【ホリエモン】修業は、まぎれもなく時間の浪費と主張…「YouTubeを見て数カ月も真似れば、数十年修業したレベルの寿司を握れる」 [ばーど★]
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あまたの事業を成功させてきた起業家、ホリエモンこと堀江貴文。時代の寵児（ちょうじ）といわれ、ITビジネスや宇宙事業など、それまでの常識を覆す手法で自らの構想や事業を実現してきた。ただ、初めからその背景に莫大な資金や、特殊な才能があったわけではない。 堀江自身が好きなことに没頭してきた結果、ビジネスが生まれていったのだ。
起業家・堀江のメッセージは、いたってシンプルだ。
あえてレールから外れよ。
3歳児の気持ちで、のめり込め。
常識とか世間体なんか、ぜんぶ無視だ！
近刊『非常識に生きる』（小学館集英社プロダクション）では「自分の人生を取り戻す」ための、41の行動スキルを指南している。書籍の内容から、堀江が考える「経営者に必要な能力」について語ってもらった。
■修業は避けろ！ 考えながら急いで回れ
僕は著書などで、「修業はいらない」と主張している。いくつもの事業を手掛けた後に、思ったことではない。子どもの頃から、同じような気持ちだった。
修業は、まぎれもなく時間の浪費だ。寿司（すし）屋の修業を例に取ろう。昔の寿司職人の修業といえば、高校卒業か早ければ中卒で店に入り、皿洗いなど雑用を数年こなす。その後、焼き物を担当してまた数年。師匠から包丁さばきや、料理のノウハウを教わるようになるのに、気づいたら10年という流れが当たり前だった。
独立できるのは、もう40代だ。そんな修業の時間は、完全に無駄遣いである。
おいしい寿司のつくり方は、YouTubeやレシピ動画で公開されている。見たまま数カ月も真似（まね）れば、数十年修業した腕前と変わらないレベルの寿司を握れる。
短期で料理法を教えてくれる学校や料理教室も、たくさん運営されている。料理のスキル獲得は、ネットで見つけた動画の独学で十分だ。僕がそう言うと、古い料理界から激しく批判された。「長い修業を積んでこそ、料理人の真の腕は磨かれるのだ！」と。実際はどうだろう。寿司屋での修業は一切せずに、寿司学校で学んだ経験だけのオーナーが開店した寿司屋が、いまではミシュランに掲載されている。まったく料理経験のなかったオーナーがラーメン店を始め、大行列ができている例も少なくない。
味と修業期間の長さは、比例しない。おいしい寿司を握るには、人生の貴重な時間を削り取らねばいけないという、悪い意味でのトレードオフな常識が、根強く固定化してしまっている。改善すべき、誤った常識だ。
僕が育ってきたインターネットの世界は、まったく逆の開放的な世界だった。
システムを構築している多数のプログラムは、オープンソースで公開されていた。それらを僕ら若いエンジニアが勝手に書き直し、バージョンアップしてビジネスに応用した。バグもセキュリティホールも、エンジニアたちが寄ってたかって改良した。
職人の世界での「技」とか「秘伝」を、僕たち当時の若者が自由に共有できた。誰でも使えるから改良は早く、新しいプログラムや技術がものすごいスピードで次々につくられていった。インターネットは、開放と共有の整った世界だった。だからこそ、IT革命からの数年で、世界の隅々まで広がったのだ。
■「修業すれば人間力が身につく」のウソ
みんながスマホを手に持っている時代に、閉鎖的な修業を強いるような仕事場は、完全に終わっている。時間をかけないと得られないスキルなんて、もう存在しない。要は、勝手に苦労した上の世代が、「時間をかけないとうまくならない」という洗脳に必死にしがみついて、下の世代に苦労を強いているだけではないか。
誤解されてはいけないが、僕は修業したいという人の意欲は、否定しない。下積み修業をして、たしかなスキルを身につけてから世に出ようという覚悟は、悪いものではない。自信創出のために必要な時間なら、好きなように修業したらいいと思う。
だが、修業はスキル習得の絶対条件だ！ という意見には、真っ向から反対する。
修業したければしてもいいけど「欲しいスキルは独学で、すぐ身につく時代だよ」という真実は、強く伝えたいと思う。
修業すれば人間力が身につく、などと言われるが……そんなわけないだろう。だったら下働きし続けた中年はみんな、修業時間に比例して優れた人格を備えているはずだ。社会を見渡すと、決してそんなことはない。だいたい人間力なんて抽象的すぎる基準を盾に、これからの若者から大切な時間を奪うなんて、傲慢にも程がある。
修業時間がありがたがられる時代は、とっくに終わっているのだ。（敬称略）
2021年03月27日 10時00分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2103/27/news013.html 握れるだけじゃ3万円は払えませんよね
普通の感覚ではね >>1
２ちゃんねる西村博之を論破しまくった歌舞伎町ナンバーワンホストが
わかりやすく解説
https://youtu.be/rd04HD2yBLU
QhxSN 馬鹿だなー
見ただけでできるなら誰でもできるわ
下積みの経験が物を言う仕事は沢山あるだろうよ 東大ブランドのために入学するみたいにブランド店の修行は使えるよ
そのあとは本人次第だけど こう言うこと言うやつは本気でバカだし
薄っぺらい人間なんだなとしか思わない 僕もユーチューブでイチローの真似をしたら大リーガーになれますか？ 寿司って握ればいいだけなの？
鮮度や良いネタの見分け方、旬の素材の活かし方とか衛生管理とか修行中に教わることってたくさんあると思うけど
握るだけなら寿司ロボットがあるよ 同じことを言ってるような連中は昔からいるけど未だに修行する人間の方が多いのが答えだろ
握り方だけ覚えても商売にはならない 有名店で長いこと修行してたっていうのがブランドなんだろ
高い店なんかそんなんばっかやろ こいつそういう寿司スクールやってなかった？
結果はどうなのよ じゃあおめえはそういうとこ行けよ
絶対行かないよね？
すきやばし次郎行ってなかった？ >>11
なれる、全然なれる
ぶっちゃけイチローは選手としては
大したことない 調理師学校レベルの講師しか教えるやついねえのに高いレベルでできるわけねえだろ スキルって運営とか接客とかトラブルの後処理とかそういうの全部がスキルだろ
これは実際の現場体験しないと無理
皿洗いだけとかそういうのはいらんけどさ 握り方の前にシャリが美味しくないと話にならない事に気付いた まぁ実行してない奴が机上の空論言ってもね
あと例のミシュランの星もらった店なんかも
ミシュランを絶対の価値観として崇めてる素人は凄いの言ってるけど
同業なんかは「やっぱミシュランなんか当てにならねえわ（笑）」だもんな
反応は全く違う 見習いの数年は皿洗いだけとかってのを批判するなら分かるけど…
寿司を握るだけじゃないからねぇ >>16
ホリエモンの修行云々は元々すきやばし次郎への宛付けなんだが ホリエモンお前は今日から
YouTubeで数ヶ月見た寿司屋にしか一切行くなよ
修行した寿司屋に行くの禁止
文句ないよね？ >>20
仮にそれ全部数ヶ月で覚えて実践できるような奴なら何やっても成功するわ 大手の寿司チェーンで働きたいなら練習だけでいいと思うけど将来は自分の店をと思ってる人は修行しないと
仕入れや目利きもあるし 仕入れからすべてを学ぶのは数ヶ月じゃ無理だろ
握る以外も学ぶべきものはいくらでもある
ただ数十年はやりすぎかもしれんが 俺は3ヶ月ようつべ見て乙4とったよ！
次は中免だ！ 一流料理人「レシピ公開してもいいよ。素人がその通りやっても同じ味にはならんから」
これが現実
修行はコネとか仕入れとかの問題じゃないわ
実際必要なもの 握るだけなら出来るけど
修行先のブランド、仕入れ先などの繋がり、店舗運営とか色々あるでしょ 数ヶ月は無理だと思うが
俺の経験や周囲を観察した結果だと3年で大抵のことはモノにできるね。 修行は非常に非効率
独学も非効率
専門学校やコンサルが今は最も効率的 寿司を握るだけならそりゃそうだが
寿司屋の経営や、若い職人の育成や、客との付き合い方や、接客係の雇い方接し方なんかは修業を経ないとムリだべ 昔のすし職人の話を今たとえ話として持ち出しても意味ないだろ 高級鮨店から回転まで通って、変わらんと判断したのなら、まあ、仕方ないw どっかの学生グループがYouTubeで作り方覚えて店出して繁盛してるのを何かの番組で見たわ 大企業に入った方が人脈作りやすいみたいな感じでしょ賢いじゃん
亜流はブームになっても過当競争で利益率低そう まぁいまではヤクザですら部屋住みという修行期間なんかなくなってるからな
そういうご時世なんだろう >>38
下っ端やってて経営や育成や雇用なんて学べないし
そもそも育成は専門学校の方が優れている というか寿司職人になるのって本当に数十年かかるもんなの？ やり方を変えるべきだと言ってるけど
言われなくてもそうなってるじゃないか
だからマウント取るためにワザワザ昔の話を持ち出す必要が出てくる >>36
まぁ確かにコンサルが居るから最低限の事が出来れば儲けられる奴も居るか
儲けてるかどうかが判断基準だからめちゃくちゃな事やるコンサル多いよな 修行だと、例えば三國シェフは
2年間皿洗い係のアルバイトのまま
2年みっちり料理や接客学べば
金さえあれば開業できるわな ホリエモン見るとひろゆきがまともに見える
ひろゆきも相当ひどいけど、上がる。 >>12
寿司専門学校出が開いた店は、
目利きも全部全部業者任せだった。
ネタにあった調理の見定めは全くできなそうだった。 知り合いのケーキ屋に有名ホテルのパティシエとして5年働いてましたっていう子が来たけどプリンしか作ったことがないって言ってて使い物にならんって言ってたな
下積みといっても雑用ばっかりさせられるような所にはおっても意味がないと思うね ぶっちゃけ、みっちり教えてくれるなら技術的には1年の修行で十分だと思う
でも教えてくれる先輩なんているかね？
先輩から見たらライバルが増えるわけだろ
ふつうは簡単には教えたくないわな 高い店でよくある赤酢の寿司ってうまいのあれ
知ってる人教えて でも自分は絶対にいかないんでしょ？
そういうとこへ >>1
いくらなんでも youtube みて真似しただけではお寿司は無理なような気がする・・・
youtube だけじゃなく 自分でも相当研究・努力して、ちょっと指導してくれる人がいればいいけど・・
まあどんなものでも突き詰めれば奥が深いよね
特に料理は 衛生面のこともあるけど奥が深い まあ 回転寿司レベルならいいかもしれないけど (´・ω・｀) >>54
上から目線で客を客として扱わないような寿司屋
も多いし、きちんとした店でも自分の店限定の
経験則しか教えられない。
コンサルなら接客からやってくれるところもある そらそうやろ
料理なんて食材と分量で全部決まるし
立地がよければ客なんて勝手に来る
修行ってのは新入りを薄給でこき使うための方便 いい店で修行したら独立と同時に太客つくだろ
そういうことなんじゃねーの 特別な日に食べるなら数十年かけて修行した職人に握って貰いたいのが人情だけどなぁ
安い寿司にはそんなもん求めないけど >>50
昔はそうだったんだろう
貧乏で学がないから食ってく手段として職人の道に進む感じだな
なんで今そんな話を堀江がしてるのかは解らんがね そもそも下処理やもっと簡単なので言えばつますら素早くキレイに切れないと思う
YouTube見て何十分かけても不細工なのしか出来ないでしょ >>62
六本木のあるそこそこ有名店行ったけど、今それ流行ってるの？
自分は普通の寿司に慣れてるせいか分からないけど そんなに好きじゃなかった。
ふつーのお寿司で十分。 美登利寿司レベルが好き (´・ω・｀) 修行が足りないからロケットが爆発してんだろ。
そんな簡単にロケット開発が出来るならやってみろよ。 最低限のレベルにはあげられるがそこから先はもう生まれ持ってのセンスだよ
何十年やっててもポッとでの若手に追い抜かれたりするからな料理人は
結局料理人の舌とセンスでほとんど決まってしまう
歌や絵を描くのと同じ まあ、堀江なんて根が貧しくてジャンクフード好きそうだから、チェーン店で十分ってことでしょ。 >>60
プリン作らせればいいし
そもそもなんで採用したのだろうか。 >>56
修行するようなのは中卒とかの底辺が多いから
そんな世間の今の事情は知らないだろうし
そもそも専門行ったりコンサル雇って開業する資金繰りとかできる歳でもない
ガキから大人への躾をする場としては
修行はいいかもしれないね
理不尽なことも耐え忍ぶとかできるようになるだろう コンサルティングはロケットもコンサルつければ数ヶ月で打ち上げ出来るよ 修行って労働の対価に暖簾分けするためのシステムでもあるんでしょ
相変わらず物事を一側面でしか語れない、浅い 接客
仕入れ
対人コミニケーション
経理
人脈
色々あるからなあ 前にトリビアの泉でふぐは毒の部位を鍵のかかるゴミ箱に捨てているというのがあって、親方がふぐをさばくたびに毒の部位を捨てに行く若い衆が大変そうだったが、その彼は今は独立して立派な料理人になってる
俺みたいな素人は某漫画のおっしゃる通り情報込みで食べるから、やはりどの店で何年修行したかみたいな経歴はあった方がいいだろう この理屈ならテレビで試合見てりゃスポーツ上手くなるのかって話だろ 事業の話してるけど寿司職人なんかすごい珍しいケースの話だわな >>60
面接の時に 何が作れるかとか聞かないのかな (´・ω・｀) ホリエモンみたいに極端なのもどうかと思うが、職人が生産性低いのは事実 >>1
修行とYouTubeは全然別物だろ、知識と経験をごっちゃにするなよ。 中卒から挨拶一声掃除一拭きから学べって時代からのもんだから今とは様式が違うわな 半年じゃむり
目利きも何もかもじゃ
接客だって会社の新人が一年じゃ無理なのと同じ
三年は要る
でも三年じゃ修行したうちに入るんでしょ
堀江の言いようだと
くわえてセンスもあるし 雑役係が必要だから少しずつしか教えない
確かに時間の無駄 >>65
逆に何にも技術が無くても経営に成功するパターンがある
それが良いかどうかはわからん
商売上手なんだろうが、料理人としてはどうなのかという >>82
面接であのホテルのパティシエかーって期待して何ができるのか聞いたらプリンしか作れないって言われてマジか…ってなったらしい
即戦力の人材が欲しかったから採用は見送ったみたい 職人だと後輩とか弟子にノウハウを一切､教えない人が多いから技術の習得に10年かかったりする 先ずは堀江さんがYouTube見て数ヶ月まねて寿司屋オープンして大盛況になるとこを見せつけてみましょう 日本人は○○店で修業しましたとかそういう触れ込みに弱いからな >>93
もう、老舗からホリエモンは断られるでしょ
又信者使って晒すのかな
その際は寿司屋の方を応援するわ こんなこと言ってるけど堀江はちゃんと修行してる人のしてる高い寿司屋にしか行かない
これは数寄屋橋次郎の予約断られた時に言った単なるヒガミ発言だぞ この人って自分が一度主張したことを覆せない人なんでしょ
んで前科者
ヤクザの親分と変わらんな まあそうなんだけど、日本の寿司スクールで数ヶ月勉強して海外で開業した外国人が
髪の毛触りながら寿司握ってて修行しないと得られないものもあるなと感じたわ 真面目がバカを見るような事しか言えない、韓国人思考のバカだよね、こいつ。 【結論:そう思うなら一流の寿司職人をお前が養成してみろ】
堀江が2018年に開校したゼロ高等学院は寿司職人の養成も行っているよな？
何故この学校から【一流の寿司職人】が生まれないの？
数ヶ月もあれば一流になれるんじゃなかったの？
3年間も何やってたんだ？（笑） 誰が仕込みや仕入れをするんだろうかw
握るだけならレベル低いものなら誰でもできる ワロタ
プロ野球選手に誰でもなれるみたいなｗ
お前が握れるようになったら信じてやるよｗ >>36
大塚のかぐや姫を見たら肩書きだけが何れだけ危険か判るだろ
物事の表面だけでなくどうしてこうなってるのかを経験から学ぶ時間が必要なんだよ。理論を経験で理解して初めて使い物になる 寿司は懐石より格式が低く必要なスキルも少ないのに修行中期間が一緒ってのは納得行かないよな 職人てのは練習さえし続けたら
ヘボでもいずれ独立してその道で食ってけるようにするための道のりなんだよ
センスがあるヤツならYouTubeみて職人になれるとか
そりゃなんだってそうだろうよ >>60
日本だとパティシエという言葉が一人歩きして
菓子屋で働いてたらみんな自称パティシエになるのが問題 違いが分からない男…
ロケットも修行を受けていない人に作ってもらえばええやん 豊洲の不衛生な魚仕入れるよりも水産業者に任せた方がマシなネタが手に入るからな 商売で一番大事なのは信用
10年修行した人とYouTubeで学んだ人と同じ味でも金を払うのは前者 回転寿司ならそれでいいけど高級店はブランドに金払ってるからまた違うような
まあそういうことには死ぬほど詳しそうだから釈迦に説法だが 中卒ヤンキーの、ひんまがった根性を直すだけで数年かかるんだろ
寿司屋なんて最初から教えたって直ぐに辞めるようなバカがやるんだもんしょうがないよ 美味しんぼの初期にそばつゆの話があって
あるやんちゃな新人蕎麦打ちが見様見真似で蕎麦を作ってもなかなか上手くいかない
それを見た山岡の計らいで老舗蕎麦屋の手解きを受ける機会が作られた
そこでそのやんちゃ蕎麦打ちは老舗の蕎麦つゆのあまりの手順の多さに衝撃を受けるという内容だった
多分これは蕎麦つゆだけのことじゃなくて全てに言えることだと思う
寿司の技術の多くの要素は食中毒を出さない事に費やされてると予想されるが
素人が見様見真似でやったら細かいそういう細かい技術はガン無視だと思う 鮨に関しては間違いなくそうだな
せいぜい修行だって一年だろ それしてるのが海外の中国人と韓国人 でひどい寿司しか握れないの知らないんだな もう全国のまともな寿司屋から入店拒否されろ
YouTube見ただけのオカシイ寿司屋にだけ行きなさい
ないけど 寿司職人なんて小便しても手も洗わない様なオッサンが大半だよ 堀江が言ったのはたった一回でも熟練寿司を握れりゃいいじゃんって話で
何年も帳簿とにらめっこして寒い日も忍耐忍耐で貧乏経営できるって話じゃないよね
そんなことするために寿司握りたい奴なんていないし >>60
プリンきちんと作れるなら結構な腕だからな
普通の奴は自分で研究してるから色々作れる >>125
その誰でも出来るレベルでもやり方によっては儲かってしまう
だから宗教染みたコンサルが後を立たない
飲食業界みんなそんなもんだけどさ >>147
お前の母親はそういう馬鹿なんだろうなｗ 俺はこれに関しては堀江に近いわ。旧態依然としたやり方に思う所がある
実際下積み無しの脱サラ寿司職人の人気店もある
ただそれは少数の成功例だよね。共有文化に無い業種に未経験の素人が参入して成功するのは難しいから下積みするんだよ
独学で成功できるだけの環境が整ってない。ネットの動画じゃ根拠としては弱いよ。そのeラーニング教材に信頼性は無いからな 目利きと良いものを手に入れるシステム作り、季節や客のコンディションに合わせた味の調整が仕事でしょ、形や手順だけならロボットの得意分野 >>11
絶対になれる
なれなかったらお前の努力が足りない >>119
あんな餃子屋、まだ擁護してんの？ww
もしかして寄付しちゃった？www 『背景込み』で価値が見出だされる物もあるからな
インスタントは便利で合理的だけどそれだけじゃ満たされない人は大勢いる 握れるようになって目利きどうすんの？
仕入れ先どうすんの？
接客どうすんの？
顧客どうすんの？ 修業が合理的じゃないと言いたいのかも知れないが
YouTubeみてとかｗマジ受ける >>142
魚を捌くにしたって種類によって捌き方も調理法も変わるしね
色んな種類の魚の処理なんて親が漁師で子供の頃からいつもやってたとかでもない限り、いきなりは無理だと思うわ これはまあそう
器用なやつは数カ月もいらん1日でマスターできる >>159
この手の人はそれぞれ専門に任せるっていう空想の店舗で語る。
個人のワンオペとかは考えていない。 >>144
しかも何年経ってもちっとも上達しないという
修行しないと上達しないという実証は出てるんだよな 修行する奴が急にいなくなると安い賃金で下働きしてくれる人手が足りなくなって困る奴らが増えるんだろうな この堀江の寿司の話題何年も前から何度も見るけどいまそんな10年修行なんてほとんどないよ
おれはホテル勤務でパティシエやってるけどうちの高級和食のとこですら二年目から握らせてもらえる
飲食の知り合いも多いけどそんな古い修行みたいな店はほとんど聞かない
少なくとも20年くらい前からもうそんな10年修行なんてよほどの頑固ジジイの店とかしかないよ
それに10年修行を悪いように言うけど所謂リーマンで10年働いて独立できるスキル持ってるやつがどれだけいるの？って話よ
中卒で学もなくノウハウ教えて10年で独立できるまでにしてやるとかかなり良心的だと思うけどね
未だに堀江の10年修行を信じてるのはかわいそうな信者だけにしてもらいたいわ
それとYouTubeは所詮素人動画だよ
それならどこでもいいから握らせてくれるとこで働くほうがまし まぁ、寿司は卵かけご飯レベルの単純な料理だから可能なだけ まあ結局、部活で自分がやらされた事を後輩に強制するのと一緒な気はする
そのルールに従ってれば安泰だし、なんだかん上手く生きられるというのを、あの頃に刷り込まれちゃうイメージだわ 経験値の低い料理人の欠点は100点の作れる日もあれば30点の日もあること
経験値高い人は毎回80点をちゃんと作れる
堀江みたいに薄っぺらいやつが30点の日に当たったらその店をめちゃくちゃに叩くだろうね
一回の来店でドヤ顔で評価していくアホが多い時代だからこそ修行はむしろ必要なんだろうね 職人になるための修行ってのは
とにかくコツコツコツコツやってれば
大体は一人前になって将来は独立できるって
そう言う道のりを歩ませるようになってんだよ
センスがないからダメだと切り捨てるような仕組みにはなってない その程度の「握れる」だったら、回転寿司屋が使ってる機械で十分なんよね 「ムダ」を病的に嫌う理由→刑務所での時間の浪費がトラウマになっているから
アラフィフにもなってイキりキャラを止めない理由→「強くあらねばナメられる」という強迫観念に取り憑かれているから（刑務所内で前歯を折られたのがトラウマになったか？）
最近堀江が哀れに思えてきた 長年の修行は無意味にしても
会計とか接客とか
衛生管理とか
魚の仕入れとかは無視するよな。
この手のひと。 YouTubeとか寿司学校行って要領良くこなせる人はそもそも何やってもそれなりにできるだろ
中卒のどうしようもないクズでもとりあえず食いっぱぐれないレベルの技術が身に付くのが修行なんだし >>153
それって若葉マークをF1に乗せてレースで練習って話だからな 寿司屋の仕込みの動画見たけど数ヵ月であれはできないな 数か月黒字出したら畳んで次やろうって考えならいちいち何年も修行していられないってそういう思考なんでしょ
堀江の経営理論は次々新しいゲームが出たら乗り移ってやるようなイナゴ理論だから >>120
あー断られたんだ
わかりやすい
そして数寄屋橋次郎GJ!
寿司屋バカにした発言聞いてたのかな？ >>60
全くの素人なら分かるけど、プリンが作れるなら近い物に応用が効くんじゃない？
それって単なる本人の問題のような気がするんだけど…。 仕入れに支払い税務処理、いろんな営業のあしらいや業界や近所との付き合い、丸投げ出来ることもあるけどお金もかかる
ホリエモン界隈の連中は信者をコンビニのオーナー型の奴隷に誘導してるんじゃないかなと思う わかるけどさ
過剰模倣といって、無駄なもんでも愚直に真似たほうが全体的に上手くいくという事実がある
勝手な判断で実は必要だった物を無駄と切り捨てると命に関わるから
これ、進化の話だから。特に食文化においてはめちゃくちゃ大事
趣味のスポーツとかならホリエモンさんの言うとおりだけども 数十年あれば世界各国の料理マスターできる
寿司だけで潰すなんてありえないよ >>1
寿司握るだけなら三ヶ月で覚えれる
ただそれを客前でやるとなったら別
それと寿司屋は握りだけではない
ただ寿司屋の全工程を習得するのに正直１年あれば店出せる ホリエモンが寿司屋に修行に行ったら口のきき方とか接客だけで3年ぐらい修行させられそう 鮨屋で話聞くと一人前には最低10年はかかるって言うな
握りを人に出せるまで8年下積みいるんだと
客観的にホリエモンの主張が正しいなら
数ヶ月の修行で銀座などの一流店と変わらない評価を
受ける店がでないと証明出来ないよな
数ヶ月の修行でミシュランで星とる職人がいるか
いるわけねーわ。 一生懸命修行している人を、何の恨みもないのに侮辱して何が面白いんだろう？
吐き気がするほど軽蔑する。 >>149
プリンってくそ簡単やぞw
その人はケーキのデコレーションですらできんって言ってたらしい
あれできる？って何個も聞いたけどプリン以外は全部できませんって答えられて「じゃあ、あかんやん…」って言ったら「はい…」って言ってたんやって 暖簾分けや市場やお客さんの人脈が目的なら握るだけじゃ寿司屋は成り立たないよな あれ要はコネ作りなんだよな
一緒に働かずして暖簾分けや仕入の提供なんて無理なのよ、信用作り
堀江のオンザエッヂにも今経営者の人沢山来たろ、それと同じだと思う 常連客にどちらが握った寿司か教えずに
審査してもらって
師匠とまだ握らせてもらえない弟子が
握り対決して師匠が負けるのは
番組でよくある
結局はうんちくだけの世界が寿司だからな なんでやったことないのに断言できんだよ
まずはお前が半年試して職人と勝負してみろよ 日本の修行芸って未来永劫、確実に後世へ引き継ぐ為にあると思ってる
もしこれがなかったら寿司職人のあらゆる技術は受け継がれてない
機械が握っても食べられるんだからさ
本来は適当にどんどんなるんだよ
日本の伝統術を世界中で真似してるけど
中途半端にしか出来ないってのは修行してないから 寿司は興味ないけどケーキ作れるようになるなら
動画みてみようかな 客がそのアニメを長年担当してきた
声優に会いたいとき
あいつらはゴミだから
愛想の良い俺が成り済ましてやるよ。
あいつらがやっていることなんざ
俺にだって出来るさ。
批判されると修行が必要だなんて
無意味じゃないか。
って斜め上の反論だよな。 >>183
たしかに本人の問題というのはあるかもね
他の人がどうかは知らんけど 流石ライブドア時代にヤフーのサイト見て丸パクリしてた屑だよな 長く修行しても3流職人(自称巨匠！)は沢山存在するし そもそも料理なんて辻ちゃんみたいなお馬鹿タレントでもやってれば上手くなるんだから
料理関係ない修業で時間潰すのなんてアホ まあまあそう焦りなさるな
まず1年2年修行してみろ
続けられるようなら数ヵ月ゆーちゅーぶとやらを真似て技術とやらを習得して独立しなさいな
無謀に突撃して散っていったトーシロ何人も見てきた堀江ならわかるだろ
若いうちは自信だけはあるがね忍耐ちゅーもんを知らんから
やりたいもんをやるのも結構だがねやりたいもんにはやりたくないもんがどーしてもくっついてくるわけよ ラーメン屋とかは独学で始めて成功みたいなケースをきくけど、寿司屋や料亭関係は絶対にそういう成功が出来ないイメージはある 何で実証しないんだ
自分が寿司握らなくても職人候補育てて数十年修行レベルにしたのか？ >>193
プリンやオムレツみたいな卵主体のものはレベル差がハッキリ出るからな
完全にプリンしか出来ませんなんてのは本人にヤル気無いから問題外 寿司握るだけならロボットでいいけど、板場に立って上客とコミュニケーション取ってタニマチになって貰って独立の手助けとかしてもらわにゃならんのやないの？
そんな上客は有名店じゃないと来ないだろ >>1
>> あまたの事業を成功させてきた
はい嘘。 という講座商法だよね
やり方としては否定しないけど被害者の方がたくさん生まれてることも自覚しようね 形だけは出来たとして店出しだしたとして
誰も行かねえよｗ YouTubeで操縦を見ただけのパイロットの飛行機に乗れるか ホリエモンが言うからムカつくけど
これはまったく正しい
マトモに教えられる師匠なんて数少ない
せいぜい数ヶ月で盗めなかったら他あたった方がいい これで堀江が半年で寿司職人を唸らせる寿司を握れるようになったら見直すんだがなぁ
暖簾分けや仕入れの問題は別にして 堀江、どっかの寿司屋出禁になってて、その私怨じゃないの？ >>191
今はあると思うよ
大金かけてコンサルと協力して銀座の一流店だと売り出したら売れちゃう >>214
まあぶっちゃけ俺もその話を聞いて本人にも問題がありそうとは思ったねw まあ見た目は出来ていたとして当たりそうと思うよな
要するにYouTubeみて憶えたとか信用がない >>36
大学含めた日本の教育産業な銭ゲバっぷりは
異常 You Tube見て覚えた外国の寿司屋の店員は笑えるよな >>212
のれんとか客のコネクションとか
材料の仕入れとか
そういうのがいるからな。 寿司、ラーメンはそうかもしれんけど、
中華とか洋食のシェフは難しいよ。 >>210
20年お馬鹿タレントやってるタレントはそもそも馬鹿じゃないだろ >>168
素人が見ても10年今時ないってわかるよね
ホリエモンってホントにわかってないのか
ただしYouTubeで半年は無理
実質行ってさえないんでしょ？
そりゃ天才１人はいるかもだけど普通は無理 最近はそうでもないけど見て覚えろみたいなの昔は当たり前たったよな >>210
味だけじゃなくどこそこの名店で何十年修行とか
そういう肩書を客が求めてるんだよ
客のニーズにこたえられなきゃ廃れるだけだぞ 師匠のもとで限定された仕事をやるよりも
さっさと独立して自分で磨いた方がいい
良いか悪いかの判断は師匠でなく客がしてくれるのだから
クラシック音楽や美術と違って、審査員はいないのだから 「１００均のメイドインチャイナの包丁で切ることできるで」レベル >>212
寿司って基本的に出す前の味見出来ないからな
高級店でやるなら95％は自分の成功と言えるラインは超えないと 最近はどこも後継者不足だから、割と丁寧に指導してもらえるらしいけどな
見込みのあるやつに店を任せて引退したいのに、なかなか来ないって知り合いがボヤいてた 生活雑貨はすべて100均で揃うけどそれだけじゃなぁ 技術の話をしてるのに
ブランドや信用の話をしてる奴はちょっと頭悪すぎるわ 魚を捌くだけで大儲けしてるユーチューバーの動画をたまに観るけど面白そうではあるw
実際は臭いしヌルヌルするし自分でやろうなんて思わないけどね
寿司なんて握れなくても魚を捌く練習して動画の編集を覚えた方が儲かるよw 富良野監督が今のアニメは偽物しかない。なぜなら作り手も偽物しか見たことないからと言っていて本物を見ていると自然と本物と偽物の区別がつくようになるそうだ。ホリエモンも10年見てるだけとバカにしてるがこの観点が抜け落ちてるのではないかと思った。 コンサルの養分になるか老舗の養分になるかなら老舗養分の方がましかな >>221
え？
ホリエモンは店にさえ行かないでしょ
YouTubeで これがクラシック音楽や美術の世界だと、エントリーや審査で「コネ」が効いてくるから、師匠の下で頑張らざるを得ない
コネと言えば聞こえが悪いが、
人間、物事を正しく公平に評価なんて絶対にできないのだから、仕方が無いんだよ ほんとこいつって中学生の屁理屈みたいたことしか言わないよな 堀江の言う通りだ。だから江戸時代は職人の地位は低かった。
渋沢栄一は商人や職人も科学的知識が必要だ。と力説していた。
のれんだとか老舗だとかに胡坐をかく奴に未来はない。
修行ではなく、教育。勉強。雑用だって勿論なぜ必要なのか説かなければいけない。
修行というのは金掛けずに、丁稚をこき使う手段だ。 西野がそっくりなこと言ってるけど流石に西野よりはマシ
西野
「You Tubeで動画見れるんでどこで髪切っても同じ→技術じゃなく人で選ばれる時代！」
「誰かがレシピをあげるんで、どこで食べても大差ない→クオリティじゃなく人で選ばれる時代！」
「どこでラーメン食べても変わりないので知り合いのAさんの店が200円高くても行きますよね→人で選ばれる時代！」 >>221
寿司職人コミュニティの通行手形だから
もしYoutubeで作り方マスターしても
仕入れ先からネタすら回ってこないよ 些細な喧嘩で週プレの連載ガチで終了しててクソワロタ
修行が足りんなw 映像編集なんかが分かりやすいけどプロはスピードとトラブル対応がうまい
素人はどんだけ上手く見えても時間かかったりイレギュラーな対応に弱い メスイキ極論過ぎるんだよ
フレンチ料理とかはどうなんやって話だわ 回転寿司のせいで寿司なんて誰でも作れるとバレたからなｗ >>127
そうだけどビジネスの世界でそれ言ってもなぁ >>212
化学調味料という万能素材があるからな
製麺も製麺所を選べばいいし
寿司はネタの鮮度や仕込み方米の硬さ酢の配分
握り以外も気をつかう点が多い YouTubeみて寿司握れるようになった人がいるの？ｗ 実際回転寿司じゃバイトが握ってるんだしね
修行とか単なるいじめでしょ
部活の後輩いじめと一緒 高級店だと、この店主はどういう店で働いてきたのかってことを見られるからな
プロフィールに箔を付けるために有名店で働くのはアリだろ
無名店で修行するのはアホ 昔、みのさんの愛の貧乏脱出計画なんて番組あってね、数日から数週間で技術を学ぶ番組あったがね大半はその後失敗しちゃうのよね
あの番組は極端な人ばかり出てきたがまあしかし大抵の人は同じ結末になるんちゃうかな
重要なのは技術というより継続であって修行期間ってのは実は諦める為の期間ちゃうかなって俺は思うわけよ
人間なんでも向き不向きってもんがあるわけでね修行もせんといきなり店構えてうまくいくなんてのはほんと極々わずかちゃうかな テレビで市場で鮮魚売ってる人が好きがこうじて寿司屋も始めたって人がいたが握った寿司に指の関節が残るくらいガチガチに握っててあんま旨くなさそうだった >>212
寿司や料亭こそ「情報を食ってる」からな
どこぞで修行した、という格が無いと、
金持ち客がつかない
客はアホだから >>245
自分で造って自分で喰うだけなら技術さえあればいいよ 実際は知らんが
レストランの一流店は大体○○で修行して～みたいなのが多いイメージはある
独学でやってそういう店ってあるの？ 堀江には違いが分からないのだから
回転寿司で良いじゃん >>263
回転寿司なんか握ってすらいねーじゃん
ロボットから出たシャリにネタ乗せるだけやん >>60
プリンしか作れんは極端だけど、ホテルはまあそんなもん
しかも有名なところなら尚更
ホテル組が街場のパティスリーに移ると全く仕事できないとかザラにある話だし
パティシエなら街場の個人店で修業するのがいちばんいい
３年やれば一通りできるくらいには地力がつく
その代わり余裕で過労死するけどな >>225
寿司なんかでも最初の頃から握りの練習は出来るし味付けなんかも勉強は出来る
店で出すレベルまで達するのに時間がかかるだけ >>239
そのレベルだと客が
回転寿司に行っちゃう。
ベルトコンベア。
注文が機械を通してだの
何気に先端国家ぽいだろ。 >>255
きようび、そんなルート以外でも探せばいくらでも手に入れられるよ
特に冷凍技術が発達したからね 接客から店のオペレーションや経営とかも学ぼうとしたらとてもそんな短期では無理 寿司職人は寿司を握るだけじゃないだろう
料理経験のなかったラーメン屋だって、相当な努力（修行）をしただろう
師匠の下につく必要はないが、修行は必要だよ >>1
堀江のオンラインサロンに誘導するためのステマやん >>277
実際それで十分だからみんな回転寿司に行く様になって普通の寿司なんて潰れまくってる しかしそもそもが寿司職人で大事なのって握る技術じゃなくて
魚の目利きだろ
ユーチューブじゃ無理だよ
寿司握るとこって寿司職人に求められることのほんの一部じゃん
寿司を上手に握れる＝寿司職人て・・・ 寿司学校行ったほうが早いよね
日本の寿司学校通ってアメリカ行くとエキスパート扱いでどんなバカでも月収60万は貰える
非論理的でくだらない根性論が日本をここまで後進国に落ちぶれさせたのは事実ひろゆきも言ってるように実社会で役に立たない古文漢文を子供達に必死に学ばせたりね
同じ学習労力を20年前からITや英語教育に注ぎ込んできたらここまで日本は衰退国に落ちぶれてなかった 成功するやつはなにやっても成功するしだめなやつはだめだから変に店だして借金自己破産より誰かに飼われてた方が意味がある >>247
やはり舐めたくなるオマンコを数見てきた監督は言うことが違うな 師匠や先輩後輩や常連客つまりその業界に携わる人々と
良好な関係を築くために必要なのが修行なのでは >>192
下積みとか修行というのはアナログだから、デジタル社会ではどんどん廃れていく YouTubeで見るだけでもそこそこ握れるようにはなるとは思う
ただ寿司屋って握りだけじゃないからな
色んな料理あるし、接客も学ばないといけない
仕入れもYouTubeで学ぶのは不可能だな >>1
寿司屋の難易度
☆☆☆ 仕入れ
☆☆★ 接客、経営
☆★★ 調理、仕込み
寿司屋は仕入れがダントツ一番難しい。
アホエモンは寿司屋のバイトレベルの話しかしていない。 こいついつもこの話題の時“寿司”しか出さないよなw >>253
でも堀江さんは
衛生管理士とか栄養士とか
そういうのにはうといよ。 寿司を握れるようになったら店を持てると思ってるのか。経営の苦労を知らないんだな。 ホリエさん
１人でいいからそういう人教えて
そういう店
あってもいかないけど
食べログいくつ？ >>284
ホリエモン擁護してる奴がひろゆきの発言引用してる地獄w ヤフー真似て逮捕
ロケット真似て爆発
重みが違うね >>273
そのケーキ屋の店長も全く同じこと言ってました
有名ホテルって役割分担が完全にされてるけど街のケーキ屋は全部自分でしないといけないから実力がつくと 接客やマナーは身に付かないだろうな
そうすると堀江みたいなクズが出来上がる >>222
「数ヶ月あれば一流の寿司職人になれる」発言から6年、ゼロ高等学院開校から3年経っているから説得力は微塵もない
東大？
1ヶ月あれば受かるよ
俺を誰だと思ってんだ！ 堀江は目の付け所は良いのだけど
手法でミスして長続きしないで何も出来ずに終わっている 企業秘密をただで教える先輩がどこにいるんだよって話だろ
1年で独立されたら勿体ないだろ >>1
寿司は握れるようになるかもしれない
でも仕入れの際の目利き、お客さんとの会話や接客、客層やその日の天候や気温も考慮したメニュー、
何よりお客さんが入りたいと思えるブランド
そういったのはYouTubeだけじゃ身につかないんですけど 極論技術に関してはそうかもしれんが独立して飲食の経営をするには得意先や仕入先の確保したり人脈が大切
少なくともYoutube見て勉強した人や料理学校出たてのような人には無理 寿司なんか修行や経験積むのに時間かかるに決まってんだろ
春夏秋冬、ワンサイクル旬のネタがまわる1年
それ十回みるだけで10年かかるんですけど？
料理としてシンプルなだけにその差が如実に出るのに
しかもその年の気候や不漁やネタのレベルの上下動き毎年変わるし
養殖ものだって例外じゃなく、数か月とか余りにも短い上に視野が狭すぎる
あらかじめ魚問屋で10年くらい経験つんでるならまだしも
ホリエモンってよほどのお子様舌なんだろ >>270
何をもって一流店とするか
繁盛してれば一流店なら独学でやってる奴結構居るよ
少し前によくコラ画像にされてたシェフとかさ >>291
そもそも仕入れで人脈作ったり
魚介のウラの知識が増えること自体が楽しいと思ってる人間に向かって
「修行なんて無駄だ」とか言ったってそれこそ無駄だよな >>284
こういう馬鹿いるよな
古文や漢文なんて片手間で理解出来るし、古文や漢文出来ないなら英語も出来ない 爺は自分のポジション守るため後続に教育しないし教えるの下手だからな。 その寿司屋が積み重ねてきた、
「この店で練習したなら美味しい」っていう信用を分けてもらうためなもんだし、
寿司学校卒業生はみんなうまい寿司握るって評判になれば合ってるんじゃない？
今のところ寿司学校卒業生って名乗られても回転寿司レベルな印象しかないけど。 そもそも握る技術なんていずれロボットが完コピするんだから職人なんて目指すだけ無駄って言うのかと思ったわ 豚も何回も貧困ライターのネタにされて大変だよなｗ
修行だと思ってがんばれ 自ら寿司を握って、有名店の大将に合格点貰ってから発言しろデブ。 技術だけなら時間は要さないが
接客間合い等々は積み重ねがものを言う 今は将棋の世界でもそうなりつつある。
しかし、イチローや王貞治は教育では作れない。
AIが進歩して、間違いなく大山や升田の頃より羽生の方が将棋は強い
しかし、その羽生も藤井聡太にかなわない。それは進歩というものだ。
しかし、教育すれば誰でも藤井になれる訳ではない。それは教育すれば誰でも東大に入れる訳ではないのと一緒だ。
特別の才能を持ったものを教育すれば、イチローや羽生になれる。普通の人はプロになるのがやっとだ。 仮説に過ぎない。
実際に存在して自分で通っているならまだしも
ただの仮説だろ？
何で言い張っているのかわからん。お前が食べた寿司が素人上がりの職人の寿司でもないんだよな。
御託はいいから実証してみせろよ。お前がまず
寿司を握ってみせな。寿司ってめちゃくちゃ難しいから。米が手のひらにくっ付いて綺麗に握れない。
素人は巻き寿司か手巻きしか出来ない。堀江はyoutubeでやってみせろよ。寿司を握る動画を。
芸能人で料理好きは多いが、寿司を握れる人間は皆無だ。
如何に寿司を握るのが難しいか 堀江さんの言いたいことはわかる
正直「寿司を握るだけ」なら一流の職人と歴の浅い人との「仕事の違い」を見分けられる人は少ないでしょうな
ただわざわざ何万円もする高級寿司食べに行く層は板前に品格、会話含め一流の所作を求めてるじゃないかな？
それは一朝一夕で学べる物じゃないでしょう
まあ回転寿司で満足できるワイが偉そうに言う事じゃないがｗ そんな店がただの1つも無いのが笑える
大阪のミシュランの鮨屋とやらも失笑しかなかった
皿洗いに10年はともかく、技術に10年なんてごく普通だっつーの 職人の技は形式値になってないからYouTube上で表現できてないと思うよ
真似るのはいいけどそのあと店に修行に行って答え合わせすべき 百目の辰さんみたいな仲買人と人脈作るには親方とかバックが必要なんか ホリエも批判してる奴も言ってる事極端過ぎるんだよな。
「無駄な慣例を省いて店を経営するのに必要なスキル指導を適切に行えば3年ぐらいで10年修行したと同じ効果が出る」ぐらいならそうでも無いのに。
まぁそんなんじゃ誰も聞いてくれないけどｗ >>1
まだ言ってるw
こんな事言う奴には分からないんだろうな
で寿司屋でもやってるんだっけ？
そういやギャル寿司とか話題になってたがあの人たちは頑張ってんのかな？
もうYouTuberになったのかな？ 握るのはできるかもだがシャリに混ぜるお酢の分量とか酢じめとかYouTubeだけで本当にできんの？ 寿司屋での修行で重要なのは人脈作りだろ…
まあ地場の魚いれる少し高い回転寿司のが高い寿司屋より入りやすいし旨いとは思うが >>247
アニメに限らずゲーム映画ドラマエンタメ系全般かなり劣化してると思うわ
同人作品みたいなもんで溢れてる
好みのジャンルにしか触れて来なかったようなオタクが作ってんだろうなってのばっか まぁこの程度の見識しかないのが飲食店やっててそれを信者がウマイウマイと持ち上げるんだから仕方ないわな 皿洗いしながらつべ見るが正解やろ
まず中に入り込まないとなんもならん >>275
そもそも機械が握ったほうが旨いだろ
もう >>283
どんな寿司職人も魚の目利きは仲買人にある程度任せてる
好きな魚をなんでも自由に買えるわけではない
必ず人が間に入るからな yes or noになってるのね。ばかの一つ覚えか？ yes or noになってるのね。ばかの一つ覚えか？ 一年ぐらいで老舗の板長になった人を知っている
けど、一日二十時間労働で三百連勤とかした結果らしいからそれやるなら五年ぐらいかけた方が楽そう >>283
その魚介類はあの不衛生な豊洲で仕入れて来るんだろｗ メスイキ全寿司屋を敵に回す発言だけどやたら敵作るから捕まるんだろ
頭いいはずなのに生き方バカだな >>1
童貞がエーvを観てればせっく巣が上手くなるって次元でしか喋れないのか？この豚は 昔の芸人は大御所の弟子になって修行を積むのがデフォだったが
それを初めて拒否したのがダウンタウン 趣味が高じて脱サラして店を出したら大人気なんてのはよくある話。テレビで見たことあるだろ
修行しなくても学べるのは事実。でもそれを以って修行が時間の浪費とするのは正しくないよ >>1 確かに回転寿司チェーン店の、寿司握り奴隷を一生続けるのなら、別に修業は要らない。 YouTubeを見て数カ月も真似（まね）れば、
数十年勤務した腕前と変わらないレベルの外科医になれる
こっちのほうがまだ可能性ありそう 古文漢文大事ってのもそれで食ってるやつがいるから可哀想って話なんだよね、それを認めないで漢文極めた人は何かが違うと神格化するからおかしくなる ホリエモンは
ラーメン屋🍜
と
寿司屋を
出してみなよ
食べに行って評価してやるから >>1
「俺はそんな職人の寿司屋で全て事足りて満足してる」
ここまで実践してから言えよｗ >>299
まぁ、料理に関しては味の好みが有るから
街のパティシエとホテルのパティシエ、高級店のパティシエだと習う事の順番や手順なんかもかなり違う >>284
海外では黒帯持ってるだけで怖れられてたってのと同じかな？
イタリアンとかフレンチとかYouTubeレッスンしても本場のシェフ誉めるかなー
家庭料理なら誉めるだろうけどw そんな店には上客は集まらんよ
何ならホリエモンがプロデュースしてみればいいのに 堀江は理論的でわかりやすいが無機質なのがたまに傷
スキル面では堀江の言う通り
でも寿司をうまく作るだけで商売成り立つのかね？
どうやって客を呼び込むかスキル以外のファクターが不足している みのもんたの番組で、売れない店の人が、
売れてる店で1週間修行するのあったな。
確かに美味しくなるんだけど、
あれはすぐ戻っちゃうみたいだな。 >>284
中島敦 李陵
の司馬遷のところが
読めなくなるぞ。 >>307
独立したら、
人雇えるようになるまでは自分で清掃皿洗いだしなあ。 ホリエモンの言っていることも分かるけど
長い時間をかけて反復しないと到達できない境地もあると思います >>168
10年修行は無駄だって事は堀江と共有できるって事だね >>355
それで最高の美味しさならさすが堀江さんってなるのにな
できないだろうけど 握れるなら良いんじゃね。
ご自由にですよ。
俺はそんな人の握った寿司を高い金払って食いたくないけどね。 豚はツッコミ待ち(意味深)だからな、オス野郎は激しく盛ってやれよ？ この手の発言を見るたび思うこと
じゃあお前が実践して証明してみろよ
俺が知る限り、そういう大口を叩いた奴らの中で、実際に証明どころか実践してみた奴すら一人もいない 記録は失われる可能性あるし魚の生態も変わっていくし全員そうなったら講師できるのもいなくなってロストテクノロジーだな >>357
高いケーキ屋のやつとシャトレーゼを食べ比べたらワイの舌にはシャトレーゼが旨かった
変な酒みたいの入れるんだもの高級店のケーキ >>340
回らない寿司屋屋で一貫ずつ食べてみろ
回転寿司とはなんだったのかになるぞ
天ぷらも同様 >>350
なぜトミーズとかハイヒールとかを無視するのか
反主流だからか だったら寿司屋に行かず自分で握れ
めんどくさいなら家政婦雇って握らせたの食え
わざわざ修行で成り立ってる店に来んな
お前の理論なら高級店もお手製でも同じなんだろ 知らないオッサンが素手で握った寿司など気持ち悪くて食べれないよ >>348
だから革命的な美味い店を挙げてくれよw
さっさと古いしがらみを破壊してくれガイジw 銀座久兵衛で10年修行した職人の店
YOUTUBEで数ヶ月修行した職人の店
同じ値段ならどちらの店で食べたいかって話よ >>233
天才ってのはどこにでもいるからね
専門でも卒業制作とか一般に公開してるから興味あるなら見てほしい
和洋中製菓製パンあるけどほんと5年から10年くらいのキャリアあるくらいの技術のある生徒が数人いるからね
堀江が言ってるのはそういう天才捕まえてほらーって言ってるだけ
みんながみんなできるなんてことは絶対にない
堀江はこうやって騙して専門みたいなの作りたいだけなんだよ
すしアカデミーみたいな短期間で授業料めちゃくちゃ高いああいうの作りたいんだと思う
もう作ってんのかな知らんけど
それよりも堀江の和牛関連がほんとお粗末なんだよな
よく週刊誌あたりが暴露しないなと
おれみたいな飲食の末端ですら知ってるから業界的にはもうかなり知れ渡ってる気がするんだがな
訴えられたりするの嫌だからおれは暴露とかできないけどそのうち週刊誌あたりが頑張ってくれねーかなーと あなたが来店されたらｙｏｕｔｕｂｅで
修業した新人に寿司握らせますのでよろしく
ｂｙ 老舗すし店 >>4
具体的に例を挙げられる？
美味い料理を提供するのに下積みは関係ないだろ？ でもまぁコイツはずっとこういう感じだからな
皆ちゃんと勉強したら東大に行けるのに何で勉強しないのってそういう考え 実際、YouTube見て修行しました。
数ヶ月の修行で一流店の鮨職人と変わらないレベルの
鮨がだせますって人がいないと信じられないな
存在するの？？？？ >>341
あほ？
本人目利きできなかったら
信頼できる仲買人選べないし騙されてもわからないじゃん・・・ 俺の知人がYouTubeで英会話を勉強して英会話講師になった。 >>315
専門学校の講師のツテで店紹介してもらい、
コネ作りで結局修行しに行くって人もおるしなあ。 場所、値段、連れ、器、気温、見た目
食い物の味っていろんなものに左右されるんだよ
むろん調理した人間の肩書なんてのでも違ってくる
人間の味覚がいい加減なもんだってのを理解しねえと >>354
極めるってよりしょせんは日本語の範疇だからな
共通語しか習ってないから方言だと訳わかりませんとは普通ならないだろ
基礎学習なんて基本能力鍛えるためのものだから YouTube見て寿司の握り半年練習しました！
うーんその寿司屋
行きたくない！
回転寿司の方がまし
一体いくら取るんだろう
堀江の言い方でいくと、ある程度高くとる寿司屋だよね
修行10年同じレベルの
その高っかい値段でYouTube見て半年修行しましたーっドヤッとか抜かしてると
その店炎上しそう
衛生面は大丈夫かね
師匠に洗い方等厳しく仕込まれないから信用ならん
そういうのもある >>299
ホテルはサラリーマンパティシエの場所だからな
ある程度労働環境が守られているから時間節約で既製品使うところも多かったりする
だから比較的時間に余裕のあるホテル組はコンテスト練習ばっかりしてコンテストに参加するんよ
そうやって箔をつけていく
この業界で安定して長くなら大きなホテル、
独立して自分の店持つなら小さい街の個人店って感じ 料理学校で1～2年習ってそこから伸びる奴の方が良いもん作りそうだけど
目利きは寿司屋より仲買人の凄さじゃないかな 堀江はそこまで言うなら、実際にそこいらの若者を雇用して一～二年間寿司作りさせて、技術を覚えさせた連中でお店を出して欲しい
久兵衛やすきばやし次郎などのミシュラン店に勝てるのかどうかやってみろってんだ いくら教育しても、普通の人はイチローにはなれない。
しかし、どこの街にもある寿司屋の技術など教育で習得できる
イチローを何百人も作る訳ではない。だから高額な報酬も貰えるのだ。
子どもがいて、その子が野球嫌いなのに教育しても野球選手になれない。
しかし、職人などはバカでなければ誰でもなれる。だから、自分の地位を守るために
門外不出だののれんわけなどの旧弊が残っただけの事だ。 うちの部署にもこの人の信者がいて
まとまる話も全て壊れる。
納得出来る業績上げてる訳でもないのに
自分絶対で上司もお手上げ。
まだまだこの国では認知され難いと思う。 その店鼻ホジでその手で握りそう
YouTubeにはかいてない >>306
堀江の講釈は否定するけど
そういうスタッフは別に入れれば
商売としては成り立つかもな
それぞれのエキスパート
でも職人の誇りを汚すような発言はホントに嫌だ！ 「握り」って寿司の一部分でしかないでしょ
料理で言えば「盛り付け」の部分
そこ勘違いしたのがいそうなのが驚く てかセンスが良ければ無駄な行程はいらないだろ
修行してたからと有り難がるのもひとつの洗脳 寿司屋とかラーメン屋とか底辺職のくせに何であんなに偉そうなの？ >>360
例えば近眼は自分の目と他人のものを交換し合えば社会からほぼなくなるらしい
でもそんな気持ち悪いこと誰もしない
それと同じ話だ 批判することじゃないよ。
それで商売できるならすれば良い。
自分が満足ならそれでいい 人間って
既得権益を侵害される時は命をかけて潰すんだよ。
それが人間。
それが生き物。 修行とか言って雑用やらされてたやつより料理学校出てる人のが戦力になるもんな >>365
ケースバイケースだと思う
無駄だと思う人は辞めたらいいだけだし、どうしようもないやつを10年で一人前にしてくれるっておれは悪くないと思うけどね
さっきも書いたけど所謂リーマンが10年で独立できるスキル身に付けられるか？って話よ
無理なやつが多いでしょ
そう考えたら10年修行も悪くないと思うんだけどね
それにおれは寿司握れないけどシンプルなものほど難しくて奥が深いからね
パン屋さんだとフランスパンだったり 修業すれば人間力が身につくは嘘って言われても堀江さん見てたらさあ 魚の種類、良し悪し、仕入れ方法、卸との付き合い。修行は包括的なもんだ、握る練習だけやってると思ってるのか？ タピオカ屋ならそれでもええが寿司屋となるとどうだろうか
ほか店舗との競争となるわけでゆーちゅーぶで数ヵ月勉強しましたーじゃさすがに宣伝にすらなりゃせんし
よっぽど旨くて安い寿司食わせてくれるんかね？回転寿司レベルなら普通に回転寿司に行きますよお客は。回転寿司もない辺境でやるってんならわからなくもないがそもそもそんなとこで商売成り立つものか
ゴールが回転寿司の雇われ店長言うならそれでもええだろうけど
ちょっと見通しが甘いんちゃうか？ こいつは私怨とポジショントークでしかものを言わないから参考にならん
そんなことより餃子屋に謝れよ 修行した
に価値があるのにな。本当かどうかは別にして。 俳句は作者名隠したらどれが一流か区別できなくなる
第二芸術にすぎないと
寿司も同じで、
握った人隠して皿に出したらどれが高級店か区別できないのが実際だろ？
焼肉だって変わらんてどこで食っても YouTubeで半年見ただけ
その店教えて？
行ってみる玄関までだけw >>1
アベノセイダーズ、どーすんだこれｗｗｗｗｗｗｗ >>383
やる気があれば可能だろう
米はいいとしてもネタ代だけでもかなり必要だろうけど でも同じ素材なら俺の寿司か職人の寿司かなんかガクトもわからんでな笑 YouTubeじゃ物事の真髄まではわからない
ただ世間はそこまで求めてないからな 受け手がこの程度の奴ばかりなら確かに修行はいらんかもな 寿司は知らんが、こいつとひろゆきが言ってた「スポーツはYouTube見れば指導者はいらない」ってのは絶対に無いわ
まともにスポーツをやったことがないオタクの戯れ言でしかないよ 数ヶ月は無理だと思う
鮨はネタがまず大事だから市場で鮮魚仕入れる目を養わないと >>396
店出させなくてもいいよ
堀江が寿司を食うときにはその人が握るようにすれば 言ってることは間違っていな
言い方と顔で嫌われてるけど >>359
まあそうだよな
旨い寿司が握れるのと繁盛するかは別 いろいろ聞きながら人に教えてもらった方が早いわ
その上で営業時間外に自習したらいい
この自習時間が堀江の言うユーチューブ見る時間だろ
その店で任せてもらう仕事を待ってたらアカン 有名店で修行しました
↓
味は保証されてるんだろうな 食べたいな
YouTubeで見て覚えました
↓
美味しいのかどうかさっぱりわからないし実績もないから金払いたくないな >>369
実践はいると思うよ
それこそ寿司アカデミー卒業生が数年でミシュランとってたりしてたろ
フランス料理だと所謂修行ゼロで店だしてる若手のホープみたいな人もいるし
商売としてなら猫やら犬のキャラのドーナツだしてる人なんてもともと料理好きのインスタグラマーかなんかでしょ >>412
寿司学校は
そういうの教えないもんな。
どっちかってと
そこらへん舐めているレベルの。
そいうの教える学校出来たときこそ
脅威なんだろうな。 >>367
まあ１００円寿司のことなのかも知れんな
そして堀江本人はしっかり修業した一流寿司屋にしか行かないのになw つーか、
YouTuber共のアホヅラ見たら
分かるだろ。
オツムの程度が >>372
ワイの場合は天ぷらは塩で食えるか否かでわかれるなあ。
スーパーのやつはまずムリ 専門学校で店舗経営から資金の調達までサポートしてくれんならええけどそんなことまでしてくれんのか？ お店を持つって事は寿司を握ればいいってだけではないからな >>1
大谷の練習動画を見て160㎞投げれたら認めてやる サバイバルのYouTube見て生存する方法はわかった！って言って無人島行くみたいなもんだろ。実際の暑さや寒さ孤独さ不安さに押し潰されて何も出来ない。寿司も握り方わかっても長時間立ってるのすら辛い。うるさい客にイライラしないとかネタの変化に気づけない。色々あるだろ。 >>276
いやまともなネタの話
信頼関係ないやつは門前払いだよ そもそも、YouTubeで魚の捌き方を披露してる人自体がだいたい大した技術がない
根本的に遅くて仕事にならん >>416
ひじきと黒トリュフと間違う人もいるしな いまは鮨屋で修行してないけど美味しい鮨屋もあるんで
必須ではないだろうけど
ただそういう人もまったく修行経験がないわけじゃなくて
料亭で修行してたりする >>383
もちろん実在しません
寿司学校を出て握らせる実験店があるけど、数カ月じゃ目先の技術すら無理だよ
和食で働いてたとかの下地があるならともかく、細かく包丁を入れる技術だけでも数年はかかる
なお学校の教える内容自体は良いから、何年も経って良いお店を持つ人はいる 確かに何年練習しても１００ｍ１０秒きれない
持って生まれたものがデカい ロケットの打ち上げもYouTubeで勉強すればいいじゃね？ >>442
あれ系の店で行列並ぶ奴は、オレオレ詐欺にも簡単に引っかかる奴と確信する とりあえず今のところ何ヶ月レベルの奴で美味しいとこないけどな。
赤酢グループなんて酷すぎて潰れたらいいと思ってるわ。 ネットで握り方おぼえたやつなんて衛生管理メチャクチャそうだから嫌だなw じゃあおのれの十万円寿司会と火難の意味があるの？十万円の寿司の値段にその修行分も含まれてるんやで？なら十万円もとらんでYouTuberの一万円寿司会開けよ馬鹿 >>416
数ヶ月と比べたら明らかに差がでると思う
酢飯も仕込んだネタも安定した物だせるのかな コイツは大嫌いで死ねばいいと思っているけど
「修行という名目で何年と下働きさせて何も教えないのは時間の浪費」
には完全同意
俺、和食系ファミリーレストランで入ったその日から寿司握って客に提供していたわ
まあ、ある程度まで整形してくれる機械が作ったシャリ型にネタを乗せて、ギュッギュッと2，3回軽く力入れて握るだけしかないけど
しかも、ある程度期間経ったらマジで機械のシャリ型使わなくても一から寿司握れるようになったわ >>384
仲買人で脂だらけのマグロ送られて、
このままじゃムリとバーナーで豪快に炙ってた寿司屋いたな。 お客さんに合った寿司をその都度握ってるから客が来るんだよ
ホリエモンが言うようなそんな単純な話しじゃないと思うよ >>1
何回やるんだよこのスレ
人それぞれで結果出てる 鶴太郎がやりたいのは
アニメサザエさん声優として
東京五輪で成り済まし。
これを寿司屋に例えるなら
寿司屋の名店で寿司職人やっています。
で、批判されると
俺が寿司職人やっちゃまずいのかよ。
と斜め上の反論するレベル。 >>299
役割分担はホテルとかマチバとか関係なくあるとこはあるしないとこはないよ
街のケーキ屋でも焼き場とか生地とか生菓子とかわかれてるとこあるし
ホテルだとフルーツ切るだけみたいなのが異様に多かったりするんだよ
うちのホテルもそうだし他もいたことあるけどそう
あとは飴細工とかチョコレート細工とかそういうのやりたい人はホテルのほうが技術ある人や設備があってメリットあったりする >>393
もしかして業界の方ですか？w
すごく詳しいですね >>378
製菓だと初めてやるマジパン細工を抜群に上手く作る人とかいるからな
そういう人は何やらせてもソツなくこなすわ
新卒なのにほぼ完璧に仕事やっていく >>416
それはその通りだ
しかし高級寿司屋では目の前で職人が握るわけで
そいつの経歴まで味の一部となるわけや >>387
なんでもやれるという夢はあると思う
今は無料もしくは少額で動画上のスクールあるし 数十年が長いってのを言いたいだけでゆーちゅーぶ真似て数ヵ月で店を構えられるとは堀江も思ってはいないだろう
真に受けて先走って寿司屋始めんなよおまエラ 修行は、その店の親方の教育を信頼して弟子が1人前になった経験に、客が高い金を払って寿司を食べる
簡単に覚えた寿司に高い金を払い人がいるのだろうか？
天才も影で努力しての天才だからな。 まあ三流かそれ以下の職人でいいのであればそうだろうな。
ちょっと前に外国の大使を女がやっている創作寿司？みたいな店に
連れて行ったときの写真が酷いってネタになっていなかったっけ。
見よう見まねでやっているだけで基本的な衛生概念すらないって 動画で見て同じように出きるのなら、プロが必要なくなるよ。
頭は大丈夫？ 寿司は季節物なんだから､せめて2回転、丸二年仕入れしてみないとモノの善し悪し
とか色々と細かい部分はわからないだろう
勘のいい人なら3年目になれば30年やってる人とたいして遜色ない身のこなしが出来るかも
しれないが、果たして何年目から仕入れを任されるかはわからないしね >>426
指導者って自分のフォームを押し付けるから結局は自分でやらないと駄目なんだけどね 何でも
基本は３年で身につくよ
あとは細かい事 これは死ぬまでかかるw youtubeのおかげで面白いやつが世に出れるようになったのはいいと思う
今までは大御所に媚び売ってただけの大して面白くない芸人共がでかい顔してたからな 歴史がある店で２０年修行して、師匠に名付けてもらった自分の店を大切に夫婦で管理してる寿司屋は上手いと評判で安心できるし、なぜか雰囲気に風格がある
表の水槽に鰻がたくさん泳いでたり、店の中の水槽には河豚がいて楽しめるのも、そんな伝統的な信用に裏付けられた安心感があるからだ
生魚嫌いだから俺は滅多にいかんけどな 昔は学校もつべも無かったから技術を盗むには教えてくれない職人にへーこらして気に入られるしかなかったんだよ まず修行すれば誰でもが旨い寿司を握れるようになるわけではない
素質があるかどうか？修行期間中にふるい分けがされる
その上で修行することで付加価値が生まれるわけ
寿司の格好してるならなんでもいいなら回転寿司でも喰っとけ
そこに価値を見いだせるのがかつてのホリエモンだったと思うんだけど >>433
そいつらは修行0じゃなくて自己修行してから店出してるだろ >>1
いわゆる職業訓練校のリモート授業って事だろ？
寿司作るだけなら普通じゃね？ この人が言ってるのはピカソの絵なんて誰でも描けるって言ってるような物でとてつもなく浅い思考だと思う いまはYouTubeみてみんなつくっているやろけどまずいのしかできへん料理はむずいわ 嘘泣きして仲間に
寿司屋の名店の前にゴミをちらかす
嫌がらせさせて
乗っ取って寿司屋の名店の職人
名乗るようなことしたいのが
鶴太郎。 見て真似してスキルが身につくとしてもそれはその人がとんでもないほど優秀だからだろ
例外的な例えを出して全ての人がこうなれますなんて詐欺師の言い草と同じ マスクの件とか鮨屋の修行とか
明らかに間違ってるのに意固地になるよねこの人
そんなんだから証券詐欺で犯罪者になっちゃうんだよ
俺ルールではセーフだったんだろうけど社会で通用しないから それが真だとして
YouTube真似して始めた寿司屋がたくさんできたときに
どうやって生き残るつもりなの？ >>460
握りだけなら出来るヤツもいるだろ
お店を持って繁盛させるのは別問題だと思うが >>469
全ての客がそんなん求めてない
銀座の高級クラブの酒が高いの類い 言わんとすることは分からないでもない 野球でも1年生は球拾いとか、そういうことをやってきたからな
球拾いで野球が上手くなるわけではない。 >>468
粘土細工みたいなもんだからね
パイピングって言ってチョコペンで書くのも最初から上手い人いるしね
そういうのはもう才能とかこれまでの遊びの中で得意だったとかそういうのなんだろうなと また野菜食べてないからアホな発言してる
野菜食えよメスイキ >>1
一流ホテルと呼ばれる所で修行した元調理師だけど
数ヶ月は流石に無理
全く同じ寿司でも季節毎に合わせ酢の量やネタを切り分ける重さを変えなくては同じ寿司にはならない
だから最低でも1年間はやらないと問題点すら分からないってレベルだと思う
でも独立する為の15年分の修行なら
死ぬ気でやれば5～6年で済むかもしれない おまえか、おまえが雇った人を、YouTubeやレシピ動画で数ヶ月お勉強して
店開店して、証明してみろよ。
おまえの僅かな金で、出来るだろ。 やりがい搾取が多すぎるんだよな
若い頃は厳しくと見せかけて本音は安くこき使いたいだけ >>488
自己修行とは？それが堀江の言うとこのYouTubeとか見てーと同じ部分じゃないの？ 銀座クラブの酒が高いからて、
酒の味質が高いことにはならない >>497
カリフォルニアロールで大儲けできるしなｗ 接客もあるからね
現場に立つ前に先輩の見て覚えることはかなりありそう
You Tubeで寿司の握り方覚えたから客の目の前に立つなんてさせないだろ >>120
何だ餃子屋と同じ私怨か
ホント落ちたなホリエモン まあ酢飯の塊にネタ乗っけるだけなのに修行もクソもないわな >>498
それもその通り、回転寿司で満足だって奴もいる
回転ずしに就職するのに修業はいらないってんなら同意するよ >>493
まじでこれなんだよな
一度教えてすぐできる人っているからね >>288
アナログとデジタルの正確な意味を一回ググっておいた方がいいぞ そもそも高級店は独立難しいよな。開業資金もいるし運転資金もかなり必要。
余程の自信家じゃないと独学だけで開業しようと思わないだろう。 んなこと言ったら寿司握る機械買えば動画すら見なくていい お前の主張する寿司はsushiだしカリフォルニアロールだわ 今は昔ほど修行期間は長くないし
そもそも職人ってのは食材の目利きもやるから、数ヶ月じゃ無理だわ
特に魚なんて一年中違うものがって、どの季節にどの魚が美味しいのかを見分けられるようにならないと
市場でしょーもない魚仕入れて、寿司のレベルがめちゃくちゃ下がるぞ 寿司は回転寿司にできても、
高級フレンチは回転できない >>416
芸術や文化の一流・二流が分からないのは
お前に教養が無いから
寿司の一流・二流が分からないのは
お前が味覚音痴だから 数年くらいの修行なら人生経験的にもイイんじゃねーの
数十年は駄目だが どんな天才でも数カ月では無理
無駄な時間ややりがい搾取みたいな問題は確かにあるが、堀江のこの意見は単純に間違い、かつ凄えバカ >>502
でもホリエモンは出来るって言ってるのよ、5年も6年も無駄だって。
証明して欲しいわー、できる事ｗ どんなに努力しても才能のある人には勝てないからある意味正解。でも才能が有る人達の方がコツコツ努力して、才能も無い人達が好きな事だけして生きていくとか言って西野やホリエモン信者になるんだよね。 >>469>515
君の言ってるのは寿司AKBでアイドルが握った寿司が高いの類い AV数千本見てテクニックを研究すれば、シミケンを超える凄腕の男優になれるかと言うとそうでもないような そういやホリエは保育士なんて誰でもできるとか言ってたよな
おまえは1日も持たないと思うけど 仕入れって別人がやるんじゃないのか？、握る職人がやるのか？ 寿司にそこまで味の大差はない
いかに付加価値をつけるかが大事で
そこを全部引っくるめて客も満足するんだよ >>516
部活じゃなくて野球な
野球部以外はそんな無駄なことしない 藤井聡太くんみたいなのにとっては修業は意味ないってことだろ
正解じゃん >>465
自分が今までやってきたところは半年でポジション交換が多かったな
あのオーボンヴュータンは1年でポジション交換らしいけど
ホテルだとだいたい1年毎が多いんかな 結構前に寿司握る時に髪の毛触った女の寿司職人とか小汚い店でメイド喫茶みたいな寿司屋とかネットで叩かれてなかったっけ？
今どうしてるんだろう？ なれるっちゃなれる
けど、それが美味しいか、評判がいいか、長続きするのか、文化を維持発展できるか、弟子を育てられるかなどは別問題
様々な修行って技術や知識だけではなく、継続性も含めた人格育成や性格の適性診断や歴史を受け継ぐためのものでもある
起業して儲けても、その後に罪を犯して、社長辞めさせれれて、ムショに入っちゃうみたいなもんでは？ >>508
で？数ヶ月料理の練習しただけで
その人達は店出したの？ 寿司は握れても客の心を握れないから何の役にも立たないよ >>537
スーパーや回転する奴ならなｗミシュランに載る店は知らん >>537
業者に任せてる店も多いけど、1年通して魚を見たこともありません！なんて奴はゴミ魚を押し付けられる養分になるだけです 専門学校はすぐに店出せる金持ちにはいいけど中卒や高卒でそんな金のない奴が給料貰いながらコネも出来るし握り魚の目利き信用が身に付くんだよ
普段コスパコスパウルサい奴がこんなにコスパのいい事を否定する理由が分からん 靴職人の花田という実例を見るにホリエモンの言うほど簡単ではないんじゃね 書店で購入したボクシング教本を元にシャドーを繰り返す→最強のストリートファイターへ
なんだ、ホリエモンって神代ユウの生まれ変わりだったのか >>534
そりゃAKBのファンにしてみりゃ
どこそこの名店で何十年の職人より
AKBが握った寿司の方がうまいだろ
さっきも書いたが、人間の味覚なんていろんなもんに左右されるんだよ 入門から10年経ってもデビューさせてもらえないジャニーズのJr.にも何か言ってやってくれ 同じネタとシャリで職人たちに握らせて味比べして検証したらいいのに youtubeはともかく、すし学校もあるのに何年も修行するのは無駄というのは
わかる。球拾いしても野球が上手くならないのと一緒 短期間で作られた物には時間によって培われた信用がない。
世間の信用を軽視し続けたからムショにぶちこまれる様な事になったのに、その辺の感覚はまるで学習していないんだな。
堀江が言う通り世間の常識というのは馬鹿馬鹿しい物かもしれんけど、無視してると自分をとんでもない所へと押し流していく、とても恐ろしい物でもあるんだよ。 そんなこと言ったら派遣と言うシステムが全部奴隷だろ 常識とか世間体は必要だろ、人を傷つけていい訳がない YOUTUBEで数ヶ月勉強して海外限定ならお店を出して繁盛させる事は出来るかも知れない
当然、語学力ありきだしコミュニケーション能力が高く独創性がないと無理だがな 結構な頻度で魚を捌くけど、自分で出来るレベルなら食いに行かないよ >>524
俳句の評価は作者が誰かで決まるのが真実だ論は一流批評家の断定な
桑原武夫の「第二芸術論」の衝撃
http://www1.odn.ne.jp/~cas67510/haiku/kuwahara.html 最近は機械が握る回転寿司の方が好きだわ
手の味というか風味が苦手
ネタは勝負ならんけども 仕入れとかいろいろ学ぶんじゃない？
独立した時にお客もつくし 単純に技術だけでは一流にはなれねーだろ
全体を見回して気がつく能力は短期間じゃ身に付かない その数ヶ月が修行じゃねえかw動画見てすぐ作れたらたいしたものだけど >>558
球拾いも意識を持ってやればいいんじゃないのかね？
球の捕り方や投げ方、全力疾走で捕りにに行くとか。
野球部に入ったことないから知らんけど。 昨日ノンフィクションで料理人のじいちゃんのコネでレストラン大宮で修行する18歳の見たけど
シェフは未経験はクセがないから教えやすいと言ってたけど
玉ねぎの切り方から教えてるほうは大変だな仕事場が料理学校になってる
料理学校で基本は覚えてから行くのもマナーだよな そっかー
じゃあやれよ
ほら、さっさとやれよ
その様子配信出来るし勿論やるよな？
ん？ 3年フランス料理やったやつが
焼き鳥やるために2年ぐらい老舗に修行に行ってたなー 大工の御礼奉公とか今もあるのかな？
独立する前に一年間は師匠の下でタダ働きするってやつ 職人や個人技能の世界をバカにし過ぎてる
この理屈だとYouTube見てればギター素人でも数ヶ月でイングヴェイ・マルムスティーンやポール・ギルバート並みの速弾きできるようになるし
YouTubeみてれば数ヶ月で素人が150km/hの速球が投げられて、ホームランも簡単に打てるようになるし
ドリブルで華麗に5～6人ブッコ抜きもできるようになるって言ってるようなもん >>536
仕事なんて見てる時と、やった時と大いに違いあるって、狭い世界で成功したほりえもん
みたい奴には分からないんだろうな。 >>404
それに増してお前が偉そうなのが不思議だよ 何年前の話題だよ
こいつはとにかくイチャモンつけたいだけだろ まずは数ヶ月の練習で長年修行の末に名店となった店と同じだけの評価を得た店の紹介からじゃね？
そんな店がいくつもある事を証明してくれれば納得 その主張が本当なのか自身で証明したらいかがでしょうか おいしい寿司作れたら企業出来るってこと？
凄い理論だね
修行では寿司の握り方しか覚えないと思ってるの？
世間知らずだね 林業だろうが板前だろうが、その人の道具を見ればどれほどの職人かわかるという
１人になった時、道具を大切に手入れするその精神をバカにするようなホリエモンが握った寿司など信者しか食わんだろう >>553
基礎知識はあるけどノウハウがない人間が集まって造ってきた。
堀江のロケット事業の歴史は、物事は知識だけでは上手く行かないという典型例なのだが。 じゃホリエモンが寿司を握ってくれよ
みんなに食べてもらって決めればいい こんなんだから見境ない経営して社員を路頭に迷わせたんかなこの人ライブドア >>554
何年も修行した職人よりその辺のアイドルが握った方が高くて味も変わらんもんに何年も師匠にどつかれながら皿洗いから修行するのはあほやん >>540
藤井君って、将棋覚えて何ヶ月でプロ棋士になったんだっけ？3ヶ月？6ヶ月？ｗｗｗ ソウデスネ
タダスシヲニギルダケナラシュギョウハイリマセンネ
ソレデキャクノココロヲニギレルカドウカハワカリマセンガ >>592
三波春夫のせいで、
こういう輩がたくさん出てきたな。 魚はやればやるほど終わりが遠く感じる
これを仕事にしてずっとやれるのかとか、何十年もこれをやってる奴は凄いとか
結局は仕事にするってのはすさまじいって事だな 握るだけなら可能かも知れんが
握るだけではお店を持って更に繁盛させることは難しい >>588
確かに夏冬春休みとか行事とか省けば
義務教育は9年も要らんw 握りはロボだけどネタはそこそこで回転寿司並みに安い寿司屋あったら行くわ まだこんなこと言ってんのか
数ヵ月でなんとかなると思ってる時点でズレてんのよ
職人にとって一番大事な事は伝えられないし伝わらない
人間がセンサーになるのは時間と経験しかないのよ 努力は必要だろ、でもそれは決して古い形の修行ではない 俺はホリエモンの言葉をそう解釈しているけどな 客に何か質問されても答えられなそう
「ネットで調べてください」で解決させるしかないな >>13
回転寿司以外の寿司屋は潰れまくってる模様 >>433
アカデミー卒でミシュラン取った人って日本料理を長年やってたからズブの素人じゃないよ
ちゃんと下地を持ってる人 >>537
職人が市場に足運ぶのは、仲卸業者とつなぎをつくって
旬の良い魚をまわしてもらうため
一緒に回って、うちはこういう魚が欲しい、とかそういうのを伝える
例えばコハダのような魚でも大き目のを欲しがる人もいれば、脂の少ないものを欲しがる顧客もいる
仲卸に好みを把握してもらって良い魚おろしてもらえないと詰む まあそうは言っても人間はブランドという付加価値に弱い習性があるからな
同じ味にできるレベルならその技術を習得する期間は短ければ短い方がいいが、～年修行したとか、この店は〇〇年創業とかいうブランドに特に弱いのが日本人だしな
中身より外面を気にする >>589
それなんだよな知識0から数ヶ月で名店になる腕なら
確実に話題になるよなぁ なでしこ寿司のこともう忘れたのか？
真似できるのは上っ面だけだ >>524
傍から見たらジロリアンと変わらんけどなｗ ひとつだけ言えるとすれば
堀江の妄言で踊らされてる俺達は負け組
事実かどうかはどうでもよくて話題になってる時点で堀江の勝ち 数ヶ月では無理だろ
10年修行した職人レベルっていうと、一握りで米の数まで全く同じ寿司を量産するレベルだろ？
出来るって言うなら実際にやってみろよ
本人の実演以上の証明方法は存在しない
口だけデブには無理か？
これこそが時間の無駄ｗ 堀江の言ってるのは１人数万円はする長く修行した職人のいる高級店の事だよね
それとYouTubeを半年見て練習した素人と同じとして言ってるの？
あり得ない ネットと親和性が高そうなサブカルチャー系はいいかもしれないけど、youtubeて何かやってる人って一流の人ほとんど見ない。 >>551
いい例だｗ
それで言えば外国の靴学校にまで行く事も無かったなｗ ピカソの絵だって何もわからない人が見ればゴミだろ
それを誰かが高く買ってくれるから価値がでるんだよ まあ、同じ条件ならベテラン職人と同じ寿司が握れるようになるだろう
ただ、現場ではいろいろなイレギュラーが発生するからな
そこは実地経験で補うしか無い >>1
堀江は、ぶっこみジャパニーズを
見たほうがいい 日本には食べログとミシュランがあるから
堀江に言われるまでもない
自分でもの考えるの苦痛だからね ダメな奴は何年修行しても無駄だし
要領いい奴は修行不要だろうな 同級生の奴も長い間実家の寿司屋でやってたが
最期は店が潰れて現在は工場で作業員してるわw 趣味なら自分の好みで良いけど、客商売となると別もんだからな 上場詐欺と粉飾やっても10年すら会社を持たせられなかったのがホラレモン なら、クズエモンは、ようつべみた素人寿司屋へ行けば良いんだよｗ
おれは お断りします AAｒｙ >>581
今は住み込みで修行なんてないだろうからないだろ
昔の大工の御礼奉公は賃金出ない代わりに衣食住は面倒見てくれたから出来たわけで 握れても魚とかの目利きはできないよ
特にYouTube見ただけじゃ無理
こいつは寿司屋は寿司だけ握ってると思ってるのか？
あ、回転寿司ならその日から握れるよ >>596
仮に堀江が数十年修行した職人と全く同じものを出してきたとして
それは間違いなくまずく感じる
なぜなら堀江のような小汚いブタが握った寿司など食いたくいってな思いが先にあるから
物さえ同じなら、どれも同じ味に感じるだろってのがこのブタの思い違いなんだよ 整備士だけど全て色々できるようになるにはかなり時間がかかる
専門出ただけじゃ素人と変わらない
しかも料理人と違って「技を極める」がない、車がどんどん進歩するから
特に輸入車のトラブルシューティング難しすぎ
スレチすまん まあ握るだけなら数ヶ月で十分だろうね
あとは仕入れ接客経営とか勉強すれば寿司屋はできるでしょ
どこどこの元で修行したというブランド獲得や人脈獲得に数年数十年費やすのが特と考えるかはその人次第だな でも、ホリエモンは十数年修行した寿司屋にいくんやろ？
ちゃんとYouTuber寿司を食いに行くの？ 若くて可愛い女の子が脇で握った寿司が1番美味しいに決まってる 看板、のれん分け、本家からの顧客の融通等々のメリットとの比較やな…
一概にどっちとは言えん気が… >>588
確かに子供を有名進学塾にいれようと説明会にいったら
大半の子は高校入学時に共通試験の対策はじめる
中学卒業地点で高校の勉強範囲を一通り済ませてる
って言われた。 寿司を握るのが目的ならホリエモンのいう通りだろうが、
何年も従業員雇いながら店を経営するのは無理だろ。
半年で覚えた技術は半年で自分勝手にアレンジするようになって廃れる。 >>5
うん、東京の有名ラーメン店で１年修行(皿洗いのアルバイト)してましたで、独立してラーメン店はじめるなんて当たり前だからな 本人は完コピしたつもりでもね他人の評価はどうなんだって話 そういう誰でも出来る仕事は給料低いんだよなｗ
そのうち寿司ロボットが握ってくれるよ 真面目にやってる人が多いから堀江みたいのが成り立ってるんやで(´･ω･｀) >>645
なんでも専門でお金をいただく仕事はそうだよね >>642
その手の本読みまくりバッセンでも打てるのに、
緩急に全く対応できない奴おるわ。 なんちゃって寿司なら
自宅で作って食べる
ネタの見極め何ぞ見てわかるか ネタが新鮮ならシャリロボットが丸めた米に乗せるだけで十分うまい
それ以上は不要 飯炊き３年 握り８年
1年目 …洗い場、出前、ホール業務
2～3年目…飯炊き、貝類や小魚を捌く、玉子を焼く、まかないを担当
4～6年目…カウンターに入り、巻物や軍艦を担当
7～9年目…握りを担当
10年目… 一人前になる
２年も有れば十分だろ >>156
あんな餃子屋にいいようにやられた豚とファンネルのマヌケな事(笑) でも、
魚の見極めとか
全然できないと意味なくね？ あまたの事業を成功させてきた起業家って笑うとこか？ｗ
コイツのやった事業は全て失敗してるんだよ
一つとしてちゃんとモノになったもんが無いだろう
結果を残せてない、だから言葉にも欠片も重みがねえんだこのブタは 寿司ってネタさえ良ければ回転寿司の機械でもええんちゃう感はあるよな
問題は魚の目利きやが、これ機械化できないもんかね
出来たとしても利権でガチガチに固められて入る隙がないのかな 堀江が言いたいことは
自分で考えて試行錯誤しろだから ユーツベに
合間合間に奥にいって酒飲みながら寿司握ってるアル中職人いたな。
酒が切れると上手く握れないらしい・・
常連客は、いつもの光景なので怒りもしない。
それでいいと思う。
それで店が成り立っていけばさｗ >>655
そんなこといい抱いたら漁船の段階で・・・ メスイキ出来るまでケツマンで10年修行しました
堀江 ホリエモンが付け焼き刃の知識で握った寿司と、プロの握った寿司、
味比べて検証してみたい所だけれど、ホリエモンの握った寿司食うのはヤダな。 インチキ寿司を作る外国人も
皆、つべで作り方を見たよ！言う
堀江は、ぶっこみジャパニーズを見なさい 葉隠聞書
「どのように下らんように見えるものでさえ、それが長きに渡り人から人に伝えられてきたものならば、それはそれなりの価値があると見るべきなり」 以前は寿司握るのには
数時間のレクチャーでできるとか
言ってたような 寿司みたいなシンプルな料理に修行もクソもねえわな
二郎ラーメン見てみりゃわかるやん、みんな数ヶ月のバイトで独立して大儲け >>655
お前そこ食うの？
レストラン厨房の生ゴミ指差して不衛生とか言うの？ 下積みというただの雑用係
それに何の意味もない
ただのパシリと同じ
上手くなりたいなら一秒でも早く米を握れ 昔炎上したネタまた使い回してでも
誰かにかまって欲しいんだろうな
ほんまネタギレなんやな >>1
職人ちゅうんはその繊細なタッチやら調理法やら技術なんや
堀江さんの言うようにやれば真似事はできるだろうが僅かが大きな差よ。
たった一つ知ってるか知らないかそれだけでまるで別物になるんぢゃ。 ホリエモンって異常に食にこだわって自称グルメで
誰よりもそういうのわかってそうだけど
毎日富士そばでいい西野さんが言うならわかるけど
餃子屋と同じでただの私怨ならくだらないね なんだ高級店断られてのひがみで言ってるだけだったのか、野菜食え馬鹿 >>655
築地は地べたに魚転がしてて不衛生とか問題視されてたのに結局同じ事やってるんかよwww 工芸品とかの職人もいるけど、ああいうのも習得のメソッドさえあれば
素人でも数週間やればある程度形になると思う。
もちろん本来は職人が経験則から学ぶような事も体系化して素人が学べるような
メソッドであることが必要だが。 回らない寿司屋は客を会話で楽しませるのも重要な仕事だからな。
20代の若造が60代70代の客を会話で満足させられるのかは疑問・・・ >>675
こいつの握った寿司は嫌だな
もうその時点で堀江が職人と同レベルの物を出してきたとして
まずく感じちゃうんだよ そもそも寿司に技術なんていらんやろ
9割は魚の目利きのセンス >>568
大家も駄作を作りうるというのと、作者が誰かで評価が決まるというのは全く別の話だね。
前者を後者と勘違いして俳句を攻撃している。 この人は他人を小バカにして常にマウントとってないと死んじゃう病気なんだよ… >>668
目利きとは言っても、実態はいい魚を回してもらえるコネ
いい寿司屋はいい魚屋を抱えてて、魚屋は仲買抱えてて、仲買は漁師を抱えてる
その繋がりはwinwinで繋がってるわけで、一見が安定して仕入れるようになるのは無理
だから修行して時間をかけて信用を買うようなもん >>404
寿司屋とかラーメン屋は全く底辺職だとは思わないけど、
なぜかしら蕎麦屋のていいん（お店で蕎麦運ぶ人）は、えばってる。勿論底辺だと
は思ってないけど、凄く感じ悪い。
俺がよく知ってる蕎麦屋6店中5店が感じ悪い。
蕎麦作ってる主人とかは、感じよかったりするのに。 >>668
AIとか使って大学とかではやってそうだけど利権が邪魔しそうね ホリエモンが数ヶ月YouTube見て寿司を握っても不潔 ラーメン屋、蕎麦屋、寿司屋が比較的簡単な部類なのは事実かも知れないが
Youtube見たら数ヶ月で数十年修行したのと同レベルってのは暴論だな
寿司屋で修行したことのない元和食職人の寿司屋なんてのもあるがそれですら、だし
>>668
基本的に目利きは仲卸とか業者がやる >>1
1つのこと最後まで成し遂げてないお前が言うだけ無駄なこと。 >>681
使うわけでもない、
豊洲市場の地下の水がアルカリ性だとかな。
あれはコンクリートから出た水だから、
アルカリ性で当たり前なんだけどな。 >>1
【ホリエモン】修業は、まぎれもなく時間の浪費と主張…「YouTubeを見て数カ月も真似れば、数十年修業したレベルのメスイキができる」 >>679
おまえ、まともな寿司屋に行ったこともないだろｗ
ちなみに堀江は高い店の常連だよｗ きちんと修行した、な。
高い店に行くのはプライバシーを守るためでもある。
スーパーや回転寿司にしか行ったことがないのはお前のほうでｗ
堀江も本音はお前のような馬鹿を笑ってんだよｗ
修行もしてないアルバイトなら。堀江が来ただけでSNSに
上げまくってるわｗ 実際に自分でやってみないと、こういうこと
軽く言うのは良くないぞ。 プロとアマチュアの差なんて実はたいした差はない、インターネットでアマチュアが稼げるようになったのがその証拠だ 寿司の旨さの大半はシャリだからな
目瞑って食えば誰もネタの鮮度なんて当てられんよ 折り紙とかパッと見ただけで折れる手先器用な人なら1日でマスターできるやろ さいとうレベルなら兎も角、その辺の寿司屋ならそうだな >>679
シンプルだから
余計にそこに経験と技術の差がでる 寿司って、魚釣った人が一番偉いよね。板前は切ってごはんに乗せるだけ 基礎研究なんてやるだけ無駄ニダ、手法をパクればいいだけニダ チェーン店の寿司屋みたいなのになるなら見様見真似でいいだろうけど、職人にはそれだと成れないよな。 コイツの場合は儲かってる寿司屋が良い寿司屋だっていうだけの話だろ。 リモートワークで暇だからさ、
有名店のレシピ通りに料理を作ればうまい料理が作れるかにチャレンジしたんだ。
食材は新鮮なもの使って言われる調味料は全部買って、器具まで全部揃えて立て続けに作ってみた。
青椒肉絲
海鮮五目つゆそば
マグロの漬け丼
カニクリームコロッケ
うまくできるんだなこれがw
だけど２回目レシピ覚えたつもりで作るとクソまずかったわ 無駄に句読点が多い文章は希薄な根拠の話に説得力を持たせたいという心理の現れ。 全く正しい
音楽なんか特に
修行は無意味
やるかやらないかだけ ホリエモンが経営者となって
YOUTUBE寿司職人
トーク力のある接客
一流の仲買業者
条件よい立地
お店の宣伝
金の力でこれらを揃えたら可能かも知れんよ まあ働き手の確保って意味が強かったみたいだしなあ実際は >>679
ラーメン二郎と一緒にしてるバカw数ヶ月もいらんでしょ３日で うだうだ言ってないで勝手に実行すればいいじゃん
俺はそんなとこ行かないってだけで話は終わりなだけで
自由にやれよ とりあえず出刃と柳刃で
養殖鯛、ヒラメのkgサイズ10尾ぐらい
30分でサク取り出来ればイケるんじゃないかｗｗ 機械でも握れるけどね。
YouTube見て覚えることすら無駄。
でも機械で握る寿司屋に接待では行けないな。 まあ働き手の確保って意味が強かったみたいだしなあ実際は でも高級な寿司屋はどこどこの店で何年修行した大将という要素も大きいからな。
見様見真似で寿司を握る技術を身に付けましたって奴の店なんか誰もありがたがって通うわけないし。 >>726
ラーメン屋の人は3日あれば教えられるとは言ってたw >>681
さすがにゴキブリとかネズミがわきますね youtube見て上手くなれるはずなのに、こいつのゴルフスイングは汚いんだよなぁ・・・ｗｗｗ 下積みという名のやりがい搾取
でもどの業種でも同じだね ジョブチューンで回転寿司の寿司を審査員が絶賛してるけど
代替魚が多くあるのを知って100円程度で良いネタ使えないのも知るとテレビでは本物の魚使ってるから100円でこれは凄いと絶賛してるんじゃないのか 1年は球拾い的な修行は確かに無駄だし時代遅れだとは思う >>714
自分の肛門に突っ込んだ指を洗わずにそのまま握るかもな をういうことは実践して見せねえと説得力ねえよデブｗｗｗｗｗ >>697
マグロ限定のＡＩの目利きなら既にある
ただ、あんまり精度がよくないらしい
魚ごとに、そして季節ごとにデータを集めて
実際の情報を入れていく必要があるから
結構手間が掛かるわりにどの程度需要があるか見込めないのがな
仲卸なんかは目利きから（魚屋の）配達までやってくれる流れを
目利き部分だけAI化して後はどーするのって問題もあるだろうし オンライン学習も数十年も極端だな
普通に2,3年修行するべき 通信教育の空手を数カ月やったら強いと勘違いしてる奴みたいな発言 前科者の言うとおり寿司屋なんて確かに誰でも出せるからこそ
あそこで長く修業したって
看板がいるんじゃないのか こんな薄っぺらい思考だから
人騙して服役するハメになるんやろ 目利きとかそう言うことじゃないんだわ
料理も芸だから
経験値が絶対的にモノを言う世界であることは間違いない 小学校から大学まで16年、社会人になる為の修行とも言えるね。それが必要な人も居るし、要らない人も居る まさか下積みの十年間そいつが皿洗いや雑用だけで、寿司を握る練習を怠っているとは思ってないよなw >>718
クックパッドの簡単レシピとか信じてそう
あんなもん似たような別物だぞ 5kg4入りとかの、本マグロやメバチの幼魚も流通してるが
あれのサク取り下処理は難儀だぞ
イケるんかｗｗ 単に旨いものを作るスキルならそうかもやけど、寿司とかは何処どこの名店分家に行った等々話のネタにもなるし付加価値を求めるだろうからな
寿司や日本料理等はその付加価値の割合が高いと思う… インターネットの世界も初期ノウハウが無い中国より
その頃からのリードがある日本が一日の長なのに
それらの技術者を軽視して勝手に中国の後塵を拝している
それが日本の非効率の元凶なのに
オープンソースでモノづくりを立ち上げていた頃のノウハウはいま日本で全く失われている
技術者はいるのにもっと上の老害が彼らを老害扱いして追放した これ言い出したら社長業も同じだよね
感覚が鋭い30代や40代がやったほうが良い業界もあるよね 見るだけで覚えられるんなら世の中全員一流の溶接工になれるよ。彼は単純なノウハウだけが職人の仕事だと勘違いしてるね。
溶接はその時の気温や材料、溶接機の電流等々、リアルタイムでやり方が変わって行く。例えば上向きの溶接は物凄く難しいけど、動画だけ見てたら熟練の溶接工は一番簡単な下向きと変わらないように溶接が出来てる。これだけは自分が実際にやってみないとその難しさは絶対にわからないし、おそらく寿司職人も単なる言葉や動画では簡単には伝えられないノウハウが必ず有るはず。 そう言えば知り合いがアメリカで寿司握ってたな
料理人ですらないけど日本人てだけで良いみたい 一面をことさら強調して目立ちたいだけの逆張りメンヘラデブ
不快だから割と死んでほしい 数か月修行しただけのホリエモン自身が握る寿司屋で食べたいと思う人↓ ラーメン屋ってさ、料理人の経験はおろか栄養士の資格も調理師免許も持ってない素人が
テキトーにあれこれ寸胴鍋にぶち込んで煮詰めたスープだからそりゃ身体に悪いよねｗ
ラーメン屋のラーメンは塩分むちゃくちゃ入ってて、一杯で成人男性が1日に
必要な塩分摂取量を超えるから毎日食べてたら腎臓やられちゃうっていうし。 >>381
寿司屋の場合、魚を見る目と市場との関係性だろね。
市場では交渉で値段決めるんだぜ？
売る側としては、B級C級品を高く買ってくれた方が良いに決まってるから何も言わない。
骨董の世界と同じだよ。 ブタはほんと可哀想
数か月で握りをマスターできるわけないだろ こういう極端なことを言うからホリエモンは誰からも好かれないのよ。 ホークvs鷹村を読みなさい
バックボーンがある分厚い鷹村と
ペラッペラのホークとの違いを見るがいい >>733
ラーメンショップは研修一か月かからんって聞いたな。 >>733
中国人か福岡のラーメン屋か忘れたが、豚骨ラーメンは本格的に作ろうとしたら４８時間はかかるが化学調味料を使えば一瞬で同じような味になるから輸入してるって言ってた まあでも昔は修行して暖簾分けしていいお客さんも少しはついてきて…
て流れだったけど、今はそんな時代じゃないからな。
昔とは違うのは間違いない。 寿司修行3カ月でミシュランに載った理由
3ヶ月60万円の学校に通って、一流の寿司職人になれるのか？
https://www.shinoby.net/2017/01/9106/ 見習いの時の皿洗いとかそういうのから
仕事の流れを覚えていくわけで
下積みあるからこそテキパキ動けるようになると思うけどなぁ >>655
この長靴のまま便所でウンコしてるんだぜ… >>750
その通りだけれど中身と結論が堀江さんの真逆で、
どうしようもないのが混ざるから名店の信用が光り輝くって話
堀江さんは信用の話を全くしないかそんなもん必要ないですっ飛ばすから破綻する
Youtubeで数十年の寿司が出来るなら儲かるから自分でそう言うの雇って経営してると思うよ
皆が苦労する最初の集客は間違い無いんだから 元々、江戸前で屋台のジャンクフードだった握り寿司を
高級ぶって法外な値段で売り付けてるのが異常なわけだが
（しかも、昔は猫またぎ扱いだったトロを最高級扱いで）
だからこそ、長年の修行を積んだ職人による握りみたいな
ネームバリューもあるのでなければ済まないって所もあるだろ
虚業加減を叩くんだったら、まず芸能界あたりからでもすればいいのに Amazon創業者みたいなこと言いたいんだろうけど
こっちは失敗作の詐欺師だからな ホリエモンはひじきと黒トリュフを間違えたバカ舌だからなww やってみろって言ってる奴が1番愚かで頭が悪い。
あと一流スポーツ選手の動画観てればなれるんだろ？とか。
料理のように練習すれば一般的に習得の難易度が高くない物に対しての意見だろうが。
寿司屋なんて全国に数え切れないレベルであって、特別な才がないと出来ないものでもないだろ。堀江はそういうレベルのものに対して、修行期間とかいってこき使われる期間が無駄って話だろうが。
じゃあ魚の目利きは？とかくだらねー反論するな。
普段なら会社で意味無く残業する老害を批判するくせに、自身の感情移入だけで思考をコロコロさせるんじゃねーよアホ共が そこそこレベルが高いスーパーの魚屋と何が違うんだって話にもなるわな
何年も毎日魚を捌いてる角上が出してる寿司と差別化できるのか 握りが芸術的な職人いるよね高い店に多いけど
寿司が光ってるんだよね一度は行ってみたい
寿司の形で行く店決める >>785
少なくとも堀江にできないことは間違いない >>755
クックパッドっで有名料理家のレシピそのまんまとかあるけど
あれ著作権の問題にならないのかな
「アレンジしました」とか書いてるけど全くしてなかったりする ＞おいしい寿司のつくり方は、YouTubeやレシピ動画で公開されている。見たまま数カ月も真似（まね）れば、数十年修業した腕前と変わらないレベルの寿司を握れる。
それ見て海外の独学トンデモ寿司屋が沢山出来て酷い事になってるんだが >>778 うん。ホリエモンがやって見せれば証明できるわね。
堀江さん自身じゃなくても代理の人でも構わないわ。 >>768
ならば金を積めばいいし
それに対して値付けをすればいい
その値に対して納得させられれば何も問題は無い >>693
どっかのおっさんがちんちん触った手で握った寿司よりアイドルがまんこ触った手で握った寿司の方が大概の男なら食いたいだろて話 時間がかかるシステムは凡人用だからなw
飛び級みたいな人材はまれいるわな それでいいなら
機械でやってる回転寿司でいいじゃん >>610
回転寿司は機械だからこの話とは関係ないだろ >>797
じゃあ高級寿司屋を開店させればいいわけで
それができない時点で嘘 >>787
お前の方が頭悪そうだし
感情入れすぎに見えるけどｗ >>787
本人おつ
鼻毛出てるぞ
あと野菜も食え 逆の立場で考えてみてくれ
もし謝ってこられてきたとしたら
絶対に認められていたと思うか？ 正直なところ寿司は在庫管理能力だな
確かに堀江言ってるみたいなるところはあるにはある 寿司握るのにそれ程技術が要るかと言われれば確かにそうなんだよな。
一定レベルを越えると味には大差なく、客は寿司より、銀座のどこそこで5年修行したと言う情報を食いに来てるんだよ。 >>84
江戸時代の寿司なんてただのファーストフードだし
アメリカ式ならDVD見て作れる 寿司に関してはその通り
やれ修行が必要だとか言われてるが雑用を三年ぐらいさせてまともに技術なんか教えない
しかも技を見て盗めと言ってるのでYouTubeみて自己流でやった方がはるかにいい ホリエモン寿司好きだな
寿司なんて誰が握っても同じじゃね？ >>381
センスがあればキレイな料理は作れるだろうけど
食材の種類や鮮度や味の見極め、仕入れ方は
ある程度経験つまないと使えたもんじゃないよ 長さはともかく身体を使うものは反復、継続が必要
趣味のレベルでもそう思う
テレビで職人が素人を褒めてるのを真に受けてしまうクチかよ 長時間かけて修行することによってメンタルや自信がつくと思うんだが
なんでもかんでも効率効率は良くないよ まあ少しは正論だがやっぱり人間関係や接客などは修行じゃないと身につかないところもある 職人が握った寿司を成分解析にかけると職人のDNAか検出されるというのを知ってから
なんか美味しく頂けなくなったわｗ
むしろ機械で握った回転寿司の寿司のほうがいいくらいに。
職人の手のひらから分泌された汗や皮脂、剥がれた角質とかが寿司に付着してるからなんだとか。
そう言われればハワイで外国人が握った寿司はどことなくワキガっぽい風味がしたなと思ったわｗ >>749
動画で説明してる分が全てじゃないからな。 ハマチブリ系はパワーが必要だし
出刃の柄を持って刃先をまな板に当てて引き切るのは
独特の腕の力が要るぞｗ >>807 料理は「才能」よ。舌・味覚・手先の器用さ・経済観念・奇抜な発想力・経験値の総合よ。 >>787
> 普段なら会社で意味無く残業する老害を批判するくせに、自身の感情移入だけで思考をコロコロさせるんじゃねー
お前の普通なんて知らねーよ
変なルール押し付けんなよ
ネットリーダー >>20
ボーと仕事や接客、ネタの触り方を見るだけより
皿でも洗いながら習得しろってやつじゃないの？ でもなぁ、鮨アカデミー出身の鮨屋なんかも大して美味くないんだよなぁ
とりあえず形だけ出来ましたじゃダメなんだよ
馬鹿舌で有名なホリエモンには違いが分からないんだろうけど >>1
ホリエモンのYouTubeを見ればホリエモンになれるのかと >>781
古代、鉄は金の30倍近い価値があったわけだけどお前は鉄をその値段で買うのか？ >>1 結構前に５ちゃんまとめサイトに載ってた寿司ネタ
ひろゆきもそうだけどホリエモンも割りと当たり前で今更ってことをドヤ顔で言うよね
説教臭いオッサン上司の典型例になってるな 「YouTubeにて独学で修行！」って看板に書いて客が来るかどうか試してみたらいいよ ゼロ高校に寿司職人養成するコースなかったか？
これも意味ないよね さすがに数十年修行した人と数ヶ月では勝負にならないのでは？
それとも堀江は違いが分からないだけなのかな？ 調理の仕事してるけど、きっちり教えてくれる人とインターネット、動画等の現代の情報収集を合わせれば1年以内にプロレベルに達する事はさほど難しくないと思う。
修行期間と称してひたすら野菜の皮むきや皿洗いやらせるのは、人手がいないから体良く使われてるだけ。元々、そういうつもりで見習いを使ってたのが真相で、それを誤魔化すために修行と称されてただけだよ。それにさっさと技術習得されると自分の立場も危うくなるからな。
昨今の調理現場は即戦力が必要になってるから、1年以内にきっちりできるように教育して、時間がかかりそうなのは即戦力にならないから切られるのが現状だね。
そんな中で修行だなんだって昔のやり方を疑問なく真面目にやってるやつは、古い考えの化石職人なので、効率化をすすめるところにとっては、リストラ対象でもう居場所はないに等しい。 >>787
魚の目利きはどうすんの？他人に任せるの？
何を基準に人を選ぶの？
じゃあ握りも人に任せたら？
何を基準に人を選ぶの？
3ヶ月勉強しましたと3年間有名店で修行しました、どっち取るの？ 寿司握るだけなら数ヶ月で出来なくはないけど、適切なシャリの作り方とか魚別の捌き方、ネタの処理方法とか仕入れ先の確保やら目利きやら、そこ全部は無理だろう。
ホリエモン的に経営者目線ならやれる人雇って管理して終わり、かもしれんけど。 「うちは弟子にマグロ触らせるまで８年かかります」なんて寿司屋テレビでみたけどあんなのは完全に無駄な時間であることは間違いない >>741
そりゃ球拾いしてうまくなるわけないよｗ
でも現実問題誰かが球拾いをしないと練習は出来ないからな
球拾いのバイトを雇えるような学校ならする必要はないよ ワシも料理ぐらい出来るわって
食材も無駄に使いキッチンも汚れ散らかして自分だけが料理人気取りの
オヤジと同じ発想 会議のだけの資料集作成
会議のすることに対する会議
公共FAX一連作業廃止し移行しないとな 奴隷確保の為だよ 寿司なんて教えてくれたら1週間で握れるだろ >>837
それw
仮にYouTubeで寿司握る技術が身に付いたとしても絶対にそうとは言わずに経歴偽るわw 高い寿司屋に行く客は店の格やブランドを食いに来てんだよ、一貫5000円の寿司がスシローの100円寿司の50倍美味しい訳じゃないから >>841
まあ誰かが皿洗ったり店内掃除したりとかの雑用をしないとだめだもんね
そうなると下っ端にやらせるしかないし >>598
アイドル➡付加価値
何年も有名店で修業した➡付加価値
付加価値をつけないと商売として難しいて話しだろ ホリエモンの論理っていうのはいつも何か大切な事が抜けてるのよ。 肉はやるけど魚をやらない時点で商売維持の難しさは分かってるだろうな >>3
こういうのも貼られるしな
ほんとYouTubeは腐ってるよなぁ
手のひら返しが国技のジャップはほんとクソ
こいつが言ってることも結局全部詭弁だからな
じゃあYouTubeで勉強したら何にでもなれるんですか？アホでしょ
大事なところすっ飛ばして極論投げて放置するところがネット時代の文化人の特徴
ビジュアルが命で辛口で香ばしく話を仕上げる まあまずはロケットを宇宙に飛ばしてみろよ前科一犯w >>781
江戸前寿司の原型を作った人は超高級店だよ あのね、YouTubeをみて真似したらそれなりの物が出来るようになるとするよね
そしたら、寿司職人はとてもたくさん増えて余ってしまう
そうすると寿司職人というものの価値がとても低くなって、極めて高い特殊技術を持った
トップクラスの人しか必要無くなってしまう
大部分の、YouTube見れば出来るような職人は需要が無くなって仕事が無くなる
YouTube職人はいらなくなって、ものすごい修行を耐えた人か、天才だけが残る
これが正しい見方だ お前らも過去ログ読めよ
このネット初心者が
千年ロムれ >>831
目指すのは寿司屋で皿洗いじゃないからな、
なんの目的があって今皿洗ってるか忘れちゃダメだw 堀江は間違ってることもあるがこの寿司に関してはその通りだよ
おれも寿司屋で仕事をしてるが握りなんて素人でもすぐにできるようになる
大した技術なんて必要ない
大事なのは目利きや旬なと知識
あとは業者とのコネ
ヅケや湯引きや炙りなどの技術もほぼ知識による
物覚えがいい東大生なら一年で立派な寿司屋になれる そんな寿司ばかり食べてるか違いがわからないかどちらかやな 下処理済のマグロサク、真空パックのサク仕入れたら
高いぞ
儲け出ねえわｗｗ 技術の継承だけならまだしも
修行というと権力の移譲という側面も
あるからね あれ？デジャヴ？
同じようなネタ前にあったような
まぁホリエモンの言う数ヶ月も無駄だな
寿司ロボットに作らせとけ！ >>1
その程度の考えだから空中爆発で終わるんだよｗｗｗ 旨い寿司を握ることに特化して経験積めるなら期間は大幅に短縮できることは間違いないと思うよ。修業は金取らずに下働きしながら勉強させて貰う仕組みであって、金払って技術を習得する専門学校とは違うだろ。専門学校も安くはないからどっちもあっていいと思うけどな。 >>856
それ、ひろゆきとかも一緒
投げてるだけで周りが勝手に盛り上がってくれて自分の所に利益が入ってくれれば良いやってだけだもんw 堀江とか、ひろゆきってこういうこと言う芸風だけど、
世の中で合理性とか効率化を突き詰めると、
お前ら自体が不要な存在だろ、って結論に至るという >>865
高い料金は腕だけに払うわけではないってことよ >>831
それはわからんが、皿洗いか食器洗いかは知らんが「今夜は満月だから洗い物が多くなる」という兄弟子の言葉が当たっていることに感銘を受けて板前になった男の話なら読んだことがある こいつの性格を見ると、
絶対に修行した方が良さそうだなとしか思えない。 >>856
大切なものが抜けると言うより論争に勝ちたくてゼロか１００の話になって破綻してる
食器洗浄器がある時代に皿洗いは無駄、
ただここで止まれないず全ての雑用はやらなくていいみたいな何処ぞの不登校みたいな話になる ホリエモンは儲かればそれで良いって考えだから良いんじゃないの
そうじゃない職人も沢山いるよ >>857
それな 肉は切るだけで簡単とか言ったら、この豚はブチ切れそうｗ YouTube寿司屋でカネとられるなら回転寿司でいいや 頭が良いというアピールをして頭が悪いと皆に思われる まぁどんな業界かにもよるわなぁ
音楽業界で言えば、誰にも教わらなくても才能ある人ならYouTubeとかに曲あげて待ってれば勝手に再生数が上がって話題になりスカウトされる時代だし、そういう人が爆発的に売れたりしてるし
誰にも媚びなくても、顔すら見せなくても一歩も外に出なくても、当の本人がテンパるくらいに物事が進むパターンもあるだろうし
音楽業界に限っては、本当に才能があればオーディション受けたり厳しいレッスン受けながら下積み生活しなくても、究極顔見せなくてもデビュー出来る時代になった
これが音楽業界にとっていい事なのか悪い事なのかはよく分からないけど…
才能はなくても、裏口や枕や要領という下積みを経てはい上がった人達
オーディションであーだこうだ虐げられつつ、顔や体や変人っぷりを買われて受かり、才能なければ実にもならないレッスンを何時間も強いられやっとデビューした人達にとってはおもしろくないだろうな
音楽が使い捨てになるのは違う気がするけど…顔や体や要領関係なく、クリエーターやシンガーとしての実力が買われるのは良い流れだと思う 本当にうまい寿司や野菜を食べたことないからな。ホリエモンは。 >>60
以前、先輩の大学の同期（誰もが知ってる大学）の人と一緒に飲む機会があって、日本一の自動車メーカーさんに勤めてるらしい。
大学で工業デザインを学んで20年以上経つけど自動車の灰皿のデザインしかさせて貰えなかったらしい。最近、やっとワイパーのデザインもさせてもらえることになったんだって嬉しそうに言ってた時、少し悲しくなった。 常識とか世間体なんか、ぜんぶ無視だ！ と言いつつ前科持ちを異常に気にしますｗｗｗ 寿司屋って握ってるだけだと思ってるバカの典型的なミス。 >>1
究極のところ、動画見て自分で握ればいいという >>865
え？でもお前の仕事ってスシローのバイトじゃん 寿司ってネタの素材が全てみたいなもので良い業者とコネがあれば旬モノが優先的に回ってくる
贔屓してもらえる人間性も必要ではあるかな >>800
魚の目利きできて寿司も握れる人を雇った方がよくね？ YouTube見て自分の満足いく寿司が握れるようになったとして開店資金の融資審査は通るのか？ >>155
信心かな？
自分の思想に染めようとするのはホリエモンも宗教もそんなに変わらんか ぶっちゃけ料理なんて誰でも作れる。
修行とか無意味とは思う。 修行は、小卒中卒が18歳とかになるまでの間、育ててもらうことの代わりだから。
高校大学を経て職人になるならYouTubeでもいい。 >>865
今の旬は魚はなんですか？地域によっても違うんでしょう？ 現在じゃ良い魚はほとんど大手水産業者が持って行っちゃうから
豊洲なんて行くよりも業者に任せた方が良い魚周って来るよ ホリエモン絡みの飲食店は全部そう言う料理人が作ってると言うことなんだな。 >>903
人を見るスキルはどこで身につけたら・・・ >>1
自分がやってみてから言えよ
あと知らないかも知らないけど個体差があって
器用な奴と不器用な奴といるからな 例えば大企業だと作業が分類化されてんのよな
これは職人の世界も同じで大きい店や会社は分かれてんのよ
中小だとその分かれた仕事をいきなり
全部やらされるからノウハウを覚え独立するなら中小が早い
でも後々大企業に長く居たって看板は
役に立つそういう事かもな つまり、鮨に限らず
「料理なんてYouTube見れば誰でもできる」
ということだよな。
実際に作ってみれば分かるが、
そういうわけにはいかないんだよなあ。
堀江もんも一回作ってみた方が良い。 だったらホラレモンが実践してみれば良いのに
馬鹿舌だろうから何食べても一緒なんだろうけど >>878
それは巨大な空っぽの空洞で出来てる5chがお前らに必要とされてる矛盾と一緒でな
合理化や効率化が進めば人はどんどん無意味かし孤独になっていく
こういう無意味な人間たちが幅を利かせるようになるんだよな いきなりステーキの社長が同じこと言って実践したけど
美味しくないと言われているの知らんのか？ まさかこいつただ刺身を米の上にのっけてるだけとか思ってる？ 今は、金目鯛とイサキ、剣イカも出てきてるが捌けんかったらどうすんよｗｗ >>902
自称寿司屋さんなのに、シャリ8割ネタ2割という言葉すら知らんのもなぁ >>917
そりゃ、商売の世界で何年か修行したらわかるんじゃねぇかね。 客に沢山食わせるためには、シャリの量
少な目に握る必要があるが、少なすぎたら
ボロボロで摘まめなくなる。
おにぎり作るんじゃないからな。 もう今はインターネットの時代で誤魔化すことができなくなってる
寿司屋の技術は昔は達人にしかできないと思われていたが実は真似すれば簡単にできるようになる
知識に関してもほとんどはネットで手に入るからね
必要なのは旬ネタを提供してもらうコネクションだね もし、貴方が何十年も職人として働いてきた人かユーチューブで数ヶ月覚えてきた人のどちらかを雇うとしたら、
さあ、どっちを選ぶ？ 仕入れや目利きがどーの行ってる人がいるが、そこじゃねーよ
数カ月では技術すらムリ、どんなに才能があっても物理的にムリ
修行の是非とかまで話がいってない、論外のバカ 寿司屋はどこどこの名店で修行した大将が独立して開いた店みたいなのが付加価値になるし大事な要素だけど
パティシエもまさにそれなんだよね。
有名パティシエの弟子の店というのがむちゃくちゃ大きな付加価値になって客を呼ぶのよね。
パン屋はそうでもないんだけど。 たしかにホリエモンの店「和牛マフィア」とか、
堀江の友達のズブの素人集団だけど、
めちゃくちゃ儲かってるもんな。 >>926
そんな迷信を信じてるのは素人だからだよ >>1
数ヶ月後に食中毒出して多額の賠償金と廃業が見えてるけどな こいつのマスクの話もそうだけど、明らかに間違った持論を
曲げられない時点でこいつの言うことなんか信用しちゃダメよね ぜひ修行の国、フランスやイタリアでも同じことを言ってほしい。 人間力がない人の発言はちょっと信ずるに値しないというか じゃあ野球やサッカーもチームに入らずにYouTubeで見て自分で練習した方が良い選手になるのかな 馬鹿「寿司学校３ヶ月だけでミシュラン獲得！修行なんかいらねぇ！」
ミシュランとった人「寿司学校に入る前は和食・中華・洋食などの店で7年やってました」 >>797
簡単に覚えたことは簡単に駄目になる事も多いからなぁ
修行っていうのはライフサイクルを体に覚えこませたり人間関係の構築にも役立つし ふーん、ならお前のロケットもYouTubeやネットだけでノウハウだけ学んだエンジニアと工員だけで設計や製造や部品造りして作ってごらんよ 寿司の例えやめとけ 握りの事言ってるんだろうけど
魚は水揚げしたて新鮮な物が美味しいというのは大嘘だからなw
仕込みして何日か寝かせないと美味くならないから 魚種によって様々 これ覚えてるの何年かは掛かる 何でもそうだけど簡単そうにやってるのっていざ自分がやってみると出来ないんだよな
YouTube見て絵が上手くなれるかっての ホリエモンがどこまで本気で言っているか分らんが
努力は質と方向性が大事であって、内容お構いなしの努力は約に立たんというのはその通りだと思う
日本には良くも悪くもそういうところがあるからな 竹やりでアメリカに勝つとかね。 ホリエモンの批判はそう言うところに向けられているんだと思う ネタはすでに業者が卸してあるのをスライスするだけかｗｗ 僕は、
寿司じゃないが、
ドラゴンボールは、
俗に言う３巻４巻法則。
しかし、最新の超で、
凄い弱日本主義で、
何が、できるか。
動画元気玉 >>926
あとウチは別にシャリを軽視してるわけじゃない
天日干しのしっかりした米を選別してる
米もふるいにかけて不揃いなのは全て弾いてる
どの寿司屋もシャリには精魂かけてるが
シャリで寿司が決まるなら誰も困らない >>904
やる気あったら融資よりYouTubeとクラウドファンディングの方が良さそうだけど
>>944
バカ発見 まぁ江戸前寿司なんて屋台で売ってたファストフードだったけどね >>948
生魚は寄生虫が怖い。ちゃんと処理してくれる寿司屋がいい。 産まれる子供は同じだしブスになるわけでもない、反対に他の女が経験してない知らない世界で悩んだんだからいい奥さんになるよって中絶歴アリの女を紹介するようなノリだな つべで勉強して独学で世陸のやり投げで金メダル取ったアフリカ人いるからな 世の中は「効率」のために回ってるのではない。
その根本的なことが理解できてないバカ。 >>956
自称寿司屋さん、さっきとゆーてること違いますが
そもそももうお昼の仕込み始ってる時間なんですが、5ｃｈで妄言繰り返してていいの？ｗ >>937
昭和のころはないんだ
知識といえば現場で盗むしかなかった時代だよ
その時のおれは駆け出しで兄さんが暖簾分けをしてもらうときに
「いつかこうなろう」と決意してたなあ つーか2年も下積み(調理に関わらんやつな)やらされるヤツが動画見て自分で練習したくらいで上手くならんと思う。 堀江ことホリエモンは数年間皿洗いと掃除みたいな雑用しかさせないことが無駄と言ってるだけで
独学で寿司屋を開けるとは言ってなくね？ >>11
真似＝人生、生き方を真似
ならいけるんじゃね？
もう成人してたらアウトやろ
3歳からなら行けるか？どうやろ…
流石に生まれたときからだと親の協力(財政状況含む)がいるよなぁ >>1
料理人は性格が悪い
人格もできていない
長い無意味な修行で人格が歪み、
自分が先輩から受けてきたひどい仕打ちを後輩に押し付けるだけの悪循環 その日の気温や湿度で同じ分量で計測した酢飯の出来も違うし、いつも同じ味を維持するのはベテランの経験だっぺ
うどんも然り >>968
寿司屋の仕込みは早朝するんだよ
素人は知らないか まだそんなこと言うてるのか
それを言うなら機械で作った寿司もネタが良ければそりゃ美味いさｗ
ホリエモンのいうことには心がないから批判されちゃうのよ
そこに気づかないと一生そのまま これyutueに技術タダ売りしてAI開発促進させて
自分たちの首絞めてるよね 修行は確かに無駄も多いんだろうがいくらなんでも無茶苦茶言い過ぎw
チェーン店なんかが成り立つ時点で職人がいなくても成り立つのはわかるけど専門店と比べりゃ全然違うわけで動画見るだけで再現できるかよ ロケット製作のYouTube見れば上手く飛ばせるんだな >>975
料理が下手でも商売が上手くて成功するヤツもいるしなー。逆もあるし >>960
そもそも江戸前寿司って高級品だったんだが
勝手に屋台が安い寿司やりだしてファストフード化しただけで
高給寿司は高給寿司でちゃんと流れが残ってるよ
現在でも、例えばA5ランクのステーキを出すお店もあれば、
そこら辺の屋台でチンピラっぽいオッサンが焼いてる肉もあるのと同じ >>929
こういうインターネット的な即物主義が蔓延った結果、世界はみんな終わった
こうなるとどうなるかっていうと、貴方が言ってる通り「コネクション」とかいう曖昧な人間関係に依拠した価値がドーっと出て来る、だから上級国民いわれ政治も腐敗したしインサイダー取り引きだってコイツが得意としてた十八番だろ？ アホか、ケツ穴だって修行して徐々に広げるだろ。いきなり極太入れる奴がいるかよ。 >>969
昭和になくても十分古いよ
いま言い出す話じゃない
20年前からあるyoutubeをいま取り上げる時点で
ホリエ自身が矛盾してるということ >>980
正直YouTubeで真似して素人が握った寿司と職人の寿司の差はないよ
寿司屋歴25年の俺が言うから間違いない >>976
素人は早朝にちょっとだけ仕込んで終わりって思ってるのか
お店って仕込みすりゃ後は開店なんて簡単なもんじゃないって
学生バイトですら知ってるんだけどね
寿司屋どころか、まともに飲食店で働いた経験すら無いのがモロバレで笑うｗ >>990
おまえみたいなゴミとは何の関係もねーよw 時間をかけないと得られないスキルなんて、もう存在しない
ほなお前俺より絵を上手く描いてみろや
ええぞ独学でもなんでもええわ
勝負したろか？ｗ >>990
実際に真似して握った寿司を食った経験があるってこと？
一体どんなタイミングで？ このスレッドは１０００を超えました。
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