【フィギュア】羽生結弦の「点数低すぎ」問題 フィギュア界の “生き字引” が指摘するジャッジの潮流 [爆笑ゴリラ★]
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3/31(水) 5:15配信
東スポWeb
世界選手権のＳＰで華麗に舞った羽生だが…（ロイター）
フィギュアスケート男子の五輪２連覇・羽生結弦（２６＝ＡＮＡ）への採点を巡り、国内外の関係者から懐疑論が噴出している。もともとファンの間で「羽生に対する採点は辛い」が定説だったが、先日の世界選手権（ストックホルム）のショートプログラム（ＳＰ）での低得点で一気にヒートアップ。穏やかではない状況の中、フィギュア界の〝生き字引〟に見解を聞いた。
羽生は３０日に羽田空港に帰国した。入国前の抗原検査で陰性となり、マスク姿で到着ゲートに現れると「ありがとうございました。お疲れさまです、（新型コロナウイルス対策で）隔離されます。ありがとうございます」とコメントした。日本スケート連盟によると、空港から専用車両で隔離のためのホテルに向かったという。
今回の世界選手権では、フリーでミスが続いた羽生はライバルのネーサン・チェン（２１＝米国）に３連覇を許して銅メダル。演技後にぜんそくの発作が出るなど体調が万全ではなく、ジャンプミスは明らかに自身に原因があったが、問題はＳＰだ。４回転サルコー、４回転―３回転の連続トーループ、トリプルアクセル（３回転半ジャンプ）とジャンプを全て完璧に揃えて首位に立ったものの、スコアは１０６・９８点。ステップでレベルの取りこぼしもあり、関係者からは「１１０点くらいあってもいい」との声が上がっていた。
この件をフィギュア史を知り尽くす元国際審判員の杉田秀男氏（８６）に聞くと「正直、ＧＯＥ（出来映え点）を見て『何で？』って思いましたね。前半に滑っていた選手と同じような評価じゃなかった。もうちょっとしっかり見てよって感じました」と話した。
その指摘通り、冒頭の４回転サルコーはＧＯＥがたった２・２２点。２人のジャッジが「０点」をつけた衝撃的な事実はＳＮＳで拡散された。また、演技構成点４７・９６点は、転倒したチェンとわずか１・５３点差。いったい、なぜこんなことが起きたのか？
ある現役審判は「羽生選手の（演技に求められる）ハードルが上がり切ったため」と主張するが、杉田氏は「今回は日本人ジャッジがいなかったのも影響しているのでは？ それと最近はジャッジングがすごく細かくなり、いいところを見るというより、ミスのあら探しのようになっている」とみる。その上で「羽生選手は一つの流れの中でジャンプを跳ぶ。その技術をもう少し評価してあげてもいい。ただ、彼は不満があっても絶対に口にしないでしょう。そこが素晴らしい」と語った。
大会後の羽生は吹っ切れたように、人類初のクワッドアクセル（４回転半ジャンプ）成功へのこだわりをみせ「（最終目標は）五輪の金メダルより４回転半」とさえ言った。他人からの評価に限界を感じて自力で達成できる「夢」にかじを切ったとすれば、その〝無言のメッセージ〟をフィギュア界はどう受け止めるのか？ 今後も大きな議論を呼びそうだ。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210331-02966919-tospoweb-000-8-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/0594572a384fe666e044d5dfefd12820e0f3c3d3 >>1
日本人のJUDGEがいなかった
ｗｗｗｗｗ 2位になった日本の若手の人は点数低く抑えられてたな
有名選手は点数が出やすいぞ 採点競技なんて八百長だらけだろ
だから基本見ない
他人のつけた点数で勝敗決めるとかアホらしすぎて ジャンプの種類がわからない素人からしたら転ばなかった人が勝ちでいいともう
モヤモヤする競技だよな いつか
バカバカしいい！とキレてほしい
てっしーみたいに 元々採点競技なんてそんなもんやろ。前評判とか好みとかで左右されるの当たり前。 >>13
言いたいことも言えないこんな夜の中じゃ… 羽生くんのドヤ顔に高得点を与えるべき。
あれはかなりウケる。 競技性を強くし過ぎたら陸上競技のようにジャンプするだけになるしな 次の世代に点数乗せるのは今でもやってきたことで羽生も盛ってもらってたんだからケチつけんなよ
そういう世界なんだろ 羽生はむしろいつも点が出すぎだから。ノロノロスケーティングにハエの止まるようなステップ。それに今回３回点ですらルッツにフリップなし、3種類しかジャンプ組み込んでないこんなんが優勝したらそれこそフィギュアの終わりだよ。２位の選手の方が圧倒的に良かった。羽生の点が抑えられているとかいうやつは、ジャンプの見分けもつかないような素人だと思う。金メダリスト補正がなかったら、台落ちが妥当。 どの世界でも一人勝ちは良くは思われないんだよ。既に五輪連覇してんだからもういいだろってなるし ファンの間では点が低いと有名w
もっと点が出るって言わないと集団凸
他の選手褒めるとそれじゃ羽生くんは？と集団凸
本人もいろんな言い訳します
怪我喘息地震etc.
カッコ悪ー ゆずく～ん♪
って言ってるババア共が気持ち悪いからじゃね?ww 梯子外されたんだろうね
これ以上パフォーマンス上がらない選手がいつまでも王者にいたら競技全体が廃れちゃうから
時期からいって次の五輪は他の選手を推してくよって意思の入ったジャッジでしょ あの完成度低くて汚いジャンプに最大限盛ってくれてたじゃん
まだ足りないの？
演技振り返ってみろよ 今回はコロナの影響でジャッジがユーロ中心になった(移動制限のため)
昔から保守的な人達で2010の安藤がGPF前にSPを変えることになったくらい
だから羽生のSPも坂本のリショープロも
ジャッジの好まないものだから渋かった
女子なんて男子よりもあからさまだった
普段はジャッジがユーロで固まることは無いがオリンピックはSPはこれはやめた方がいいと思う そりゃ引退見えてきたアラサーに点はやらんさ
一時期ほど日本も財布にならんし
でもネイサンチェンブッサイクだし衣装も演技も小汚いからスターにするのは無理やろね 平昌以降の直接対決で羽生はネイサンに大差をつけられ3連敗中
2019世界選手権in埼玉
●羽生300.97
🥇ネイサン323.42
22.45点差
2019GPFinトリノ
●羽生291.43
🥇ネイサン335.30
43.87点差
2021世界選手権inストックホルム
●羽生289.18
🥇ネイサン 320.88
31.7点差 >>12
羽生ババアにはどんだけ羽生が美形に見えてんのw
ザギトワにはちゃんとした男性がいるか、欠陥品は黙っとけ >>1
やっと国内からちゃんとした人が声をあげてくれた
杉田さんは元国際ジャッジでフィギュアの大会の解説もしてる方
ファンが言ったらファンが贔屓なだけだろうって言われるからね
海外メディアでは前から言われてたのに
なんのためにGOEの幅を増やしたのか
そこそこいいジャンプと羽生のような芸術的なジャンプに加点の差をつけようっていうような話もあったけど
蓋を開けてみると盛りたい選手による盛るためのものだったという スノボのトリックジャンプみたいな派手さ重視の判りやすい感じにしてほしい ＞いいところを見るというより、ミスのあら探しのようになっている
本来そういうもんでしょ
新ルールになってから「加点」とかいう不可思議な採点方法が導入されたときはドン引きしたけどね
完璧な実施を基準にして不十分なぶんを減点していけば採点は成立するのに
何のために加点するのかね？基礎点の差も意味なくなるしやたら大差が着くのもどっちらけるから
加点なんかしなくていいのに 今回ばかりは女子も男子もおかしいところが目立ちすぎた
事なかれ主義のような本田武史もテレビでネイサンのショートのコケた演技にPCSそんなに出るの？と言ってたし
カナダのメダリストも何人もこれは犯罪的なジャッジだとショートのネイサンについてツイートした
ちなみにフリーは圧巻で文句はありません >>40
PCSなんて細かい部分まで基準がないんだからぶちゃけ主観で何点つけてもいいんだよ（それがいいかは別問題として）
ただ「高すぎー」とか言うんじゃなくて何がどう高いのか具体的に指摘出来なきゃただの感想にしかならない
それは採点した審判が悪いんじゃなくてそういう採点規則になってること自体のほうが問題 平昌後に羽生がSPで１１０点以上出したのは2回だけ
冒頭の4Sは着氷つまって回転不足の疑いかけられたし
ステップもレベル3で完璧な演技じゃなかった
点数数は妥当だと思うけどね >>9
AI採点導入されたら羽生君のサルコウはどうなるか興味がある
踏み切り時にスキーのボーゲンの様な脚になっていないよね いいねえ羽生様は
どんなときも擁護してくれる人がいて GOEはともかくPCSは下げられる事は普通にある
限界近くまで上がりきってたベテラン選手のPCSが下がり始めて若手に逆転されだしたら「もう梯子外されたな」と大体分かる
でもこの間のワールドのジャッジはトータルで妥当だと思うけどね スポーツ界の人種差別だろ
ヨーロッパ主体のスポーツは日本人が活躍すると
ルールが変わったりするだろ むしろシリアスエラー2個でPCS92とか
ルールを超えて高い点数もらっている 難度が低く鍵山と同じ構成なのに
鍵山100で羽生110つく方がおかしいから
羽生は難度を下げてるから全日本でもマックス107くらいの採点で世界選手権でも同じような採点だっただけ ショート羽生は難度を下げていてループも外したしコンボも後半係数かからない前半に持ってきた
基礎点鍵山と同じ
鍵山の方がジャンプ綺麗だし鍵山と10点差がつくのはおかしいわ これだから某板のスレでインチキ八百長と嘲笑されるんだよ
10年以上、メダル獲得どころか上位も獲得できない競技にね
いっその事、女子だけで男子は廃止したら？ 点数盛りすぎの反対でしょ
キムヨナにちんこつけたようなレベルだし
あとドー●ング疑惑でたけどな 今のルールはミスをして音楽の流れが途切れたらPCS80台しか出ないようなルールになっている
羽生のフリーは誰がみてもボロボロで大きなミスをいくつもしてるのにPCS92とかもらって何言ってる 羽生はジャンプのお手本といわれるほど綺麗な
ジャンプを飛ぶから点数高いのであって
そして繋ぎも濃いから高いのであって
それが綺麗ジャンプを跳んでも点数抑えられたり
ゼロとか出されたら
もうやる気なくなるわ
二度五輪で連覇してるから
さすがに３連覇やりたくない
もう出ないでくれって言うのが本音じゃないの？ここ数年、羽生が気の毒 難度が低い
女子よりも簡単なジャンプしかとんでもない >>57
羽生は過信しているのが気の毒に思う
情けがあれば他のスケーター恫喝しません シリアスエラー 2コ以上でPCSの下2項目は8.75上3項目は9.25以下じゃないとダメなはずなんだけど
シリアスエラー連発した羽生のPCSはそれ以上の点がついてたから低すぎるって言うのは完全にデマでむしろ高すぎた >>57
平昌の頃からグリ降りが目立つようになってたし今回も1/4ギリギリで降りてるジャンプ目だったのにqは一個しかついてないからラッキーでしょ
繋ぎが多くたってあんなにノロノロ滑ってるのは如何なものかと思うわ フィギュアはいつの間にかルールが変わって解説のストレートラインステップ！を聞かなくなったな
今はシングルオイラーっていうのみんなやるけど着地こらえきれなくて一歩出ちゃった人みたいで変な技だなって思う 羽生はシットスピンが上手いことで定評あるのに
この前の全日本でもゼロ点つけたのがいたなあ 残念ながら今回は妥当だぞ
あれ以上点やったら八百長を疑われるレベル
それくらい微妙な出来だった
あと採点関係ないけど喘息どうこう言うのやめろ ID:6s5qI2qd0
怠けたからそれすらもおじさんの腰掛けみたいになってきたね
むしろ点すく低すぎといわれるのは
宇野メッシングコリヤダに向ける言葉だ >>66
本人は自分が調子悪ければ聞いたこともない病気や深刻そうに見えない深刻な怪我を公表して
世間の同情を引いて欺いてきたからそれですっかり調子づいてるんだよ
今回もそれ、狼少年よ
もう癖になっちゃってるしそれを止めない周りの連中も怪しい 細かい所で点数はもう少し貰えるのかもしれんが
演技見たら決まった順位は妥当だと思ったわ りかちゃんのSPの点数こそ低かったと思うの
お前ら、そう思わない？ でも世界中で点数低すぎる！って言われて日本ジャッジは何してるの？って叩かれるくらい同情されふ羽生は誇らしいよ
日本アンチな国ですらそうだもん
むしろ点数高すぎるって叩かれるよりずっと良いよ
すでに金メダル２つも取って、レジェンド扱いされてて余暇なわけだし
まだまだトップ狙えるから周りがギラギラしちゃうけど
羽生が引退してコーチとしてオリンピックとか行くようになるんだろうな 羽生結弦本人でもないのに誇らしく思う意味が分からんわ
頑張ってるのは羽生であってお前じゃない 日本は市場でフィギュアを儲けさせているが、連盟は仕事しないから
ロビーガンガンやる国が対抗馬で上がってくると
理不尽な低得点で終了。
いつものことやん。
ただし、ネーサンが高技術でまとめ上げてきて
勝てる要素が羽生は減ったから
これは仕方が無い気もするが。 杉田は86の老害
ショートの四回転サルコーは回転不足気味だったからむしろ点数高すぎるぐらい
日本人ジャッジがいなかったから点数出し渋られたって元ジャッジが忖度ありますって公表してるようなものだけどまずくない？
高評価だった鍵山は日本人ジャッジなし＝忖度なしで評価してもらえる本物の実力がある選手だってことですね 羽生を毎年多額の税金で飼ってなにか良いことあったの？ >>1
日本人ジャッジがいなかったからとか言ってもいいの？
八百長ですって白状してるようなものじゃん 今までさんざん盛られてたのが他に合わせて通常通りになっただけ 今まで散々ミスしてもPCS高くて救済されてきたのは羽生も同じなのにね >>74
羽生は頑張るポイント間違えすぎてる
年齢による衰えがあるのにそれを補う技術の練習すればいいだけなのにいまだに四回転半じゃんぷやればいいだけと言っている
他のスケーターはそんなことやる暇あれば別の得点に繋がる技術練習していると言ってるし これ正直どうなの？
日本人審判いたら羽生は勝てる
=今まで日本人審判がいた試合は勝たせてもらっていた
って受け止められても仕方ないと思うんだけど
フィギュアの採点って政治的なもの絡むのなんとなくわかるけど
それをはっきり言っちゃうのってスポーツとして見てくれなくて結構ですよってことなのかね 評価が曖昧な所ばっかり巧い訳だが、羽生自身も衰えてるので技が増えても隠せないよな こういうのあまり言うと隣の国と同じ土俵たっちまうゾ ＞演技構成点４７・９６点は、転倒したチェンとわずか１・５３点差
＞転倒＋回転不足ですね
＞ＳＰが正しく採点されていたら、羽生選手は銀でした
＞メダルの色が一つ変わる大事件なのです >>81
羽生は五輪で連覇してるから
もう子供の頃からの夢は叶えたから
そこまで勝ち負けにこだわってないよ
今は４回転をいつ入れるか
認定されるには試合で入れるしかないから
試合に出てるだけ
それでも出るからにはネイサンに勝ちたい気持ちはそりゃあるだろうけど
ここ数年の羽生に対する塩採点に嫌気がさしてると思われる >>1
羽生結弦がオワコン化でジャッジ叩きに走り出したか
昔、羽生結弦のファンが言ってたことそのまま返してあげる
『プロトコル見れば点数の意味がわかる』
羽生結弦のプロトコル見れば低評価の訳が理解できるんじゃないですかね ID:6s5qI2qd0
もういいって
薬のんだか？ >>85
残念な話だがお粗末さでキムヨナ超えちゃったな >>83
日本人審判しかいない全日本でも
ノーミスで107点代の点数
世界選手権ではステップにミスがあったので106点台
全日本とほぼ同じ採点 >>80
過去にシリアスエラー適用されなかったりPCS救済があったのは羽生も同じなのはまあその通り
今回の記事ではGOEとジャッジの国籍の話になってて意義唱えるにしても「そこか？」て感じだけど >>57
平昌前は確かにそうだったんだけど
平昌頃から着氷汚くなってる
今回SPのサルコウも堪えた着氷
1/4以内に収まってるとは思うけど着氷してから回ってる
昔の羽生は回りきってから降りてきてた
最近の羽生のジャンプが昔の羽生と同等というのは昔の羽生に失礼
繋ぎもどんどん薄くなってる
ステップやターンのときのエッジも元々他の選手より浅い方だったけど
平昌頃から目立ってフラットになってきてる
それでも過去のイメージのおかげで高い点が出てたのが
そろそろジャッジの目が覚めてきたのかも 同じ曲、点数出る以前の曲？に変更したり、
怪我で大きな大会にしか出なかったり、
そういうのもマイナスイメージ与えてないかな？ そもそも難度低いジャンプの基礎点は下がってるしGOEの幅も難度高いジャンプより低くなっている
羽生の4Sと4Tの基礎点は10点未満になっている >>96
曲を戻したりは別に問題無いのでは？
ルールに則ってやってるんだろうし >>95
いつファンだって言った？
昔の羽生のジャンプはファンじゃなくても納得の高得点だったと言ってる >>96
採点方法は細かく決まっていて同じプログラムなら点がつかないとかそんな項目はもちろんないんだけど
それが点に影響しても仕方ないって思ってる時点で間違ってるんだけど
フィギュアファンってこういうの多いよね
昔からこういうものだ
仕方ない
○○の時もそうだったって
実際そうなんだけどそこで止まってしまってる
だからいいようにされる 宇野の下でもよかったくらいじゃないか
負けた時はこういう記事で擁護してもらえていいなあ羽生君は 着氷が汚くなったのもエッジがフラットになったのも
平昌前の捻挫が影響してるかもしれない
ファンなら不運な羽生くんと思うかもしれないけど
それまで一度しか成功してなかった4Lzを
体調が悪いときに練習で跳んで変な転び方したのは
不運でなく無謀だと思った
どんな経緯でも怪我は同情するけど はあ？
４サルコウ軸曲がり着氷詰まりで回転怪しいのに加点貰って何言ってんだか
フリーなんかあんなgdgdで本来は宇野コリヤダより下なのにまだ言うか 羽生は日本国内でも辛い採点だよ。海外拠点は連盟から気に入られない
橋本聖子が羽生にした仕打ち考えたら会長なんてとんでもないけどねw高橋とのキスなんてそこまで問題じゃない 4Sと4T/3A
この構成は鍵山と同じ
女子でも4Lzコンボと4Fをタノ付きでフリー冒頭から連続して決めてくる時代にこの難度で
鍵山100点に対してSPで110もとろうというのが異常
SP4回転2本が珍しい時代ならいざしらず
今や日本男子でも普通に上位はみんなやるような構成で審判が驚いてくれると思ったら大間違い 橋本はママに身の回りの面倒を見てもらわないといけない羽生のために
選手村じゃなくてサポートハウスのホテルに入れるよう便宜を図った恩人だよ
何故かテレビで「町田と同室だった。試合前はピリピリしてた」と大ウソついたけど
橋本からの特別扱いを隠したかったのか 特別扱いのお礼に、浅田に対するセクハラのサポートをしたのかな羽生は 羽生オタの被害妄想が酷すぎる。本人は自分の演技に納得してないんだから他人からつまらん事で擁護されるのは不本意だろうよ 引退してほしい歳とった選手は同じ演技をしても低くなっていく傾向にある >>101
フリープログラムの結果だけをとると羽生は宇野の下になった >>108
羽生母
今回の大会の規定を破って息子と入国してたのが発覚した
チェンの演技後コーチや関係者エリアの座席でひとり無表情で座っていた
なにかと評判の毒親 低いかな？
羽生と鍵山のジャンプ構成は同じ
ステップは鍵山の方が高度なことをやってレベル高かった
構成の難易度を示す技術基礎点では鍵山の方が羽生より高い
それでも羽生は出来栄え点や演技構成点で鍵山を逆転し
さらに６点もの差を付けた
構成難易度が劣りながらも逆転し大差をつけるだけの評価をジャッジから得ている >>16
ところが来年五輪以降選手が長く出来るように色々変えようとしてる
変えたいのは国内外ともに羽生の立ち位置だろね 今さら・・・・今なら120点も出ない構成でそのGOＥモリモリで20点も30点も稼いでたキムヨナ時代に言うべきだった >>118
出来栄えの幅が～5点までになったのはそれだけ出来栄えを重視するルールに変更したからでしょ
その分ミスしたら勝てないまでにGOEでがっつり引かれるわけで
だから今まで高いGOEがついてたノーミスジャンプなのに出来栄えで調整されちゃうのはおかしいって話でしょ 氷上の哲学者さんは今ごろ何してらっしゃるのだろうか好き選手だったわ >>118
あと誰も鍵山くんの点数が高すぎるなんて一言も言ってないんだから
そこで鍵山くんの名前を出して若い芽を摘ませるようなことしないでね
スケヲタの悪いところだわ >>126
無事に大学院を修了して
どっかの大学の助教になってる
新聞なんかで時々コラムとかも書いてる >>127
当たり前では？演技ちゃんと見た？鍵山君の良かったでしょ >>126
町田くんなら大学の助教やら講師して
テレビ東京で２０２０年のＮＨＫ杯の解説してた
その中で優勝した鍵山くんをほめて
「このスコアなら世界選手権の表彰台にくいこむ可能性もある」
といって予想があたったので驚いている >>125
別におかしいと思わないな。
あの羽生の精彩を欠いた演技で、ネイサンや鍵山より点数上だったらドン引きする。 >>36
杉田さんは安藤がお気に入りで障害者フィギュアの指導を教えたりしている人だよ >>133
杉田が言ってるのはショートの方でしょ
ショートのGOEが辛かったって言ってるんでしょ 観客入れてたの？
客の盛り上がりが点数に少なからず影響を与えると聞いたことがあるが
今回芳しくなかったのは熱心なファンの盛り上げが足りなかったんじゃないの 最終的な結果ではなくショートのGOEの話をしてるんでしょ >>136
ショートも羽生より鍵山の方がジャンプ綺麗だし実際鍵山の4回転の方が加点もらってる 浅田真央のクリーンなトリプルアクセルに転倒並みの減点-3つけたジャッジいたよね。
なんで今更そんなこと言うって感じだな。 >>120
画像貼れないけど動画を見ていたスケオタが見つけた
スタオベする坂本のコーチのとなりで座ってる
羽生母は目立たないかと思いきや分かりやすいよ 羽生の母親叩きまでするなんて醜いな。
ヲタすぎても、アンチすぎても気持ち悪い >>61
完全に同意
むしろ他の選手が低いくらい
ネイサンも低すぎだわ >>139
羽生に限ったことではないけど同じジャンプでも大会によって
GOEの付き具合が違うことを杉田は言ってるんだと思う >>136
ユーロのジャッジが好まないものだから羽生だけでなかったよ
今回はユーロのジャッジだらけになったから偏っただけ
それを回避するにはクラシカルなものがお勧め >>92
スレタイに沿って書き込みしたつもりだったんだけど
そういう返しが来るとは思わなかったわ >>142
結構有名なサイコ母
そのうち話題になってもおかしくないレベル (ファンが)浅田真央の時と同じようなこと言ってんな >>9 多分AIに採点させたら、チェンと羽生の差はもっと出る
羽生には五輪金メダル補正あるから 羽生結弦だけがスーパースター
オリンピック2連覇
他の雑魚はどうでもいいよ 震災被害者を輝きに変えて俺様一身が時めく踊りとか笑 でも羽生って芸スポで散々ひどく言われてるから嫌われてんだと思って実生活で小馬鹿にしたらなんか微妙な空気になったから自分5ちゃんに侵されてんだとちょっと後悔した
お前らも気を付けろよ 確かに、ショートプログラムは完璧
ノーミス演技で素晴らしかった
あれなら110点は超えてるはず
羽生にだけ厳しいジャッジ
そうしないと誰も超せないからね >>76
老害という言葉には抵抗あるけど
元国際審判員という立場で無責任な発言はして欲しくなかった
杉田氏がジャッジ資格を持ってたのは6.0満点の旧採点システム時代
現システムの採点基準を理解してるか疑問
GOEが±3の7段階だった頃から
杉田氏が解説で「これは+3がつく」と誉めたジャンプに
実際に+3をつけたジャッジはほとんどいないというパターンが通常運転だった
回転不足に無頓着なのも旧システム時代の方だからだろう
それでも現システム下での杉田氏解説を聞いたことのない人達には
元国際審判員の言葉として重みを持ってしまう >>152
お前ナリオタだろ
わざとらしい
そうやって羽生ファンの評判下げようとしても無駄だから やってることは女子より難度低いのに持ち上げられ杉
ジャッジもそう思ってる人増えてると思うよ 人のエロ贔屓で優劣が決まる馬鹿みたいなくるくる踊り >>155
難度鍵山と同じで鍵山の方がステップレベル4だった分基礎点高いのになんで鍵山より10点も高くつくんだい？ 羽生くんは顔もビジュアルもいい
衣装も華やかで、曲と世界観も演じ分けできて
真のフィギュアスケーターだな
もう点数とか超えてる 日本のスポンサー全部降りると言ってやればよい
開催できなくなるやろw 杉爺が今期改正されたルールに精通してるとは思えない
ジャッジも適当にネイサンの点数盛ってるのは事実だろうけど
羽生は肩たたきされてる 今回の採点は
各選手ノーミスなら
110 ネイサン
107 羽生
100 鍵山
というような採点だった
ネイサンが4回転の難しい2つのジャンプ構成
羽生と鍵山は4回転の簡単なジャンプ2つの構成
難易度考えたら当たり前の点数 鍵山は次の試合はさらに点数伸ばすだろう
それくらい鍵山の点数は抑えられている >>108
ソチの五輪？1人だけ選手村入らずに母親とホテル取ってたよね
横領犯と一緒にご飯食べてる写真も流血したな
なんで町田と同室だったなんて園児並みの嘘ついたんだろね >>141
坂本選手と中野コーチの後ろの席だよ
全員スタオベなのに座ったまま拍手もしないおぞましい母親 この流れでどっちがおぞましいと見られるか
冷静に客観視も出来ないアンチ
アンチスレで10年以上にわたり誹謗中傷し妄想を凝縮し続けてるだけある >>170
客観的にみて難度鍵山と同じなのに鍵山と10点も差がつくのはおかしい 家族を叩くのはやめろ
しかも事実かどうかもわからない
万が一事実だとしても悪いのは
特例受けた一般人ではなく
特例与えた連盟の方 清く正しく美しい優等生と賞賛して貰いたい東日本アスペ男から心を無くすとハニウになる笑 荒川捏造のために卑劣なウイルス自作自演が行われたんじゃないかな
荒川フィギュアはそれこそ諸悪の根源
キム・ヨナだけだね
すごかったのは フィギュアなんて勝負事じゃないことを無理やり勝負事にしてる
見て感動すればそれでいいのに点数ばかり気にするのは不粋 本人が不満を口にしないならそれが本人の意志であり、ファンも合わせたらよい >>4
いや、かなり点数出たと思うよ
1位のネイサンもかなり点数出たと思う
フリーはまあ納得だけど、
ショートなんかよろけたスピンに加点ついてたからね
ああいうのは本当にやめるべきだ
もし下げ選手が全く同じ失敗をしたら普通に-3くらい付けられる そもそも
羽生のSPの4Sは
解説の本田もいうように「少しジャンプが詰まっていましたのでレビューがかかっていましたが」という
黄色マークがついた代物 テクニカルがみても微妙なジャンプに
そこまで加点がつくわけない >>183
素人が見ても完全に失敗のネイサンスピンに加点が付いた理由も説明してみろや >>184
そのスピンに加点がつかなくても勝てなかったでしょ どこがだよ
SP全く同じ構成の鍵山がまさに猫のような軽い着氷で完璧でも100
羽生はサルコウ軸が曲がって着氷も回転ギリギリで詰まってたじゃん
こういうオタ煽り記事勘弁せいよ
ネイサンに勝ちたいなら羽生も4Lzと4F入れてノーミスすりゃいい >>141
その画像貼ろうとするとおいこらされるんだよ
羽生関連は前もヤバそうなのすぐおいこらされた
電通アスリートだし闇を感じる
真央ちゃんなんか未だにアンチが変に伸ばした画像とか貼っても削除されないのにね >>187
まさかねらーが貼る画像を運営がその場で検閲してるとかアホみたいなこと言わないよね？？？www >>141
ごめんね
今画像を確認したら坂本さんと中野先生の間にいた
偉そうな指摘申し訳ないです スケートと関係ないとこで
変な話するからキモがられたやで フィギュアだけはおかしい採点で終わっても
覆ることが無いのは間違ってる >>185
アスペかよ
理由説明してみろって日本語で書いてるんだが 例え機械で採点してもいいように弄れる。よって採点競技なんてスポーツとして認めるだけ無駄。 スケートで五輪2連覇でアジア系だと外国スポンサーバンバンつくよね？
国際的にはフィギュアスケートがいかに無視されているかってことだわな
それは不正採点疑惑があり技術的には本当の金メダルは別にいるという印象を持たれてるからだろう GOEはそんなにおかしくはなかった印象
PCSはむしろ演技内容と比べて高かったな
とにかく世界デビューの鍵山の出来が良すぎて審判らは採点に苦慮したんだろうなと思った はあ？wあのグダグダ演技で点数高すぎじゃ
ふざけんな 早くママがいなくても競技も生活できるようにしないとキモいよね >>192
途中で送信してしまった。むしろどこが「完全に失敗」かを説明してみ？ >>184
レベルがとれてないってだけでマイナスするほどではないよ
ネイサンのスピン
レベル2となって点は引かれている >>184
GOE ガイドライン
で検索するとJSPORTSの翻訳あり
GOEは理論上は加点要素と減点要素をそれぞれ積み上げて合算することになってる
スピン中にバランスを崩したくらいでは必ずしもGOEマイナスとはならない
予定より回転数が減ったことはレベル2と判定されたことで実質減点されてる
今読んで驚いた
今は転倒してもGOE -5（最低値）にしなくてもいいんだね
以前は転倒したら必ず -3（当時の最低値）という記述があったのに
＞GOE判定
＞
＞以下のようなエラーがある場合には、評価の起点となるGOEは＋2を超えてはならない
＞転倒、両足着氷、着氷でのステッピングアウト、間違ったエッジ（e）、ダウングレード判定（<<）、リフト中の重大な問題、ツイストリフトのキャッチでの重大な問題、ステップシークエンスとコレオグラフィックシークエンスにおける音楽との不一致、あらゆる要素における複数エラー（例：1つのジャンプに(!)と(<)がついた場合） >>196
グダグダショートで高得点はネイサンのほうだよ
羽生には一切忖度無し >>202
スケ板に内容貼られてたから読んだけど羽生陣営から差し止め要求きたらワロス クダクダ言ってもしょうがない
4回転半挑戦してほしい
ロシアやチャンも挑戦する人が出て来るな
チャンはひそかに4回転半飛んでると思う、今は確実に点が取れるのに挑戦羽生君がもたもたしてる間に、回りはどんどん進化上手くなってる >>205
チェンは本格的に取り組んではないみたいだけど
練習動画は出回ってて、
有識者が羽生の4Aとネイサンの4Aを比較して、ネイサンの方が惜しいところまで回ってて、ネイサンの方が完成に近いと言ってた ジエイソン、今回ノーミス回転も良かったし表現力も〇
宇野も上手くなってる
回りの進歩にびっくりした >>202
仮にそうだとしても全日本も来てなかったはずなんだけど ■羽生結弦が11年がかりでマオタ（＝浅田真央信者）とデーオタ（＝高橋大輔信者）からされてきたこと■
・2010年 羽生がシニアデビューするとマオタとデーオタからの誹謗中傷開始
・2011年 東日本大震災以後、羽生はマオタから「震災詐欺師」「震災王子」とずっと陰口叩かれる
・2012年 羽生が世界最高得点更新するたびにマオタとデーオタ発狂、マオタは羽生をキム2世扱いして八百長認定
・2012年 全日本で羽生が初優勝を飾るとマオタとデーオタからのブーイングと罵声が飛ぶ、羽生は表彰式と記者会見で真っ青になる
・2013年 羽生のANA所属が発表されるとマオタとデーオタはANAとANA関連会社に抗議活動開始
・2014年 ソチ五輪の公式練習で羽生のジャンプのタイミングに合わせマオタとデーオタが大声を張り上げ妨害行為強行
・2014年 羽生のソチ五輪金メダルパレードが計画されるとマオタとデーオタが阻止運動＆妨害活動
・2015年 羽生が尿膜管遺残症で手術を受けるとマオタとデーオタは「仮病」「へそ腐れ」とデマを垂れ流しネガキャン
・2016年 羽生とデニス・テンの衝突騒動が起こるとマオタとデーオタは羽生を「当たり屋」とネガキャン
・2017年 羽生がケガをして全日本欠場するとマオタとデーオタによる羽生平昌代表選出反対運動
・2018年 羽生の平昌五輪金メダルパレードが計画されるとマオタによる阻止運動＆妨害活動再び
・2018年 羽生に国民栄誉賞の声が大きくなるとマオタが国民栄誉賞阻止運動
・2019年 羽生がケガをして全日本欠場するとマオタとデーオタによる羽生の世界選手権代表選出反対運動
・2020年 羽生がプログラムを平昌五輪時の曲に変更するとマオタとデーオタは「使い回し」とネガキャン
・2021年 羽生が震災10年でコメントを出すと再び「震災詐欺師」「震災王子」とネガキャン 芸術点とかなくして競技に戻したらいいのに
だとしたら日本は勝てなくなるだろうけど もう諦めろって
努力しないくせに名声欲しがってるバカ 点数低すぎってwww
いつもこいつだけ高すぎなんだけど
きちんと採点したら4位だよ >>211
ジャッジの加点や演技構成点がなくて
ジャンプの難易度勝負なら羽生は平昌も金メダルどころかメダル獲得もできたか分からない
平昌五輪で羽生はジャンプ基礎点は５位だからね 羽生君が4回転半もって来た時に、ネイサンも飛ぶと思う
回りが回転上手くなったからその上をいかないと点が取れない
高い点を取れた時は回りは未熟
回転低すぎではなく回りと変わらなくなった、だから少しのミスも点が×4回転半の勝負がネイサンと羽生君で見られるかも
楽しみに フィギュアスケート界的にもう羽生はいいんじゃね？って流れなんだろ。 >>216
この画像が貼りたかったの？
てか普通に貼れんじゃんw >>219
187さんじゃないけど貼れちゃった
ヤバイのにゴメン よく分からないけど、どうして羽生くんはこんなに批判されてるの？
日の丸大事にしてたから、三浦春馬くんみたいに業界から消されて行くの？
ちょっとアンチが過ぎると思う >>221
羽生は芸能人なの？www
まぁアスリートでは無いけどさ >>218
真逆だよ
フィギュアスケートなんて、特に男子は欧米では地上波も打ち切られるほど不人気に陥ってる
日本のオバサンたちが唯一のマーケットで、国際スケート連盟としては羽生がいてくれないと困る >>221
どうしてって？
このスレに関して言えば
羽生寄り側がジャッジの採点に異を唱えたから反論されてる
つまり、批判されてる理由は
ファンや関係者が結果を素直に受け入れず他の選手を貶めてるから
藪蛇とも言う
日の丸全然関係無いから妄想はほどほどに ジャッジに文句言い出したら終わり
ショートの詰まり回転不足サルコウにプラス2もらってるだけでいいほうだ
今回は難易度が同じ鍵山が100だったんだから106もらってる羽生は妥当
高難易度のルッツやフリップとばずに110点なんてもらってはいけない 採点競技なんてものはみんなクソ。誰も幸せにならない 本当に羽生くんはショート完璧だったのに
低すぎたわ 平昌五輪女子銅メダルで元世界女王のケイトリン・オズモンドは
「ユヅがSP首位なのは同意するけどPCSはジェイソンの方が良かった」
と言ってました 採点競技ってのは政治力も有るけど
客に向けてよりも採点者に向けて競技しなきゃいけないんだよな
客が良いと思う演技よりも
徹底して審査員に気に入られる演技をしなければならない
審査員が得点をつけるんだから
そいつら向けの組み立てしなきゃ勝てないよ
出来なきゃ政治力でなんとかするしかない >>229
3位だったネイサン・チェンのPCS（演技構成点）が、ジェイソン・ブラウンより高かったことに疑問を感じるという意見には同意とも言ってるね なんでフリーの話に変えてるのがいるけどただ単に批判したいだけか >>225
羽生のファンになる数年も前から違う選手で山ほど聞いたり見かけたりしてきたが 一方、宇野の点数はメチャクチャ高く付くんだよなぁ…闇を感じるわ 浅田真央のファン
在特会で連中と試合やショー会場でビラまき活動
花王には不払い運動とデモ活動まで
しかも浅田真央のスポンサーやってた企業だよ
フィギュアから追い出し他にも数社撤退した
同じ連中が羽生も攻撃してる >>236
羽生オタの本領発揮だね
ネイサン、宇野、浅田
全方位叩き フィギュアは技術と芸術の融合が重視され
ジャンプの難易度だけで点数が付くわけじゃ無いはずなのに
ネイサンが台頭してからジャンプ偏重の評価になり
フィギュアはスポーツらしくなったが
その曲の何を表現しているのか分からないほどプログラムはつまらなくなり
ネイサンの人気もいつまで経っても地を這うよう
経済効果を生まないから特にネイサンの国アメリカのフィギュア関係者は生活できなくなっているというのが現状 >>233
羽生ネイサンよりジェイソンがPCSは上だと言ってる >>239
羽生選手のなんちゃって芸術とやらに謎加点を付けすぎて八百長疑惑の噂が後を立たないから元に戻したんだよね
ロビー活動で点数貰える演技より清々しいと思うよ
そもそも芸術性など見る人の主観でしかない >>236
宇野のほうが音楽と調和してるし滑りもスムーズなのは明らかじゃない？
いったいどこ見てるの？「顔ガー」「スタイルがー」とかでしょどうせ
それフィギュアの採点と関係ねいさん 採点競技程くだらないものはないわな
審判の好き嫌いが勝敗の全てw >>242
桁違いのファンに支持されているのは多くの人達に感動を与えているから
羽生の演技は成功した時は美しい芸術作品のよう
だから支持されて来た
ロビーで点を上げることは出来てもファンは付かないよ
どんなに素晴らしいと言われる絵画や音楽でも嫌いな人たちはいるから
あなたが無理して好きになることも無い 毎回羽生結弦の点が高すぎ問題の間違い
今回でも高すぎ
メダルなんか全く取れない出来なのに銅とか >>245
桁違いのファンに支持されているのは多くの人達に感動を与えているから
↑お前の妄想
羽生の演技は成功した時は美しい芸術作品のよう
だから支持されて来た
↑お前の妄想
ロビーで点を上げることは出来てもファンは付かないよ
↑お前の妄想 >>246
毎回羽生の点が高すぎると言っているのはあなた達のお仲間だけでしょ
識者がそう言っているというならソースを見てみたい >>249
なにがどう悔しいってことになるのかな？
草を生やせばマウント取れると思ってるのは年寄だけだぞ >>1
つまり一位は無理でも2位だったという事ですか こういうのがレベルを下げていくんだよな
日本人ジャッジがいなかったってアウェイで通用しないって言ってるようなものだろ >>252
普通は各国揃えるからね
今回はコロナ禍で特別に偏っていた >>222
目くそでもたまってんの？
羽生がアスリートじゃないとか
目くそで見えづらいなら脳みそ検査したほうがいいよ 羽生の場合日本人ジャッジに優遇採点はされていません
むしろ一番塩採点をしているのが日本人
全日本のスピンノーカンでも分かるでしょ >>252
それ以前の問題、正当なジャッジがされていない >>218
日本的にはいるんだろう
羽生は金になるから
でもフィギュア界には五輪連覇した羽生がいたら邪魔に決まってる
欧米もメンツ台無しだものね
肩叩きにあうサラリーマンみたいだな
まあ羽生は結果出してるけどさ
枠取りも貢献して 採点競技だしな
競技人口が数百人しかいないからスポーツとしてレベルが低いし >>245
やはり羽生のファンでしたか
朝から晩まで人気の事ばかり気にしているから大切なものが見えないのでは？
羽生以外の選手の演技もたまには見てあげなよ
素晴らしい世界が広がっているよ >>214
宇野が高すぎなんだよいつも
平昌五輪の銀メダルはハビエルがふさわしかった
宇野は銅メダルがせいぜい妥当だった >>208
宇野は毎回転倒してるがなw
コケないことはないくらいだろう フィギュアスケートはソルトレーク五輪でフランスジャッジが八百長告白してたしもう競技として成り立ってない
ボロボロｗ
ロシア選手もドーピングで国を代表できずに変な名前で出てるしｗ
終ってんだよ採点競技なんか
八百長とドーピングがまかり通ってる競技もどきのフィギュアスケート 羽生がいなくなれば他の選手の人気が出ると勘違いしている人達はいそう
羽生は誰がいようと関係無く自力でスターになった
ここにもいる珍バイトを雇って羽生をsage
企画的に新しいスターを作り出そうとしても無理なんだよ フィギュアはさあ
国別とかお祭り大会みたいなのだけしたらいいんじゃないの？
ホント引退組オタがギャーギャーウルサいわ
今現在スケートやってる子は気の毒だから
続けるとしても何年か後に五輪から外すとかね >>262
おやおや
自分達の主張が受け入れてもらえないからスライドですかw
お手つきしても出来映え点もらえる選手が冷遇されてるとか
寝言は寝てから言えよw 日本は敗戦国
それで全ての説明がつく
ルール改正、ジャッジの基準改正はフィギュアスケートに限ったことじゃない
スポーツ界だけじゃない
政治経済もそうだ
昭和の時代からずっとやられてる
でも日本人は真に優秀なんだよ
その真実だけは変わらないんだ
平穏に、心豊かに生きよう お手つき加点にはダンマリなところで、なんの説得力もないわな 審査員がいないと勝ち負けが判定できないようなものを
オリンピック競技種目とするのはいかがなものか 幼少の頃からハンデを抱えながらも努力と根性で克服してきた主人公
片や生まれも育ちも恵まれたエリート型の主人公
日本人は前者の方を好むけどアメリカ人とか後者の方を好むよね
特に中国絡みだと大手スポンサーの受けも望めるし
業界からしたらどちらを選ぶのかは言うまでもない フィギュアスケートなんて誰も得点の理由わかんないだろ
採点競技全部に言えるけど 明らかにミスった技を減点されていても、羽生への冷遇だと超絶被害者ヅラするのが羽生ファン
採点競技で様々な基準から評価できる性質のものだから
ミスがあれば技のミス分の点数を引かれて、他の面でそれを挽回もできる
だけど羽生ファンは羽生だけは何もかも全部高評価しろと言うんだよね
いやそれはおかしいでしょ >>236
宇野はスケート上手い選手だぞ
音楽表現も評価されてるし
ちなみに今回FSのPCSだと羽生92宇野89だけど、
TES見ても宇野のほうが上だし
宇野が90乗らないなら羽生ももっと大胆に下げてよかったとすら思うわ SNSやこういう掲示板見てると従来のフィギュアファンなら
好きな選手を見ながらミスがあれば事故ったとかすっぽ抜けとかマモノ（リンクには魔物が棲んでるという意味）とか
残念だけどまだ気持ち切り替えてフリーで挽回できるよとか
そういう言葉を使う場面でも羽生ファンは常に文句タラタラ言ってるし365日根に持ってる
そして怒りを反芻し続け老人特有の記憶のあやふやさで大会Aと大会Bとその他いろいろが混ざりあって
史上最強のパーフェクトフィギュアスケーターゆづくんや史上最も可哀想な悲劇のスケーターゆづくんが錬成される
勿論フィギュアファンでも変な採点にザワザワすることはあるけど
羽生ファンは毎回トンチンカンなこと言ってるしなんなら羽生がいない大会ガン見して文句垂れてる >>279
だって本当の事だから仕方ないね
フィギュアファンには採点は諦めて好きな選手の演技を楽しんでるだけの人も多いよ
元からそういう性質があったとは言え今はタガが外れて極端になってるから
あなたの言うマジになったら負けな状況を作り出してる大きな要因が何とは言わないけど
まあうんざりはしてるよ >>280
フィギュアスケートなんて馬鹿しか見てないんだから
馬鹿同士で戦うなよ 途中から飛び飛びで見た感想ですまんけど
わしにはテンガロンハットかぶった兄ちゃんと
ロシアのバレエダンサーみたいなやつと宇野きゅんが良かった
羽生はまあキムヨナやな素人目にもあれはないわ 戦っちゃいないけどw
まあバカなもん見てる自覚はあるよ
でもバカの下にさらに底辺のバカがいるからうわ気持ち悪いなあって思ってる >>283
お前ってアニヲタが別のアニヲタ見下してるようなもんだよ
だからお前が一番恥ずかしい だからバカの自覚あるよって書いたじゃん？
アニオタも世間的に気持ち悪いものだからそれでいいよ
自分もアニオタだからわかる
アニメは最近ちょっとメジャーになりつつあるみたいだけど
メジャーにはなりえない気持ち悪い集団の自覚は大抵のスケオタにはあると思うよ
羽生ファンは自分達の気持ち悪さに自覚がなくて
特権階級だとさえ思ってるふしがあるんだよなあ 点数が低すぎてお前
2位になった鍵山が相当嫌いなんか
どうせ1位にはなれんし ショートから羽生くん断トツ首位だった
あれも本当なら、昔のバラード第一番より点数が高いはず
氷上のステップなんかも昔より難しいことしてるよね。まともな採点なら羽生くんはもっと高いのに他が勝てないから五輪の連覇後にいつも不利にされている。羽生くんだけが異次元の美しさ 羽生は氷上で華がある
音と一体化していて
演技の中で魅せる美しいジャンプが大好き
プロごとの世界観も一番感動して心に響く
ジャンプだけではなく全て輝かしい >>262
あのさぁあの時点でトップ選手でトーループとサルコウしか4回転なかったの羽生とナンデスだけなんだけど？
もう時代が変わったんだよ
クワドがTとSだけって20年前のソルトレイクと変わらないんだけど
その中で高難易度のフリップを逃げずにやってさらにループも挑戦した宇野が取らなかったら茶番
なんの進歩もないフィギュアスケートを観たいの？ >>146
だからジャッジ同士の話し合いができてないよね
ユーロのジャッジは昔からクラシカルなものに点数を出す
そして今も変わらない
だからオリンピックになるとクラシックやミュージカルなど王道な曲を選択する選手が多くなるんだよ >>163
杉爺は現役のコーチだよ
今は障害者フィギュアを中心に教えている人だよ
Jスポーツでフィギュアの講演をやったりもしている 杉爺は今年の全米選手権解説やってたけれどネイサンに辛口だったし こういう審査基準が曖昧な競技はつまらん
この技決めたら何点、ジャンプ何センチ以上は何点、って感じにしろや
回転角度なんかはAIで判定
黒人のスケーターなんかも出てきそう >>282
はいはい浅田オタ＆宇野オタおつかれ
バカなのかまたキムヨナとか言ってるのな
宇野というより浅田がメイン宇野サブのオタだな >>293
宇野はすっ転んでグダグダ演技だったじゃん
ハビエルは納得いってなかったようだね
そんなこと言ってたわ
五輪終わったあと もう採点競技はAIに任せよう
人ならどうしても主観が入っちゃうから 羽生はさんざん点数おまけしてもらってたんだからいいことだ 羽生はさんざん点数おまけしてもらってたんだからいいことだ この人は最後に世界一位のタイトル取ってからプロに転向しそう プロで食えないから現役にしがみついてるんだろ
羽生には特定の頭のおかしいおばさんしかファンがいないからね >>59
羽生のこれ本番なのかw
練習か入場中かとおもた >>273
前者が羽生で後者がネイサン？
なんか色々違ってるよw >>59
スケーティング巧者のキーガンと羽生を並べるなんてひどいことするねw >>59
めちゃわろた
今回も羽生さんのイーグルは垂直立ちだったよwしかものろいw
滑らないから円が描けないのよね >>234
SPでも基礎点まったく同じ構成でオールレベル4の鍵山より
回転怪しいどん詰まりジャンプばかりでステップ取りこぼしてるのに
6点も高いんだから十分もらいすぎじゃん
ネイサンは転倒した4Lzにはqついてるし失敗スピンもレベル2判定で
引かれるところはきっちり引かれてる >>301
フェルナンデス優勝を期待してたからダブルサルコウであちゃーってなったわw
ソチはザヤックでメダル逃すし色々と持ってないな >>246
さらに「羽生の点が低い」と記事になるのは闇を感じる >>307
信じがたいだろうけど競技中…
かつての女子もそうだったがこんなのを常に一位に据えて奉っているのが当たり前な競技なんだよ 杉爺、衰えたな
アホな悪質羽生オタが喜ぶだけ
普通の羽生オタ迷惑しとるぞ フィギュアスケートの点数って最高点と最低点を除いた点数の平均点じゃなかったか 羽生オタがデーオタにいじめられてた頃には、羽生オタの中から、マオタ並みに狂ったアホやレイシストが出てくるとは思わなかったわ >>321
フィギュアスケート見てる奴なんかそんな奴しかいないってだけで
誰のファンとか関係ないよ >>320
今回は移動制限でユーロジャッジだらけになりかなり偏ったジャッジになった
とはいえ北米や日本と文化が違うから仕方がない部分もあるし >>317
そんなん昔からあったじゃん
浅田真央とか
他に今の女子らも
浅田真央時代は今みたいに細かく説明できる人がいなくてただわめいてただけだがな >>313
そんなん言ってるの貶したいアンチだけ
海外じゃ羽生は低いと言ってるのが多々いたからな ショートのネイサンは高過ぎと思った
ネイサンってそんなことしなくてもミスなかったら間違いなく優勝できるんだからケチがつくような採点しなきゃ良いのにな >>327
別に高くはないよ
高いように感じるのは、そもそもネイサンは羽生とか他選手より高難易度構成やってるから
ジャッジの加点と匙加減によらない部分の技術難易度でネイサンは羽生よりショートだけで４点くらい高い >>328
ジャンプ失敗してなかった？
あと滑りもいつもより良くなかった >>329
失敗した分はルール通り減点幅いっぱいまで減点されてる
滑りは悪くなかったよ
ステップもいつも通りキレキレで羽生を上回る最高のレベル４ >>327
羽生ファンの印象操作を鵜呑みにしちゃだめよ
演技とプロトコル見比べてみて
羽生のフリーの冒頭4回転ループ
完全にバランス崩して、手をついてこらえた明らかな失敗ジャンプ
これに出来栄え点プラスつけてるジャッジが複数いる
こんなんでよく点数低すぎとか言えるなと驚く >>330
なるほどいつももっと良いから悪く見えただけかね
ネイサンがジャンプだけって言われるの本当に納得いかないんだよね
ジュニアの時はジャンプが一番苦手でジャンプさえそろえばって言われてるの知ってるから
あとプログラムがショーナンバーも含めオシャレで似合ってて良いんだよね
羽生ももちろん好きな選手なんだけど競技用は仕方ないにしてもショープロぐらいもっと色々やれば良いのにって思ってるんだけどこれ言うとアンチ扱いされんだよね ネイサンは不利なルール改正されても物ともしない程
技術力が抜きん出てる ショートは別に低いとも思わなかったけど
フリーはプールブックと照らし合わせてもむしろ高かったよね？
音楽のタイミングとずれるようなミスが複数あったら演技構成点を一定以上出してはいけないってルールがあるんだけど
今回の羽生選手はコンボにできなかったり着氷でつまずいたり明らかに音楽のタイミングを外すミスがいくつもあった
それなのに制限以上の演技構成点出してもらってたよね？ こんなとこでアンチが印象操作しても無駄
下がってていつもの500連投宇野オタのネーデルが必死なだけで誰も見てない
高すぎるーなんてアンチ以外海外でもだーれも言ってない
むしろ別のスケーターが言われてる
ネーデル宇野婆さんは宇野を心配してなよ >>335
ショートの演技構成点は羽生が一位だったんだけど
女子カナダ代表のケイトリン・オズモンドも
ジェイソンブラウンが演技構成点一番じゃないのはおかしいと異議を唱えてたね >>337
ジェイソンブラウンはもうそれだけの選手って印象
上手いのはわかるけど4回転なしで100点出るの見ちゃうとなんかつまらなくなるね
なんだろ上手いから出てもおかしくないのは理解できるんだけど >>333
平昌五輪翌シーズンから
高難度の 4Lz 4F 4Lo の基礎点が大幅に下がり
比較的低難度の 4S 4T 3A との差が縮まった
高難度4回転を2種類、いずれもコンボで安定して跳べるのはネイサンだけ
羽生は高難度4回転をコンボで跳んだことは無く4Loも2本は入れられない
実質、ネイサンのジャンプ技術優位による他選手との点差を縮めるルール変更だったけど
ネイサンが不満を漏らしたことは一度も無いね >>339
一昨年くらいまでこの手の話するとガチギレして羽生アンチって言われること多かったけど今は冷静にできるようになったみたいで良かった
羽生はニース前から応援してたしネイサンもジュニアから好きだったから今でもどっちも応援してんだよね
ソチ後、特に平昌後に羽生ファンになった盲目ファンと羽生アンチには毎度毎度嫌な気分にさせられたわ 配点自体の変更の他にも
ジャンプ数減、後半ボーナス対象減、4回転繰り返し制限により3A得意な選手が有利になるなど
基礎点の面で4回転巧者に不利なルール変更が多かった
新旧基礎点でジャンプ分のみ換算して
二人の基礎点の差が如何に縮んだか見ると
2018平昌五輪フリー
旧(実績) ネイサン 99.01 - 羽生 77.26 = 21.75
新(換算) ネイサン 88.58 - 羽生 71.01 = 17.57
2021世界選手権フリー
旧(換算) ネイサン 89.82 - 羽生 75.43 = 14.39
新(実績) ネイサン 83.00 - 羽生 70.06 = 12.94
21.75点差 - 12.94点差 = 8.81 いい演技できた時ならいいけど
素人目にあちゃーって演技の時に点ガーって言われても
羽生はジャンプの着氷で膝を曲げたりする時は
捻挫か何かしてるんだろう
年々着氷の衝撃に足首が悲鳴をあげてる気がする 全身が映された動画で数秒みても羽生は下手くそだってわかる
とにかく足元の動きが稚拙 >>340
盲目はあなた
甘やかしてきたから羽生の精神状態崩壊してるの分からないのかな 羽生くん最高
可愛い
カッコいい
フィギュア最高に上手い
世界一
五輪２連覇
ステキ妖精みたい
スタイル抜群
小顔で中性的できゃわわわ ハート
ジャンプ飛距離があって美しい
色白、歯並び綺麗、鼻の形がキレイ
しぐさもキレイ >>324
逆に今は浅田がゴミみたいな選手だと、気づいたやつが多いだろ、未だにマオタだけは盲信してるけど >>341
酷いなこれ
ネイサン滅茶苦茶下げられてるじゃん
実際にはネイサンが不利なルール改正されてるのになんで羽生オタは被害者ヅラしてるの？
マジで意味分からん 芸術に点数をつけること自体がそもそもおかしい
審査基準がコロコロ変わるのもおかしい
それに振り回される選手も可哀想だ
その最たるが浅田真央だ
これは某国の陰謀だったと私は思ってる 最近の上位はスケーティングがいい選手ばかりだから羽生だけ悪目立ちする
特にフリーの最終グループは酷かった
ネイサン、鍵山、宇野、コリヤダ、キーガン
誰と比べても完全に見劣りする >>348
日本も絡んでたと思うよ
いいなりにならなかったし >>223
中国でもすごい人気だしね
次の五輪は北京だから国際スケ連は何としても羽生に出てほしいんじゃないの >>348
演技構成点は基準が曖昧すぎるね
浅田真央が現役だった2007～2017の間
五輪か世界選手権で
技術点トップでないのに
演技構成点のおかげで優勝した女子は
2008世界選手権の浅田と
2012世界選手権のコストナーだけだっけ
某国が韓国を指してるなら
キム・ヨナはTESも基礎点もトップだったときしか優勝できてない
ソチ五輪はPCSトップでも優勝できなかった
2008年はSPとFSを合計すると
TESも基礎点もコストナー＞キム＞浅田
浅田はトリプルアクセルが跳ぶ前に転倒して基礎点0点になったが優勝できた >>351
中国でプーさんの雨が降るところ国際映像で放送してほしいから羽生には頑張ってもらいたいね >>353
このご時世にプーの雨降らせて欲しいとか正気ですかw >>354
なるほど
もしかしてキンペーは羽生には出てほしいけどプーさんは映せないからコロナ撒いたのかもね なんか、ざっとスレを見ると
叩いてる奴って一部の事を切り取ってさも全体の事のように吹聴してる感が強いな
まあそういうのを印象操作って言うんだろうけど >>78
採点競技なんてどれも国の忖度や私情入りまくりや
昔はあからさま過ぎて逆に清々しかったわ
技術はどんどん進化して採点基準も細分化厳格化が求められて
だが芸術面はまだ人の目で見る必要性があって
こうなると色んなところで歪みが出てくるから、これをどうにかするにはもうスケート競技そのものの形を変えるしかないだろうね
ジャンプだけを淡々と披露してAIの厳格基準で採点する種目と、ひたすら芸術性とスケーティングを披露して人間がジャッジする種目と
もうそれでいいんじゃね？ スキージャンプみたいに2本飛んで合計点を争うとかさ
ジャンプだけに特化したら足壊れるの覚悟で5回転や6回転飛ぼうとする奴も出てくるんじゃないの？いいねー進化だよ進化w >>356のように
具体例を挙げないで
ひとまとめにして否定的な印象を語るのも
印象操作 >>352
キムヨナの技術点は基礎点じゃなくてぶっちぎりの加点の賜物だろ
羽生と同じ >>357
ほんと、芸術面なんて好みでしかないからね
点数つけるのは無理がある
だからやっぱり技術的に圧倒的なネイサンが圧勝するのは必然的に
ネイサンが技術的に圧倒してるのに
羽生君の方が芸術性があるからーとか主観でイチャモンつけてたらスポーツじゃなくなる >>360
PCSなんて好みですら判断してないと思う
ただの順位調整点だよ 低すぎって充分高いじゃんw
羽生はジャンプの難易度低いし >>359
スレチだけど
バンクーバーの基礎点はSPもFSもキム1位
2010バンクーバー五輪
実際の基礎点
キム実施 SP 34.90 + FS 60.90 = 95.80
浅田実施 SP 34.40 + FS 55.86 = 90.26
3連コンボと単独Tの失敗が無ければ
浅田予定 SP 34.40 + FS 64.00 = 98.40
浅田予定 - キム実施 = 2.60
キム実施 - 浅田実施 = 5.54
浅田ファンには実施でなく予定の構成で評価しろという論調の人多いけど
アホか いつの話ししてんだ
最新の五輪で語ろうよ
ソチ五輪女子フリー基礎点
トリプルアクセル含む８トリプルを飛んだ浅田真央の基礎点は66.36
５トリプルしか飛べないキムヨナの基礎点は57.49
キムヨナは浅田真央の84%しか基礎点が無い
平昌五輪男子フリー基礎点
１位ネイサン 115.11
２位ジョウ 110.59
３位宇野 103.14
４位ボーヤン 102.40
５位羽生 92.56
羽生は基礎点トップネイサンより20点以上も基礎点が低い
羽生はネイサンのちょうど80%しか基礎点が無い >>364
ソチはソトニコワと比較しなよ
キムヨナの金メダルはバンクーバー
優勝した五輪では基礎点1位だった
浅田と違って
基礎点1位でないときに優勝したことは無い
何が不満？
浅田の基礎点も現役最後の2016年の試合で評価すべき？ バンクーバー時代は回転不足やエッジエラーの減点がいきなり超厳しくなって
女子は3-3やエラーがあるジャンプをみんな抜かざるを得なくなる中
キムヨナ一人だけ見逃されてた結果でしょ ルール改正前から真央のジャンプの難点は指摘されてたけど日本のマスコミはスルーしてたね
トリノ五輪前のファイナルで優勝したときは
フリップと同じエッジで踏み切ってるインチキルッツも申告どおり認定されてたからね
ただトリノ五輪翌月の世界ジュニアでヨナに負けたときはまだルール改正前
バンクーバー五輪は判定甘かったよ
真央のトリプルアクセル3本も回り切ってはいないけど回転不足は1本も取られてない
減点されたのは素人目にも明らかなミスをした箇所だけ キムヨナはステップで躓いて転びそうになったのに減点もされず当時世界最高得点
噂されていた韓国側の審判買収がその通りになったバンクーバーでの採点だった 男子も女子もスケートつまんなくなったな
羽生引退したら多分もうテレビ放送も見ない >>368
審判買収なんて噂を流す人達は
スピードに乗って跳ぶ流れのあるジャンプと
減速して跳ぶ流れの止まるジャンプの違いがわからない人達
2:30～2:50あたりのミスもわからない人達
https://youtu.be/MJhX_uRuReA >>371
スケーティングの評判は
漕がずに高速のコストナー
漕いで高速のヨナ
高速出せない真央
の順だったね
ただコスは高速だとジャンプコントロールできないことがしばしば
コスがノーミスのときのSSはヨナより上
小回りが利くのは真央
ステップシークエンスのGOEは大抵真央が1番 バンクーバー五輪FSのGOEも
ステップは真央が1番で1.10
スパイラルも真央が1番で2.60
これは全選手全要素の中でも圧倒的な高さ
真央ファンが爆盛りと呼ぶヨナのGOEはジャンプ含めても2.00までしか出てない
それぞれ技術的な難点はあったけど
真央の方が上と言われてた要素はちゃんと真央に高い点が出てる
審判買収なんて言うのはプロトコル読めないか読みたくないファンの負け惜しみ >>373
バンクーバー五輪SPのキムは3-3は回転不足見逃し、3Fはエッジエラー見逃し、ステップは躓きミス見逃し
スピンもポジション汚くてトラベリングしてるのに加点加点
スパイラルもフリーレッグが曲がっていてぐらついてるのに加点加点
漕いでスピード出してるということは繋ぎが少ないってことなのにPCSトップ
プロトコルだけ見ておかしくないと言い張る人間とは話にならない バンクーバーは真央は2ミスをした
華麗なる1回転はオタの間ではなかったことに バンクーバーキムはSPの３Fにもエラーつかないどころかすごい加点がついてるんだよね。
しかも当時の必須要素だったステップから若干間延びしてとんでいなかったのにね。
あんまりルールしらない人が騒がないであろうこういうちょっとしたところでも加点つけて
あの点差になってたんだよね。
３Aや３－３ばっかに注目するから。
キムに関しては聖火ランナーしたり優勝前提のエキシつくられてたりした時点でもうお察しだけれども。 バンクーバーSPでは男子では唯一4-3を跳んでノーミスのプルシェンコと3-3のライサ高橋が１点差もなく
女子では基礎点に差がないキムと浅田に5点も差がついた
この時点でキャンデロロは「フリーでは真央がパーフェクトに滑ってヨナが5回くらい転ばないと真央の金はなかった」と語っている
フリーの予定構成の基礎点は浅田の方が高いにも関わらずだ
そもそもまったく同じ構成のフランス大会より5点も上がったのは
キムはフリーで転んで逆転負けすることが多いSP番長だから
SPで盛れるだけ盛って保険掛けたのがバレバレ >>374
反証されて反論できないと論点を反らす真央ファンのいつものパターン？
私は演技見てプロトコル見て納得してる
真央のFSのミスに匹敵するヨナのミスがあるなら動画の分秒示してどういうミスか教えて ミスしたら負けるならこの前の世界選手権で何度もこけたトゥルソワは台落ち相応だね。 >>379
明らかにおかしかったのはSPだと言ってるのに
フリーのミスのことしか言わないあんたの方でしょ話をそらしてるのは
男子は4-3と3-3でほとんど点差がつかず
女子は基礎点ほぼ同じ構成で5点も差がついた理由をちゃんと説明して オリンピックで金を取るためより4回転半を飛ぶ事
少し自信をなくしているコメント、前はもっと前向き
ネイサンも4回転半飛んでる羽生君とどちらが先に飛ぶかな？ >>382
元々次の五輪話は平昌後からあんな感じだよ 羽生のスレなのに、いつのまにか浅田とキムのことでヒートアップ
羽生影薄すぎ >>381
あの５点差で浅田もキムがミスした上で自分がパーフェクトの演技しないと勝てない
ってプレッシャーかかってたみたいだしね。
キムファンはFPの浅田のミスで採点を擁護するけどSPがあのFPの流れつくっちゃったからなあ。
スウェーデン世界選手権の紀平もFPで調子崩したのはSPのおかしな採点の影響も多少はあったと思うし。 >>366
あれは最初安藤がターゲットになって
当時の日本の世論はもっとやれ安藤のジャンプは全部回転不足だ～みたいにやって賛同して
結局浅田真央が本当のターゲットだったってやつ
安藤の方がジャンプは上だから安藤が取り締まれたら真央がどうなるかなんて誰も考えてなかった 全然違う。
あの中国杯の後は真央ファンも安藤ファンも日本のファンは普通にオーサーやキムに怒ってたよ。
キムだって３－３は結構グリのこともあるし３Fの不正エッジはスルーだったから。
そのあとモロゾフがキム陣営に言い返してくれるかと思ってたのに、
政治力あるキム陣営にチキンで何もいえず、かわりに叩きやすい浅田陣営を叩きしだしたから最終的に浅田ファンに顰蹙かっただけで。 >>387
モロゾフは言い返していたよ
だから今でもオーサーとモロゾフは仲が悪い 言い返してたっけ。
なんか直後は憤慨してキム陣営にモノ申すみたいなこといってたけど結局うやむやで
安藤ファンもがっかりしてた記憶しかないけど。 >>389
かなりやっていたよ
モロゾフは口も悪いしな >>381
そもそもは基礎点の話だった
ヨナは基礎点低いのにって批判に対して
金メダル取ったバンクーバーは基礎点も1位だったって話をしてた
そうしたら話題が基礎点から反らされた
私はSPの演技見てプロトコルに納得してる
不満はSPの動画で分秒示して教えて
但し未加工の動画でね
ジャンプのGOEに差が出る理由はFSと同じだと私は思う>>370
でも私の意見を聞いても意味無くない？
解説者達の説明はスピード、飛距離、シームレスな演技、とかだったね
でもGOEやPCSはどれだけ説明されても不満を言う人は出る
最初の話に戻ると
バンクーバーはヨナが基礎点も1位だった >>385
真央ファンなら
転倒も無くミス2つで済んだフリーは
真央にしてはミスの少ない上出来だったことも知ってるはず
国際大会でフリー130点超えたのは久しぶりだったんじゃ？
プレッシャーのせいでいつもよりミスが少なかったの？ フィギュアスケートのファンってかわいそう
他のまともな競技とかに目を向けろよ バンクーバーに関しては真央は致命的なジャンプ抜けをやっている
転倒よりやばいやつ
それでも銀なんだから点数は出た方 まだジャンプ抜けたから一位じゃなくて妥当とかいってるんだ。
そのあとのトリノワールドのフリーじゃさんざん抜けこけやってもキムがフリー一位だったんだけどねえ。
浅田はジャンプ見た目ミスなしでしたが。 >>395
バンクーバーはキムヨナはノーミスだったよ
まあもう終わったことだけど真央はカナダのオリンピックなのにカナダのコーチでなくロシアのコーチをつけたし
色々戦略ミス多し
色々もったいなかったよ >>382
前は勝てるプログラムの中で成功させないと意味ないみたいなこと言ってた
ドミトリエフとか4Aに全振りしてそうな選手を牽制するためかなと思った
もし羽生自身が勝ちを棄てて4Aに全振りしてくるなら成功する可能性も出てくる
勝ちを諦めないなら来シーズンは無理でしょう
4Lzですら入れると成功しても失敗しても後半の他のジャンプがグダグダになるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
