなかったかどうかを判断するのはまだ早い >>475
うん、だから具体的な指摘がズレてるって話 >>475
「清宮が」ってこだわったのもあなただけだから押し付けないで
私は一般論として語ったつもりなんだ 言いがかりに相手するの疲れた
寝るので落ちます
長々と失礼しました >>474
は？
根拠を羅列したんでおまえのすることは各論に対して具体的に反論することだよ
的外れという指摘には何ら具体性はない
的外れというなら何故的外れかと具体的に書かなせれば指摘にならない
結局そのレベルだよな、そうだと思ったけど
人に具体的な指摘を求めて自分は何ら具体的な反論はできない
>>475
100%意味不明
そんなレベルで人にレスすんなカス 夏 全HR 1試合あたり
10年 26 0.54
11年 27 0.56
12年 56 1.17
13年 37 0.77
14年 36 0.75
15年 32 0.67
16年 37 0.77
17年 68 1.42 ←清宮3年
18年 51 0.93
19年 48 1.00
48試合、18年のみ55試合 >>479
アンカー辿ってみろ
全ての人間が清宮の話をしている
おまえが一般論だというのならおまえが話の流れを無視して勝手に一般論にしただけだということは明らか
>>480
そして言いがかりという言いがかり
所詮おまえのレベルはその程度 栗山もう10年目になるのか。就任当初はコーチ経験もないのに、って言われてたのに今や球界でもトップクラスの経験値だろ 吉田はドラフト候補として見栄えは良かったけど、プロの中に交じると特に輝きがない。
大半はそんな感じというか、能力的に今が限界のような。 >>477
おまえの節穴加減を自慢されても困るんだ >>439
あの時が全盛期..マジか
一人だけ飛び抜けてデカくてまさに怪物って感じだったな 元凶は斎藤佑樹
結果も出ないのに甘やかしてクビにしないから他の選手も真面目にやらなくなる 何でこんな三流だった選手に10年も監督させてるのか不思議
昔でいう上田とか西本みたいなもんか？
よっぽど日ハムに監督期待できるOBいないんだなｗ >>485
お声もあんな感じに仕上がってしまったしなｗ 日本ではスター選手が監督になるが
メジャーとかは監督としての能力が優秀かどうかで選ぶだろ >>491
GMが絶対的権力持ってるから上から下へ流すだけのイエスマンじゃないと日ハム監督務まらないのは有名な話じゃね
梨田ですらキレるレベルだし 昔にあった星野ヨットスクールに入学させたら確変するかもな
でも今の時代は星野校長みたいな指導方針はプロとはいえNGだからな 吉田って明瀬山レベルの相撲取りがいきなり白鵬や照ノ富士や正代と割当てられてる感がある
まあ明瀬山レベルまで来ただけでもマシなのか？ >>12
これだな
ハンカチや清宮の異常な優遇は吉村が早稲田卒ってのが大きい
メジャーの球団で編成に関わってたらしいがチームをここまで破壊したのは吉村 俺ん家から歩いて5分のとこに実家がある根本が活躍してくれればそれで良いやw 清宮は高校時代から実力が怪しかったけど
なぜにあそこまで持ち上げられてたんだろ？ >>64
星野こそまさにキャスター上がりだと思うが ここまで守備が壊滅的で大打者になった選手って過去にいるか？
晩年は別として、若いうちはどこでもいいからレギュラーポジション取れる
レベルは必要だろ。DHを狙うのなら年30本くらい打たないと無理だろうし。
そのレベルになるまで一軍では居場所が無いのが現状。 スターばかり集めてリセールで稼ぐ
かつてのビッグバンでは考えられん 見てると、それは間違いなくあるな。起用でも指摘できるわ。
マンネリ化と、
結局、育成なんちゃらとか言うてるけど、ドラフトで素材ダントツの
ダルとか大谷は、成長でも別格。くじの影響で獲れてないのもあるわ。
それよりは明らかに落ちる今年メジャー行った奴もそうやな。
伸び悩みってｗｗいくらエリート教育者で育成言うてもな・・・
栗山だけの責任にするのも酷や。昔の武闘派の糞８９３みたいな指導者
やったら、もっとひどなってるぞ。公ファンも、そこは間違ってるで。
他球団のオコエなんかもそうやけど、行った球団とか、そこらしがらみ
「もろもろ」あるて…性格的なものとかも一番。
初めからこんなもんやて。 >>510
U−18の時、監督は清宮をDHに据えようとしてたんだよ。守備に難があり過ぎるから
でもあのおでぶちゃん、「DHはイヤです！ファーストやらせて下さい！」と懇願したんだよ
仕方がないのでファーストにしたけど結果はご存知の通り パンダ園の園長の役割をちゃんと果たしてるだろうが。 >>506
そら早実だからだろ。しかも親父は早大ラグビー部元監督で本人は小学校からの生粋の早稲田育ちだし。
ハンカチもそうだが、早稲田マスコミが総出でヨイショしまくるから。
清宮をスターにする為に3年時には清宮ボールまで作られたんだし。
結局本人は甲子園に出られず、その大会だけ異様にホームランが出まくった訳だがw ファンがそれで良しとしてるんだからいいんじゃね
放っとけば ドラフトも栗山の意向に沿ってるなら栗山のせい
違うならドラフト決めてる奴らが悪いんじゃん 王さんの記録を抜くなんて並の神経じゃ言えないよな
周りの先輩たちを差し置いて歴代最強打者になる宣言だから
今頃になって重くのしかかっていることだろう気の毒に 吉田は甲子園で活躍したけど清宮って活躍したか？
1年の時だけ出てホームラン1本だけで活躍と言える？
3年時は疑惑の飛ぶボールまで使わせておいて東京大会決勝で負けてるよな？ >>517
とにかく可哀想だった
ポンコツベテランのせいで 甲子園は金属バット禁止してプロと同じ木製使わせりゃいいんだよ
金属に慣れた奴が木製で同じくらい打てるかなんてわからんからな
なのにマスゴミに持ち上げられた選手を喜んで取りに行く方が悪い
てかここで挙げられてるのダメスターたちって木製で試合したアジアの大会で全く結果出せなかった連中じゃないか 吉田は知らんが、清宮なんてどこ入団してもあんなもんだったろ？
満身創痍のデブでハングリーさがないとか、伸びる要素皆無じゃん 甲子園スター
これが答えだろ甲子園出場時がピークなんだからプロ入って堕ちるのは当然よ 小学生で身長止まった奴をとる奴が悪いやろw
超早熟の伸び代がないのはスポーツ界では鉄板の定説なのに。 >>530
柳田とかプロ入りまでの経歴わからなかったからな 昔は育成の日ハムだったのにねえ。
清宮には諦めの境地だけど、吉田はオープン戦まあまあだったし、今シーズン中にはどこかで輝きを見せて欲しい。 >>10
そうかもしれないね
小平市内の創価高校野球部の熱心なスカウトに心を動かされ、ともに甲子園を目指すことを決意する。
創価高校では1年時からベンチ入りし、3年時には主将兼エースとしてチームを牽引した 本人の能力のなさだろw栗山なんていてもいなくても変わらん >>2
そんなことは微塵も考えていないんじゃないか。
なぜなら彼は大中小で比較すると
大丈夫なメンタルの持ち主だからな。 ただの言い訳
大谷が結果を出してるんだから清宮たちの実力不足 マスゴミが騒いでただけでプロになったら完全に空気だな >>499
変化球っていうか古田にクセがあるとか言われてそれをなんとかしようとしてバラバラになった感がある
解説者の「クセがある」はいわせないように
する法律とか無いのかね
明らかに無責任で潰すだけ
藤浪もあのようになったのは実は「クセがある」とか言われたかららしいぞ
吉田はまだ自責するからまだいいが藤浪に当てられたやつを考えたら… 吉田は全然いいほうだろ
清宮はそろそろ危ないかもな 清宮は中学時代がピークの早熟。吉田こーせーは、実力を高く見積りすぎ。 SBも育成選手がレギュラーやエースになってるけど全く活躍してない期待のドラ１もいる 好不調が荒いホークス的には解凍チームとして頑張って頂きたい 吉田はウリの直球で空振りがとれないもんな
きびしい 2人とも西武にいったらもうちょっとマシだったんじゃねーかな。森とかあんなチビ通用するわけねーと思ってたもん >>555
楽天基本的に秋田の選手取らないんだよね、三木谷に嫌われてるのか >>510
清宮が守備に付くと、そこを狙って打て、が他球団の
常識だからな。いくら点を取っても守備の穴が大きければ
採用されんよ。 清宮は中学がピークだろ。
身長は中学からそんなに伸びてない。
中学の時のデカいイメージのままマスコミが持ち上げすぎ。 >>556
三木谷は賊軍藩の殿様の末裔じゃなかったか？
秋田はズバリ裏切り者・賊軍の敵だし GMも早稲田なのか
俺、個人的に仕事でもプライベートでもなんかコイツと合わないな変だなって相手に会うと大体いつも早稲田出身の奴だわ
早稲田出身の奴らって何故か総じて出来ないのに出来るって言うんだよ何事も
なんか系列学校全体でそういう教育方針なのかな？
まずはゴリゴリ自己アピールしてきて結果は出せれば御の字、出せなければ他人に押し付けて逃げろみたいな人間ばっかなんだよ早稲田出身の奴らって むしろ短期政権の弊害が通常は多いんだがなあ
選手が「気に入らねえからボイコットするわ」とかやるからな >>558
中学どころか、小六で伸びきって全く伸びてないぞ。あまりに伸びてないから毎年少しづつ盛った身長が今の公称身長。
実際は180あるかないぐらい。 だからスポーツ選手を顔や親父の実績で選ぶなってーの 栗山「二軍ではやることがない。二軍にいても意味がない」
↓
現在 二軍で ２割５分５厘 １本塁打 >>559
だからいつまでも縁ないのか、地元局も日テレ系列でブロックネットしてるとき唯一読売テレビのバラエティねじ込んだり避けてるし パンダ制度そろそろやめた方がいいんじゃね 明らかにレベル下がってるし 4年前の栗山の、清宮に対するコメントを全部掘り返そうや 北広島ボールパークお披露目に向けて、知名度優先で選手を集めたら
その知名度がスポーツ新聞が水増ししたものだった、ってだけの話よな >>568
もうだめだね
ハムだけパで取り残されてる感じ
興行優先とか言うけどハムだけ観客減ってるし
もちろん弱いし試合つまらん 清原がなぜプロで即通用したかというと、子供の頃から引っ張りではなくセンター返しの練習ばかりやってたかららしい
流し打ちのホームランもセンター返しで外角にきたらライトにホームランになっていただけで、基本センター返し
逆に引っ張りのホームランは苦手だった
だからインコース攻めされるようになった 10年も同じ監督の野球見せられたら飽きるわ
長くても6年だな >>575
ああごめん
一昨年の数字だから古かった
まあ順調に減らしてるよハム プロ入ってからの明らかな伸び代は体重
高身長ガリは化ける伸び代が多い
ダル、千賀とか 吉田、清宮、斎藤が批判され続けてるけど上原もドラ1の割にはパッとしないけどな >>579
あとあの監督もか、今は見る影なく関取みたいになっだけど プロ野球選手それほど知らない層も話題の人を日ハムが採るとなんとなく大丈夫かなって気がするのは有ると思う 今年のルーキーは序盤から大活躍 ← 全部大学社会人
目が覚めただろう そもそもが雑魚
今はもう子供にとって野球は不人気競技なんだから
今まで当たり前にいたフィジカルエリートが他競技に流れて搾りカスばっか
これからも雑魚しか出てこない
根尾なんかがいい例 話題にすらならないオカマの玉蹴りに比べればマシじゃん >>12
吉村GM こそ元凶
吉村をクビにしない限りチーム再建は無理 >>510
一流選手は抜群の身体能力運動神経で当然守備がうまい
キャリアとともにケガや衰えで下手になることあるが
清宮はそもそも投げる走る捕る動作を見ても運動神経がかなりあやしい なんでこんなんがドラフト一位で
しかもよりによって日ハムが取ったんだか >>583
一番稼げるのが野球だから
身体能力が高いのが野球をやり
無い奴は他の競技に進む >>587
7球団競合くじ引きで日ハムが引き当てたからじゃね 高校通算ホームラン歴代１位ならドラ１は当たり前だろう
その前の１位が高校のグラントが小さくてホームラン量産で嘘ホームランだから誰も記録を塗り替えられなかった
高校の通産ホームラン多い奴はプロでも殆ど大成功してる
ヤクルトの村上は４０本くらいでそんなに凄く無いが高卒２年目で化けたのが凄い >>421
責任とる必要がないから俺が悪いと言えるんじゃない。 日ハムはもう清宮を希望球団だった阪神にトレードしてやれよ。
このままじゃ双方にとって不幸だよ。 >>1
栗山監督が就任した2012年頃に出てきて今も活躍中の西川たちは（あと陽ダイカンとか）
梨田と前GM時代のドラフトと育成の選手で
栗山と現GM時代で育ったのは渡邉くらいしかいないんだよ
ドラフトも下手で選手を見る目もない
大谷や有原や野村はもとの素質が良かったというだけで >>590
> 高校の通産ホームラン多い奴はプロでも殆ど大成功してる
プロ入りすらしてない奴も結構いるよ >>598
稲葉に引き継ぐことが内々で決まってるから
中途半端に人を呼びたくなかったんでしょ >>566
守備3かな
栗山「二軍ではやることがない。二軍にいても意味がない」
↓
現在 二軍で ２割５分５厘 １本塁打 3失策 >>586
清宮は中学以来基本一塁専なのに、高1秋から高3までキャッチャーでプロ入りしてからもサードと併用された村上よりファーストの守備が下手
村上と比べると身体能力運動神経が劣るのは明らか 当時プロ入り決まった頃に清宮父が意気揚々とテレビに出まくってたのは引いたわ >>598デーブ「補強に口出さず引き受けてくれる監督ってそういませんよ」 >>590
そういう過去の事例にこだわった結果がコイツの現状じゃね？
そりゃ、高校に入ってから芽が出始めて打つようになったのならその通りだよ。
コイツの場合、高校時代は既に下り坂。だから練習試合も含めた水増しで
世間を欺くしか無かったんだよ。それ以上に深刻なのが壊滅的な守備の方。 ＜日本ハム：色物幹部＞
■プロ７年間で本塁打７本の三流打者が監督
■プロ９年間で０勝の論外投手が１０年以上に渡って一軍投手コーチ
■プロ経験無しの素人が二軍監督に就任(2021) 最近は
むしろ甲子園の出場経験がない大卒、社会人出の方が
いい選手が多いな >>606
それが分かっていたから早稲田に進学したらいいって書いたのにw
あの頃、清宮は一年目から清原並みの活躍するって喚く奴が多かったな。
早稲田行っていたら斎藤が深田恭子とセックスしたように、清宮のブサイク顔でも広瀬すずクラスの女とセックスできたのにw >>609
ベイスターズのルーキー牧の経歴全然知らないよな さすがに栗山は今年がラストだろうな
次は誰がなるのかなあ >>49
だから言ってたじゃないか昨年に、来年こそは優勝しまぁ〜すって観客の前で
そして栗山野球10年の集大成を見せる年だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
