【将棋】西山朋佳三段＝女流三冠＝が奨励会を退会 女流棋士に転向 「一年間悩みながら挑んでおりました」 [ベラドンナ★]
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http://news.yahoo.co.jp/articles/0fc4c8f64daa72cccd11bdecee1eef291d98b828
西山朋佳三段
http://hochi.news/images/2021/04/01/20210401-OHT1I50043-L.jpg
将棋の棋士を目指して養成機関「奨励会」の最高段に在籍している西山朋佳三段（２５）＝女王、女流王座、女流王将＝が１日、ツイッターで奨励会の退会と女流棋士への転向を報告した。
西山三段は「奨励会を退会し、女流棋士に転向することを決めました。一年間悩みながら挑んでおりました。沢山の方に色んな思いで応援や、支えをいただきました。本当に有難うございました」とつづっている。
将棋のプロは、性別を問わない「棋士」と女性のみの「女流棋士」に制度が分かれている。
棋士になる権利は原則、奨励会の三段リーグを突破して四段に昇段した者に与えられる。
蛸島彰子女流六段（７５）＝引退＝が入会した１９６１年からの６０年間、２０人の女性が在籍（３人が在籍中）してきたが、四段に昇段した例はない。
西山三段は２０１０年に奨励会入会。
１５年には三段に昇段し、三段リーグに１０期在籍してきた。
８期目の２０１９年１０月〜昨年３月の第６６回リーグでは通常の昇段ラインを超える１４勝４敗の好成績を残したが、惜しくも次点（３位）だった。
在籍の年齢制限は原則２６歳まで（注・当該リーグで勝ち越し、つまり１０勝８敗以上の成績を残し続ければ３０歳まで在籍が可能）と決まっており、今年６月に２６歳の誕生日を迎える西山三段は今月開幕の第６９回リーグが最後の機会になる可能性もあった。
西山三段は現在、奨励会員にも参加資格がある女流３棋戦（マイナビ女子オープン、女流王座戦、女流王将戦）の全てでタイトルを保持している。
やはり奨励会三段に在籍したものの年齢制限で退会した里見香奈女流名人（２９）＝清麗、女流王位、倉敷藤花＝との２人で女流７大タイトルを独占しており、西山三段の転向は女流棋界にとって大きな出来事になる。
規定上、女流三段として女流棋士デビューすることになる。
◆西山 朋佳（にしやま・ともか）
１９９５年６月２７日、大阪府大阪狭山市生まれ。２５歳。伊藤博文七段門下。
５歳で将棋を始める。
２０１０年、関西奨励会入会。１４年１月に初段、同９月に二段、１５年１２月に三段昇段。
１８年、マイナビ女子オープンで初タイトルの女王を獲得。
１９年はいずれも里見香奈を相手に女王防衛、女流王座と女流王将を連続奪取。
豪快な攻めを持ち味とする振り飛車党。姉の静佳さん（２８）は囲碁棋士初段。 これからは女流の時代だな、男子ゴルフツアーなんかも全滅だし >>2
その壁を越えて、さらにいくつもの壁の先に天才聡太がいる 届かなかったか
しかしこれで里見ピンチだな、下手したらタイトル全部取られるぞ 3段リーグで14勝4敗は実質その辺のプロより強いから残念だね 「女流」と「年齢制限」
おーいここには喰いつかねえのかw 少し残念だな
普通なら四段になれてた期もあったのに運も無かった
女流になっても豪快な将棋期待してますよ 底辺プロになるより
トップ女流やった方が遥かに儲かるからな 最後までやっとかなきゃ何言われるか…
編入を半年待てなかったのか ハイレベルな争いになってしまい次点で抜けられなかったとか気の毒だな
持ってないというか、それが勝負の世界だが この前の竜王戦でアマの男に負けたので折れたか？
里見と西山で無理ならまたしばらく候補も出てこないのかなぁ まず女流は振り飛車ばかりなのが良くない
もっと最近は居飛車指す人も出てきたけどまだまだ実績がない
そういうぬるい体質でやってるから強くならないんだろうな
あとそんな状態なのに小学生くらいまでの子供の時は女性の方が強かったりするのも変な勘違いを産んでると思う
そういうのを取っ払った上で本当に男女の知能差（将棋を指すのに使う空間認識や予測能力？）があるとしたらそれはそれで新たな発見かもね 次点取っといて後一年やらないとか意味不明過ぎる、今度は頭ハネ出来るのに 本人は残念だろうが、よく頑張ったの一言だわ
三段リーグの上位とかほとんどの人無理なとこだろうに 女性は女流棋士に行って続けられるのに男性は辞めるしかないってこと？ 辞めなくてもどうせあと一期で終わってたんだが
辞めさせられるより自分で辞めたほうが気分が楽だったのかな >>19
男は奨励会退会したらアマチュア棋戦で優勝しまくってプロ編入試験でプロ相手に勝たないとだめ 女性差別なんてしてないじゃん
女性がプロになれないから女性だけの少し格下のプロ制度があるくらいで逆に女性を優遇してる
囲碁はメチャクチャすぎる
不人気なのもよく解る ここまで女性が勝てないってことは男女で脳の作りが違うのかねえ 加藤初段→加藤女流三段
だったけど
西山三段は西山女流何段になるんだ？ 囲碁は推薦でプロになれるくらいユルユルだからな
参考にはならん >>19
そうだけど女流って一般的な見識のプロ棋士とは違うからな
まぁスポンサー集めて興行打って賞金も出してんだからプロではあるんだろうが、
将棋連盟認定のプロになるには三段リーグ突破するか編入試験に受かるしかない >>26
囲碁はプロになる間口をちょっと狭めた方が良いと思う トランスジェンダーの男の奨励会員が女流棋戦出られないのは差別 女流タイトルを全て返上して三段リーグに全力を注ぐか、諦めて女流棋士に転向するかの二択だったんだろう 奨励会退会後にランキング戦優勝したらプロ編入できるんか？ >>21
いや、女性は挑みたければ男と勝負もできるし、男に勝てないなら女限定でやれるわけでむしろ優遇されてんだけど？ >>35
仮に女流としてのキャリアを1年棒にふっても挑戦する価値はあると思うんだがなあ
まあ外野がとやかく言うことではないんだろうが >>29
女流三段からのスタートって書いてあるやん
そんなに難しい日本語は使われてないぞ 女流でも賞金高い棋戦出来たし、まあいいんじゃない、完全シフトすればさ
注目されてストレスも相当だっただろうし、自慢の爆乳が萎むのもつらいしな 奨励会の三段はプロより強い人がゴロゴロいるから西山さんが届かなくても不思議ではないですよ >>38
プロになれてもそれ以上はきつそうだしな
女流でタイトル集めた方が見通し良いだろ >>38
一言一句同意だわ、もったいなさすぎる…
一年後に女流に専念しようが必ずタイトル獲れるんだし、それなら史上初の〜
あー、でも仮に三段リーグ突破してもフリクラかC2止まりなら女流に専念して無双する方が良いって考え方もあるか
里見かカトモモぐらいしか相手にならないだろうしな >>1
まあ、棋士になる可能性はまだゼロじゃないけど、
なれたとしても底辺を彷徨うだけだしな。
タイトル戦に絡めるような棋士よりも、
女流で無双してた方が儲かるからね。 これで女性三段は中七海さんだけになったか
将棋以外の情報がほとんど出てこないミステリアスな人で
最後に見たのが小学生名人戦だったからもう22歳になってて少しびっくり いやでも、YouTubeでは女流棋士の方が人気だし、登録者数見るとエグいほど男子と差があるし >>19
ある意味社会の縮図だよな
能力が足りないからそのポジションにつけなかったのに
能力が無くてもそれなりのポジションを用意して貰えるっていうｗ
勝負の世界じゃなかったらクソフェミ共は女性がプロになれないのはおかしいとか言い出してたのかもなｗ >>29
女流三段スタートで獲得数の累計には入るけど
昇段は女流になってからの獲得数（防衛含む）で昇段していくのでないのかな？ 男と女の壁だな。
やはり男は脳の作りからして優秀。
スポーツも男が勝つ。
男が社会的に上なのは必然のこと。 >>35
それだとそもそも女流棋戦のオープン参加しなければってなるような 三段リーグで一度も勝ち越しすら出来なかった里見と比べると明らかに強いから残念だなあ もったいないもう一回次点で行けたのに
誰かに唆されたかな かつかつ勝つ、男がかつ！
これは厳然たる事実。
男は優秀。イエスっ！ 14勝4敗のときに三段リーグを抜けられなかったのは運が無かったね これが本当の男女平等だよな
女だから評価されるんじゃなくて実力で評価されてほしい こんなん、男性棋士でも沢山いたやろ
運も実力もあと一歩
そんだけや
女流棋士という道があるだけマシ >>44
女流棋士、女性奨励会員の棋戦参加について
更新：2019年08月07日 15:30
この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする >>1
ゴルフ上手そうな顔してるね
全英オープン制覇しそう >>5
今の直接対決は西山だけど、本当の勝負は二人とも女流になったこれからだと思う
三段リーグから見れば女流棋戦は温いだろうし、緊張感が保てるか
退会を決めたことにケチをつけるつもりはないけどね >>39
正式に資格申請後、タイトルなどの実績が考慮される
加藤桃子奨励会初段が4月より女流三段に
更新：2019年03月27日 15:30
加藤桃子奨励会初段（24歳）が奨励会を退会し、女流棋士への資格申請書を提出しました。
これにより加藤奨励会初段は2019年4月1日付で、東京所属の女流棋士三段になります。
本来、加藤奨励会初段は奨励会規定の「奨励会2級以上で退会の場合は、退会時の段級位でそのまま女流棋士の資格を得る」により女流初段ですが、タイトル8期（女王4期・女流王座4期）の実績を考慮し、女流三段となります 藤井聡太でも三段リーグで１３勝５敗
５敗を喫した中の４人はその後、４段に昇格している
４段になったら２９連勝
いかに三段リーグの実力が高いかの証明になるはず なんだよ女流って
なんで女にだけ受け皿設けてんだよ
差別だろやめちまえ >>60
政治とかだとそのへんが見えないから優遇されるけど、実力で評価したら男が上に立つのは当然なんだよね。
ノーベル賞も日本人で女性の受賞者はいない。 一年間悩んでたということはあの次点取った期に上がれなかったことで気持ちの糸が切れてしまったということか
それにしても年齢制限一杯まではやってほしかった 女流タイトル全部返上して最後の1年三段リーグに全力ってわけにはいかなかったの？ あと一期残ってるし、勝ち越せばまだチャンスあったのに。もったいない。 西山さんの棋風好きだから残念だ
14勝4敗取ってプロになれなかった史上初の元三段になったのか 囲碁では七段以下の男女混合の大会で女流棋士が優勝したんだっけか ジェンダー差別がひどいな。棋士の女性割合を5割にしろ。
男性対女性の対局では、男性側は飛車角2枚落ちすればすぐに解決できる >>79
偉そうなことを言ってる欧米人にチェスで実践してほしいよなｗ
大会で女性が活躍できないのはジェンダー差別
ルールを改正しろ 小学生のときに
囲碁将棋クラブに女の子なんていなかったからなぁ 麻雀の女流プロどもとは威厳や生き様がえらい違いやな
お疲れ様でした
これからも応援しています >>7
まあ順次喰いついてくるでしょ
女性棋士が少ないのは差別！言いそう >>74
年齢制限ギリギリで底辺4段になるより女流トップのほうが収入いいし
里見より可能性あったけど仕方ないよね >>21
おお、あの子か！
誰かに似てきたな…誰だろう 女が将棋で男に勝てない理由は何なの
小学生ぐらいの体力的にまだ差がない頃から
女のほうが弱いの 次点規定は奨励会だけの話だから、これからプロを目指すには
里見や他のアマと同じく編入試験しかないのか >>89
プロになる実力のないのを集めて男流棋士いいね
ジャニーズジュニア辺りが入れば連盟のいい儲けになるよ NHK出場決定戦面白かった。今は里見と二人でタイトル独占なのかね。 >>88
性別差無しの完全実力主義で、かつ女流棋士っていうアファマもあるのに >>104
生理で大変と思う
すでにストレスやなんやで止まってるかもしれんが 里見の持ってるタイトルって女流しか参加できない棋戦なん？ 生理のある女性に年齢制限を求めるのは酷
彼女も立派な日本男野郎社会の被害者なのだよな 女性初の棋士、をモチベに頑張ってきたのに、
まだチャンス自体はあるのに三段リーグを辞めるというんだから、
相当悩んだんだろう
編入試験、受けないんじゃないかな >>96
小学校の友達同士で将棋を指して興味を持っても将棋道場が女の子の入れる雰囲気じゃないからそこで終わってしまう フリークラスでしがみ付いてるよぼよぼの糞弱いジジイと入れ替え戦やれよ 残り1期あるとか次点あるのに勿体ないとかいう周りの言葉も本人には全く響かないだろうな
西山にとっての三段リーグは去年の春で終わってた
潔すぎるというか何というか >>60
男のほうが多い上に三段抜けられなければ無職
男性差別では 女流という特権をぶら下げてるから女からプロなんて現れる訳が無い
後が無い男に三段リーグで勝てる訳がない
甘いんだよ 持ち時間5時間の将棋でアマに負けてプロでは通用しないと悟ったんだろ 何の知識も無いけど将棋のプロって麻雀のプロより難しいの？ >>116
そんなんかー
まさしく里見ガクブル案件なんだな >>118
14勝4敗されて
かっこつけて言うセリフじゃないな プロ棋士の大半は将棋会館で指すだけの地味な棋士人生を送るわけじゃん
女流棋士になって更にタイトル戦に出るとなると日本中の名所へタダ行けて 宿泊先でもてなされ美味いものが食える上に指した将棋が大盤で解説される
棋士になるより女流トップの方が人生楽しいだろ 女流タイトル戦 優勝賞金
白玲戦 1500万
清麗戦 700万
女流王座戦 500万
マイナビ女子オープン 500万
他4タイトルは非公開 >>125
まあネットとか中継は一切されないけどな 女子ゴルフみたいに盛り上がる可能性高いし
合理的な判断だな
財界のじいさんたちも芸能に興味ないし
別の分野盛り上げようとしている >>3
ほぼ全ての競技において
男子の強豪選手が性転換して女流に参加すると
ほぼ例外なく無双してしまう件について 最近優良スポンサーのヒューリックが女流期戦に積極的に関わってきて
環境が大きく変わってるのも影響したかな
西山さんも里見さんとか女流トップにはめっぽう強いけど
山口さんとかにコロッと負けたり少し不安定な印象あるし
後手番での勝率が低いのも気になる 三段リーグ突破するのは勢いでか天才かしかないらしいな
十分にプロの実力あるのだろうけど運がなかった >>21
いやこの子は無試験特例でプロになったから
特例なら無双するぐらいの実力が欲しい まあC級2組で燻っているよりは女流で無双した方が稼げるのじゃないのか？
トッププロなら違うだろうけど この制度も早晩、ジェンダーに潰されるだろうな。
これではまるで、女性が男性よりも馬鹿に見えるからな。 >>3
女流棋士になるという事はアマレスでオリンピックの金メダルを目指すのやめてプロレスラーになるということだぞ。 >>141
棋士だね
よく見るプロ棋士って言葉はまあ頭痛が痛いみたいなもん >>21
あとこの子より断然強い
超美人さんの黒ちゃんの特例プロ化を断って
この子を特別プロ化を認めちゃう日本棋院の無能っぷり 西山はトーナメントでは落ち目とは言え六段､七段倒す事もあるんでな
実力はあってもツキは無かったな
まぁ なまじ強いプロは３日に１局のペースで打つ計算になるそうで体力的にも女性ではキツそう 棋士は制度的に女性もなれるけど三段リーグ突破できた人がいない
この人は一昨年に、いつもの年なら抜けてもおかしくない成績上げたけど運悪く昇段できなかった
ランキングが下位だったとかで 1 豊島将之 竜王 10,645（7,157） 1
2 渡辺明 名人 8,043（6,514） 3
3 永瀬拓矢 王座 4,621（4,678） 4
4 藤井聡太 王位・棋聖 4,554（2,108） 9
5 広瀬章人 八段 3,241（6,984） 2
6 羽生善治 九段 2,491（3,999） 5
7 久保利明 九段 2,421（2,178） 8
8 木村一基 九段 2,338（3,209） 7
9 丸山忠久 九段 1,926（1,017） 24
10 千田翔太 七段 1,692（1,080） 西山断念したかあ残念！まあ次点一つ取っただけでも凄いよ。今後は女流として頑張ってや！ 棋士と女流棋士があるのか
全くの素人なもんでタイトル見たとき
西山さんて人がLBGT系で一年間悩んでたのかと思った
頑張ってください この人相当強いけどな
結局奨励会が一番面倒なんかな >>135
女流順位戦あるもんな
随分変わったもんだ >>146
これは厳しいよな
10位で5000万は欲しいところ >>144
女流枠で一般棋戦に顔を出し、女流ではトップ棋士として試合数をこなす
体力的にギリギリだろうな 男なら26歳中卒で外界に放り出される
女なら女流棋士になって即年収が全棋士トップ10入り
笑えるほど違うな
女が棋士になれないわけだわ >>151
でもタイトル絡むような棋士なら必ず抜けれるからな
編入で入った瀬川や今泉見てりゃ分かるが編入試験なんて必要無い
お情けでプロという肩書きだけを貰えるシステムにしか見えないよ >>73
あれで糸が切れかけた中で今季の竜王戦ラストチャンスがあって保ってたであろうモチベか
ベスト8でアマチュアに負けて完全に切れた感はある
>>138
プロ棋士に慣れた場合でも女性の場合は申請すれば女流棋戦にも出れるようになったから、プロ四段になった上でそちらが微妙でも女流棋戦では無双って手段も出来た
体力的にとんでもなく大変だろうが理論上はね。 C級で負け越している衰えた棋士よりも奨励会突破してプロになりたての人の方が断然強いよ
力だけ見たら
それだけ狭き門
この人はランキングの関係で突破できなかったけど、プロになれる力はあった
時の運がなかった
まあ藤井聡太みたいに図抜けていたら、運とか関係ないのだろうけど ジェンダー平等とか言ってる人たちからしたら、女性が四段になれないって不都合な事実なんだけどさ
(´･ω･｀) ギリギリまで挑んでダメだった時のデメリットは何かあるのかいな？ >>157
これしんどいよね
奨励会員の誰よりも稼いでて(なんなら一部プロ棋士よりも)
女流枠でタイトルのトーナメント戦に参加できてるし
記録係とかやったことあるんかなw >>149
香川研究しろ
>>154
その代わり、大半の棋士は60まで指せる。故障リスク+過半数が10年以内にクビになる
プロ野球選手とかは高額年俸じゃなければやってられんと思う >>163
男性なら年齢制限退会は社会になんも経歴も持たないまま『ある程度強かったけどでも結局はプロになれず将棋をやってきただけの人です』って状況で放り出されて仕事探すキツさはあるけど
この人は女流棋士入りって受け皿があったからぶっちゃけデメリット無いね。
まあ
三段リーグでの気持ちが切れた、が全てだろうな 今流行りの棋士の半分は女性にする！で解決するんじゃないの
機会の平等じゃ足りないみたいだからあいつら 女流トップの方が底辺棋士になるより何倍も稼げるからな
男性奨励会員は不公平だと思ってると思う >>169
ファビョってるみたいだけどなんかあったのか？ 三段リーグで獲得した時点は退会後も一生持ち越しみたいなことにはならないんだよね？
過去に三段リーグで1度は次点は取ったけど結局プロになれなかった男性もいることはいるんでしょ？ >>73
元々1年前にこれで最後にしようと思って臨んだ期が次点で、なので辞める踏ん切りが付かなくなって1年ズルズル来た 西山が女流の上位4タイトルを独占すれば、賞金総額は3200万
2020年の獲得賞金ランキングで5位に相当する いい加減女流棋士とか廃止しろよ
それこそ今言われてる性差別じゃねーの？ 14勝時点とった人で四段になれなかった人が、
ついに出ちゃったなあ 結局これだよ。
男女平等という言葉が、いかに不平等を招いているか。
議員の数でも、男女の数字を比較して男女同数に、なんて狂気の沙汰。
日本は女性の権利が強すぎる。
障害者も老人もそう。弱者のふりしてるやつが一番傍若無人。 >>177
いやアレだよ
折角稼げる仕事つくったのに止める必要あるのか？って話しじゃん
確かに将棋の実力だとアマ有段者ぐらいのが平均だけど
この人みたいにプロ棋士になれる実力があるのは希でも
芸能として成立しているし 最後の機会に死に物狂いでって気力も湧かなかったか
まあしゃーないけど
こんな逃げ道がある限りやっぱ女流はって言われ続ける >>38
自分は安月給で中高生にボコボコにされながら必死に戦ってるのに、香川愛生はプロでーすwとか言いながら自分より荒稼ぎしてるからな
そりゃ心も折れるわ >>7
おまえのガラケーもヤベえけど
このご時世に「女流」はまずいよなあ >>20
> 辞めさせられるより自分で辞めたほうが気分が楽だったのかな
聡太さんの事かw ということで厳密に言うと女流はプロじゃないってことだな まあ奨励会だと扱き使われるだけだし
女流棋士は解説の聞き役やイベントやテレビ出演で稼げる
30台ぐらいまでは稼げるとして一年違えば凄い額になりそう >>179
フェミが押してるのは男女平等ではなく女権拡大
その意味では女にだけ女流棋士になる権利があるのはフェミの思惑通りということになる スポーツとか顕著で男子だけになるしな
競技性を追求すると >>184
西山はマイナビ女子オープン500万円、女流王座500万、女流王将（未公表）
1000万円以上獲得している。
ノンタイトルの香川がこれを上回るのは無理。 白玲戦出来たのが転機だなあれあれば一定数収入確保できるし >>189
居飛車に比べ覚えることが少ない
短時間の棋戦に向いてる
とかかな >>160
> >>138
> プロ棋士に慣れた場合でも女性の場合は申請すれば女流棋戦にも出れるようになったから、プロ四段になった上でそちらが微妙でも女流棋戦では無双って手段も出来た
> 体力的にとんでもなく大変だろうが理論上はね。
流石に一般棋戦と女流棋戦のフル掛け持ちはさせんだろ
女流棋戦のタイトル戦は予選免除で挑戦者決定のベスト４くらいからのシード扱いじゃね？
一般棋戦
順位戦 ９局
女流棋戦
女流名人 ９局
タイトル防衛 ３〜５３＝１２局前後
確定してる局数だけで３０局
これに女流は来期から白玲戦のリーグ戦（想定１０局程度）も始まるし、一般棋戦のタイトル戦がすべて１ー２回戦で負けても１０局超
この時点で年間５０局越えてる
女流のタイトル挑戦を含めると毎年８０局行くんじゃね？ プロってのは客が呼べてこそだろ下位の正棋士より人気があってスポンサー付いて稼げるなら紛れもなくプロ >>184
史上初の女性プロ棋士になったほうが今後の稼ぎは多かったんでないのか？
唯一無二だからな >>201
プロアマ参加の大会で好成績出してプロ棋士を何人か倒せば良いのか
うん行けると思う >>205
囲碁のプロは初段から将棋のプロは四段からハードルの高さが違う 結局男女は公平な場では男に勝てなくて
守られたところに逃げるんだよね 全体的に見て男女の脳で得意分野が違うということは、フェミも認めざるを得ないだろう >>177
そもそも、プロになれない女性奨励会員有志が集まって立ち上げた組織
それを将棋連盟が追認した形 三段リーグで14勝出来る奴が女流だからな
チートみたいなもんだ >>205
一年間に正規枠5人女流枠1人の6人がなれるから >>208
女の脳で得意分野ってなんだろうな
女の方が得意なボードゲームってのがあるのであれば
それはAIが人間に勝てないゲームだと思うんだけども >>175
それはキツいなあ
次点じゃなければ比較的簡単に踏ん切りついたんだろうけど >>201
プロ編入試験に合格しても、フリークラススタート
そこから１０年で規定の成績残さないと、退会やで >>11
14勝経験者で初めての退会者か
いままでは14勝した経験のある会員はいずれあがったのだが なんで女ってこんな将棋弱いんだろう
脳構造の違いとしか思えんな 結局逃げやがったｗ
これだから女流は馬鹿にされるんだよｗ でも仮にプロ棋士なってもタイトルに絡むとか100%無理だしc2クラスで年収300万程度に甘んじるくらいなら女流でタイトル総ナメにしたほうがはるかに稼げるもんな 里見さんのほうが男性と交際した気配がなくて好きです >>85
比べること自体、西山に失礼もいいところ
林葉は奨励会では全然ダメ、最高4級止まり >>14
どう考えても生理のある無しだろ
生理前も含めて月の半分も集中力削がれて思考能力低下したらハンデ大きすぎだって 男と競争するよりも女であることを生かして楽に生きてゆくと
おめでとう なんで男のトッププロとやりあえる女出ないんだろ
単純に人口だけの問題じゃないよね
身体能力も頭も負けてるって言うのは屈辱かもね
やっぱ得意なの子守とかかw >>218
>>126の上位4タイトルで、西山が出られないのは清麗戦だけ 結局ちょっと強いな〜止まりだったか
3段の雑魚相手に4敗じゃプロなんて無理 最後までやりきらないのはなぜ？
そんなに調子悪いの？ >>2
本質的な脳の構造やろ
脳の構造は女性のが上やけどね フェミは嫌いだが、女流棋士をフェミと混同する奴が多いのは困るな >>224
まあ西山は十分に男とやりあえた
男女能力差はあるけど、女の将棋人口が圧倒的に少ないってのも大きい
スポーツ程絶望的な差があるわけではない まだチャンスあんだしあと一回くらいと端から見たら思うけど
気持ちが切れたらどうしようもないのかねえ
これで女でプロの可能性あるのは
とりあえずは中七海さんくらいか
いやまぁ、どんななってるかただ見たいだけなんですけどね >>212
始めたばかりのバックギャモンで
無双して世界チャンプになった女性
いたな〜半分運の要素があるとはいえ
運強く頭も良いってことだから凄い 越えられない壁というか超える気がない壁なんじゃね
藤井颯太とかその辺を見てると将棋以外の面での才能を完全に捨てたような感じだろ？
たぶんあいつとレスバをしたら瞬殺できると思う
まあどんだけ「ほかの面を捨てるか」っていう話なだけで別にプロ棋士ってステータス値のポイント配分が優遇されてるってわけではなさそう
加藤一二三とか見ても会話見てると若干障碍者っぽさがあるじゃん？そういうことやで 26歳で棋士になってもロートルだし
女流で無双した方が金になる
悲しい現実 里見、西山クラスとそれ以外を「女流棋士」という名称で同じにくくるのはどうか
あまりにも違いすぎる >>48
五輪なんか勝負の世界なのに最初からそうだけどな
ほぼ全ての男子五輪選手に負けるのに金メダル取れて報奨金もらえちゃう女さん 男女平等にするとこうなるのが現実
男女同じ数にしろとか言ってる奴らはむしろ不平等を強制してる 心が折れちゃったんだなあ
同じく元三段の里美以外の女流にも負けるようになりそう >>240
それ、理三とそれ以外を東大で同じにくくるのが問題だって言ってるのと同じ >>90
どうだろう？
女性初の四段になれば、女流トップより注目集まって金になるのでは？ >>237
これまで挑戦してきて「限界」を感じたのだろう
本人が一番感じているはず 年齢制限前に退会するのって自分の中で納得したものがあるからなんだよね
だから制度によって道を断たれるよりもまだ救いがある >>3
女流っなんちゃkつtrプロの事実上のアマだぞ 囲碁の仲邑菫ちゃんの戦績見ると推薦とか女流枠とかなくても普通に去年か今年プロになってそうなんだよな
自分より後にプロになった人には負けてないし
将棋は性差よりも環境的に強い女性が出てにくいところがあるんじゃないの？
将棋で娘を棋士にするために英才教育施す親なんてまずいないだろうし >>251
囲碁はプロになるハードルが緩い
将棋の方が制限がきつくてなるハードルが高い >>253
そういう問題じゃないだろ
そもそも仲邑菫ちゃんレベルの子が今の奨励会にいないやん男でも >>252
所詮なんの生産性もないタレント商売なんだからいかに「ウリが作り出せる奴、タレント性がある奴」を効果的に作り出せるかが重要
そのうえで将棋しかしてこなかったような頭やべえ奴じゃ勤まらないんで「多少崩した枠」は重要
わかりやすく鉄道ヲタで例えるなら
鉄道の知識しか知らない、それ以外の適正ほぼ０のくっそ気持ち悪いヲタよりも
ある程度汎用性が高い奴に価値があるってことやな 脳の使用領域
将棋は右脳（感性）５０％、左脳（記憶・計算）５０％、
囲碁は右脳８０％、左脳２０％
やはり将棋は男向けなんだな >>224
色々な要因があるんだろうが、1番大きいのは競技人口だろう
基本的に男女混合の競技かるた(名人・クイーン戦みたいなのもあるが)はそこまで男女差ないし
一応書いておくが、男女比で言うなら競技かるたやる男より将棋やる女の方がずっと珍しい存在 >>236
藤井に関しては学校のスポーツテストでも上位だったらしいから一概には言えない
将棋に特化してるのは間違いないが将棋しか出来ないというのは極端
片上とか糸谷とか将棋抜きにしても一般的に言う高学歴扱いだからなぁ >>257
違う
いちばん大きいのは脳構造
カルタなんて比較対象として話にならない >>254
バカ
あの子のレベルじゃ、将棋では三段リーグにすら入れないわ やっぱりなー
女を武器にした方が楽に稼げるもんなー >>214
プロ編入試験に受かる力があるならそこで燃え尽きとかにならない限りフリークラス脱出規定を満たすのは難しくない >>258
でももうその「才能の伸びるルート」は閉じたよな、そういうことやで
今後どんどん使わなかった脳細胞のルートが死んでいくんやで >>260
>比較対象として話にならない
どういう理由で話にならないのか論理的に説明してほしい >>265
カルタと将棋は競技として違いすぎるでしょ >>266
違うっていうだけじゃなくて、どのように違うのか説明しないと意味がない
頭脳競技という括りでは同じなんだが >>254
奨励会初段の鷹取君とか山下君とか囲碁ぐらいプロ入り緩ければプロになってると思うぞ カルタは胸チラ戦法で男の集中力削ぐ戦い方出来るから女の方が有利 >>264
そりゃそうだが何足の草鞋を履いて仕事してる人のが世の中少ないだろ
東大卒の大工が居たとして10年大工やってたら学生時代より勉強出来ませんよね？って当たり前の話じゃん
食ってく道を見つけて、それで食えてるのであれば本人の人生なんだし他者が口を挟む事ではない なんか右脳左脳の話になってるみたいだけど
「将棋をしている時」に男女で右脳、左脳どちらをより使うかって研究結果出てましたっけ？ これ、くすぶってる男が、心は女って言い張って女流になれるの？ こいつの場合 まぁなれなかっただろうけど
四段になってプロになるより
女流棋士になったほうが稼げるからな >>272
なれるわけねえだろそんな平等はねえんだよ >>267
記憶力と反射神経と瞬発力が問われるのがカルタ
将棋やチェスや囲碁みたいな思考力と創造性が問われるボードゲームとは根本的に違うよ
共通点なんて記憶力部分くらい 女流棋士で無双してたほうが編入の道もあるし、万が一棋士になるより女流タイトル総ナメにしたほうが収入は上だしな。 >>268
段位が同じだったらあらゆる面で同格だと思ってるなら頭おかしいんちゃう？ >>276
こんなアホにいちいち説明する必要ないよ
男女平等思想に蝕まれてるんだよ
どうせ事実を素直に受け止められない連中ですわ >>232
競技人口の差でいったら囲碁も似たようなもんだと思うけど囲碁よりも将棋の方がはっきり男女差があるんだよな
囲碁はプロいっぱいいるしNHK杯でも毎回何勝かしている
将棋は記事にもあるように過去一人もプロがいないしNHK杯でもたいてい全敗
勝手なイメージだが将棋より漠然としている囲碁の方が差が大きそうに思えるんでちょっと意外 >>276
でも頭脳競技という点に変わりはないだろ
自分は元を辿れば>>224のレスに対して書いたのだから、それに添った指摘じゃないと意味ないよ
レスの流れを理解してるか？ 西山さんはこの後5年くらい見ることにしても正棋士になれる可能性のあった最後の女性になるかもしれないね
中七海さんも初参加三段リーグ散々だったし。
彼女も慣れればもう少し勝てるようにはなるかもしれないけど、それでもプロまであと一歩の次点は取れないように思える
むしろもう西山さんくらい迫れるのは二度と出てこないのでは 将棋の男女差は体力から来る集中力の差だと言われてる、プラス生理のある無しで体調が悪い時期が恒常的に来る、あとは女性は基本一つのことに特化するよりバランスよく能力が伸びるらしい
これって普通の仕事にも言えると俺は思うんだよね、男性の方が体力があり特化出来て凝り性というか、オタク(網羅的、研究的な)気質な人が多い
だから男女の差を無視して配置するような今の社会はマジでファックだと思う 囲碁みたいにプロ入り緩くしたら食えない棋士が増えるだけ
囲碁なんて兼業してる棋士ばかり わかりやすく野球で例えるなら
明らかに日本「ごとき」が優勝できてる理由って世界の競技人口がゴミ以下だからだよな？ 将棋フォーカスの講座、桃子からおばちゃんに代わったのにはびっくりした >>187
西山だぞ
香川愛生の稼ぎはそこらのプロ棋士より多い >>195
You Tubeとか案件でそれ以上余裕で稼いでるぞ >>226
現役下位プロの何割が三段リーグで14勝あげれると思ってんだよ 奨励会三段を真面目に勝ち抜くより
女流として賞金を稼ぎつつ特例使って棋士を狙った方がいい
という判断？ >>283
羽生さん程の棋士は二度と現れないだろうと思ってたら藤井君が現れた訳だし未来に望みは有ると思うよ 最後まで挑戦し続けて無理だったわけではなく、本当にあと一歩でチャンスもまだあるのにやめたのは何故だろう？ >>290
それの稼ぎに嫉妬するようなやつはそもそも棋士には向いてないわｗ 14勝あげて棋士になれなかった最初が女性なのか面白いね
単純比較はあれだが藤井二冠は13勝5敗で4段になった 周りが見えない
自分の都合優先
自分が悪いのは相手のせい
これじゃあね… 女流トップを10年続ければ2-3億円は稼げる。C2で指す意味ないし女流の世界が甘すぎて >>294
もう全盛期は過ぎたし挑戦したとて傍目にも無理だし仕方無い >>257
かるたも俊敏性がいるから男が本気出したら勝てる要素なくなるよね
別に無理して戦わなくてもさ家守ってればいいじゃんw 将棋と囲碁のトップ棋士のレーティングを２０００とすると
囲碁の女性トップで１７００ぐらい
将棋の女性トップは１５５０ぐらい >>290
実際の額は？
西山はユチューバーになったのか？ >>272
タイトル賞金が（男性にとって）安すぎて、挑む気にならない >>297
藤井二冠の時は、通常では考えられないくらい他の三段同士が連携して藤井包囲網を敷いた
と言われてるからね
それを掻い潜って1期抜けしたわけだから、13勝5敗での昇段はツキもないわけじゃないけど
やっぱり根本的にモノが違ったんだと思うよ >>304
今のかるたの男は本気出してないと？
男というだけでここまで偉そうに書ける奴の思考回路は面白いな 三段リーグで戦う気持ち切れちゃったか、お疲れ様としか言えないわ
西山に相手居るのかは知らんけど、女性は結婚、子供望んでるなら
年齢的にもあと一年をズルズルやる猶予もあまりないしな
将棋に関しては脳の構造とか以前に、単純に生理あることがすげー不利だと思うよ
月の半分を集中力や体力奪われた状態で戦う事になるし、対局無くとも研究時間は減るだろうし 囲碁は今まで超トップクラスにはなれないが
トップクラスとは互角にやれる女流棋士が出ている
将棋のこれはひどい
理念ではそうだが現実では男女イコールでない証拠 今の世の中の流れでこの制度もそのうち差別とされるであろうよ
相撲の土俵女人禁制なんかと違うからな
実際区別なくせば今の実力では女性が下位に集まるがそれでもいいからそれでやれと言うには
下位でも食っていける制度を作らんとならんかなあ >>281
将棋に女流棋士がいないのは棋士の数が違うのが一番の理由だけどね
仮に将棋の棋士数が今の倍だったら里見も西山もプロになってた訳だし
もし里見西山がプロ棋士になって男性棋士と戦うようになれば10年後くらいには将棋界にも上野さんみたいな存在があらわれんかな 将棋は立体的空間把握能力と関係してるんだろうな
女は地図ぐるぐる回したりして見てたりするのは、生まれつき女性脳は空間把握能力と関係する脳の部分が発達してないせい
代わりに言語能力が発達してる
囲碁は平面の広がりなので関係ないんだよな >>221
それと単純に体力差が大きいよね
序盤の展開は男女差はほぼ無いって聞くから終盤まで思考回し続ける体力が女性の方はどうしてもキツい
男も年齢で衰えていく部分だし 各棋戦の女流枠は西山さんが入ることが多いだろうから将棋の強さは退界しても磨けるだろうな 女性は基本的に将棋に興味を持たない
男性でルール知ってる、覚えてる人は多いが女性は稀
競技人口が違うのは当たり前 >>226
そういうこと言えるのは羽生さんや藤井くんを倒した人のみ。
将棋もしたことない人間にとやかく言う資格はない。 全然通用しないんじゃなくて結構いい成績だったのな
ちょっと勿体ない気もするけど女流と両方はさすがに負担が重かったか これを機に本格的に打倒西山で活性化して女流棋界がレベルアップしたらいいけどな
男性のC級2組に限りなく近いレベルの棋力を持った西山と五分に渡り合える女流がどんどん出てくるようになれば盛り上がって、またいつか三段リーグで夢見せてもらえる女性が生まれるかもしれない >>322
草野球のやつだってプロに意見するじゃん
客という意識なくせば金が調達できないんで彼らも生活成り立たん 強いけどムラっけがありすぎたのかもな
もし参戦継続だったら次の次の期の三段リーグから最低ラインが指分けになるけど、そのプレッシャーはもう無理と判断したのかね >>48
フェミの理屈で考えると女流にも男性の参加を許可するべきだよな 女流棋士枠が緩すぎ、女流棋士が多すぎ
というのが問題 でも西山さんなら今のまま棋力衰えなきゃ、波乱も多く起こる王位戦の挑決リーグ入りなら組み合わせ次第ではワンチャンありそうな気がする
そういったルートで編入試験資格得た場合この人は挑戦するかな？ >>326
三段リーグも含めて奨励会は基本的に棋譜を残さない
けど、藤井三段(当時)と対戦した三段は自分の棋譜を書き出せるから、それを共有してVSや研究会する
同じ一門とか以前から仲が良い奨励会員同士なら普通の話だけど、この時はそういう枠を超えて
多くの三段が包囲網に参加していたということ
中学生に一期抜けされるのは、以前からいた他の三段にとっては屈辱という思いはあっただろうね 解説需要だけの雑魚女流がピリピリしそうだから面白くなるよ
西山には全く物足りないと思うけどな >>314
里見や西山がプロになれていないのはそうかも知れないが、NHK杯という選抜された男の棋士に勝つ例にはっきり差があることはそれでは説明つかないと思うけど
韓国では女がタイトル獲ったことあるし（すでに世界棋戦で韓国が席巻していた頃なので彼女が日本にいたらタイトル獲っていた可能性がある） 12勝でも上がれる時もあったし13勝ならほぼ上がれるのに死ぬ気でやって14勝で上がれなかったのは運がなかった
その後の2期はボロボロでもうモチベーションを保てないんでしょう
あと1期できるけどこれ以上敗戦を重ねたくないんだろうと勝手に思ってます 残念すぎるな
14勝なんて昇段してても全然おかしくない成績だったからな… >>334
ありがとう。すごい、ほんとに藤井包囲網だったのね。 女流割と恵まれてるからなあ
確かプロのタイトル超えるくらい賞金出る棋戦あったろ >>333
そりゃワンチャンぐらいあるだろ
三段の上位レベルなんだし
ただここで馬鹿が抵抗してるようなトータルでの男女脳差の否定は噴飯 西山さんが14勝した時にはリーグ最終局でその次の期で1位抜けした藤井くんと同い年の伊藤匠現四段に勝ってるぐらいだからな
14勝で上がれなかったのがホントについてない巡り合わせだったとしか言いようがない アマの三段リーグ編入を女流棋士も受験可にしたらいいのに。 >>333
王位リーグって12人だけだしそりゃ無理筋だろ
竜王ランキング6組優勝の方がまだあり得るかな 西山見てると女流制度がなければ奨励会突破した女もっと早く出てたのではと思ってしまう >>342
今までは女王と女流王座が優勝賞金500万で最高だったのが
ここ数年で清麗700万に白玲1500万で一気に豪華になった
伝統ある女流名人とかはすっかり霞んでしまってる
ただ女流タイトル戦が8つもあるのは少し多すぎな感じでいろいろ心配でもある 里見、西山でダメとなると
女性棋士誕生はしばらく無理っぽいな 正直言って女流でタイトル取ったほうが儲かるんでしょ 男性棋戦でもロートル棋士や下位棋士には結構勝てるのにね
まあ、西山なら稼げるのは女流棋士のほうだろうけど 仮に3段リーグ突破できたとしてもその後活躍できないのが目に見えてるのも辛いんじゃないかな
順位戦の昇給とか絶対無理でしょ
八代とかずっとC2だし >>355
1500万て竜王名人クラスかそれ以上やんけ…
700万でも棋聖王将より上だろう多分
なんかなあそれはちょっとなあ >>356
ボロボロだったけどリーグを1期経験した中七海がどれくらい実力付けて2期目に挑むか次第だな
ここで指分けに出来るくらいになればまだ夢見れるけど今期も良くて7-11とかで終わっちゃうくらいなら言う通りしばらく無理だろうな 14勝4敗で四段になれなかった時に心折れたのかもな >>359
順位戦は順位戦で昇級が狭き門過ぎて話が特殊過ぎる気がするが
52人いて総当たりでもなく3人昇級とかだよ
佐々木大地とかそこそこ活躍してると思うけど（レーティング1700ある）未だにC2居残りだし 14勝する前の期の、後半大崩れしたのが原因だ。4段の目が無くなっても頑張って指して
指し分けくらいなら、順位が下がらないでプロになれてたんだよ。 瞬間風速でプロになれたとしてもその後が更に辛い
成績悪いと一生女流トップの半分以下の収入で底辺を彷徨うしクビになる場合もある 女流棋士という”逃げ場所”があるから本気で棋士を目指す必要はないのである
女流棋士制度は廃止するべき >>353
>>357
日本将棋連盟が女流がプロ棋士になること、目指すことを奨励してはいないから
目指しても当人が損をするだけ、なんだよ >>367
最初から、「女児に」「将棋を薦めない」、をやればいいんだわ、その理屈ならね >>363
C2もある種三段リーグリーグの延長に近いとこあるよねえ
やはり突破が狭き門だけど、C2を抜けられたらトントン拍子でC1B2まで…って例は割とあるし
佐々木大地なんかC2抜けさえしたら間違いなくB2まではすぐ到達できると思うわ >>367
お前馬鹿だろ？
将棋はスポンサー収入に依存している
女流棋戦にこれだけの金を出してくれるスポンサーがいるのになぜ廃止する必要ある？ そもそも女性が棋士目指すメリット少なすぎるでしょ
女流参加枠がある棋戦もあるし、本当に実力があるなら女流で9冠以上も可能だよね まあフリクラで泣かず飛ばずとかC2ですぐ降級点とかよりも幸せになれると思うわ 牝馬限定戦でもある程度賞金が出るならそっち行くわな >>3
>>7
ようわからんけど
体力差がない分野やのに男女で別れてるって珍しいな。
儲かるほうがええやろけど。
個人的に保育士や看護師も保母と看護婦で性別限定したほうがええわ。 >>368
それはない
女流棋士はプロ棋士になった以降も女流棋戦に参加できるよう改正された 女性は女流棋士という受け皿がある 後のない男性３段は死に物狂い
女性棋士誕生が見込めないのも道理 >>377
プロ棋士になれればね、なれれば認めてやるけど、なる気にさせないようにしてるのは一体どういうことなんだか 里見がプロ編入試験の資格行使したら発狂するみたいな事を言っていたよな？まさか自分が資格を得ても使うなんてダサい真似しないよな？ 次点持ってるから女流枠で挑戦権得てからロートル倒して資格得るほうが楽だろう >>168
なるほど。単純に惜しいなと思ったけど、仮に突破しても
周り中からずっとマークされる存在は変わらない、過酷だと判断したのかな >>383
それそれ それがあるからなんだかなあと思う
どうせ吐いたツバ飲むんだろうけど 四段になったら藤井ぐらいニュースになってたかもしれんのに >>340
囲碁と比べるとはるかに少ないって話でしょ ヒューリックが将棋のスポンサーに力入れてくれて白怜戦のため女流順位戦なんてものまで創設してくれたもんな タイトル戦の本戦トーナメント出場でポイントとか西山棋士にする為にいろいろ改正したんじゃなかった？
序盤で飛車角きったり、ただで金駒捨てたりするようなことが女流には厳しいらしいからねぇ >>389
囲碁と同じにして初段からプロ扱いにしたら
西山はとっくにプロだな >>384
奨励会員じゃなくなる時点で次点という扱いのものは消滅する
条件満たしたら編入試験というルートのみになるんだがその場合は棋士番号の若い順に5人との対戦になる
ロートルじゃなくて三段リーグを突破したてホヤホヤの活きのいい若手5人から3勝だから厳しい道のりにはかわらない いまや西山が男性プロ棋士を破っても驚かれないしな
出来ることは全てやったとおもうわ おつかれさん う〜ん残念だな
史上初の女性棋士誕生なら
盛り上がりもスゴかったのに
運もなかったな >>28
単純に奨励会に在籍できてる男女比率の差かと なんで
14勝できたのに
その後ボロボロだったの？まぐれとかないでしょ？ >>403
勝ち負けの世界だから、
まぐれ勝ちもまぐれ負けもあるよ
当然好調の時もスランプの時もある >>337
右脳左脳とか空間認識とかじゃなく単純に将棋界の女性進出が遅れてるのが一番の原因と僕は思うけどな
女流棋士にとって奨励会のアウェー感ははんぱじゃないって聞くし
もし将棋界が三段からプロになってたら里見西山はC1や竜王戦で5組(だっけ？)に上がっても全然不思議じゃないよ >>6
なのに次点まで持ってて年齢制限を待たずに自ら退会するの？
ついに奨励会でスマホ使えなくなって逃げたのかと思われるよ 勿体ない、最後まで粘ればいいのに
女流になっても相手1人しかいなくて
面白くないだろ 無理して棋士になってもC2止まりだろうしそれなら里見ボコって無双してる方が精神衛生上も経済的にも遥かに良い 奨励会退会しても特例でプロ棋士と対局して勝ち越しすれば
プロ棋士に編入できるからこれからでも女流初のプロ棋士になるのも可能 これは将棋界にとっては悲報だな
次点まで取ったのに
間違いなくロートル棋士より強いし >>408
竜王戦（4人）・王座戦（4人）、棋聖戦（2人）、棋王戦、朝日杯、NHK杯に出られる 里見が清水の記録を塗り替えるのうんざりしてたからこれから楽しみ 将棋板で先手ボストロール 後手おおきづちって言われてた
※バラモスには勝てない 足りないのはチンポコなんでしゅよ(´･ω･`; ) >>141
女流棋士ってのはプロ棋士になれない女を救済するための女性優遇制度
男の場合は普通にプロ棋士を目指すしかなくてプロになれなかったらそこで終わり
ちなみに女で男に混じってプロ棋士になれた女は０人で誰も存在しない >>189
それは女は居飛車を指しこなす実力が無いから
男でもアマチュアの級位者には振り飛車が多い >>205
囲碁だと女には推薦枠あって推薦で簡単にプロになってる
女だけに許された裏口とかコネみたいなもん >>424
女流棋士制度は差別だな
男女平等を目指すなら男流を作るか女流を廃止しないといけない >>426
女性相手の場合は角落のハンデつけるとか >>414
成績下位者と三段との入れ替え戦もやればいいのにな もったいないな
前回良かったから今回優遇されるんやろ？
最後やればいいのに その特別枠リーグもういらないんじゃないの
男は辞めるしか無いのに >>431
何でいらないの？
金の出し手がいるのに止める必要がない >>423
十年くらい前だから今はこのまま右にシフトした感じだな
六十代以上と二十代以下で二極化してる
今の十代はヒカルの碁ブーム未経験だけど谷間の三十代〜五十代よりは多い
あと十年したら高齢の囲碁ファンが大分死ぬから囲碁は若者のゲームになる >>394
その点はそうだって既に書かれてる
トッププロと女性棋士との実力差が囲碁より将棋の方がはっきりあるんでは無いかって話 2019年が全てだったな。
11勝で上がれる時もあり、14勝で上がれない時もあり。
運が悪かった。 女性に論理的思考は無理だろう
感情的思考で勝負すべきだ >>396
昨期、次点ゲット
→女流枠で竜王戦６組参戦
→竜王戦６組優勝で次点ゲット
→次点２でフリクラ参戦
こういう未来予想図だったんじゃね？
今期の竜王戦でアマチュアに負けて予定狂ったけど プロになれなかったか
ただ世の中、女性だからこうしなきゃって制約もなくなってきてるし
AIで研究する分には男も女もないから
いずれ誕生するかもな >>435
囲碁だって棋士の中のトップ近辺に女なんていねーじゃん？ ４段からプロ棋士だから一歩手前まで行ったんだから女流に行けば無双するだろ 入りやすさはあるだろう
囲碁は負けても自分の陣地が残るし習い事の要素も大きい
将棋はそれと比べて勝負事の要素がずっと強いし
一昔前まで真剣師やらがいて堅気じゃないような雰囲気すらあった >>444
実際カタギじゃないしな
坂田三吉から大山・米長・中原・加藤一二三まで、どいつもこいつも社会不適合者だろ
まともに社会人として通用するのは二上達也（羽生の師匠）以降しかいない 慶應大学を休学してるから
それも復学するんだろうな >>442
でも将棋の方がもっと差があるって話
囲碁は例えば名人戦でも挑戦者決定リーグ入り寸前までいったりしている
NHK杯でも佐田、志田、三村、小林覚、趙治勲などを破っている
将棋でそんなこと起きてないでしょ 西山「私奨励会辞めようと思うんです」
研究会やってる某棋士「そうですか。でも西山さんが女性として生きる道を選ぶなら、
僕はやって欲しいことがあるんですよ」
西山「え、どういうことですか？」
棋士「西山さん！」
西山「は、はい（ドキッ」
棋士「・・・僕の側にいてくれますか！」
西山「え・・・は、はい」
数カ月後
某棋士「はい、はじまりました、○○○○の将棋はじめちゃんねる〜」
西山「・・・アシスタントの女流棋士西山です」 たられば」言っても仕方ないけど
初段でプロになれる囲碁なら初の女性プロになれたのにな >>451
囲碁だったら西山さんより前にプロになれる人がいるから初ではないな。 >>278
囲碁はプロ棋士が将棋の3倍ぐらい居てプロ入り緩いんだよ
段位が同じだからじゃなくて難度的に見ても囲碁初段は奨励会初段ぐらいが妥当 新年度早々かなり大きなニュースだと思ったがあんまり伸びないんだな >>455
へえ、そうなんだ
でも、入り口の広い囲碁のプロって底辺では対局だけじゃ食っていけないって聞いたけどな
入り口が狭くても対局だけしてれば食っていける将棋のプロとどっちが良いんだろうな >>11
俺のようなダメな奴はそんな不運に遭ったら確実に心が折れてしまうわ
そんな弱い人ならここまでこれないだろうけど、
女流という別ルートがあるせいで悩みも生じてしまうんだろうな。 トランスジェンダーの男の子が女流になれないのは差別
理論的には藤井君なら二足のわらじで女流含めたタイトル総なめできる 凄い男女差別世界やな
男なら25までチャレンジしてプロになれなかったらマジで路頭に迷うレベルなのに
奨励会三段なら女なら余裕で最強女流棋士として高収入確定なんだもんなぁ >>465
けどこんなすごい男女差別に対しても何も言わないフェミニストさんたち 里見の奨励会編入試験の時の対戦相手の一人が西山（当時奨励会4級）
里見に負けて西山は泣いたとかそういう話を聞いた記憶があるな
四段昇段の一歩手前まで来てただけに退会は残念 >>428
それでも勝てないのが女流
永瀬に角落ちでぼこぼこにされた >>472
天才が集まるような世界じゃないから比較が難しいと思うが
平均的に男の方が強いね >>468
永瀬相手だと自分でも角落ちだと多分勝てないわ >>418
その基準だと里見とかスライムとは言わんけど精々せみもぐら止まりやんけ・・・ｗ 残念やね‥‥
女流棋士という楽な場所があるのが逆にハンディになってしまった感じがするなあ 永瀬vs里見の終局図は凄い
誰が指したか知らなくても永瀬だとわかる 女流はアマよりプロ棋戦参加に関して優遇されてるのに、プロ編入試験参加含め結果を出してるのはアマという >>474
その頃の永瀬は今ほどは強くなかったな
たしか永瀬の角落ち優勝はまだC級で燻ってた雑魚の頃だったはず >>479
里見の試練の番勝負だっけ？何かそんな名前の企画だった記憶
あれは最高の棋譜だよ気分がスカッとしたわ
里見は感想戦を拒否して帰ったとかいう噂あったなｗ
ちなみにあの頃の永瀬もまだC級で燻ってた雑魚だった
あの地獄の果てまで受け続ける鬼畜永瀬でもC級を抜けられないんだぞ >>476
あんたプロ？ｗ
もしアンタがちょっとだけ腕に覚えがあってアマ段位持ってる程度だとしても6枚落ちぐらいでも普通に負けると思うよ >>183
ふつーなら四段になれてたらしいから怪しく思ってしまう
女と違って四段になれなきゃすべてが水の泡みたいな男の焦りや陰謀を感じる >>140
レスリングってプロとアマで競技内容がガラッと変わる珍しいスポーツだなあ >>488
君が馬鹿だと言うこと以外の結論はないな >>21
日本の囲碁のレベルが低すぎるだけじゃね？ 女流棋士になれさえすれば規定を突破するのは楽勝な女流初段程度で
6年半も女流棋士でいたのに通算対局数100にも満たない上に女流戦での通算成績が負け越してる竹俣紅さんがなんだって？
逃げられた？
逃げたんだろwww 将棋って相手を馬鹿にするところから始まるからね、常にそうだよ サッカーとかJ2からの昇格や落ちの方が盛り上がるみたいな視点もあるから、女流もリーグの１つとして同じ下位レベルだけど
男も地域なり師匠なり戦法やらキャラ分けとか特色あるリーグ分けの２軍みたいにしたら
何かエンタメとして盛り上がる方法もあるんじゃね。 せっかくラストチャンスあるのに何でやめるんだろ？理解できん 男女平等なんだよな奨励会
それでも女性が通過できないのは
母数が少ないからか脳構造の違いか >>494
？？？
将棋って昇格降格で悲喜こもごもあるリーグをサッカーなんかよりはるか昔からやってる世界やで？ >>497
チェスの世界ランカーには女性も普通にいるんでしょ
まあ人口の違いじゃねえの
男女の脳の違いはあるに決まってるけどそれは優劣の問題ではなくて特色の違いだし、
ことボードゲームには影響しないってことでは ぶっちゃけ奨励会で高年齢まで足止めされるようじゃプロになっても苦しいだろうしタイトルもとれないだろうしね
女流のほうでブイブイいわせてるほうが良いでしょう >>79
まさに女性管理職についてはそういうこと言ってるよな
本当男女平等を履き違えてるわ >>110
男だってムラムラして対局に集中できないことがあるから問題なし >>79
お情けで作られた女流で女性プロの割合は既に5割くらいになってるんじゃね
うちセミプロが9割くらいで女流四段以上の正棋士のプロは1割くらい >>500
歴史上未だ1人もいないのだから、女性は初の棋士というだけで意味はあるけどね
棋士になっても女流棋戦にだって出られるし
というか、男の棋士でもタイトル獲れるのなんてごくごく一握り
タイトルどころかB級にも上がれずに棋士生命を終える棋士だってたくさんいる 棋士になっても女流棋戦にも出られるように制度は改定したけど
スケジュール的に両立は事実上無理だと思うのと
仮に女性棋士が誕生して､両立を実際に始めるとなったら男性棋士から抗議の声が出てくると思うよ 将棋って頭を全力でぶん回し続けるから実は体力勝負になりがちなんだよな >>507
>スケジュール的に両立は事実上無理
そうか？ まず、女流棋戦は参加が義務付けられるわけではない。そこは選択可能なんでしょ
あと、こう言っちゃなんだが里見も西山のタイトル戦に絡めるくらいに勝ち上がれるほどではないし
仮に、将来そこまで強い女性棋士が誕生するなら、その時に女流棋戦の参加をやめることを考えればいい
>仮に女性棋士が誕生して､両立を実際に始めるとなったら男性棋士から抗議の声が出てくると思うよ
なら、何のために制度変えたのかって話になるな
女性優遇には違いないが、そこまでしないと将来先細りになるという危機感だってあるだろうし >>512
棋士になったら女流棋士申請しないと女流棋戦に出られない
女流棋士は女流棋戦参加は義務なのでエントリー制の女流王座戦以外は出なければならない
実際なってみたらどう運用するかわからないけど、現状公になってる規定では選択可能とはなってない >>513
ああ、申請自体が選択可能だったか
まあ、それならそれでやってみて厳しければ弾力的に運用するでしょ
連盟のやり方は大体そうだから
むしろ、この件のように予め改正したケースが稀なくらい 次点取って以降の二期は真ん中より下の順位しか残せてなかったしもう二期やったところで可能性感じなかったな女流なら無双できるしいい潮時だったろ >>61
公営ギャンブルの世界も
女だけのリーグは儲かるからなぁ。
女だけで節組めるボートは
売上やばい。
競輪オートもガールズ戦は売上爆上げ。
女は男より劣るのわかってても
売上起爆にはたくさん必要。
地味な男こそいらない。
競馬も女騎手牝馬限定戦レースとかできれば
面白そうだけど、まず無理だわw >>21
将棋はキモオタの巣窟だし
これからは囲碁の時代だね >>458
将棋の方がいいのでは
若いうちに見切りをつけて転職した方がいい >>499
各々の特色が特定分野に不向きな傾向なら、その分野において劣っているのは明らかだろ。 しゃーねえな
これだけ指せるなら普通にプロ編入の方がチャンスあるわ >>484
いくらアマでも段位持ちが６枚では負けない スポーツなんかでも男プロと女プロ別れてるんだから。
女性でありながら男プロに挑もうとした様なもんだから立派よな >>524
神吉がアマ初段なら5〜6枚と言ってた気がする
アマ三段なら4枚でまず負けないと言ってたのは間違いなく覚えてる いや、>>484がマジレスしてるのが微笑ましいわw >>524
トップ棋士を舐めすぎだわｗ
手合い割の目安からも、6枚は10段位差だよね
アマの2段3段位でも奨励会なら5級6級くらいと言われてるから
9段の永瀬と比べたら15段位くらいの段位差になる
8枚10枚でも怪しいくらいの実力差 >>507
抗議する理由なんてあるか？
少なくとも女性棋士より強い棋士は影響ないわけだから別段文句も言わなそうだが
二足のわらじを履いて負担が倍になってる女性棋士に負けるような努力不足な奴らが抗議してもみっともないだけだろ
ギャラ的な意味で不公平が生じるとかいう話なら、その辺は知らんけど >>529
c2とかで女性棋士と当たらない棋士から文句出そう
自分以外が無茶なスケジュールの相手に当たるとか自分が間接的に不利になるだろ、みたいな感じで >>530
実際にあたるかどうかはわからんだろうけどC2の棋士にすれば勝てそうな相手が増えるのは大歓迎とちゃう？ よく分からんのだが
アマチュアからプロに転向するようなもんなの？ >>3
興行としてはそうだけど
力量から言えば女子ゴルフは人に見せるレベルですらない 一つのことを深くまで探求する男性脳と
並列処理ができるが探求は浅い女性脳の違いかな >>534
女が並列処理ができるは嘘
女流棋士は多面指しでも弱い
男の棋士は多面指しでも強い >>535
将来､そう言う人出てきそうな気もするね｡
心は女性なのっ！とか言ってｗ >>536
将棋自体が直線的
並列は例えるなら将棋しながら電話と料理をこなすようなこと >>6
その辺のプロはみんなそれ以上の成績で突破してるやん。 >>543
史上初の女性棋士になるはずが
14勝で突破できなかった史上初の例になってしまったんやで >>528
アマの2,3段で奨励会はいれるの？
それは良いとしても６枚落ちのハンデの大きさを理解していないだろ
４枚と６枚では天と地の差があるぞ >>545
斎藤明日斗四段（１９）は「自分は師匠の宮田利男先生を偉大な棋士だと思っておりまして、私がまだ小さくてアマ三段の頃、６枚落ちで指すことになったんです。負けるわけない、と思って『負けたら１億円あげます』と言ったら師匠の目の色が変わってボコボコに負かされました」と話し、先輩棋士たちの笑いを誘っていた。 指導対局では下手がある程度力出せるようにしてくれるから2枚、4枚落ちでもいい勝負にしてくれる
プロがガチのテクニック使って下手を頭から潰しに来たら6枚でも勝てるということ >>539
女性は長年虐げられて来た()ので
ジェンダー平等に対する意識()を高めようッ！
ってやると結局女性が活躍できる場が無くなってしまうな
藪の中の蛇は突っつかないに限るという事だ
大体そもそも女性は虐げられて来た()の意味がわからねぇし >>547-548に補足すると
生涯タイトルなしの標準的な棋士がとっくにフリクラ宣言済みで真剣勝負から少し距離を置き、
頭脳も衰えてきてる50代中盤になってもそのぐらい強いって話だからな
A級、タイトル持ちの現役バリバリトップ棋士相手にアマがちょっとでも勝負になると思うとか舐めすぎだわ 山口恵梨子と藤井システムはできてるのか？
あの距離感愛人やろ >>549
ジェンダーの暴れっぷりに辟易するのは同意するが、人の怒りを軽く見れば痛い目に合うのは必然だ >>554
山口えりこは色々迂闊な奴だし、藤井猛はトーク慣れしてるから
テレビみたいな緊張感を持たざるを得ない場所ならともかくつべで気を抜きながらのトークでは相性良くないかもな こないだのNHK杯女性枠決定戦の時はマスクしてたから可愛く見えたよ
マスクって便利なもんだなと思ったよ 西山さんは背が大きいので袴来て対局場に向かう姿は女武将みたいでカッコいいw >>550
アマ時代の瀬川六段が銀河戦で当時A級棋士の久保さん負かしましたがな。 次点持ちだから勿体ないとは思うけど半年1期残しで退会はプライドかね
実際には上がってもC2止まりで女性として注目されるだけ
棋士に成ると対局数が増えて大変ってのも強い人は常に指してるし
最後は気力、モチベだよね >>556>>560
アマ名人とA級棋士やタイトルホルダーの手合いが角落ちだとして平手で15局とか20局指して一番ぐらい入るのが角落ちの手合いと違う？
瀬川小池は歴代のアマでも強い方だから10局に一局ぐらい入っても不思議ないと思う
将棋ってどんなに強い棋士でも全勝はムリだから勝った事があるだけじゃそんな事もあったで終わりだよ >>563
瀬川さんの場合は自身のプロ編入試験に繋がり、アマの棋力が見直されてプロ編入試験と三段リーグ編入試験の制度化という将棋界にとって大きな出来事だったから。
そんな事もあったなんて話で終わってない。
久保さんにとっては瀬川さんのプロ編入試験では試験官に志願したほど悔しいし、肩身の狭い思いをした出来事だったようで ぶっちゃけた話めちゃくちゃタイプです。
将棋で俺が勝ったらフェラしてほしい。負けたらクンニします。 >>543
その辺のプロの中には三段リーグを通っていない人もゴロゴロいる(8連勝ないしは12勝4敗) >>565
瀬川久保とそのファンには歴史に残る一局になるのはわかるよ
ただプロ入りしてからの瀬川の成績考えたら久保に勝った事のある棋士って話になると思うわ 一時期話題になったりクイーンズ・ギャンビットっていうチェスで女の子が無双するNetflixのドラマあったけど
あれ実話ベースなのかと思ったら完全に創作なのな
チェスも将棋も女の子には超えられない壁があるのかね まあ男性に有利な競技だと諦めるしかない
女有利のスポーツ作ればいいよ >>443
奨励会と掛け持ちしてた時代から無双してる
里見が四冠に対し、西山は三冠 >>468
人間界最強の永瀬なんて、相手がビッグ３じゃないと勝てない
西山が勝ってたのは、６０代以上のロートル九段 >>495
女流と掛け持ちして、負担が増えるんだろ
来期からは白玲戦が本格稼働して、リーグ戦になるし >>74
スポンサー激オコだろ
その棋戦最大のイベントがパーになるってことだぞ 西山さんなぁ、パイオニアとしては頑張って欲しかったけど
プロになるまでの才能ではなかったか
抜けられる可能性がある位置までこれただけで凄いんだけども >>1
チェスやオセロなんかでは 女性のトップレベル進出はどんな感じなの？ >>580
別に別れてない
女性用に特別に女流なんてのが作られた 女性初の棋士ってのは確かに名誉なんだけど、現実は最底辺のプロ棋士だからなあ
なら女流でバシバシ稼いだ方が良い
鶏口となるも牛後となるなかれってやつやね まあ女はずっと一つのことを考えて生きていくのに向いてないよ
広く浅くマルチタスクが女の持ち味 女流に専念してプロ編入試験ルートに切り替えたんだろ 10年後はマンコの方が賞金総額多くなっていても不思議ではないからな
財界のおGちゃんたちの性格考えると 将棋ルールすらしらないハチワンバイバー読んだ事あるレベルの素人だけど
奨励会で粘ってた女性なら女流に行けば
トップクラス？ >>588
奨励会と掛け持ちで女流やってたけど
今後は女流に専念しますってニュース
三段リーグ行くレベルならトップクラス 理論上は、竜王戦勝ち抜いてタイトルホルダーになるチャンスあるの？
それとも女流になったらもう出場権はない？ 理論的には女流でもアマチュアでも竜王になれる可能性はある もしアマチュアが勝ち進んだら竜王になる前の挑決三番勝負あるいは決勝トーナメントあたりから
連盟会長が菓子折りを持って「特例を作りますからどうかプロ棋士になっていただきたい」とお願いに行くだろう
みたいな話は聞いたことある
ちなみに仮にアマが竜王取っても賞金は出なくて記念品のみらしいね
女流でも同じ対応になるんじゃなかろうか
とにかくプロ棋士以外の人物がタイトルを取るのだけは避けたいってことで 竜王挑戦で七段、獲得で八段と規定しているから「プロになって下さい」になるわな
四段でプロなんだし
その場合、順位戦はC2に特例参加なんかね。タイトルホルダーにフリクラスタートってのも失礼だろうし
そんなケースを目にすることはないだろうけど >>592-595
なるほど、皆さんありがとう
現実的にはないとしても可能性はあるわけね 今の時代ならアマが竜王戦6組優勝したら、無試験で五段のフリークラスでプロ入りさせてくれそう。
決勝トーナメント勝ち抜いて竜王挑戦までいったら七段C2でプロ入り 西山は女流棋戦の棋譜を残しながら三段リーグにいた訳だけど棋譜残すデメリットどれくらいなんだろうね
でかいのか案外大した事無いのか レベルの低い相手との対局しても自分のレベルアップにはならないだろうからなあ
それで日銭を稼ぐか無給(名目上)で三段リーグに賭けるか、25歳なら難しい選択だったと思う >>600
別に難しくはないぞ
昨年の西山の年収は1000万以上ある
今年開始の優勝賞金1500万の白玲戦にも参戦中
並みのA級棋士よりも稼いでいる
タイトル
マイナビ女子オープン500万
女流王座 500万
女流王将 非公表 女流に特化すれば無双するとか
勝負の世界はそんな予想通りに行くもんでも無いんだけどね >>376
要は裾野の人口が男女で違いすぎるってことだ
そりゃ将棋の人口が大幅に違えばここまでの差にもなる >>603
その説は否定したい気もするが、将棋人口一番多かったのが羽生世代だから、ピラミッドの高さには裾が必要なんだろ >>603
>>423によるとプロを目指すのに重要な子供の将棋人口は男女で大差ないらしい >>605
いや、全然違うじゃん。そもそも、そのグラフが載ってる記事見たことある？
>>423はどういうわけか2011年のを取り上げてるけど、2016年のグラフもあるんだが…
で、2011年だと10代男:女＝20:10なのが、2016年だと16：5になって差が広がってるくらい
ついでに言えば、このグラフは「将棋を1年間に1回以上おこなった人」が対象
これが例えば「ルールを知っているか」とか「1年に30回以上指した人」だったら、2:1や3:1どころじゃなく、
もっと差がついてるんじゃないか。藤井二冠が活躍してからなら多少縮まっているかもしれないが ＞８期目の２０１９年１０月〜昨年３月の第６６回リーグでは通常の昇段ラインを超える
＞１４勝４敗の好成績を残したが、惜しくも次点（３位）だった。
これマジで惜しいわ 男性の奨励会員にも、女流棋士への道を選ばせてあげてほしい。
そうでなきゃ不平等だよね。 お疲れ様
ちょっともったいない気はするけどしゃーないか 面倒くさがり、事なかれ主義、旧態依然な将棋連盟はホッとしていることだろう >>609
女子にはスマホの使用が許されてるっぽい
こいつら女はスマホが強くなるのと同時に急に強くなりすぎだから疑われてもしょうがない
素の棋力が低すぎるせいでスマホ使ってもプロに成れないってのが情けないｗ >>614
「っぽい」ってわざとらしく逃げたつもりでデマ振りまくのはやめなよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
