関節、掌底、八百長…プヲタが語る　消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]

**牛丼 ★** · 2021/02/21(日) 07:51:01.89

https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg

わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。

コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。

そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。

シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。

確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。

もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 07:54:02.13

八百長

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 07:54:58.56

ガチに見せかけた演出

それに熱狂したファンのピュアさも相まって宗教的になったよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 07:55:17.82

Uのテーマはかっこいいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 07:55:30.78

まあ朝鮮人がやってたしな
真剣勝負という捏造

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 07:58:02.49

プロレスは「カレーを召し上がれ」と言いながらカレー味のうんこを提供し、
Ｕ系は「プロレスが出してるのは排泄物。うちは正真正銘本物のカレーです」と言いながらやはりカレー味のうんこを提供する

両者の違いはそれだけ
プヲタもＵ信者もうんこをもりもり頬張ってたことに変わりはない
Uの方がタチが悪いように見えるけど、プロレス側の人間がそれを責める資格はない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 07:58:05.20

>>3
あれをガチだと思ってる連中は頭悪いのかなと当時から思ってたけど
とても言えなかったわ、熱狂してて

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 07:58:09.93

木戸さん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 07:59:39.81

KO率100%を唱うプロ空手がすぐに廃れたのを見ればやっぱり真剣勝負は殺伐としてて観てて楽しくないんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:01:59.26

マッハ隼人

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:02:44.96

他のスポーツに比べると八百長だ、ショーだって言われて劣等感あったからな。一部の熱烈なプオタは。
UWFのコンセプトに食いついんだよねw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:03:58.28

誰だよこれ

https://i.imgur.com/SEP0H65.png

https://i.imgur.com/IoNUSxH.png

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:04:21.76

プロレスと空手を合体させたほうが良いと思う
実戦に見える演武を興行にして、黒帯ワールドを観てるような人を観客に

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:07:19.13

田村リングス時代のＵのテーマでの入場時の歓声にすべてが凝縮されてる

インターだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:10:45.43

台本のあるショー

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:11:04.25

どうだおまえら、びびったか？たじろいだか？

あーん！？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:12:52.64

K-1、PRIDEへの壮大なフリ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:13:13.68

キドクラッチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:15:31.48

>>12
伊集院光みたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:16:34.83

プロレス＝ヤオ　ってのが間違い
ショーなんだから純粋に楽しめばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:16:36.73

>>6
とはいえ大半のファンはウンコだとわかっていて食べてるんだけどね。
日本にはショービズ的なうんこ屋は合わないんだろうな。ハッスルとか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:17:20.92

安生洋二好きだったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:17:49.15

船木のYouTubeおもしろい
記憶力がすごい上に語り口もうまい
田村のチャンネルは肝心なところを語ってくれてない感じが残念

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:18:32.84

骨法

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:19:51.84

佐山格闘技
前田プロレス風格闘技
高田格闘技風プロレス
藤原プロレス

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:20:36.61

あの時代の総合過渡期を見れたのは
ラッキーだった
あんなワクワクはもう無いからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:23:21.32

>>14
解散前のUWFにいたよ
前田に顔面膝蹴り食らって骨折してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:24:09.29

高橋本前までは
さすがにプロレスをガチとは思ってなかったけど
100パー決め決めだとも思ってなかったな
四天王プロレスとか全決めならキチガイ過ぎるし
まあ騙されましたわ
楽しかったからいいんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:25:52.62

>>1
セメント風プロレス

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:26:43.98

プロレスに色々な新しいものを取り入れていったら真剣勝負っぽい試合になった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:26:58.26

3スレもやること？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:27:50.24

>>23
船木も長谷川選手の件とか正直に話してもらいたいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:28:07.32

あらゆるデスマッチを経験した大日本プロレスのレスラーがいちばんきつかったデスマッチを聞かれたら
こぞって「傷口に塩デスマッチ」って答えたのはガチだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:34:11.95

一番詐欺要素が強いのはMMA
何も出来ないような選手集めて過激っぽいが安全なルールでやるショースポーツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:36:51.59

むしろ八百長じゃないプロレスってあるのか？
ガチでやったら死ぬ技あるだろ。
相手が怪我しないようにやるのがプロレスだからな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:38:55.61

ミスター・ヒトの
「あのスタイル（UWF）は楽なんですよ。ロープに飛ばなくていいから。」はガチ
むしろトップロープから飛んでた人の方が体を壊しているもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:39:24.23

プロレスほど勝つのが難しいスポーツはない。八百とか言ってるやつは何もわかってない。では、そのケツ決めがあるスポーツで自分が勝たせてもらうにはどうすればいいのか？これを考えて努力するレスラーが素晴らしいから面白いんだろ。他の競技みたいに練習してうまくなれば勝てるみたいな単純もののじゃなく、奥が深いから、これだけ長い期間人気があるし、ファンも多いのだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:41:17.93

青木真也が言ってたな、プロレスは人間性が出るから難しいって

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:42:30.69

>>35
ないよそんなもん
プロレスは危機管理までフェイクだから死者や廃人が続出するんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:43:54.35

高橋本よりも前、理不尽大王こと冬木さんが
｢Ｕは練習で嘘をついている。プロレスラーはみんな嘘つきだw｣
って言ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:45:31.37

プロレスはそもそも技を受けないと話にならない
成り立ちのその時点で八百長とか持ち出すのがおかしいのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:45:44.89

船木は蹴りの型も変だしジャーマンとかスロイダーもやらなかったしU系モドキだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:49:31.16

ショウテイ（笑）、胸キック（笑）、関節技（笑）

今見ると一番楽な試合で草
プロレスはトペとかパイルドライバーとか危険すぎるわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:51:06.21

アメリカ発だからじゃないw 日本じゃやっぱ八百長は良くないって発想。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:54:58.92

>>37
それは一理ある
ただそれなら格闘技で結果残した藤田を
強キャラ化させたのは悪手だったな
格闘技の世界じゃどうか知らねえがプロレスでは
まだまだ半人前だよという線で行った方がよかった
安田もバンナに勝った瞬間それまで全く歯が立たなかったはずの藤波とかを突然子供扱いするようになったしなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:59:31.26

>>32
事故か事件か。
おそろしいな先輩後輩関係。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 08:59:57.28

90年代のプロレスは八百長呼ばわりとの戦いなんだよね
UWFはリアルファイト風
全日はタフマンコンテスト
FMWはデスマッチ
それぞれ方向性が違うけど進化していた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:00:31.00

全日は命の危険

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:05:03.97

3スレとかww

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:11:46.18

>>46
船木ってほんとに人の痛みとかの感覚をわからない人っぽい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:16:17.89

3スレ目とかまだまだ当時のプロレスガチ幻想から抜け出せない人達がおおいのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:17:56.66

>>37
それだよね
格闘技と違って相手を凌駕すればのではなく、ファンを納得させた上でどう勝つかが求められてる
ピープルズエルボーなんてよく馬鹿にされるけど、受ける側で考えたら、会場をあれだけヒートアップさせられた状態で、どうすればその後のフォールを返せるのか、と

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:20:19.92

秋元グループとかがジャニタレや共演者とやりまくってるってうすうす
わかってるだろ。
高橋みたいな秋元に近しくて有名な人物が、アイドルなんてみんなやりマンで
白石は○○と付き合ってますとかいうようなもんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:22:07.65

食詰めた連中の暴露合戦と訴訟合戦こそがＵＷＦ第二章ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:24:47.17

>>52
格闘技はジャンケンみたいなもの
プロレスは相手を凌駕した事を観客に見せつけるもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:25:00.91

今の日本の総合とかボクシング観ててもみんなちっちゃくて迫力に欠けるんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:25:08.75

>>50
漫画家の猿渡哲也をお遊びのつもりで締め落としたり色々とその手の伝説あるもんなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:26:04.67

すべてがプロレス

一団体が、所属選手を囲ってのやり方だと
ガチの試合は、経営的に難しいってことは
今となって理解できた。

UWF系は当時、ガチと思って観てた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:26:09.04

>>56
プロレスもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:27:23.28

リングス、インター、藤原組、パンクラス

この四派でインターと藤原組は結局息が上がって新日に四つん這いになってケツの穴みせてた
リングスとパンクラスは団体間で新日に頭を垂れなかったし仕事もしなかった
ライガーとかパンに上がった事もあったけど団体対抗戦みたいなのは無かった

飯の食い上げになったインターは高田の対三銃士で一勝二敗の負け越しブック飲まされた
藤原組は藤原が放りだして石川がバトラーツを始めただけ
前田や船木は新日の軍門に下らず団体を存続させられたけど
高田、宮戸、安生は新日の軍門に下った上に対抗戦を続けて食い物になった挙句捨てられて消滅した
新生U崩壊の絵図描いた三人は結局テメーらだけの足では前田みたく歩けなかった負け犬のアホ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:28:21.05

>>56
ヘビー級もあるこたあるんだろ？
全くTVでやらんから知らんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:29:47.25

>>55
すべてのプロレスは最初から勝負が決まっているショー。
プロレスは世界最強の芝居だ。
最高の演技をする格闘芝居なのだ。

ミスター高橋

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:30:39.19

スポーツとして見るから八百長といわれるのであって、これを最初からショーだととらえれば八百長ではない。
八百長をやってる怪しげな集団なのか、完成されたエンターテインメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権をえられないのが日本のプロレスではないだろうか。

ミスター高橋

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:31:15.85

日本のプロレスは格闘技を装って嘘を貫き通すか、それとも勇気を出して、新しいプロレスの時代を切り開いていくか。
私はぜひとも後者を選択してほしい。
そもそも嘘を貫くこと自体、もう無理なところまできていると思う。

ミスター高橋

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:32:18.22

>>61
指折り数える程度しか選手がいない
10人以下だから興行どころか練習すら出来ない状況
180越えてたらボクシングなんてやってないで空手でもやったが飯食える

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:33:41.25

プロレスは八百長、ブックが当然として語られるようになったけど
相撲はまだ粘ってるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:35:19.80

プロレスは秘密を隠して商売をしているために、どうしても、うさん臭さがつきまとい、そのことにレスラーたちは"プロレス"という文字に負い目を感じているのだ。

ミスター高橋

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:36:11.14

>>7
そもそも見る自体
頭は良くないでしょw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:37:41.74

新日本プロレスのファンの皆様、目を覚まして下さいっ！

小川直也

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:38:16.02

>>66
あれマニアは星の貸し借りや買取があるってみんな知っているよ
さんざん暴露されていたしね
ただ「ガチンコ力士も存在するから強くないと横綱大関になれない」ってのはある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:38:28.83

UWFは地上波でやらなかったし、たまにやる特集でも試合映像は良いとこ撮りのダイジェストだったし、
当時は生観戦かレンタルビデオくらいしか試合を観ることが出来なかったから幻想化されていたよね。

UWFは週プロ、週ゴンなど活字でしかほとんど追っていなかったのだけど、一回レンタルビデオを借りてみたら、楽なプロレスという感じで、ただただ退屈なだけだったな。

UWFはオマエ(ターザン山本)だと、長州が言っていたけどUWFは活字プロレスそのものだったよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:38:52.64

>>66
あれ元々は競技じゃないから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:39:20.80

７－７の朝潮はマイクタイソンより強いって
言われてたからなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:41:58.43

UWF
大仁田劇場
橋本ＶＳ小川劇場
どれが一番面白い？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:42:03.95

>>70
よく分からんのだが
実家が金持ちならメキメキ出世するわけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:42:39.96

リング外の前田日明はガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:45:08.15

このスレも過去スレもメチャクチャ面白くて勉強になる
プロレスって面白い
こんなにエピソードがあるのってプロレスくらいじゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:45:35.16

UWFとは一体何だったのか

そして

田中正悟とは一体何だったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:48:25.70

八百というか結果はあると思うんだけど、客が納得する過程で決着しないといけない
ただ勝てばいいというものではない。客モアナも含めて全員で作り上げるもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:48:29.69

興行の世界では「客を呼べて金を稼げる人間」が一番偉いんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:51:47.60

>>20
八百長は真剣勝負=ガチが前提だからプロレスは八百長ではない　演武　エキシビション　ショー　体張った芝居というのが最終的な答えかな・・

いろんな人が台本あるとばらしたけど不思議と怒りとか不信感みたいなもんは無いんだよね　元プヲタだけど

でもＭ高橋がばらしたの関係無くk-1やPRIDEのほうが面白くなってきてプロレス熱冷めたのはあるな・・

そんで今はサッカーのほうが好きかな地元のＪリーグ　やっぱり真剣勝負のスポーツには敵わない　ジャンルが別かもしれんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 09:54:40.68

初期パンクラスはガチ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:00:54.40

>>81
ショーもしくは芝居という実態を明らかにせず、KING OF SPORTSとして発信することを八百長と言うのです

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:01:43.42

長州がUWFに関してゴチャゴチャ言うのは、お前は黙ってろ臭いブタとしか言えないな

まあUWFは自分の師である猪木と恩人である新間の指示に添って先発隊として前田が参加したのが始まりだが
長州のジャパンなんて完全に落ち目の新日を見限ってテメーらの欲の為だけにこさえた物だしな
しかもジャパンなんて自前の興行はプレの１回だけで、あとは新日に出戻るまで
全日の下部組織でしかなかったし、自前では何もできないまま借金だけ残して消滅した

WJも新日の隆盛は自分ら二人の手柄と勘違いした長州とゴマ塩ゴリラの二人が
新日から戦力外通告うけたのに逆上して始めたが死人だして借金塗れで崩壊
馬鹿にしてた宮戸安生と同様に１人では歩けないアホの長州はまた新日に出戻り
何回も親に泣きつくアホな小僧みたい

長州って団体の長とか団体の運営に関しても金に関しても
前田の足もとにも及ばない無能なデブよな
偉そうだけど本当に無能

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:03:24.70

でも柔道、アマレスなんでも良いけどそんな競技はオリンピックじゃなきゃ見なかったからな
食えないから柔道の大物がプロレス入りした
純格闘技は見る側にも力量がいる
キックボクシングの沢村忠もかなり八百長で作られたスターだ
同時期に同じキックボクシングがあったが、そちらは強くても知名度は低かった

新日がカールゴッチを引っ張り出し、自分たちは本物、
キングオブスポーツと提唱した
前田らはその路線を引き継いだだけなんだな
前田がルドルフシュタイナーという人智学から取ったタイトルを大会につけた
あれは魂が進化する過程とプロレスから純格闘技への進化を表してる
前田はその橋渡しの役割を果たしたわけだから仕方がない
赤塚不二夫が江口寿史、山上たつひこ、鴨川つばめに負けたからと言って否定されないだろ
全ては弁償法的発展の中にある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:03:49.49

>>78
いや本当に何だったんだろ
誰かインタビューしないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:04:27.08

K-1とグレイシー一族が全部ぶっ壊した
地上波でK-1がヘビー級同士の秒殺をやりまくってるのにUWFのやってる事が通用するわけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:09:03.26

UWFでガチなのは仲の悪さだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:15:43.78

高田延彦「ネトウヨは自分は何も持ってないから国というアイデンティティにすがるしかないんじゃないか
そうでしょだから国が批判された時凄く攻撃的になるんだよ
でもそれは国を守るためじゃなくて自分を守るためなんだよ、自分が否定された事になるから」

前田日明「根暗や勉強もできん体力もないアニメオタク無職でも日本人という枠組みには参加できますちゅーことやね」

高田横粂の世相談義より

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:16:45.61

>>12
金正恩？？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:24:39.74

>>62
そうだよ
その結果に値するものを観客に見せつけなければいけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:27:15.25

アンチプロレスの人ってショーだから嫌なのか、ショーと明言してないから嫌なのかどっちなん?

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:28:22.29

興業にしてる格闘技にガチを求める馬鹿はMMAに騙されてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:37:24.51

>>34
宝塚と陸上競技を同列に語る頭のおかしい人

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:48:30.40

【悲報】安生さん、チャンプアにパスガードを許してしまう

https://twitter.com/hirovkin/status/1363303535358537728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:48:45.55

ブームを作った猪木と大山倍達

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:50:08.71

いやいや、あんなペースで興行やってるんだからショーだとわかるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:50:20.71

UWFとパンクラスってちがうよねぇ？
この辺がどーしてもわかんねぇ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 10:50:21.37

>>82
瞬殺の言葉ができた第１回大会はガチ
藤原組崩壊の頃から船木は「ゴングが鳴ってよーいドンで勝負する試合がしたい」とコンセプトを語り合ってそうした
試合時間が短すぎて客が唖然とし、選手皆が団体所属なのに怪我をしてしまうのでガチを辞めた
というか八百を混ぜ始めた
その後にパンクラスの団体所属選手だけじゃなく外部からも選手を呼び始めてガチ化した

途中までパンクラスは全ガチじゃないから似た事をやってた競技の修斗から八百長とバカにされて長らく抗争していた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:00:29.44

傘下に選手を持ち全員を食わせていくプロレス団体という枠組みで全ガチで客を呼ぶ興行を打つ、というのがパンクラスも試したけど無理だった

ガチは怪我をするし長期離脱もする。その間の補償は？それに同門で毎日顔を合わせて練習しているのにガチで顔面殴り合うとか、先輩後輩の人間関係があるから成り立たない。

ガチでやるならボクシングや今のUFCの様な方式で色々な所属から少しずつ人を呼び、年に2回くらいの試合回数じゃないとガチは成立しない
だから試合回数年間100回とか働かないと食っていけないプロレス団体の枠組みでガチは構造的に不可能

つまりプロレス団体という枠組みでガチを夢見たパンクラスは最初から無理なことに挑戦してたということ

そのパンクラスも横浜と本部に分けたりサンボ軍団や色々なジムを受け入れてガチになっていく

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:05:33.86

プ板じゃないプロレススレおもろいな相変わらず

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:08:39.09

パンクラスは基本全ガチ。一部の外国人選手が示し合わせてケツ決めの試合を例外的にやった程度。

今の視点から見ると普段同じジムで稽古してる練習仲間同士、先輩後輩で試合するなんてありえないことだからね。その弊害は自覚されていたので、後に道場を分けることになった。
だから怪我上等でやる今の試合と違うしルール上グラウンドで顔面ガラ空きなのは違和感あるが、実力勝負だったのは確か。

PRIDEでの桜庭vsニュートンも今から見るとここでパウンド入れられるという場面があるが、当時の選手の感覚だと隙あれば遠慮なしで顔面にぶち込むというのは抵抗があったんだろうな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:10:04.57

小川直也といった柔道重量級のガチのトップが、キックボクシングしっかり
習ってそれなりにできちゃったから、たいしたバックボーン無しでキック習って
イキっていたUレスラーは厳しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:10:36.31

近藤やバスルッテンに勝てない船木は惨めだったよな
あとあの団体もリングスより金がなくて選手が薄給でぴーぴー言うと尾崎が
「金じゃないだろ？」って宥めてたらしいが尾崎も胡散臭かったな
パン本体はグラバカの噛ませ犬みたいになってた時期もあったな
でも修斗二大老舗総合団体として存続してるのは評価にあたいする
全然観てないし今後一切観る気もないけど
てかMMAもプロレスももう観る気起きないのよね
過去の動画をたまに観るくらいかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:12:07.27

ヴァ―ノン・タイガー・ホワイトって場違いなくらい雑魚なイメージだったけど
Wikiで戦績を見たら意外と勝っててビビったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:14:31.03

切ないわ

https://twitter.com/ijichan/status/9999558877
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:15:13.23

>>37
それを含めて八百長というんだろ。
奥が深いとかポエムはいいよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:29:22.33

猪木が他団体とやる時にみせた悪魔のスリーパーみたいのあったじゃん？
スリーパーキメた瞬間相手が落ちるやつ、あれも猪木のセルフプロデュース力の凄さだよな
相手にあれ飲ませてから試合の契約すんだろ、やっぱやり手だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:34:27.49

>>101
プ板はガチ知恵遅れやガチだと未だに思っている女ばっかだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:36:15.64

長い間「前田vsゴルドーはガチ」って言い続けたが、ある日突然、限界を感じたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:37:13.44

八百長は真剣勝負に用いる言葉です

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:41:24.87

長州がGK金沢にUWFはプロレスの内(台本)か外(ガチ)かどっちだって迫ってたな
当時の週ゴンのインタビュー内だったけど当時から過激な事やってんなあって思ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:42:14.12

>>111
八百長とは
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、
ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》

１勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」

２なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」

〔補説〕
八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。

【真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること】
もろプロレスじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:42:24.22

まあ、プロレスは政治力の真剣勝負だっていうよなｗ

以下に負けブックを飲ませるかっていう駆け引きの勝負だから
試合はヤオだけど、試合外が真剣勝負

まあ、言い訳というか、こじつけだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:45:40.53

>>92
ガチだと思い込んでた自分が嫌い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:46:42.81

最近の若者はプロレスに全く興味ないらしいね
いつ頃からプロレスブームが終わったのかね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:48:46.72

真剣勝負ではないけれど真剣にやらないと死にかねないくらい危ない
テイカーがレスナーの応援でUFCの控室に行ったら選手達から握手攻めにあったって話好き

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:48:55.25

>>116
テレビで見る機会ないしな
まあ、ネット動画があるから昔よりもはるかに見やすいんだけど

プロレスなんてヤオがばれたら、ただのオッサンの裸踊りだもんな
むしろ誰が見るんだってなるし
ジャニーズやAKBがやるんならまだ見世物になるかもしれないけど

新日がイケメンレスラー路線で女性客を集めたけど、また苦しくなってるみたいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:50:55.43

怪我しないようにやらなきゃ毎日興行出来ないだろ
結局ガチ風プロレスなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:52:09.80

高田の嫁さんが本で八百長暴露してしまった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:53:01.36

大阪維新の天敵である藤井聡は
全日馬場とUWFリングス前田が好きらしいな
新日猪木は嫌いだそうだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:54:28.97

>>116
興味ない以前だよ
プロレスを知らない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:55:35.75

>>118
まあ、イケメンで勝負すると身体のスタイル（ダンサーみたいな細マッチョ）的にもプロレスの分かりやすさ的にもドラゲーにかなわないしな
女子ではアイドルがプロレスの真似事する（スターダムじゃないよ）みたいなのはなんだかんだ細々と続いてはいるな
スターダムももちろん頑張って続いている（どころか女子ではいまやトップなのか？）とは思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:55:48.87

ゴルドーvs佐竹は何故かラウェイルールだったよね

https://twitter.com/hirovkin/status/1363319623966355456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:55:59.16

>>96
プラス梶原一騎

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:01.08

>>115
U系だけはガチと信じてたファンは多いだろうな
当時の「格闘技好きプロレスファン」とか「プロレス好き格闘技ファン」には

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:14.83

馬場のスローの美学が無くなったのは惜しいけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:40.35

永源のツバはガチ
東スポ広げてかぶる客もガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:59:39.95

Ｕは自分たちは他のプロレスとは違うといいながら、ヤオやってたわけだからな

前田もプロレスラーじゃなくって格闘家って名乗ってたし
悪質さはＵだよな

そるあ、格闘技界、プロレス界両方から叩かれるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:00:56.28

猪木VSウイリーも八百屋の長助だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:13.60

プライドが新プロレスだったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:28.96

>>62
高いチケット買わせてしょうもない演技晒して自己満足に浸ってる舞台役者達に聞かせてあげたい言葉

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:50.53

でも、Ｕもすぐ潰れたってことは、信者の声がでかかっただけで、そんなに実人気はなかったんでしょ

やってることは退屈な、格闘技のスパーリングだもん
蹴りも相手をKOさせる蹴りじゃないし
ただ当てる蹴り

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:03:15.74

馬場vsハーリーレイスの試合を見たら
ガチとか八百とかどうでも良くなる
死闘ってあれだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:44.57

プライド全盛期に田村潔司の機嫌を取るためにDSEがUスタイル興行をやったが会場ガラガラだったな。UスタイルAXISだったっけな？
枢軸って縁起悪いなw

リングスはミックスと言うが、私の尊敬するフランク・シャムロックが参戦した時はガチだったのだろうか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:06.57

>>129
格闘技通信（表紙・前田日明）
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXdHCGcZzqElqanzJCOyTUR4pn7LiMhbHsag&;usqp=CAU

悪意に満ちたコピーが最高w
前田はこの文章とともに載るとは知らずにポーズをとったとか言ってるけど本当かな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:30.23

プヲタはバカだらけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:09:25.42

高田みれば明白やろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:09:26.95

つーか、高橋本が出たときに、新日を詐欺で訴えれば勝てたんじゃないの？
グッズやチケット代を返せ！って

あれだけ大嘘をついておいて、刑事的にも民事的にもなんの制裁を受けないっておかしくない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:11:55.75

小川に新宿のスポーツ会館でボロボロにされた乗って
U系のレスラーだっけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:13:06.39

>>135
リングスは前田が引退してKOKルールに改めてからがようやくガチじゃなかったかな
もうプライドブーム起こってたけどそこから総格MMA対応

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:06.40

ドールマン　リングスの八百長の仕組みをベラベラ喋る
ナイマン　マフィアに射殺される
フライ　マフィアが怖くて刑務所に隠れ中
ピータース　警備会社部長
レンティング　お勤め中
ルスカ　長年寝たきりそして死去
カステル　VTで戦いダンスバーンをKOした数少ない選手となる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:15:27.82

>>139
ところがプヲタの矛先は高橋に向かった
ター山に至っては「感情武装」なる造語で反論本を出したが、私怨たっぷりで見苦しかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:15:31.58

当時は見る選択肢が多くなかったせいか、何となく
そういう部分を感じつつもやっぱり試合見てておもろ
かったんよな
だからミスーター高橋の本の話を聞いても何を今さらな
感があったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:15:46.40

プロレス好きで全然Ｕ見なかったが
過去の悪事や総評は知らんけど動画みる限り
舟木が一番記憶力良さそう
前田の話は面白いけど信憑性がな
あの人いつも俺はこう考えてこういう心理でやったんだよって
話が多いけどそこまで冷静にやってないし
記憶も覚えてないでしょって思うが
でも凄い知識が広いなって感じるけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:18:41.15

>>145
前田は記憶が曖昧で都合よく改変されてるんじゃないかなと思う節がある
まあ物知りだし読書が趣味ってのはよく分かるがね
学生時代から本がお友達ってタイプだろうかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:19:38.03

オレは前田が好きだよ
インタビューで「プロレスはマゾがやるもの」「サドマゾショー」って本当のことを言っていたから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:20:32.53

ガチの格闘技興業は不可能って理解できてない馬鹿が総合ファンには多い
格闘技興業は演武を見せるプロレス方向か一種のダンスを見せるMMAやボクシングみたいな形式にしないと成り立たない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:23:16.63

>>37
所詮は人の考えた猿芝居
そんなものに奥が深いもクソもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:24:08.78

これ見てもUWFはガチだとおもってましたすみませんでした。
https://xxup.org/infgl.mp4

でもな、ゲーリー・オブライトはガチだ
あいつは本物　本当に強い
その気になればいつでも人を投げ頃せたはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:25:34.98

全日とUWFの対抗戦見たかったな
前田と天龍が試合したら面白かっただろうな

2021/02/21(日) 12:29:52.16

>>105
リョートも苦戦してたし
普通に強い選手だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:30:11.05

>>151
天龍って藤原とか木戸みたいな奴とやると
いつも関節で苦しめられてるイメージだわ
なんかホントに痛そうでさ
あー言うのも演技なのかな
藤原は天龍のチョップ食らっても屁でもなさそうだったがあれも今考えると藤原のルール違反だよなあ
天龍が関節技に苦しみ
藤原はチョップに苦しむ
それがプロレスだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:30:40.54

オブライトのジャーマンは技術凄い
でもMMAだと投げ技は効かないのが証明されていて悲しいよ

UWFの投げと極めは打撃や締め技のオカズにしかなりえない存在だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:30:56.48

天龍と高田の試合は名勝負だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:32:08.90

打撃だけでなくスープレックスでKOってのは見てても面白かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:32:49.20

自分も騙されたクチだけど
UWFが出てきてから
謎の乱入やら見え見えの両者リングアウトやら
萎える展開や演出が減ったのは良かった点だと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:33:00.74

>>154
投げ技は本来は一撃必殺の技術
ボディスラム一発で終わるレベル

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:33:12.43

>>78
詐欺師

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:33:28.09

地方興行を切り捨てて大都市での月１開催に絞った
第二次U.W.Fのやり方は当日画期的やったな
地域と機会両方でファンの飢餓感を煽って密航なる
単語もできた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:33:50.47

>>156
ガチでそれやる条件にすると死人が続出するからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:34:44.64

北尾の裏投げの迫力は本物だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:35:23.38

UWFが新日に出戻った時に
山崎とか新日の選手をボコボコ蹴って
相手が困惑してたのは気の毒だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:35:35.36

>>81
だらだらだらだらだらだらだらだら自分語りしてんじゃねーよ、この花粉症野郎！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:36:38.36

>>148
不可能も何もMMAもボクシングもガチの興行なのに何言ってんだコイツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:36:46.26

全女の前座はガチだったんだよ
最初の15分はプロレスをする
その後はガチ
その勝ち負けをヤクザがギャンブルにしてた
そのガチ勝負で強くないとトップには立てない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:37:15.63

田村潔司とかマジな顔してやってたな、あんな顔して打ち合わせしてたんだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:38:11.39

自分はU信者じゃなかったけど
UWF＝都会的、お洒落、最先端
プロレス＝田舎っぽい、ダサい、古臭い
というイメージ付けに成功したのは上手いと思った。
まあメッキが剥がれるまでの期間は短かったけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:40:47.12

YouTube動画削除したみたいやけど、シントーの
動画はなかなかおもろかったな
リアルタイムで点として知ってた話があの動画を
見ることで事情が繋がって線になったw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:41:15.02

逆に大仁田なんかは開き直ったようにコテコテの
胡散臭いプロレスを全開アピールして成功したのは面白いなあと思った。
当時のプロレスは振り幅が広くて面白かったねえ。女子もあったし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:41:48.49

>>154
ストリートファイトだと床はコンクリートやアスファルトのが多いだろうからそこで投げ技の重要度も変わる気がしないでもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:45:57.78

>>99
「瞬殺」じゃなくて「秒殺」だよ、半可通のクソにわかが！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:47:06.64

>>163
実況の古館が人間サンドバックとか寡黙な人身御供とか饒舌に語ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:47:24.15

Uのテーマ聴くと近藤真彦のケジメなさいを思い出す

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:47:48.88

>>165
ダンスバトル興業だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:49:26.22

>>171
それを前提にしないと格闘技では無いよな
MMAがダンスでしかない最大の理由

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:50:20.52

>>158
パンクラスの選手がメキシコルチャリブレの選手に投げ技で悶絶KOされた試合がありましてな

>>171
髪の毛掴んで地面に打ち付けるのが一番効きますです

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:51:40.06

東京・後楽園ホール(観衆3400人)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:52:01.46

ストリートファイトなら、武器使うのが一番だしな

ビーバップハイスクールでもバットや木刀持って暴れてたし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:56:08.89

>>176
屁理屈言ってんなよ馬鹿
格闘技は路上の喧嘩じゃねえんだよ
競技化されてるものは全て認めないってか
そんなもんはてめえ個人のマヌケな感想じゃねえか馬鹿

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:57:52.05

Ｕとは幻想
だから幻想の無い今のプロレスはつまらない
新日なんてＷＷＥの下部組織みたいなもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:58:05.48

>>113
こいつは要するにジャンル自体がすべてケツ決めで出来上がってるから、真剣勝負にケツ決めを交ぜるのとは違うということをスカした文体で言いたいのだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:04:37.39

>>177
ドスカラスの息子と謙吾の試合だったな
あの投げ技は凄かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:08:07.13

今考えればＵインターについて、安生がガチでは一番強いとか言われてたのも謎だよなｗ
高田最強ってのはどこ行ったんだっていうｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:10:45.06

スレ1、2見たら案の定

前田ヲタ　佐山ヲタ　猪木ヲタがわらわら集まって互いを罵り合ってて草ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:12:53.59

>>184
新日との対抗戦で、安城は絶対に長州より弱いと思ったわw
長州嫌いだったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:14:46.28

ガチの北尾　　山崎を巨大ですぐロープに詰めて重い膝蹴り

ブックの北尾　　高田とずっと距離を保ってローミドルの蹴りを受けてやっている

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:15:11.87

アマレスの時は真剣勝負なのにプロになると八百長ヤラセ台本ブックとお笑いコミックショーになる意味不明な格闘技
アマレス上がりでプロレスやってる人って悲しくならないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:19:26.66

>>162
北尾に関してはもう「勿体ない」以外の言葉がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:21:04.85

アマレスからプロレスに来る重いクラスは全日本で勝っても
世界で通用しない挫折している
アマレス協会は女子が金メダル量産で女子の志學館が支配のいびつな構造で
残れない

喜んでプロレスやる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:24:25.08

>>186
体重差があるとあんなもんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:30:12.82

>>128
どういう理由か知らないけど永源はダニー・スパイビーとシングルやってんだよなw
で、スパイビーがあの四方向ツバはきをやってくれたんだよ
あれ以降スパイビーのファンになったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:30:25.95

ブックいうても競馬ブックちゃうで。誰が勝つかわかってるんや。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:31:13.59

高田は前田や船木とは疎遠なのか？
ひょっとして桜庭とも疎遠？
なんで？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:31:36.28

>>7
ガチじゃないと教えてあげたら猛反論されたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:31:51.51

>>191
安生からすれば
ああいうブックだからって感じで
仕事を全うしたって言ってるけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:32:06.20

競技でも武術でも無い演劇
まともなプロレスを愚弄してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:33:46.58

北尾はUFCファイターだからな
格闘技的にも朝倉兄弟より格上

https://youtu.be/FW7_WujctTE

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:34:41.54

>>3
まあ逆エビ固め掛けるにも思いっきり反り上がって相手からギブ奪ってたりしたからな

で、格闘技で逆エビ掛かるかよってのが総格隆盛以降では常識になってるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:35:23.97

高田は格闘家でもプロレスラーでもなく、タレントだからな
昔でいう、南原みたいなポジション

船木や今の桜庭とは接点そのものがないんだろう