【歴史】「麒麟がくる」でも再燃した架空キャラ問題、大河ドラマの創作はなぜ批判されるのか [live★]
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「麒麟がくる」ではオリジナルキャラ・駒（門脇麦）が歴史ドラマ好き視聴者の厳しい視線の矢面に立たされた。
駒は戦災孤児で、光秀の父に助けられる。彼女は麒麟という架空の動物が平和な世の中に現れるという伝説を信じていて、
それが光秀の人生に影響を与える。
育ての親のような医者の東庵（堺正章）と旅芸人の伊呂波太夫（尾野真千子）は各々の職業を生かし、
戦国の世をかいくぐり、あちこち出入りし、身分の高い人達とも交流できる万能キャラ。
駒は彼らの人脈を受け継ぐように、秀吉、家康（風間俊介）、商人の今井宗久（陣内孝則）、将軍・足利義昭（滝藤賢一）等々、重要人物と関わっていく。
東庵は正親町天皇（坂東玉三郎）、伊呂波は関白近衛前久（本郷奏多）と関わり、駒と3人で、光秀と重要人物をつなげる役割をする。
あともうひとり、家康の手下で、庶民のなかに混じって暗躍する菊丸（岡村隆史）がいて、終盤、家康と光秀を繋いだ。
これらオリジナルキャラの働きを「ご都合主義」と指摘する視聴者もいるが、そこはドラマ（フィクション）。
歴史的局面を繋ぐために機能する人物を作ることは大目に見たいところ。
だがしかし、知ってる武将たちと比べて、知らない架空の人物にはどうも親しみがわかず、応援しにくいと思う人の気持ちもわかる。
やっぱり知ってる人物のほうが応援しやすい。「麒麟がくる」では主人公の光秀とゆかりのある人物として、
三英傑のみならず、斎藤道三（本木雅弘）、朝倉義景（ユースケ・サンタマリア）、斎藤利三（須賀貴匡）、
のちの細川ガラシャことたま（芦田愛菜）などが出てくると、有名な場面が見られるかなと期待し、身を乗り出して見てしまう。
だが、道三以外は、期待していたほど活躍しない。にもかかわらず、オリジナルキャラの出番が多いと、
それより有名なあの場面を描いてほしいと思ってしまうわけだ。
とはいえ、歴史ドラマ好きの視聴者も、なんでもかんでもオリジナルなものが嫌いなわけではない。
「麒麟がくる」で光秀に多大な影響を与える存在として描かれた松永久秀（吉田鋼太郎）は、
光秀と久秀がこんなに強い絆で繋がっていることは創作にもかかわらず、その友情は視聴者から好意的に受け止められた。
久秀は爆死（これも史実ではないのだが）することで人気の武将。彼の爆死が描かれず残念という声もあったが、
死に方がかっこよかったのでオンエア後は盛り上がった。
また、家康が竹千代時代、人質の身から逃げようとしたとき光秀に助けられ、干し柿をもらう心温まるエピソードもドラマの創作だが、
やはり好意的に受け止められている。
大河ドラマ「義経」の演出家・黛りんたろうは著書『大河ドラマ「義経」が出来るまで』で
「ドラマと名がつく以上、フィクショナルなイマジネーションが入ることを前提としている。
ドラマの真実は、虚構の上に成り立つ真実であり、そこがドキュメンタリーとは根本的に異なる」と
、歴史ドラマにおける虚構の必要性を説き、例として、大河ドラマ「秀吉」（1996年）で、秀吉と石川五右衛門が幼馴染だったとし、
秀吉と明智光秀が青年期に出会っていた、という設定にした結果、「ドラマとして大きく膨らませることができたし、大いに共感もよんだ」と書いている。
最初は馴染みのない人物でも結局のところ1年間通して見ていると情が湧いてくることもある。
「麒麟がくる」の駒も最終回ではきっと愛情をもって拍手を贈られるのではないだろうか。
https://bunshun.jp/articles/-/43284
https://bunshun.jp/articles/-/43284?page=2 >>1
面白くないからだろ
史実ベースの面白いドラマを作るか、ガチガチに史実で固めたドラマ作るかのどちらかを選べよ 菊丸程度にしろよ
説教がましい事やるからメアリー・スー染みてくんだよ >>7
お前はたぶんどんな作品でも文句を言うと思う そもそも
本能寺で
信長が「是非もなし」と言ったかどうか
俺なら「えっまじで？えっ？まじ？光秀ひどーい！」って言ってる 炎立つ2部の天本英世のオリキャラはむちゃくちゃ良かったぞ そりゃいいんだが、なんで最終回にだけ黒田官兵衛だしといて、
あんな別にださんでよかったような扱いにしたの？？？？？
官兵衛ファンを呼び込むだけの目的？それとも官兵衛大河の脚本家に対するディス？ 今の大河はどんな時代だろうと女を活躍させなきゃいけないけど、歴史に名を残す女はそう多くないから、結局はオリキャラで水増しするしかないんだろうな。 実在人物の空白部分を活用するだけで狂言回しはカバーできそうだし。
出すとレギュラーになるし、もてあますと悪目立ちする。 言うて忠臣蔵や三国志は創作エピソードだらけですやん 可愛くないからや
川口が駒ならここまで批判されてない 権力の移動に町民が関わっていたと暗に示したかったのだろうが、すべってたなｗ
現実は本願寺と朝廷を往来していた胡散臭いのがわさわさいたのだろうがｗ 昔の大河で、周りの戦国武将みな草鞋を履いてる中で、一人だけウエスタンブーツを履いてた猛者がいたな。 そもそもフィクションなんだから
実在の人物名称とは関係ありませんって入れとけよ 今回のは僭越すぎ。
いつものは愉快な仲間たちーな感じだ。 架空キャラ問題ってよりか、駒の場合は主人公より目立つのはどうなの問題だと思う
例えば信長主人公とか言って森蘭丸のが大活躍とかだったら、
それが実在の人物でも批判されるよ 三国志も日本史も吉川英治が作ったみたいなとこあるやん？ 実在した戦国武将同士のドラマが見たいのであって
架空の人物がドラマ動かしすぎると、ちょっとさぁ。 でも結局最後はチンギス・ハーンになったんだから他は誤差の範囲 駒の成り上がり物語
この後は秀吉に取り入って家康にも取り入るはず 駒や太夫は本当につまらない 光秀を世に出してくれたのは信長や義景だろうにそこは書かない >>19
中村獅童の捨助(ただしモデルあり)
「風林火山」だとかたや青木大膳は大人気、かたや平蔵は死ね。
この差はなんなんだろね。 >>19
中村獅童の捨助
具体的に何やってたか分からない隊士が多いんだから、架空の人物を用意する必要はなかったと思うんだけども。 昨日初めて見て思ったが
秀吉が光秀の事を「明智様」って呼ぶのはおかしくないか？ >>13
そんなことないわ
史実ベースのドラマなら中国や韓国見習えよ
大河じゃアジア圏で太刀打ちできないぞ 本能寺の黒幕を駒と東庵と太夫とするくらい突き抜ければ
視聴者減って批判も少なくなったのに 史実っていわれてることも、結局はフィクションドラマとかわらんだろ。
実際にそこでみてたやつは生きてないんだからら、 ドキュメンタリー番組じゃないんだから架空人物を否定するわけじゃないけど
駒と答案は出過ぎ
設定が現代過ぎ >>37
チンギス・ハーンはその後ヨーロッパに渡って
プレスター・ジョンを名乗り
イスラム教徒をバッタバッタとなぎ倒します。 所詮ドラマだし って余裕を持って観られないもんかね？w
架空の人物が出るだけでなく平蜘蛛も爆発しなかったくらいだし光秀も生きてるっぽかったし
いっそのことファンタジーに振り切って
本能寺で信長がヘリで脱出とかあっても良かったと思うwwwww
ノッブ「ふはははは 十兵衛！甘かったなwwwww そんなんだからお前の母ちゃん殺されるんだわwwwww」
って 流石に最終回は山崎にして欲しかった
ナレ死はねーだろよ >>14
それは、本当に言ったそうだ。
後年、信長公記の作者が、生き残った侍女にインタビューして知れ渡った話だから。 パロディ同人誌買ったら、人気キャラ差し置いて
作者のオリキャラだけしか
出てなかったら怒るでしょ。 ネットが集団ヒステリー起こして目を付けたから
まともにドラマの評価が出来ないから標的にされやすい ヒーローヒロインが登場しない
一万三千年もの長き年月を描く
2024 NHK大河ドラマ「縄文」
主演 長瀬智也
キャスト
平井 堅
香川 照之
小澤 征悦
宇梶 剛士
北村 一輝
加藤 諒
阿部 寛
坂口 憲二
大谷 亮平
ベニチオ・デル・トロ
山田 孝之
満島 真之介
池内 博之
桐谷 健太
柳楽 優弥
松尾 伴内
名倉 潤
澤 穂希 >>1
こいつ大河ドラマ知らないんだなw
朝倉義景がこんなにフィーチャーされた大河は少ないだろ。それを「期待していたほど活躍しない」とか阿保か ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」を見るの止めよう！
主演の長谷川博己や本木雅弘がヤクザバーニングです
チョン系ヤクザ事務所のバーニングを叩き潰そう！
一例としてバーニング系の演歌歌手の全員がヤクザと密接な関係を築いています
演歌興行とヤクザは切っても切れない関係だからです
木下優樹菜みたいな最低最悪のタレントを生み出したチョン系ヤクザ事務所のバーニングを叩き潰そう！！
【炎上】木下優樹菜「事務所（バーニング）総出で潰しにいくんで」 タピオカ屋脅迫DMが公開され炎上、CM降板
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1570693528/-100
あの芸能人も所属するバーニングプロダクションの秘密、実はヤクザがからんでいるという噂の真相
https://www.hachi8.me/burning-production-that-also-belongs-to-that-entertainer/
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
中居正広や「あいみょん」や新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
htt○p:/○/w○ww.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
． 忍びがいるくらいはいいと思うんだけど、今回はオリジナルキャラが4人もいて本筋を動かし過ぎてしまったのと時間を取りすぎてしまったのがなあ https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している。
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって、浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
htt〇ps:/〇/toki.5c〇h.net/te〇st/rea〇d.cgi/musicn〇ews/13047〇18603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった。その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い。要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
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障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート 療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
「安室エアピアノ事件」をご存じだろうか？安室が新曲のPRでピアノ弾けるかのような嘘のプロモーションして、ふかわりょうが痛烈に批判した事件だ
この事件は、安室というウソに塗り固められた女の本性がよく分かる事件だった
【音楽】安室奈美恵さん：恒例の花火ショー、今年はオンラインで実施 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596744596/
↑
安室の卑劣な引退詐欺商法と安室の引退詐欺に加担している日テレとセブンイレブンが、世間からフルボッコにされてて爆笑wwwwwwwww
花火大会をライブの代用品にして、毎年グッズとチケットを売りさばこうっていう、安室の引退詐欺は悪質過ぎる
そりゃ世間から猛バッシングされるわｗ 安室ヲタですら安室の引退詐欺に批判の声あげてる。
安室の引退詐欺の主犯は安室本人だからね。安室本人が事務所社長だから 実は信長も生き残ってて光秀と手を組んで新たなる国づくりの為に秀吉と対決するとか
とんでも展開でも良かった まあ天馬がヒヒーンなんていうとんでも最終回を演出した黛が何を言ってもなあ オリが悪いんじゃない
悪いオリが嫌われてるんだ
光秀の有能さや人脈活かせそうな場面で駒出てきてどうすんだよ
一年通して光秀魅力なかったぞ八方美人なだけで特に有能さもなく
面白くないからから言われんだ 別に架空キャラでてもいいが駒とか太夫とか東庵が政商の今井宗久よりはるかに存在感あるとか異常だろとしかおもえなかった。 どおりでおかしいと思ったんだよなー
あの当時にキリンがおるわけがないよな
パンダですらいないんだから
ちょっと考えただけでわかるわ 脚本家のじいさん世代の映像作品は謎の美少女が出てくる意味不明なやつが多かったからな。駒は美少女じゃなかったけど。 >>45
信長と光秀の仲がギクシャクし始めてから秀吉が一気に出世したけど、長いこと光秀は幕臣として陪臣の秀吉より格上だし、何より金ヶ崎の恩義がある。 山崎の戦いで農民にボコられた明智を菊丸が救いに来るのか？？
と想像してたらナレ死だった 最終回だけ見たけど龍騎はどこにいたんだよ
クレジットされてて期待したのに どうせ架空やるなら漫画の花の慶次のドラマやってほしいと思ったが松風とかあんな悪魔の馬用意できない時点でドラマ作れないな… いや、架空キャラ良いんだけどでしゃばり過ぎなのが問題なんですよ。
それがわからない限り一生解決しません 出るたびに流れぶったぎってたな
よく出るのに主要キャラはナレ死 NHKは織田信長の肖像画を誰かと間違ってないか？
緒方直人とかｗ 実在人物のやるべきこと食いちらかして
ああまで酷いオリキャラは見たことがない
武田信玄の八重さんとかはやり過ぎ最高だったけど マチャアキはキライではないが、明らかに場違いだった。ミスキャストの最たるもんやな。 架空キャラが問題なんじゃなくて、分をわきまえろって話。出過ぎるなって
平蔵、駒東庵、叩かれた架空キャラを見ればすぐわかる筈だｗ
最後の最後にやっと丁度良いバランスになったよ。架空キャラの出しろはあんなもの １ 余計な女を出すな
２ 喜怒哀楽を出しすぎるな
この二つだけでもマシになると思う マチャアキはあれしか出てないのに最後にクレジットされてるんだよな 菊丸がギリだな
オリキャラ出しても本編に影響無しならまあいい
コント赤信号リーダーの渡辺が農民兼足軽で出ていた大河があったが
本編に関係ない庶民目線役で良かった
武田信玄の三条の方侍女の小川真由美は架空の上に
飯富が謀反を起こす原因を作った感じになってキツい
毛利元就の葉月里緒奈もやたら絡んできてムリ
やり過ぎると失敗する ガッツリ史実でやってしまうと・・・・
年寄りは飽きてくる
前見たよコレって
歴史ファンは史実を踏まえつつ、「ああ、あっちの説で行くのね」とか、「おお、まさかそう来るか」とか楽しむのが正解 OP曲と、橋本真也の入場曲の始めの方が一緒だろあれ オリキャラたくさん出てきてもいいけど駒の昔話とかいらんのよ 官兵衛のあの不自然さは当初の脚本から大幅に変更があったのが感じられた >>78
漫画じゃなく隆慶一郎の原作小説があるのでそっちを使うことになるだろうが
がっつり朝鮮出兵を描いてるからNHKには無理だあ(漫画では琉球に翻案)。 オリキャラが将軍の愛人になったり天皇に謁見したりしてうざかった 秀吉に読み書きを教えて織田家仕官のきっかけをつくり、家康には薬の作り方を伝え、光秀には本能寺に至る決断を迫り、義昭を信長にけしかける、そんなスーパーウーマン ファンタジー大河でいいなら影武者徳川家康やってほしいもんだが 真田丸の長澤はなんか一周回って許せてしまった
許した流れの最終回の扱いの雑さには苦笑しか出なかったが
でもあれは一応史実側室トレースした役か
義経には京都から奥州まで来ちゃった☆上戸彩とかいたなぁ 史実の人物すらおかしな事だらけなのに今更
しまいにはそれすら噛みつきそうで草 100回声に出して読めば分かるよ → 大河『ドラマ』 別に創作だろうが架空キャラだろうがドラマとして面白ければそれでいいんだよ
現に同じオリキャラの菊丸は割と好評だったわけだし
駒絡みの話はつまらないしキャラとしての魅力もないのが問題なんだって
せめてもう少し見栄えの良い女優が演じてたら多少はマシだったかもしれんが 中途半端な歴史改変よりも史実と完全に異なるif展開を希望する 実在した武将の面白いドラマなんて出尽くしてるからね
何か新しい物を見せようとしたら史実をねじ曲げないと書けない
その辺の緩衝材としてオリキャラが置かれる 駒パートは別に許せた
時間取りすぎだったのは桶狭間
光秀主人公ならあそここそナレでよかった もともと曲直瀬道三と斎藤道三の物語にする予定だったらしいからな 真田丸のきりもあーだこーだ言われてたよな、正確には架空じゃないけど
ああいう存在は主人公とは違う市井目線を描く時に必要だからいてもいいと思うけどね 主人公をいい人にしすぎ。
「戦のない泰平の世を」ってのが嫌い。 セットがとんでもなく陳腐なのはコロナのせいだからさすがに誰もツッコまないな。 >>24
ああ、あそこまで突き抜けると逆にありだな 大河ドラマに限らず他のドラマ映画アニメとかでもオリキャラは望まれないイメージ 光秀は信長が望んでいた
ゆっくりと眠らせてあげただけかも でも終わってまると正直、コマも東庵も要らんかったよね
大した重要キャラでもないのにしつこく出してなんだったのかと >>107
昨日のラスト近くの顔面大写しは何の拷問だよ、と思ったわ
視聴者にとっても、女優にとっても >>117
大河史に残るネタかな。茶会出世者「こま」ｗｗｗ >>115
あれはうざがられることを脚本が意図したキャラクターだから問題ない。最後はきちんとオチもついてる。駒は最後までどや顔でのさばってた いろんな橋渡しするのは太夫と駒どっちかでよかっただろ 架空キャラがダメなんじゃなくて、架空キャラの使い方がダメなんだろ
池波正太郎の傑作・真田太平記だって中身はトンデモ忍者大戦だけど下手な時代物よりリアルに感じるし こっちは娯楽として見てんのに
なんでムチャクチャしちゃダメなのか分からんなぁ
そんな制約あったら面白くなくなりそう
別にデタラメでもいいと思うけど >>1
大目に見るってあんた
駒なんか光秀と出会って街で後の将軍と出会ってツーカーの仲なんだぜ
そんなの有り得るかよ 架空のキャラが世の中回したらダメに決まってるだろ
義昭の意思の代弁なら分かるけど義昭を諭すなよ >>98
脚本家が結末を決めずに書き始めたのが原因だと思う
結末が決まったのが全44話の中で36～37話あたりだったとインタビューで言っている >>72
松永久秀の爆死説がどこから広まったか検証したブログあるよ、最近バズったやつ
大体KOEIとへうげものが悪いらしい いらねーわ
いなかったら無駄に尺使わなかったのに邪魔でしかなかった
役にたたないし生きないし出てきたらCMタイムのようだ
どれだけナレ死させられたかと >>133
太夫が橋渡しで、あとは光秀の嫁に振れば問題なしだね。天皇とマブダチのジジイもいらんね
二条と前久で間に合う >>94
そこに主役級以上の活躍をするオリキャラなど必要ない 光秀自体を戦国カメラとして描いているのにその光秀を撮っているカメラだからな駒 >>134
真田太平記にもお邪魔キャラの角兵衛がいたな 俺の記憶だとNGT48でいじめられて脱退した子が麒麟に出るって聞いたけど出演あったっけ 脇役でも杉良太郎や松平健が出てりゃグッとしまったはず、そういう存在がなかったもんな。マチャアキじゃなぁ。 スクランブルでやるなら何やったって自由だよ
スクランブルなしなら、公共性があるドラマじゃないとな
そんなドラマがあるかしらねえけど 長澤まさみですら叩かれるんだから結局出しゃばりすぎるということに尽きる 本能寺に太夫が来るのは明らかにおかしかった
あれで冷めた人多いだろう 太平記は柳葉の石が邪魔で邪魔でｗ
宮沢りえは圧倒的に美人だからOK >>150
でもあれがガッツリ邪魔したかというとそうでもない 別にオリキャラ出すなとは言わないけど、駒なんか一時期光秀よりも明らかに権力の中枢に食い込んでたりして、主人公を引き立てるどころか、むしろオリキャラの方が活躍する有様だからな
そんなの出されたら単純に萎えるよ 風林火山の平蔵くらいでちょうどいい
ヘイトを買いながら実況で楽しめるくらい >>155
菊丸は全然悪くなかった。忍びのシーンはスリリングになるし、もっと出ても良かったｗ >>38
落ちぶれた足利将軍ではなくて 徳川秀忠か家光の愛人なら春日局以上の権力者に
なれたのにｗｗｗｗ >>163
今回の裏テーマは女が裏で世の中を動かすでしょ >>1
黛りんたろうの父は昭和を代表するガチウヨ文化人の黛敏郎。ネトウヨがひれ伏す大物。 >>133
途中から太夫と駒のキャラ被りしたのも問題だよな しばらく連発させてた大昔の男性社会だった中でも女性が活躍してました系も嫌い 菊丸はアリ
駒はあれもう戦国のフィクサーだろｗ
天海はあっちのほうが似合ってるよ >>163
同感、多少は認めるがやり過ぎたらただの架空ドラマになるもんな。 毎週見てたわけじゃないがいつ見ても駒が出張っていてやり過ぎだと思ってた 東庵と菊丸はモデルとなる史実上の人物と重ねられるから許せるわ
史実とほんの少しでもいいから接点がほしいんだよね 国民の金を強制的に徴収してるのに、大河ドラマにどれだけの金をかけたか国民に報告もしない
AKBの映画を何十本も受信料で製作
紅白プロデューサーはパワハラセクハラざんまい
NHKは早く解体すべきだ 駒はヒロインと言っても過言じゃないほど頻繁に出てきたけど
結局何だったのかさっぱり分からない
美しくもない中年女優がなぜそんな起用のされ方をするのか理解できない
駒以外にもマチャアキ、岡村、太夫、意味ありげに出てきてたけど
結局、何の意味も無かった 強制徴収の受信料使ってファンタジーは駄目だろ。史実似基づく、重厚な大河にしなきゃな。 昨日天皇が最期に歌った句ってどういう意味なの？
知らぬ存ぜぬを通せみたいに解釈したけどさ
結局この作品は朝廷工作説を採用したんだろうけどわりと天皇をヒールに扱ったなって印象があるわ 駒と言うキャラクターの問題を架空キャラ全般にすり替えるなよ >>1
あくまでエンターテインメント、ドラマであって、歴史検証ではないから別にかまわない
最後のシーンでも、駒が光秀かもしれない武士を市場で見失うシーンを入れる事で生存説まで含めた余韻が生まれたのだ むしろずっと蔑ろにしてきたのに最後だけ揃う明智の重臣の描き方こそどうかと思う
左馬之助、藤田伝吾、斉藤利三が揃うのが最終回だけってペラペラ過ぎやろ 俳優も頑張ってたし結構楽しめた
山崎を見せるとどうしても後味悪くなるからまあしょうがないか
光秀だと昔読んだ白土三平の漫画のが面白かった
影武者が入れ替わるとかだったかな >>178
門脇麦がこの大河のプロデューサーのお気に入り女優だから 架空のキャラはいてもいいけど八面六臂の活躍ってのがありえない
麦とマチャアキのせいでしらけたかんはある 駒トウアンいろは菊丸は戦国突撃レポーターでもあったわけだがそんなのナレーションで済む話だしなあ
まあキャラとして置けば手抜きには見えなかろうっていう判断ミスだな
今どきの視聴者がどのぐらい深読みするか分かってない 堺正章はギリギリセーフだが、駒と尾野真千子はアウト！！
創作がダメとはいわんが、クソキャラいれんなとは思うぞ 最近はとにかく女を活躍させようとして失敗するんやな
時代考えろよと役割違うんやから >>178
彼らは何で出てたんやろな、別に存在に意味があったって感じじゃない、ただ出てただけ。 >>14
「是非もなし」が当時では「え？まじで？意味わからん？」みたいな意味で使ったらしいけど。 今思うと、真田丸のきりはよかったねぇ
少なくとも美しかった 番外編で義昭と駒のエロシーンやらないかな。NHKじゃ無理か。 >>189 そこまで大活躍したか？
ただの事情通な医者じゃん >>169
女が操るでも帰蝶のフィクサーぶりはなかなか良かったんだがな
戦は嫌どころか血なまぐさいことも嬉々としてやるお姫様で面白かった 架空キャラは良いのでは 駒のようにあらゆるところにでしゃばって
歴史上の人物に説教して史実に介入するから駒師ねになるのでは？ 風林火山でも嫌われてたし
架空キャラやるなら最低限を心掛けないと毒になるんだろうな
架空キャラだからこそできる役割があるのもわかるけど 日本のドラマは俳優ありきでオリキャラ追加するからだろ 架空キャラが居てもいいけどね
出すぎるのがなんともなぁ >>194
それこそ木村文乃か川口春奈で良かったのにね。 主張しない目立たない不快じゃないキャラならオリジナルでもOK
駒は最低レベル 駒の尺稼ぎもそうだけど
ペース配分どうにかならなかったんですかね？
せごどんは最後の方ペース上げて余計なこと減った分面白くなったけど
今回のはちょっとあんまりだと思った 西郷の時も最後あやふややったよな
終わり良ければなんたら言うがそこをしっかりせんとあかん 駒の丸薬の話ぜんぶ不要だった
あれがなければナレ死じゃなくて済んだのたくさんいたろ >>1
長いうえに内容がない
限度があるというだけの話だろ >>205
将軍の愛人になったりとか天皇とサシで碁を打ったりとか明らかに事情通ってレベルじゃないだろｗ >>210
個人的には岡村がやってた菊丸はそんなに嫌じゃなかった
役者としてみると際立ってへたくそだったにもかかわらず 尾野真千子とか岡村とか
市井に生きる歴史に名前が残ってなくて当然の一般人の役だったら不自然じゃないけど
駒みたいに将軍様の愛人で堺でも大物扱いされる薬問屋じゃ
やり過ぎ
東庵は立場はともかく演技がわざとらしすぎ あとオリキャラに狂言回しさせてるタイプのは最悪
歴史物でそれしないと脚本書けないならハナからやるべきじゃない タレントへの仕事斡旋の為のでっち上げ。
有り得ないストーリー展開、もう漫画。
史実に期待しないで暇つぶしだと思えばね。
まあ、こちとら暇じゃないんで見たことないが。 歴代でなら緒方信長に出てきた平幹二朗が一番ウザかった 信長も地下通路から本能寺脱出
後年巌流島で決闘し決着
て話で良かった 創作が批判されたのではない駒が批判されたのだ
駒が悪いんだよ 架空キャラがいないと回せないほど光秀は孤独な男だったのか？ 現代の価値観を持ち出さないで欲しい
男尊女卑とか身分差別とかバリバリでやって欲しい ゲーム漫画原作のアニメ化に際しても、アニオリキャラが原作キャラを説教して立場を明確に上にするって展開は
どうしても原作ファンから袋叩きにされて作品自体が壊れるのを何度も見てきたし
少し前はそうやってアニメ化に失敗するコンテンツがかなり多かった印象だね 菊丸や伊呂波太夫はそんなに不自然じゃないんだよなぁ
東庵と駒が不自然すぎただけで 大河ってさ、衣裳代の都合で平安前のはやらないんだよね
奈良時代、飛鳥時代、。
縄文なら安く作れそうだからやればいいのに
ドーモ君の世界 架空でも嫌われるキャラとそうでないキャラあるからな
やっぱ視聴者イラつかせるのはドラマに深く入ってくるタイプに違いない 主役を架空のキャラにする方が良いんじゃないかという気もするがね ニンジャー！を使って解決させないと
話進まないだろ これ要はドカベン問題でしょ
オリキャラが史実キャラより優秀に描かれるのはどうかという >>78
確かNHKは晩年の前田慶次が主役のドラマをやってなかった
見たはずなんだけど内容は覚えてないけど火野正平のハゲ頭しか覚えてない 大河って時代劇のイメージやから架空のオリキャラでてきて活躍されると、ちゃんと時代考証した部分まで全部が嘘っぽく見えちゃうんじゃないかね
ファンタジーな時代モノドラマなら別枠でやったほうがいいと思う
それはそれで面白いし >>237
どちらとは言わんが再放送を難しくしやがって・・・ 史実厨ってのは自分が知ってる知識のみしか認められないアスペみたいな奴らなんだよ
歴史研究で次々新しい説が出て来るし、定説だったものの信憑性が怪しくなったりするもんなのに
奴らはそれを理解する頭を持ってない 誰からもイチャモンつけられないくらい昔の話をやればいい
日本武尊命なんかどうだ？ 創作はダメと言いつつ綺蝶にはヘイト集まらないんだよな
ほぼなーんもエピソード残ってない人なのに >>20
そうか？
戦争とか政治絡みじゃなきゃ
結構有名な女性って多いんじゃ？
戦国時代でも出雲の阿国とか コロナと沢尻と岡村とオリンピックが無ければスケジュール調整出来て
話数に余裕が持てて特定の誰かに偏る事も無かったんだろうな
再開後は明らかに年間通してスケジュール抑えてる人とそれ以外の格差酷かったし >>243
昔の大河ではあったけどね
元ネタはあっただろうけど
完全架空の登場人物と完全架空のストーリーのやつ >>251
オリキャラが出てくるのが問題なのではなく
物語を都合よく展開させるためにオリキャラが活躍しだすとダメ ツイッターでめちゃっ絵の上手い人がずっと描いてたけど、川口の顔のでかさもしっかり表現してて見事だった >>235
それはまあ、あるな
信長って絵とかで見ると元々丸長の卵型だよな
ごつい信長の方が変 結局オリキャラばかり取り上げられて明智家臣団が全然目立たないんだよな
それが不満に繋がってる >>229
オレ小学生で「国盗り物語」見てたわ、司馬遼太郎や戦国時代の事それで学んだで。 現代人の感覚取り入れたいならタイムトラベル物にすればいいだろ
庶民がでしゃばんな >>246
最初からオリキャラ主役ならそういうもんと割りきれるよ
スマホ版パワプロパワサカで実在一流選手以上の選手が簡単に作れるのは潰れろと思ったけど 昔から、アイドル枠とかお色気担当とかお笑い担当とか、端役には分かり易い存在理由があったけど
駒は美しくなく色気もない中年女優
相棒の白バイもそうだよな
プロデューサーとか監督の個人的お色気枠なんだろうな 「飛ぶが如く」でも
二部からオリキャラを出しておもしろくなくなった 「敵は本能寺にあり」って有名なセリフも実はフィクション。
江戸時代に書かれた歴史小説が元であってって史実じゃない。 >>255
面白ければいいんだよ
駒周りは絶望的に面白くなかった ドラマだからいいんじゃないの
1年持たせるの大変そうだもん 今「黄金の日々」のキャストをググったら夏目雅子の写真が波瑠になってるんだがwwww 意外性(驚き
カッコ良さ
面白い
があれば問題無かったけど、つまらないがあったから叩かれるんだと思うよ >>275
あの話の通りなら信長が陣内に売り飛ばしてる 視聴者はフィクションだから怒ってるんじゃなくて
嘘つくならもっと上手く嘘ついて欲しいんだよ
だから、活躍し過ぎたり影響が大きすぎると興ざめしやすい >>265
主役が藤竜也だったような
嫁が江波杏子で娘が逃亡者おりんで
前田美波里か大奥を取り仕切ってて
お？これ因縁の対決で続くのか？
と思ったらそれっきりだった
割と面白かった 当時平均身長150前後で乗ってる馬もポニーレベル
武器は叩いて使う
そもそもすべて架空じゃねーか時代劇なんてw >>235
見た目年齢もな
本能寺の変の頃
ハセヒロの光秀65才（推定）
染谷の信長49才
蔵之助の秀吉46才（推定）ｗｗｗ 面白くないオリジナルシーンを延々入れて、皆が期待している史実とされるシーンをカットするからだろ オリキャラ出しまくるより、信長が尾張平定するのを詳しくやってほしかったな
名塚や岩倉の攻防、信行との顛末やら、結構苦労してる >>271
相棒はただでさえ亀山の彼女役には疑問呈されてた鈴木砂羽が亀山振って今泉と不倫して視聴者にゲロ吐かせたり
ダークカイトの彼女に元ヅカの年増のオバハンをキャスティングして困惑させたりと
あえて狙い通りの美男美女揃えてないスタッフの意向があるとは思うw >>22
文学作品として浸透してるから
作品から離れて創作したところはオリジナルってことになるだろ ていうか
本能寺の頃の駒は年齢的にババアだろ？
元将軍にタメ口きいてるし もしやこのドラマで門脇麦ファンになった俺は異端なのか？ >>294
光秀より少し年下って設定だから本能寺の頃は50過ぎ やっぱ「敵は本能寺にあり！」やって欲しかったし惨殺されるのもやって欲しかった。すっ飛ばして三年後生きてるかも？昔のドラマによくあったわ。 菊丸さんは家康の立場や心情を引き出すのに効果的だったと思うよ 史実って言われてるけどその中に創作が含まれるのは無視？ でしゃばり過ぎは叩かれる
刺身のツマ程度にしとけばいいんだよ 年齢設定が良く分からん。
1話の時点で老人の堺正章が最終話でまだ生きてるって変だな。 >>299
あのコミカルなキャラを実写は無理でしょ >>95
随天よかったよな
戦国期にはあんな占い師がいたのかもしれないという説得力があった
結局は演者の力量 >>75
幕臣？陪臣？
将軍家から見ないといけないのか？ >>267
俺も見てた
近藤正臣の光秀だったなぁ
かこよかった 武田信玄の平三は批判されてたか？
要は架空キャラの出来次第だろ >>309
いいオリキャラもあるんだな
まードラマだから面白くて説得力あれば受け入れられるか >>255
駒パートは元々は沢尻が逮捕されてなければ帰蝶パートだったという推測もあったし
そのまま帰蝶がフィクサー役演じててもこんな文句は噴出してないとは思うよ
なんもかんも沢尻が悪い 陣内孝則と片岡鶴太郎は軍師官兵衛の時と同じ演技してたな オリキャラは出てきてもいいけど、出過ぎたりどこにでも絡んできたりするからウザがられる。 近藤正臣にはずれなし
黄金の日日の石田三成
真田丸の本多正信 大河ドラマの持つイメージの問題かな
NHKだし
民放のドラマならわかるけど そりゃ大河に架空キャラとかあかんやろwガキが作ってんの？ >>18
濱田岳をあんな使い方できるNHKはある意味凄い
モブでもいいのに 俺が好きだった黄金の日日も、堺の一市民の筈の助佐が
信長、秀吉絡みの歴史の重要事件にことごとく関わって
たな。
麒麟がくるも、光秀ではなく、駒が主役なら許されたかも。 ああいうキャラクターを入れてないと
ストーリーが全部本当のことと錯覚する視聴者も出るから
明らかな嘘も挟みながら
光秀はあの時代の薬や医療に明るい人物だったから
そういう史実要素を先生やお駒ちゃんに分離して描きたかったのかな >>309
いや、随天は今やったらアウトだと思う
役者で捻じ伏せた感あるけど今だったら誰だよこいつｗｗって炎上確実 脚本家のインタビュー見たら三十七話くらいまで最終回どうするか思いつかないで書いてたみたいだからしょうがないな >>253
オリキャラ自体は否定しないが山崎の戦いスルーしてラストにオリキャラ出まくりって大河史上初だろ
無名の庶民扱いたいなら朝ドラやれよってこと 平蔵はオリキャラだから嫌われてたんじゃないけど氏ね氏ね言われてたな >>300
信長に「ハゲハゲ」言われてたんやろ？でもマゲやから剃ってた気もするが。 堺正章の台詞回しがキツかった
あんな演技してても誰も何も言えないんだろうな 沖田総司は女だったみたいな話かよ
そういう与太は他所でやればいいのに 事が起こるとき必ず耳ダンボなスパイが出てきて引くわ
岡村なんてどこでも侵入可能
こいつに信長やらせたら済む話だろw ｼｴ以降フィクサーポジションの女がいるのが不思議なんですよ >>36
菊丸は勝手に半蔵だと思ってから違和感なかってけど
駒とキリにはずっとイライラさせられた 架空キャラは全然いてもいいと思うけど、重要な局面を回させちゃダメ 架空キャラがどうこう言われるって事は、それ以外は一定水準にある証拠だな
今年は史実キャラオンリーでも、内容すら何も議論されないで終わりそう >>301
んなわけない
江戸中期までは、医者なんて全部「自称」で
誰でもなれる職業
民間療法がほとんどでたまに漢方をかじった奴が漢方医なんて抜かしてた程度
薬より祈祷の方が効くと思い込んでた時代
そのなかで「○○で治療できる」なんて噂が立てばエロい人に重用された
と同時にヘマすれば殺された
室町末期にあんなスーパー医師やスーパー丸薬師がいるわけない
いたら記録に残ってるわ
駒と答案に関してNHKはマヌケなほどのファンタジーをやった いや・・・。
架空キャラが主役の大河って、いくつもあったんだぞ。 >>1
NHKの大河なんてどうせ史実に則ってないんだから携帯電話とかレーザー銃とか戦闘機とか歴史ドラマの中で遣えばいいんだよ。 >>341
そろそろ大河で上杉謙信が女だったってのをやってもいいと思う 史実話をナレでバッサリカットしつつ
オリキャラの薬作りずっとやってたしそりゃヘイト溜まる >>324
脚本家は70過ぎの爺
森元といいこの国は老害多い 駒が光秀の妻と家臣より活躍してたもんな
光秀は愛妻家で無理なくポリコレできたのに 主役がナレ死のような扱いで駒のアップがダラダラと続くとか拷問過ぎるわw >>311
信長は高橋英樹だったか。渡哲也の信長も良かったからごちゃごちゃになってる。松坂慶子が濃姫や。 架空人物の明智十兵衛とか許されないわ コロナ打ち切り前のエピソードでは
何一つ明智の名前が資料に記されてないんだってな？？
フェイクニュースにフェイクドラマ・・・さすがに受信料全額返せ 架空かどうかじゃない
魅力が有るか無いかだ
で、まるで無かったんだよ 昔 葵徳川三代だったか 江守徹のやった近松門左衛門の狂言回しは良かった >>18
コンプライアンス上の問題
本来裏でスケジュール押さえておいて出番直前に煽り登場のはず
荒木編飛ばして山崎編飛ばしてとなった結果出番が全くないとプロダクションにギャラが払えん
払ったら裏金扱い 架空の人はだめって言ったら、一般人は誰も出せないな。
その人が居たのかどうか分からんから。 天地人なんて酷かった
今じゃ愛の溢れる直江兼続ということになってしまった(笑) 絶対いかんことはないが駒は最初から最後までほとんど出てただろ
しかも物語の流れにかかわるところで出てくる ここまで駒が叩かれて無かったら煕子退場後にもっと後妻業シーンあったと思う
たまですら光秀が煕子の面影より駒を思い出させるために薬研をひかせてるみたいでかわいそう >>359
実際に書いてたのは、脚本協力でクレジットされてた女だと思う。
なんかマンコ臭い話が多かったし。 菊丸はまったく問題なしだな
あんなキャラはきっといただろうしな
駒となんとか大夫はダメ、堺正明も邪魔 駒を火事から救ったのは誰か？
なんてのを長いことやってたけど
伏線のかと思ってたけど終わってみるとどうでもいい話だったわ >>18
コンプライアンス上の問題
本来裏でスケジュール押さえておいて出番直前に煽り登場のはず
荒木編飛ばして山崎編飛ばしてとなった結果出番が全くないとプロダクションにギャラが払えん
払ったら裏金扱い >>359
パヨちんって「この国」って言い方するよねｗ 何でもハッキングしちゃうキャラとかと同じ 駒や太夫を使い杉は脚本家の怠慢 最初から最後まで容姿が若い娘だった駒は不老不死か？ 昔は大河なら戦国以外ありえない、他は糞みたいに見てたけど
流石に戦国はもういいやってなってくるな やっぱ「人生わずか５０年～」って踊りながら亡くなるのが信長の印象、国取り物語だったか。 >>368
駒は一話に10～20分も出て史実はナレ処理とか最悪だったからな >>27
普通のドラマでも、演じてる役が役者の性格そのままと思い込む奴が少なからずいる
主人公に嫌がらせしまくる役の役者さんに「❍❍をいじめるのをやめろ！」と脅迫状を送った奴とか >>339
それこそ堺は「麒麟がくる」の天皇だからな
門脇や岡村とオリキャラ会つくって「いかに爪痕を残すか」みたいな話をしてたらしい 単にスケジュールの都合で比較的暇な人の出番が多くなっただけでは。沢尻事件に加えてコロナもあったわけだし。 歴史的局面に深く関わらなきゃ居ても良いがね
駒なんて江どころじゃないレベルで関わってたな。 >>366
江守は三成ｗ
あれ近松じゃ無くて水戸光圀
そもそも役者は中村梅雀
近松のは親父の中村梅之助で、あっちは忠臣蔵（峠の群像） 今回は派手な大立回りからの敦盛自決無し、の妙に躍動的な信長だったな 明智主人公ってことで、齋藤家の家臣団の話もっと詳しくやるかと期待してたけどあんまりだったなぁ。
史料的に難しいのはわかるけど、創作ファンタジーするならもっと食い込んでも良かったのにな。一年縛りでは難しいのかな。 堺正章の勿体ぶった言い方はトータルだと凄い時間消費しただろ。
その分で山崎の戦いげ描けた 獅子の時代とか主役がふたりとも架空だったけど面白かったけどな >>393
関わってるというかもう十兵衛と駒のダブル主人公みたいなレベルだったわ >>78
松風ならばんえい競馬の馬でも借りてくればなんとかなる
後半つまんなくなるから小田原エンドかそこから関ヶ原まですっ飛ばしてOK 自分的には、オリキャラ出すなら全編アニメでもいいだろとｗ
それくらいの価値観の違い >>361
統括プロデューサー曰く、煕子みたいな昔ながらの良妻賢母では現代女性の共感を得られないから
駒のように自ら事業を営んで主体的に活躍する女性が必要だったらしい
まあ、その肝心の女性視聴者からも駒はそっぽ向かれたわけだが 1年間ドラマにできるようなエピソードが光秀に無いし。
延々と引き伸ばしただけ。 >>390
堺正章って自分が演技派だとでも思ってそうな勘違いオーラが今作では痛かったわw
真の老害はこっちやろ 投げた大河が正解、敵はNHKにありがが分からんのか
打ち上げに高級ワイン飲んだんじゃなかろうな
昔は当たり前だった、天下はいつまでも続かんぞ
NHKをぶつつぶす 正直最終回は駒より太夫の方が酷かった
運動会の応援席から呼ぶみたいに本能寺直後の光秀に声かけるなんて オレみたいな小学生が見てて学校で「光秀は生きてたんやで～先生間違ってるんや」とか言いそう。 岡村は問題無いぞ
問題は門脇麦と堺正章のシーンが要らな過ぎた
嫌で途中から録画したのをそのシーンだけ飛ばしながら見てたけど全く支障無かったからな
まぁコロナで色々脚本作り直したんだろうけど え？大河ってフィクション混じりなの？
俺は渡辺謙の独眼竜政宗と竹中直人の秀吉しか見た事無いけど、あれ全部史実と思ってた
NHKがフィクションしたら駄目だろ
最後に「この物語はフィクションであり、登場人物云々」をきちんと表記しろよ >>410
それでも昨日の部分は2回分ぐらいには出来る内容だった気がするw 架空キャラ全部がイカンわけじゃないのよ
歴史に何度も介入してくる架空キャラがダメなのよ 菊丸は最初から最後まで三河の密偵だけど
駒は幕府の要人にまでなったからなぁ 幕府に出資して、義昭の挙兵のための金も用意できるほどの財力をもち、
かつ将軍のお手付きの町娘とか、いくらなんでもやりすぎやろ >>78
個人的には原作者が同じ影武者・徳川家康のほうがいいかな
家康が関ヶ原で死んで、その影武者が主人公になるの基本的な歴史の流れは事実通りで、徳川陣営が四苦八苦するドラマ
この辺を原作付きで大河にすれば安易なオリキャラ批判は無くなるはず
駒批判は正当だと思うがw ストーリーが史実と異なるのは歴史解釈や
ifの話として楽しめるかもだが
人物そのものを創作して話の主軸に据えちゃうのはどうかねえ
もうそれ、明智物語にしなくて良くない？てな感じ だいたい史実自体がフィクションだっつうの
実際信長が死んだところを見た人がいるのかっつうのw 駒と東庵と太夫の出演シーンだけ全カットしたディレクターズカット版販売したらそこそこ売れそう 当時の人だってみんな自分なりの信長を史実として残しただけだろうがw 麒麟なんてテーマに絡めず普通に光秀の生涯だけで良かったのに 各国を渡り歩けるから薬師キャラを創った
朝廷貴族との折衝をテンポ良くこなすために太夫を創り、近衛とはほぼ身内という設定にして駒との関係性も設けた 宮本武蔵なんか殆ど創作だろ
創作が悪いんじゃない
創作して出来た物が面白いかどうかってだけだ 架空キャラ演じてる演者さんに罪はないから
なんか気の毒ではある
駒はそれぐらい明らかに嫌われてた 光秀なんか誰かもよくわかってないんだから
好きなだけ作れるのに、チャンスを無にしたクソドラマだったな >>20
奥様が史実を超えて大活躍するよりはオリキャラの方がマシだと思うけど >>89
年がバレる
オンエア当時は全然意味が分からなかったが年を取って意味が分かった > 駒は戦災孤児で、光秀の父に助けられる。彼女は麒麟という架空の動物が平和な世の中に現れるという伝説を信じていて、
> それが光秀の人生に影響を与える。
>
> 育ての親のような医者の東庵（堺正章）と旅芸人の伊呂波太夫（尾野真千子）は各々の職業を生かし、
> 戦国の世をかいくぐり、あちこち出入りし、身分の高い人達とも交流できる万能キャラ。
>
> 駒は彼らの人脈を受け継ぐように、秀吉、家康（風間俊介）、商人の今井宗久（陣内孝則）、将軍・足利義昭（滝藤賢一）等々、重要人物と関わっていく。
> 東庵は正親町天皇（坂東玉三郎）、伊呂波は関白近衛前久（本郷奏多）と関わり、駒と3人で、光秀と重要人物をつなげる役割をする。
> あともうひとり、家康の手下で、庶民のなかに混じって暗躍する菊丸（岡村隆史）がいて、終盤、家康と光秀を繋いだ。
こんなん文句言われてもしゃあないやろｗｗ 最終回の殺陣良かったけどベタに敦盛は舞ってほしかった >>426
太夫だけは許してくれｗ
帰蝶の砂金袋とかの名シーンまでカットされてしまう 光秀て資料少なすぎなんでしょ？
そら、オリキャラが軸になるのも仕方ない 大河の歴史考証やってた先生の講義受けたことあるけど「何言ってもドラマ優先ですからお茶飲みに行ってるだけです」言ってた 一回も見てないんだけど
結局、本能寺の変おこした大義名分は何になったの？
チンコしゃぶりあった上の痴情のもつれ？ まあ、擁護をするなら、コロナで合戦シーンとかモブシーンが
撮れなかったからしかたなくこうなってしまったんだろう。
と、思いたい。
最初からこの本買いてたら脚本家は二度とドラマ書くな 例えば風林火山のミツは貫地谷しほりをスターダムに押し上げて、評価も高かった架空キャラだった
架空キャラも使い方次第なんだよ だって、明智光秀自体諸説多い・光秀死後に秀吉が部下？に書かせた秀吉ご都合主義な真意不明な物語がそのまま光秀の史実として扱われちゃってる部分もあるとからしいし >>408
安倍じしんの思想でもないと思うけど安倍政権あたりからそういう女性像
をつくろうとする動きがある >>382
明治から平成まで扱ってみてほしい
高々100年程度でこんだけ動いた時代なんだから
ネタなんかいくらでもあるだろう
チャンバラはもうたくさん 史実は真実とは限らないはわかるけど、フィクションいうのはないわ 架空の女性2人はほんと要らなかったね
あと堺正章の演技は大河だと浮くんだなと
あの人のシーンになると途端にバラエティテイストになって不協和音出しまくりだった
昔だと今副将雄、宇野重吉あたりがやればいい役だよね
今は爺のいい俳優ていないよね 将軍の愛人で今井宗久にアレコレ文句つけれて家康のモトカノ >>441
将軍殺せと言われた
→それは出来ない
→信長殺すべ >>225
それな
無名人は名前が残るようなことしなかったからこそ無名人なのに
そのポジションのキャラが有名武将より活躍してどうする
オリキャラは小物や忍び程度の活躍でいいんだよ 資料も無い創作の道三までで尺使い過ぎなんだよな
本能寺、山崎をじっくりやってくれたら傑作になった可能性有ったのに いだてんの杉咲花も架空のキャラだったが批判より評価が高かった >>1
関係性や出会いを創作で補うのと、何の史書にも残ってない完全オリジナルキャラに歴史を振り回させるのでは全然違うだろ 中国韓国がいろんな時代のいろんな時代ドラマ作ってるのに
日本は戦国幕末の繰り返しでしかもしょうもないのしか作れなくなったのはなんなんだよ
オリジナルでもいいから新しい視点とまでは言わないからいろんな時代いろんな人やれよ
今年のだって結局幕末明治の話だろ 創作で肉付けもいいけど、それならもうちょっと主人公とその部下とかを活躍させてよ フィクションだからご都合主義は許されるべきって、どういう理屈だよ >>431
俺はBS大河「太平記」を並行して見ていたから面白過ぎたよ
花夜叉が伊呂波太夫で藤夜叉が駒だろ？w >>441
横暴な振る舞いをするようになった信長が帝にも嫌われてしまい
その信長は光秀と帰蝶が作っちゃったので
製造物責任法にしたかって光秀が責任取った
的な流れ
ちなみに光秀の母ちゃんはかなり前に退場して殺されてない 架空がダメじゃなくて架空を中心にしてるからだめなんだろｗ
なんで歴史を動かしてるんだよ >>455
いだてんは史上最高ドラマだもん。
オリジナルキャラなんだけど、きっとこういうスポーツを許されない
女教師がいっぱいいたろうな、と共感できたし 架空キャラに問題があったんじゃなくて
駒というキャラが出ると話が止まるし戦国に現代の価値観を持ち込んでくるし
ただたん単にキャラとして鬱陶しくて好かれなかったんや 駒麦徹底擁派だったが
バックにNHKの愛人説がある
どうしたものか、叩いてるのは
おなごが多い。
駒麦は爪跡を残した
「門脇麦」やれや 麒麟全く見てないから全く知らんけど駒ってキャラだっけ？
夢小説の主人公みたいだって言われてるのはTwitterで見かけた
中途半端メアリースー >>463
いや光秀はほんとのところ全然わかってないから架空中心にはなるんだわ。
諸説いろいろだし。
ただ単にほんっとうに面白くなかった そもそもこんなの史実と違うんだからどーでもいいだろう。なんでそこまで史実にこだわるの？ でも架空キャラ3人で最後におしゃべりする必要ってあるのかなあ 東庵もいらなかったし伊呂波太夫なにあれｗ
史実なの？ >>446
下手でないけど演じられる役が限られるタイプだと思う
陰のあるキャラが得意で明るく元気なヒロインが致命的に似合わない
駒も設定的には快活で太陽のような女性だったらしいが、陰気で少々ヒステリックな女にしか見えなかった >>447
いだてんという大傑作あがあるやんけ。
それまでクドカンってなんか馬鹿にしてたけど、
実際に知ってる時代、それも日本の一番の暗黒時代をちゃんと
正面から描ききったぞ 架空キャラがいてもまあいいんだけど
架空キャラがその時代の重要人物とことごとく関わってくるのは
やっぱりおかしい 大河ドラマは創作じゃダメでしょ。。
史実に基づいてしっかり作らなきゃダメでしょ。。
創作は別な時代劇枠作って、そっちでやってくれ。
NHKは金取ってんだから、しっかりやれ。 >>443
最初にちょっと出てあとは回想でしか出ないのに
すごい存在感だったよなぁ >>473
つまんないからだろ
それなら史実に忠実にやれって話になる >>1
架空キャラがダメなんじゃなく、キャラ設定や脚本がダメってことかと 一応実在は確認されているが
山本勘助とか納屋助左衛門なんて事実上架空の人物みたいな人がメインでもちゃんとした作品になるのにな。 ユダヤ人や朝鮮人中国人たちが
今、デジタル共産主義推進しながらディープフェイク技術と
過去の歴史の修正しまくってるよね
歴史だっていくらでも改竄するし
神話まで作り直そうとしてる
日本の漫画家に書かせて、それを映画化して
その映画セットをそのまま村にして、それを遺跡にしてしまいかねない
すべてデジタル化してしまえば、いくらでもグレートリセットボタンが推せるし
焚書も修正も思いのままだから >>482
だったら光秀自体をテーマにできんわｗ
史料ないんだから メアリースーになるか狂言回しになるか
ベルばらのロザリーや関ヶ原の初芽は狂言回しだが
風林火山の平蔵はメアリースーだったな >>389
菊丸はあくまで徳川との繋がりを持たせる為のパイプ役に徹してたけど
駒は大政所含む秀吉、義昭、今井宗久、筒井順慶と節操なく繋がっていき、主役を食う勢い
それこそ困った時の便利グッズ扱いで出しゃばらなければまだ良かったが
プロデューサーが、んほぉしたのか主役扱い
このご時世で仕方無いとはいえやりすぎ 池端俊策先生にダメ出しするお前らって一体何人なの？w 駒とマチャアキは要らんと思ったけど
十兵衛と親交を深めた菊丸が最後は文を託されて、ああ徳川殿が麒麟を呼ぶんだよなぁって締め方になったのはよかったと思うがな
岡村は色々叩かれたけどいいキャラだったよ 岡村はあれ途中で謹慎食らったの？
すごくどうでもいい役回りで終わったけど 日本の芸能界って
戦後からずーっと
豊臣秀吉の題材を好むんだよね
なんでも秀吉にからみつけて
プロパガンダしてる
よっぽど何か”あちら側”にとって都合の悪い真実がそこにあるからなんだろうね
逆に大ヒントだね アニメ原作にしたらええやん
イデオンとかザンボットとか 駒は堺でも戦国武将間の鉄砲の取引にまで口を挟める薬屋
どんな大物豪商だよ 架空キャラが天皇とか関白とか将軍と直接やり取りしたらおかしいだろｗｗｗｗ
有り得ないからｗ 展開を架空キャラに依存するなってのは真っ当な批判だと思う
ただ、コロナの影響受けた可能性もあるし、なんか消化不良で残念だな 仮面ライダーの映画だってよく信長は出てくるよ
でもあれはあー架空架空と思って楽しめるからいいけどさ
こう妙な具合に史実に関わったカモですよってミックスされるとイラッとするわ 架空だからダメなんじゃなくて、キャラに魅力が無いからダメなんだよ
駒なんか都合よくいいとこ取りで苦労も何もしてないじゃん
表情も高慢で嫌な感じだし
思い入れ湧くような要素が何処にあるんだよ >>489
BSで歴史ものはしっかろやってるんだよ。しってるよな。
で、大河がファンタジーなんて許せない。
史実に基づくべきだ。 駒、望月東庵、伊呂波太夫架空キャラがストーリーの鍵になるのかと思いきや
全く無意味だったうえに尺をやたらと使ったから批判されているんだろ 最近の「有名人の妹で大河」もいい加減にしてほしい
花燃ゆとかｼｴとか >>389
菊丸は三河の為に行動してるバックボーンがちゃんと描かれてた
国に帰ってももう家族も居ないから京都に残りたいの辺りも戦国時代に翻弄されてた感があって良かったし
駒ちゃんは完全にメアリースーで公方様の女のお駒様になってたからな >>468
そそ
2人は最初相思相愛だったけど
ノブの愛が深すぎてどんどん要求がサイコチックになってきて
ミツが「重いぞこの愛」と気づいた時にはもう抜けられない
ワタシが好きなら将軍殺せるわよね！
と言われてもうノブを殺るしかないと決意
誰かがツイートしてたけど
ノブはミツに殺される事で永遠の愛を手に入れたんじゃないかと 役者さんが駄目やろ
昔の時代劇の再放送とか観たらよくわかる 緒方直人の信長は、最期に架空の人物と共に炎の中に消えていったけど、別に違和感なかったなあ 大河に限らずだが賛否両論あるのは当然
史実に忠実にすべき…と考える人がいる以上しかたのないこと
脚本も演出もある程度の批判は覚悟でやってるはずだろう？ >>493
当時の日本の百姓も論理的で、キリスト宣教師のとんでも屁理屈や嘘や矛盾点を
バシバシと今の日本人の匿名世論のツッコミのように
四方八方の市井の普通の人たちが次々にそういう反論や指摘をしてくるので
宣教師たちはノイローゼに陥り、祖国へ逃げ帰ったそうな。 大河がファンタジーなんて絶対許せない。
ほかの枠作ってそっちでやれ。 >>92
あのわざとらしい演技は東庵よりウザかった お目にかかるのも難しそうな人物と簡単に繋がるのがご都合主義すぎてなあ。いい加減にしろと思うわな 駒の出番が増えたのは脚本家が直々に指名したお気に入りの沢尻が降板したからだろ
川口の出番が中盤露骨に減ってたし
沢尻濃姫が存命ならもっと出張ってきたと思うぞ >>497
最後に家康への文を託されたという
天海ルートにつながる超重要な役回りじゃん >>507
だから光秀は史料がないんだってばｗ
だから光秀には想像しかできないことが多い。
てか、別にいいんだよ、歴史がそうでも。
ただ面白くない。
中国時代劇とか、めっちゃ面白いぞ、スケールでかいし
人間模様もいろいろだし >>509
でもそのくせ日本史上で一番有名な妹キャラのお市の方は主人公になんないんだよな まあ原作が存在してるってことだからなぁ
光秀が生きてた？無理ありすぎやろw 架空枠は女優の卵と芸人を食べさせるためですｗｗｗｗ
ストーリーはポリコレ大河なんで！ イギリス人なんて
ギリシャ神殿や像なんかの彩色を剥ぎ落として上から
ぜんぶ真っ白に塗りかえてしまって、それをうりたちの文化の
起源にだと思い切り大胆に改ざんしたからね 駒の丸薬になんの意味があったのか
無駄に尺捕っただけという アウトラインは絶対外してはダメだ。。BS歴史観 BS英雄たちの選択。。
やってんじゃん。地上波がファンタジーってふざけんな。
プロデューサーや脚本家が遊んでるんだろ。 >>522
うむ
最初はコロナだからしゃあないかと思って観てたけどね
あれなら本人が何故かそこにいる、左馬助が何故か都合よく立ち聞きでよかったよ >>469
医者になり大儲けするもそれは行き倒れが教えてくれた妙薬の秘法の力(どんな薬なのかは一切描写なし)
足利将軍や堺の豪商にも口出しできる有力者になりいろんな人にモテモテ
最終回のラストカット直前まで出番があった
メアリースー呼ばわりは仕方がないね >>512
本木雅弘、榎木孝明、片岡鶴太郎は30年前の「太平記」でも役を演じていたなw ＞大河ドラマで架空の創作キャラ
それをいうなら大河の主役に吉田松陰の妹という全くの一般人を据えるほうがどうかと思う 鯛が腐ってたのをガン詰めされてブチキレたことにしたら大反響だったのに >>535
あれらはみんなでファンタジーして遊ぶ番組だよｗ 今丁度関西に住んでるからこの大河ゆかりの地を訪ね歩くのは楽しかったわ
先日は勝竜寺城に行ってきた
コロナじゃなきゃもっと賑わってたろうに >>523
沢尻の濃姫を心底楽しみにしてたので
めっちゃくちゃ降板で絶望したけど
今は川口の帰蝶が見たい
可愛くて闇と花が混在してる感じが良い >>5
史実戦果だけで考えると張遼さいつよじゃね？
2番手以降扱い納得いかねぇ >>539
あれは安倍ちゃんへの忖度でしょ。
日本も北朝鮮みたくなったなあ、と思ったもんだ 秀吉に足ひっかけてこかしたり大名が背負い投げされる過去作もあった >>526
お前は許せても、俺は絶対許さない。歴史を改変することはあってはならない。
ファンタジーは別枠作ってそっちでやれ。大河はダメだ。 駒なんて丸薬で商売しまくって大物にコネ作ったりしてたけど
あの丸薬発明したの駒じゃないからな 真実がわからないが故の
真実を想像する、検証する流れのファンタジーなら見応えがあるけど
最初から”今現在の自分たちに都合がいい”ように印象操作するための
利己的な演出や妄想によって生み出された創作物って
めちゃくちゃ見る人にモヤモヤも与えるよね >>545
麒麟はいますよ・・・
そう、あなたの心にです！ オリキャラ入れてもいいけど歴史上の人物の行動を説明する材料くらいにとどめておけよ
駒と東庵はどっちか1人でいい
伊呂波はいらん 色々あったけど一番おかしいと思ったのは義昭を奉じて織田軍が上洛する前夜に
駒の政治工作によって堺の豪商たちからの三好への金の流れを断って
それが原因で織田方が優勢になって上洛が成功した回
織田の天下の立役者、駒なの？って思った >>24
土田御前と繋がるとか無茶苦茶だったけどなー 日常パートでほどほどに絡んで
有名イベントのときはノータッチならいいのに
有名イベントにまでがっつり噛むから
嫌がられるんじゃ 獅子の時代や風と雲と虹とのレベルの脚本・演出なら許されるけどね >>550
英雄たちの選択とか正にそれだが、それは許せるのｗ？ >>1
万能キャラとかいうふざけた存在がウザいからだろ 一回だけ見たけど信長が根性論振りかざしててそれはねーわ、と思ったな >>206
前の旦那に何で戦に行かねーんだよとか怒ってたな ほんと大河ドラマ
『東条英機』『門脇麦』『森喜朗』
さっさとやれや、NHK
解体するぞ >>562
磯田は歴史の改竄を夢見ているように思えるｗ >>520
ふーん
俺と同年代だな
でお前は自分が初老だとはわかっていないわけ？w まあ、脚本の出来だよｗ
だって黄金の日々なんて、呂宋助左衛門始め架空キャラだらけだぞｗ
だけどめっちゃ面白かった ファンタジーも限度があるからな
大河はそういう枠じゃねえし >>1
NHKプロデューサーの愛人だからと、ゴリ押しでブスを出すからだろ
せめて整形手術でもさせろや >>2
実在の人物にキャラ付けするのと架空の人物がメインキャラにしゃしゃり出てくるのは別物やろ >>32
三国志は流石にだが、宮本武蔵なんかは吉川英治が取り上げなければマイナー剣豪だったろうし、宍戸某なんて更にそう。
新撰組も司馬が取り上げなければこんなに有名では無かっただろうし、後世に名を残すには運不運って有るわな。
極真空手も梶原一騎が一番の功労者だと思うわ。
『空手バカ一代』は最高のプロパガンダやで。 >>562
お前は大河のファンタジーが許せても、俺はぜった許さない。
そんなことしたら、NHKに猛抗議する。 逆にもう振り切ってお駒とその仲間たちから見た光秀寄りの大河で良かったんじゃね >>556
そうなん？w
それはないわなw
信長は天才やで、参謀なんてものは存在しなかったはず。嫁がそのポジション？w >>570
脚本もそうだし、あとは演技力、と必要性だよなあ 44話中17 話もダラダラ消費した岐阜時代が
ほぽ創作たからな
そのくせ主人公光秀なのに本能寺後をほとんど描かずスルーとか
信じられないクソドラマだったわ >>568
で、それは許せるのｗ？
あれはみんなでファンタジーして遊ぶ番組だがｗｗ
大河なんてかわいいもんよｗ
それらに比べたらｗ 駒が活躍すれば共感を得られると思ってた作り手と
活躍し過ぎて興醒めしてしまった視聴者
皮肉な結果になってしまったかな >>550
忠臣蔵とか嫌いなタイプだな。
フィクション入れずに一年ってのは誰を主役に据えても無理だと思うぞ。
「天皇の世紀」のリメイクでも望むか？ そもそもオリキャラ出す必要もないよな
戦国なんていくらでもサブキャラいるし話なんていくらでもあるだろ >>575
空手バカ一代とプロレススーパースター列伝をやらせたか言う奴は素人w >>580
うーん、正直、あの本ではいくら演技力があっても
出せなかったと思うわ。
とにかくひっどい。
一生懸命秀吉と光秀の口喧嘩のステマとかしてたけど、
あんなん単なるずっと口喧嘩してるオッサン二人やんｗ 俺にとってはお前らの見たい大河が死ぬほど退屈だったからさw >>211
この２人は良かっただけに何でヒロインが駒なんだよと 実は信長は男装した女性で最後は恋仲の光秀と海外に逃れたみたいなハーレクイン小説大河はどうだい 太平記でもギバちゃん邪魔だったもんなあ
宮沢りえみたいなとりあえず存在はしたポジションなら良かったのに あの丸薬も本来は貧しい人たちに使うもので
金儲けに使わない約束で
レシピを教えて貰ったのに
カネがあれば貧しい人を助けられると
駒が約束の解釈をねじ曲げて
商売にしてたような気がしなくも無い 三浦春馬が出演した作品の中で
彼が唯一全力を出させてもらえた仕事が”五右衛門ロック３”という舞台なんだけど
その役柄が”明智光秀の隠し子、明智心九郎”役だった。
大盗賊石川五右衛門と堺の豪商それを支援するヨーロッパの王族海賊たち
天下の秀吉との三つ巴の陰謀、空海の不老長寿の秘宝をめぐる戦い
ラスト、明智は、石川五右衛門とともに南蛮へ旅立つ
劇団☆新感線 「五右衛門ロックⅢZIPANG PUNK」で三浦春馬くんが演じた明智心九郎
https://youtu.be/1QNVkGcxpTM >>584
視聴者に自分は駒って思ってほしかったんだろうか
朝ドラでもそういう失敗あった 別枠作ってそっちでやれって話だ。
なぜ大河に手を入れるんだ。そんなことより、ショボい合戦シーンを何とかしろ。
CG使って兵隊を増やし迫力のある映像を作れ。間抜けNHK. >>585
そのフィクションに必然性があればいいんじゃん？
たとえば神武天皇みたく、何人もこういう感じの人がいたんだろうなあ、
と納得させられる存在なら。
いだてんの杉咲花とかまさにそう >>588
脚本にセリフなくても黙っていて存在感示すこともあるｗ
まあダメダメなんだよね、架空キャラで手を抜いたら 池端史観はあれど
ドラマが全く書けないハズレ定期の脚本家 >>595
４０は初老だぞ
まあ今なら当てはめたらちょっと違和感あるけどな >>592
だったら両方付いてる宇月原晴明ので良いや 重要な話を飛ばして架空のゴミの話をする価値ないからな >>46
韓国や中国の「 史 実（笑）」なんて興味ないの
アジアでも見てるのはキョッポと華僑だけなの 駒の大活躍が許されるなら
いっそのこと真田十勇士でもやってくれればいいのに >>36
同意
なんなら菊丸が光秀を助けたって匂わせても良かった
駒は駄目だ漫画やん >>603
そう？
俺も40を境に生き方をガラリと変えたからさw >>600
脚本がしっかりしてなかったらまずなんでそいつがそこに存在しているのか
説得力ないわｗ オリキャラ出てくる二次創作って基本的に萎えるやん
しかも無駄に作者の思い入れがこもってるというｗ 歴史上の人物だってほぼ架空なことに気づかない歴史オタクは頭が弱すぎる
証拠は残ってる創作の書物ばかり
なんでそれで歴史（）を知った気になってんの 脇役でストーリーのスパイス程度の脇役ならいざ知らず
おもいっきりメインキャラに持ってきてるのはどうか
光秀の次に登場シーン多いんじゃないか？
過ぎたるは及ばざるが如し 稀代の謀反人光秀を大河の主役にできたんだから
インパール牟田口を主人公にした大河もやれるんではなかろうか >>616
最新の資料とかでてきて定説ひっくり返ったりするの好き 架空のキャラでも魅力があれば許される
全く魅力がない上に主役並みに出張るから嫌われる フィクションでもいいけどさ
どうせやるなら本能寺で死なない信長とか
関ヶ原で西軍勝っちゃうとかやれよ >>619
牟田口はともかくそろそろ忠臣蔵は吉良目線で作ってもいいだろ？ まあ、いのち、なんて大河が好評だったのだから
オリキャラどうこうって話ではないわな >>616
ファンタジー小説は別枠でやれ。大河はダメだ。そんなことしたら迫力無くなる。
それより史実に基づいた脚本力、CG力、演技力を分厚くするべきだ。 NHKドラマで驚いたのは、天皇を日王に
セリフを変えたこと。
悪意を感じたよ。 >>621
そういうのってドラマの完成度よりもキャスティングの都合が優先された結果だったりするんかねぇ・・・
ほんと誰様のNHKなんだか 誰もが知ってる人物と結末知ってるドラマを毎年続けるってすごいわな >>626
俺もそう思う
最新の資料とか出てきてるし十分おもしろいもの描けると思う
光秀生きてたとかありえねーだろ 結局、NHKもネタ切れなんだろう。。だからこんなことを言い始めてる。
もう戦国三傑は使いし過ぎたからな。 >>1
どっかの国と違って歴史歪曲が嫌いだからだけど？
神聖な過去の史実を捻じ曲げて放送して気分言い訳ないだろ
実話なんだからちゃんと実話通りにやれよ
気持ち悪いんだよ妄想野郎
フィクションみたきゃアニメでも見てろ幼稚園児 そもそも戦国時代の史実とは？
ドラマなんだからそれはそれで楽しめよ 歴史上の人物たちを描くドラマなのにオリキャラばかりが活躍してんだからそりゃ叩かれるわ
ましてストーリーは支離滅裂で目茶苦茶だしフォローのしようがない 架空キャラだから叩かれてるんじゃないぞ
菊丸はそんなに批判する声ないし
架空じゃなくても摂津は批判多かった筈 平均寿命なんて今とあんまり変わらないよ
今とは桁違いに赤子の出産に死産が多かっただけ。
それも加味した平均寿命だから、みんな４０代で死んだみたいな解釈になってるけど
現実は、現代人より長生きした老人がたくさんいたでしょ、実際に。
葛飾北斎だって９０代だし。 >>627
紫式部（尾野真千子）と清少納言（有働由美子）
ならちょっと観たい >>631
日本人はご存知物が大好きだから
渋沢栄一なんて会社作って成功するたびに「あれ？ボクなんかやっちゃいました？」だぞ >>575
日本人の歴史観に最も悪影響を与えたのは、司馬遼太郎かもしれん。乃木将軍とか無能呼ばわりだし。 NHKもこんなこと言い始めてるようじゃ、適当になってきたな。
製作費を削って、自分たちの給料ばかり高くしてるNHK。
安く適当に作ろうとしてるんだろう。 麒麟がくるに限らず大河ドラマファンは歴史マニアが多いので自分が知ってる史実が絶対で知らないキャラは受け入れないんだよね
去年の大河ドラマ「いだてん」の視聴率が悪かったのは歴史マニアが知らない人が主人公だったから大河ドラマファンがそっぽ向いたから 駒が広瀬すず、有村架純あたりがやったら出番多く見れてまぁいいか
ってなるけど誰得の門脇麦 架空キャラに怒る前に
演技力の無いアイドルを主役につかうことに怒れよ >>636
歴史なんて勝者によって好きに書き換えられるんだから
いずれにせよ曲がってんだよｗ
何が真実かなんてわからんｗ
たとえば源頼朝だってどんなだったか誰も知らんｗ
タイムマシンができるまで、真実は待たないとなｗ オリキャラがいい方向になれば皆称賛するだけなのだが 合戦のほとんどをナレーションで処理してるのに駒と東庵といろは太夫がガッツリ出てるんだから叩かれるよ >>77
須賀っちだったら本能寺のシーンで
光秀の後ろで他の家臣たちと一緒に並んでたよ
その直前にも出番はあったよ（光秀が本能寺襲うけどいいよね？って家臣に伝えるシーン） 駒って最後まで意味わかんなかった
何のために必要だったのか？
愛妻家で有名な明智が何処の馬の骨ともしれない
庶民の娘（だったはずが将軍のそばめになってたがｗ）
と運命の糸で繋がれてるって、なんだよそれって感じ >>641
いいねw
吉良上野介 ピートたけし 大石蔵之介 原田泰造
浅野内匠頭 めちゃくちゃ小物の俳友
ちょっと見たいw >>650
信長公記なんかはかなりいい線いってんじゃね？ 架空キャラはいいけど活躍しすぎて時代を動かしちゃうのは良くないだろ 面白ければ良いんだよ
もっくん道三の所までは面白かった >「麒麟がくる」で光秀に多大な影響を与える存在として描かれた松永久秀（吉田鋼太郎）は、
>光秀と久秀がこんなに強い絆で繋がっていることは創作にもかかわらず、その友情は視聴者から好意的に受け止められた。
主述がズタズタで読んでいてイライラする。小学校からやり直せ。 >>643
乃木を有能にしちゃうと戦争で自軍の犠牲なんか考えちゃだめだって話になるから
人情的なものだと思う >>664
坂本龍馬なんか教科書から消えたんだろ？ 足利将軍と駒のホタル見デートのあたりで我慢できず切ったわ
こんなのに時間割くなら他の武将のエピソードやれやと当時も愚痴ってたなあ かと言って、立ち聞きで話が進むのもどうかと思うけど。 >>667
プロの文章どころか日本語として怪しいな 家康と光秀があんなに親しげなわけがない
本能寺の変前後、家来以外から孤立無援の光秀に寄ってくるのが
架空の人物ばかりという悲劇 >>627
見せ物として今の価値観を戦国時代に都合よく持ち込むわけだから
どこかで歪みが生じるのは仕方ない
それを上手くやって欲しいわけだけど、やっぱりどうしても平蔵や駒みたいなのは出てくる 少年漫画の皮を被った少女漫画の鬼滅の刃が女性読者を取り込んで大ヒットした
女性視聴者にウケるものを作るには女性脚本家が適任である
そうして麒麟がくるも女性脚本家起用されたが漫画と違い生放送視聴の大河は評判で誤魔化せない >>665
そあだな、例えば長篠の鉄砲3段打ちは信長公記だと「「さんざっぱら打った」となってるところなんかどえよ？ >>325
そのすげーだろ感出したかったんだろうな
幼稚な制作陣の考えそうなことだ 徳川が260年治めてたんだから一番プロパガンダあるに決まってるだろ >>679
どえって言われてもねｗ
タイムマシンがないからなんとも >>1
史実と混同するからだろ？
いっその事ＳＦやっちゃえよ、ガンダムとか銀英伝とか実写でさｗ 今の三菱の凋落ぶりを見ればわかるはずなんだけどなw >>683
若い頃の信長の戦いっぷりなんか凄えリアリティーあるけどなぁ 銀河英雄伝説
創竜伝
アルスラーン戦記
ここから選ぼう >>686
だから、それが「リアル」でいいんだよｗ
今見て、「すげー、きっと本当はこうだったんだろうな」って
思えちゃったらそれでいいの >>683
それじゃお前あれか？化石とか最新の技術で色々わかっても「いやタイムマシンかわないからなんとも…」とか言うの？w >>613
オリキャラが原作の人物に説教する構図になるとヘイト創作っぽくなるんだよな
義昭が存在意義を失いかけているので挙兵することを非難する駒は見ててきつかった
変節だという指摘は一理あったので疑問として問いかける形にすればだいぶ違ったんだろうけど >>689
色々によるんじゃね？
それこそ色はこうだった、とか言われたらめっちゃ疑うわｗ >>439
資料が少ないのは若い頃
その頃は道三が大活躍
オリキャラが跋扈し始めたのは、ある程度資料が揃う光秀が信長の家臣になってから 見たい場面がナレで済まされて架空人物のシーンばかり
信長でなく光秀が主役だからしょうがないと諦めてたが
光秀が殺されるシーンまで省略とは >>477
可愛げが感じられなかったのはそのせいか
上から目線で高慢で冷たい表情するから悪女役の方が上手そうだなと思ってはいたが >>692
ならお前どういう基準で歴史をみてるの？
あれ全部架空のスターなん？w >>693
だから色々によるでしょってすぐ上で言ってるやんｗ >>51
そのせいで他に映像でみたいシーンがカットされてんだぞ 将軍の愛人の駒と天皇と囲碁を指す医者が歴史を作ってたな >>699
一次資料、二次資料
今は結構わかってきてるじゃん？
それでも「いやタイムマシーンがらないからなんとも…」ってスタンスなん？馬鹿じゃね？w >>687
アルスラーンの二部は無いものとする、って加えて良い？ 脚本家と演出の実力不足で架空キャラに説明して貰わないと物語として成り立たないのをご都合主義で誤魔化してるんじゃない >>691
イライラするのは現代人の感覚で駒が説教してるからじゃね？
戦国時代の人間に戦争反対なんて説教するのアホだもん
逆に考えたら戦国時代の人間が現代人に「四の五の言わずに戦え」って説教するようなもん 歴史上の人物で無くとも、どんな人物でもドラマで描くような細かいこと知られてる人居ないだろ。
誰と出会い関わったのかも知る由もない。ドラマで架空の人物作ることも仕方が無い。 光秀の生まれた年は1513年から1540年までの説がある
つまり27年も幅がある
要するに何とでも描ける
ハゲは確からしいが >>140
いつのまにかフェードアウトした、ましらの石（柳葉敏郎）か >>705
いや一次資料ってのは実際にそれをやった人だから、ここ１００年くらいに
限られるよなｗ
原爆なんかは一次資料の被爆者の情報を今のうちに集めておくべきだと思う。
それより前だと、もうわかんなくなっちゃってることたくさんあるもんね >>1
>なぜ批判されるのか？
「受信料を略奪してるから」 >>1
稀代のスーパーキャラ赤マフラーに言及がないぞ 歴史厨は性格悪い奴が多いよな
TwiiterやYouTubeのコメ欄とか見てるとそう思うわ
自分が全て正しいという思い込みがそうさせるんだろう
政治語りしてるやつと同タイプだけど政治は仕方ない部分あるけどね 真田丸でも長澤まさみが似たような役してたな
どこにでも現れる万能キャラ
狂言まわしってやつ
今回はやはりブサイクで見てて不快だから評判が芳しくなかったのだと思うw
最後の四角い顔のドアップにはたまげただ >>713
お前アホか？それだと原爆落とした人、計画立案し人だけか？
日記でも十分一次資料だろ？
当時の明智の足柄の日記とかでも十分色んなこと催推測出来るわ >>40
兵三なら「武田信玄」の渡辺リーダーが最終回まで登場 まーた長宗我部はハブなのかw
なんで長宗我部でーへんねん 「麒麟がくる」と並行してBS時代劇で坂口安吾原作「明治開化 新十郎探偵帖」を放映していたのも実に興味深かったよw 資料が少ない光秀をフィクションで膨らますのは当然というか
致し方ないけど
駒とか答案とか歴史に関与しないようなのをわざわざ出してきて
活躍させるという感覚が貧しい発想
シラケる所以
犬の中の人は、頭が腐ってる 大河にウリナラファンタジーなんて求めてないからな
あんなものアニメでやっておけよアニメなら許されるから 架空キャラが意外な人物を繋ぐ役割ってのはいいんだが、無双キャラにしてしまうと反吐が出るんだよ
岡村の演技の良し悪しは別にして、菊丸程度ならそう目くじらも立てない
駒と東庵はやりすぎなんだよ 駒東庵は出しゃばってウザいだけじゃなく、人一倍尺を無駄使いしてた
しかも本筋じゃないどうでもいいエピで。そういう意味で大河史上最悪架空キャラと言ってよいｗ >>726
計画立案した人はあの業火の下にいたか？
多分いないよな オリキャラは別に悪くないけど出番最後まで多いのに歴史イベントは割りくうわけじゃないけどスルーかサックリ目立つからそりゃヘイト溜まるでしょ >>339
東庵はせめてイッセー尾形にしてほしかった。 >>743
さあ、「タイムマシーンがないのでなんとも」w >>720
歴史秘話ヒストリアとかでなかなかいい合戦シーンをつくってたんだけどね、あんなの作れないのかな。 >>150
真田昌幸の隠し子ではない、と死に際の母に言われて壊れちゃうんだっけ 麒麟の代わりに集金人を寄越すのがNHKの流儀だしな
嫌がらせだろ >>747
将棋の駒でもらなんでもいいけどw出来るだけリアルに解説してほしいw >>745
イッセー尾形も雲霧仁左衛門でクドい演技してて実況で文句言われてた
あの年頃になるとクドくしたくなるんだろうか トンデモにしたけりゃこの作品はフィクションであり～の文言を入れなよ
そんでもって受信料で作るだけの意義があるかどうか精査すりゃいい 敵は本能寺にありｗや是非にあらずｗも本当に言ったと信じてる奴いるからなぁｗ
光秀は無論、信長の発言だって太田牛一は本能寺に居なかったし公家日記から引用してきた創作だから >>1
実在の歴史上の人物をモデルにしたやり取りが見たいのに架空キャラを出す事自体視聴者のニーズを理解出来てない
架空の人物でどうしても行きたいならそれを前面に出して普通のドラマでも作れば良いのにな
抱き合わせ販売みたいな真似は止めろと言いたくなるね 岡村は演技浮いてたなあ
出す方も理解していい感じに出番抑えたから
必要にして十分な範囲で印象に残ったわ >>753
イッセーは独眼竜政宗の
器の小さいおじ
国分盛重の時から
一人芝居が浮いてたので
年齢関係ない オリキャラが駄目なのではなく
麒麟に限ればオリキャラが歴史上の人物を差し置いて出番がクソほど多くて光秀の嫁ですら粗雑に扱われてて
完全に歴史ものとしてのバランスが狂ってるから嫌われたんだよ 駒は出しゃばり過ぎたと思うな。
東庵のマチャアキもコントになっていた。
そして、大夫。
近衛と異母姉弟、ちょっとやり過ぎ感あり過ぎた。
コロナでスケジュール調整も大変だったかもだが、上洛から本能寺までを急ぎ過ぎだよな。 >>755
言ったてしょ？
牛一結構念入りに生き残り関係者にインタビュー取ってるで？ 白虎隊から足尾銅山まで近代日本のすべての重大事件に主人公の文太がコマする獅子の時代なんていまだったら発狂するんじゃない? >>756
NHKはNHKが国民に見せたいものしか見せない放送局だよw 駒はいくらなんでも出過ぎ
でももしかしたらキャストの都合で、本来なら帰蝶にやらせるはずの場面を駒にやらせたりしてたのかな
沢尻とコロナでまともな進行できなかっただろうから 駒で無駄な時間使いすぎたな
展開が早けりゃまだ許せるんだが シエは架空じゃなくて実在の人にトンデモ演出させてたから 史実はナレーションで、空想人物の会話で番組が成り立ってたからな
さすがにここ迄来ると歴史ファンタジーになってくるかな >>755
「敵は本能寺にあり」はないな
殆どの足軽は誰を襲うか分かってなかったらしいから 俳優も頑張ってたし結構楽しめた
山崎を見せるとどうしても後味悪くなるからまあしょうがないか
光秀だと昔読んだ白土三平の漫画のが面白かった
影武者が入れ替わるとかだったかな オリキャラが歴史の流れに食い込んでくるのがなんかなぁって思う
駒とか太夫とか完全に歴史に名が残るレベルの跳梁跋扈だったし
マチャアキはわざとらしい演技が不愉快だった 光秀の記録が少ないし狂言回しとして架空のキャラを出すのは理解できるが
主張させすぎたね
最終回 本能寺の焼け跡でオノマチが声をかける必要あったか？
コマもやりすぎ 20分くらいずっと駒のターンの回があったからな
あれは酷かった >>738
そこ架空キャラでやる必然性が皆無
脚本家が楽してるだけ 別に大河なんてドラマであって題材を歴史に借りてるだけなんだから
ドラマ内で筋が通ってれば架空だろうが史実と違ってようがいいんだよ 光秀主役で描く場合、重要なキャラ
煕子（光秀の妻）
明智秀満
藤田行政
斎藤利三
この辺よりもオリキャラの出番の方が圧倒的に長いからおかしいんだよな。 オリジナルキャラを大胆投入して創作に振り切ったことで歴史ファン視聴者の解釈を許さなかった
男と男のイチャイチャとオリキャラの恋愛の成分を増やし、女性視聴者を狙う方針が貫かれた 金ケ崎の戦いが局地戦扱いで
義昭と駒のラブシーンは尺を取る
だから批判されるんだよ ラストシーンが駒で締めくくられたのにはぶっ飛んだわ >>723
だからこそ帰蝶はあんなに人気出たんだろうな
反戦どころかあれだけ好戦的な女キャラは大河では激レアだろ >>776
それの裏付けあったっけ？
最近それすこし流行りだけど >>768
それでも麒麟に比べたら歴史の流れも分かるし周りの人物も描けてたんだよな
今回の大河は武漢ウイルスの所為で思う様にやれなかったのかもしれないが構成や脇の人物の描き方とか戦国大河の中で最低候補なんじゃないか 「コロナの生活苦で若い女性が風俗に落ちるのが楽しみ」発言した岡村は出したらいかんだろ >>759
何で町娘ごときが筒井順慶に意見申せるんだかな >>21
狂言回しという言葉に甘え過ぎと思うわ
狂言じゃないんだから登場人物で描けばいい
ナレも島津談もあるから狂言回しは不要 最近の大河ドラマの傾向では、女が歴史を動かすという命題が与えられているんじゃないのかな >>773
山本勘助の実在は確認されてるんじゃね？
ただし甲陽軍鑑に書かれてるような大活躍してないって話。 架空キャラ出さなければいけないくらい歴史上のつまらない人達の話なのかと思うでしょうね
明智光秀とかを どうせなら駒をもっと絶世の美女を起用して
光秀との結ばれない恋みたいなラブロマンスに
すればもっと視聴率取れたよ
つか、韓流とか中国ドラマだったらそれくらい
やりそう ちくしょう
最終回は駒がオッパイ振り乱して戦うんだと思ってたのに >>785
まあ局所的には面白い所もあったんだよ
もっくん道三も国盗り物語は道三自身が油売りって説を取ってたりするけど親子二代での国盗りになってるし
秀吉が本能寺を察知ｓてたりするし
全部エリカ様とコロナというアクシデントが悪い 単純にオリキャラに魅力がなくて邪魔にしかならんかったからやろ 架空キャラが当たれば「これぞ大河」って感じでいい。 自分で万能薬開発！も嫌だけど謎のおじさんにたまたま教えてもらった謎の丸薬で金持ちになるのほんと酷い 菊丸は許せたけど、駒東安太夫はやりすぎ、出しゃばりすぎ
脚本の怠慢だな なんやかんや光秀の家臣は本能寺まで行って逃げもせずに信長を殺したわけだし
信長自体が嫌われてたんだろうなってのはわかる
殺されるべくして殺された ブスがでしゃばるからだよな
門脇じゃなくて黒島あたりなら良かった >>511
染谷も「ノブは最後まで十兵衛ラブだった」言うてた >>792
これの脚本家も言ってたと思うけど「過去の日本は男性中心の歴史だからドラマ化するときは現代の女性視点のキャラを入れる」んだと
そうすることで女性視聴者が共感して増えると思ってるらしい
はっきり言ってこういう考え方をすること事態が女性をバカにしている 東庵て最初から最期までジジイだったな
何歳設定なんだよ >>266
本当にソレ。
一番期待したのが、あまりドラマ化されてない明智家臣団のエピソードと
山崎の戦いだったのに。
それを題材にした創作なら許されたと思う。 信長ってそんなに日本史上の重要人物か？
家康に比べたらたいしたことない気がする >>816
よくねえよ
きりも死ぬほどウザかったし >>814
光秀も謀反だけどきっとみな自分についてきてくれると思ったんだろうな >>787
おんな城主 直虎の脚本家の森下佳子さんが奇しくも
日曜劇場 天国と地獄?サイコな2人?の脚本を担当されてますね 史実、史実とうっせーわ
勝者の歴史に真実だと信じるバカｗｗｗ 大河の創作はあかんな
人形劇三国志は、史実に忠実に紳紳と竜竜が登場してたのに >>266
そういえば溝尾庄兵衛はカットされてたな ライトな歴史好きが史実と思っている逸話の大半が江戸時代の創作
現代の創作も受け入れてもらいたいものです 秀吉「明智様がぐるりと天下を回して（俺に）くれるわ」
↑この一言に尽きる
光秀も信長も嫌われてたんだよ >>792
だから・・・
①市井の人々の生活も描く
②男だけで歴史を動かした事にしない
③あの国に配慮する
これが今の大河の三大命題じゃね？ >>829
ミーファンとかスウリンとか史実通りだよなあ >>821
何にかぶれたらこんなアホ思考になるんだろうか
誰も得しないし誰の為にもならない正に自己満足 >>799
それ！
案外そんなもんだと思う
綺麗な女優なら役どころのウザさも多少はやわらぐ
終始、曇天色の暗いオーラのヒロインなんて見られたもんじゃない >>816
ブスでも可愛げがあればなぁ
ブスで高慢で底意地悪そうな表情するからダメ せっかく明智光秀が主役という珍しいドラマだったのに、愛妻家だった光秀の夫婦のシーンやエピソードなんてほぼ皆無で、駒にばかり時間割くってありえないと思う。
架空キャラエピをあんなに創作するなら、煕子にも色々エピソード作って光秀家族を深掘りした方が良かった。曲がりなりにも主人公夫婦じゃないの？？
煕子なんて亡くなる時だけチョロっとクローズアップしただけ、て >>830
明智光秀の主要家臣のひとりなのに存在すらなかった事にされるとかw 文春
幾ら貰ってNHKの靴を喜んで舐めるイヌになったんだ？
それともブスニテ事務所に媚薬嗅がされシッポ振り振り迎合記事か？ >>833
光秀はそれこそ信長軍団の中での1番出世だからなた
最後のすれ違いが本当不思議なくらい >>827
もちろん見てますよ
綾瀬×森下×TBSに鶴が加わったのを堪能していますw >>821
独眼竜政宗なんか「おなごが口を出すな！」だったけど、女からも人気あったがな >>738
東庵はモデルになった医者が実際に帝から信長までいろんな人を診察してる人だからオリキャラにする必要は無かったんだけどな 弥助は出さないくせに孤児の女が天下人界隈で暗躍するからだろ反省しろ 奥さんもほぼ空気で死ぬ回だけ目立たされてもな
家臣団も単なる秘書レベルだし、割くとこ間違えてるわ うまく当てはめれば問題ない。
歴史小説だって、名作はあるんだし。 架空のキャラの目的による
獅子の時代みたいに、明治維新の残酷なリアルを描きたくて、史実のキャラだと問題があるから架空のキャラを使うのは大賛成
麒麟がくるみたいにファンタジー化するために駒を出したりするのは、何のために歴史ドラマやってるのか分からなくなるから大反対 戦国時代までの禁裏様が割と自由で
市井との交わりがあったのは事実だから
堺が禁裏様の囲碁仲間なのは割といい描き方だと
思うよ >>780
> 女性視聴者を狙う方針
がるちゃんは昨日から何このクソ大河・駒イラネと大荒れだw >>836
真田丸でもキリが現代の価値観持ち込んでて浮いてたから
NHKから出されるお題なんじゃね？
ぶっちゃけウザイ女にしかならないんだけど 菊丸は特に邪魔でもなかった
駒と太夫は丸薬云々丸ごと削って出番減らせばまだよかった
東庵は完全にいらなかった >>839
これで是とするプロデューサー辺りもかぶれてるんやろな 平蔵という前例がすでにあったにもかかわらず
また駒という嫌われ架空キャラ問題が発生してしまった
大河書く脚本家は学ばないといかんね >>841
煕子こそ美人で可愛らしい魅力的な女性だったのにな >>847
岩下志麻お東が
兄最上義光と息子政宗の軍勢の間に陣取って
戦争辞めろって言い張ってたがｗ 比較的史実に近い歴史物のオリキャラ
失敗例は麒麟の駒、風林火山の平蔵
原作にはいない実写版・アニメ版等のオリキャラ
失敗例は実写版進撃の巨人のシキシマ、みなみけ おかわりの冬木
様々な作品が一堂に会すオールスター物のオリキャラ
失敗例はSDガンダムGジェネレーションのコードフェニックス、スパロボKのミスト 架空キャラがいないと、一方そのころばっかりになって
年表を追うだけになってしまう >>18
黒官出すなら荒木謀叛の時に出せよと思ったは >>836
利家とまつとか功名が辻が視聴率的に成功したからでは？
主婦層に徹底的に媚びることが視聴率獲得の近道という考えなんだろ 女を登場させないといけないのは篤姫の成功体験があるからそうしないと企画が通らないんだろう 秀吉なんかねねの活躍でいけそうだな
家康と信長はそういう女いねーもんなぁ >>869
キリは大阪城で淀殿の下に付いてからマトモになった >>857
女の中でも腐女子と夢女子って相容れない水と油で反発も強くなる
中には両方楽しめる人も居るには居るけど
オリキャラ出しての夢妄想が耐えがたいって多くの腐女子は思うんだよね 架空キャラにも限度があんだよ
主人公が架空ならいくらでも出現させてもいいが 駒に東庵はホント何だったんだろ
キーパーソンでも何でもなくひたすら糞演技を垂れ流してただけ 創作と分かって楽しんでいる奴もいるが事実厨からみれば
「みんな捏造された歴史に洗脳されている!真実を知っている俺がみんなの目を覚まさせなきゃ!」となる
史実厨はそういう病気なんだよ 【問】
下は大河ドラマ「麒麟が来る」において、明智光秀が本能寺に向かうにあたり
（１）反信長的立場から光秀に影響を与えた人物
（２）最終的に光秀と対立した人物
および、その人物と関係をもち影響を与えたであろう人物（丸カッコ内）です。
（ A ）に入る人物を答え、その人物の意図や企みについて考察しなさい。
（←影響、←→対立）
（１）反信長的立場から光秀に影響を与えた人物
・足利義昭←（ A ）
・松永久秀←→（筒井順慶）←（ A ）
↑
└（伊呂波太夫）←（ A ）
・三条西実澄←（伊呂波太夫）←（ A ）
↓
・正親町天皇←（東庵）←（ A ）
・徳川家康←（菊丸）←（ A ）
（２）最終的に光秀と対立した人物
・織田信長←（帰蝶）←（ A ）
↑↑
│└（近衛前久）←（伊呂波太夫）←（ A ）
│
・羽柴秀吉←（ A ）
↑
└（なか）←（東庵）←（ A ）
なお、（ A ）は以下の人物とも深い関係をもっています。
・細川藤孝←細川忠興←たま←（ A ）
・今井宗久←（ A ）
など >>858
NHKの方針なんだろうか
昨今の行き過ぎたフェミかぶれ思考なんだろう
取り入れたいなら大河なんか辞めろと >>862
脚本家は駒に全く興味ナシ
統括は駒駒と言ってベタベタ
この状況を鑑みるに、
馬鹿統括が駒出せ駒書け！と脚本家に要求→脚本家がウンザリ、テキトーご都合キャラを書き散らした
とみるのが正しいだろう >>646
いやー、やっぱり主役がそれなりの人物かどうか。
吉田松陰の妹と言うだけ、ただ走るだけ、織田信長の姪と言うだけ。
こんなのが主役ではやっぱりキツイですわ。 こういう架空キャラの元祖ってなんだろって考えたら、漫画だけど火の鳥乱世編のおふくの方を思い出した
武蔵坊弁慶の婚約者でのちに平清盛の側室になる女性（手塚治虫のオリキャラ）
でも吉川英治とか山田風太郎とかのほうが早そう
宮本武蔵の恋人おつうとか でも、NHKって意外と世間の評価を気にするから今後は慎重になると思うよ そう言えば光秀の母親がはりつけにされたエピソードが無かった気がするが
あれは史実じゃないのかな？ 何だかんだで43話でやっと面白いと思ったんだよ
だから最終話は楽しみにしていたのに、
ビビるレベルまでさげられて心が死んだわ メアリースーってやつだな
既存の物語にぼくのかんがえたオリジナルキャラクターをねじ込み活躍させる二次創作
受信料で同人を作ったようなもんだわ おかしいな？
BS大河で見た「葵 徳川三代」「太平記」でも女性が裏で歴史を動かしていたがなw 大河はもうね、ずっと織田信長やってれはいいと思うよw 同じ女が大活躍ネタでも帰蝶は好評だったわけだし結局は面白いか否かよ
女を目立たせるのは構わないけどそれで話がつまらなくなるのは本末転倒ってだけ >>477
途中から駒のことはなるべく見ないようにしてたんだけどヒステリックなとこあったっけ
なんか暗いジトッとしたイメージだった
最終回で瀕死の光秀を薬で治す活躍すれば許してやったのに、それもないって何のために延々尺を使ってたのか分からない >>824
信長が日本の強い連中まとめたからじゃね？ まあ、年に一本作るという仕組みがそもそもな
毎年やってりゃ人気の戦国や幕末は何度もすることになるから
話を盛らんと同じ話だらけになるし >>738
直虎の龍雲丸、真田丸のきり、いだてんの五りんと連続してるからな
架空キャラ無双は今後も続くわ >>841
駒がヒロインだから正妻は目立ってはいけないんだよ
まあ、頭おかしすぎる脚本だわな >>894まあ確かに淀殿なんて豊臣終わらすためのキーパーソンみたいな人だもんなぁ >>1
歴史物にフィクション部分があってもいいし
架空キャラが出てもいいけど
時代物で当時の大物を凌ぐレベルの交友や活躍見せられるのは違うだろって思う
いっそ架空の人物が主役での歴史改変なら許せる
実在の人物主役で、架空キャラ様のおかげで主人公があるみたいな状態だと
主役が架空キャラ様の引き立て役みたいな印象が出てきて感じ悪い >>876
がるちゃんの女＝全員腐と決め付けるご都合思考 なんか明智の家臣とか全然出てこなかった気がする
秀満とか利三って出てきたっけかな 現代と違う当時の価値観、人間ドラマを重厚に描いて欲しいんだよ
そうすることで現代の価値観も際立ってくるのに >>891
あれは史実じゃねーな。
信長を凶悪に見せるための創作だな。 >>871
当時の宮崎あおいくらい可愛い女優にしてくれよ！
ものすごい四角い顔のアップって誰得なんだ。門脇本人も恥ずかしいだろ 恥ずかしながら加納随天が架空の人物だと>>24のおかげで知りました
勉強になりました… 本能寺から山崎の戦いまで5話ぐらいは膨らませられるからな
ガラシャとか入れたらとか本当にキリが無い
それをハブったのはスピンオフでもやるからだろう？NHKさんそう言ってくれよ 美人で無くても演技力があればいいのだけど
門脇の場合はそうじゃないのが致命的
表向き光秀主役に見せかけて、中身は駒のための駒による大河ドラマだった
煕子との婚礼の儀が回想10秒程で終わって腹立たしかった
主役の結婚だぞ一応
そのくせ、駒とのあばら屋での一夜に15分延々と尺を取る
歴史的な出来事と絡めるでもなく >>897
光秀や義昭相手に戦は止めろと喚くシーンがあった
あれはかなり感じの悪かったわ 麦か門か脇か駒か知らんが
ラストまで四角いブス顔で
出しゃばりやがってゲンナリした >>844
しかも信長は全幅の信頼を寄せていた
単に侮ってただけかもしれんが、自分が討たれることはないと思ってた
それほど忠義の人だったはずがなぜ裏切ったのかは未だに謎なんだよな >>905
左馬之介と伝吾は出まくり
利三は後半加入だったから少ない 公共の益のために無理矢理金奪っておいて
史実と勘違いするような創作流されたらかなわんわな
民放でやれよと メジャータイトルは一巡してるんだから
なんか創作しないとそりゃ苦しいだろ お駒ちゃんが主役だったのに光秀が出すぎだった
これじゃあ誤解する人がいても仕方がない 俺が織田信長を本能寺の変で倒すまでの話っていうラノベ >>905
出てたけど見せ場はほとんどなかった
せめて軍師官兵衛ぐらい各々のエピソードがあれば最終回も際立っただろうに >>915
秀吉との競争に負けたからという解釈があった。松永も筒井に負けてやけくそ起こした >>870
その最高傑作が篤姫
今回も駒が宮崎だったら５％は視聴率違ったと思う >>45
ドラマの設定で、藤吉郎が信長に仕える以前から明智と面識があり、
一方は一応武将で片や農民上がりの流人だからな >>890
世間の凄まじい批判の嵐が存在しないかの如く、最後まで休まず駒を出し続けてたぞ
意地になって視聴者逆撫でしようとしてるとしか思えん、との書き込みが多数支持されてたわ 菊丸が秀吉になるもんだとばかり思ってたら最後まで使いっ走りの忍者だったのが残念、初代半蔵だったのかなぁ なぜ駒と東庵をあれほどまで出演させる必要があったのか
視聴者の誰もが納得する合理的理由が知りたい >>919
ちゃんと駒と副主人公東庵様の最期まで描かないとな。尻切れトンボやったなw >>1
気になったのはチョン女座り
これやっぱり日本人を
洗脳しようとしてるわけ？🤔 >>925
今までのところ成功したのは篤姫だけだったな 天海を描く番外編でもコマが大活躍するからお楽しみに！
徳川家臣「天海様のご長寿の秘訣はいったい」
天海僧正「それは、この丸薬よ。駒という者の作った芳仁丸という万能薬じゃ(ﾄﾞﾔｧ」 なぜ嫌われるのか…？
ドブスでド下手だからだろ
門脇麦とか門脇麦とか門脇麦とか
美貌か演技力どっちかがあれば叩かれてないわ
必要ないオリキャラ出しやがって弱味でも握られてんのかよ >>929
思いついたのは
コロナ禍での尺稼ぎか楽 >>898
秀吉が天下取ったから、信長凄いってなったんだよ
斎藤佑樹が高校でマー君倒して、その後怪我で引退してたら
今でも斉藤ならメジャーでもやれたって言われてたはずだからｗ そのうち大河ドラマは女体化、戦争ドラマは擬人化してきそうだね 視聴者を戦国時代に没入させるぐらい熱のこもったドラマを見たい
現代人の代弁とか要らんわ >>911
光秀取り合って煕子と喧嘩させるとかしてほしかったよなｗ >>886
でも、駒というキャラを設定したのは脚本家だからなあ >>1
駒=メアリー・スー
プロがやっちゃいけないやつだよ >>938
本能寺の頃にはもう強敵はほとんど消えてるよ
島津と北条くらいか ファンタジーも結構、オリジナルキャラも結構、でもこうやってああだこうだと擁護してる時点で負けなんだよ、諦めろ。 >>1
チョンという設定ならば
チョン女座りを許せるけど
あれどういう意図があるの？ >>938
秀吉が天下取れたのは信長あってのことだろ
秀吉がたとえ本能寺がなくても、あるいは信長以外に仕えていても天下取れたって言うなら別だが これ、中盤はコロナの影響で駒の登場が無理に多くなったように
見えたけど、そうじゃないのかな？ >>1
歴史物ってのは小説でもドラマでも「10の史実を1000の創作でつなげ」てできるものなのだ
TVだって宮本武蔵のドラマ化では必ず
お通やお杉婆や又八が活躍するじゃん
名作「花神」も司馬遼太郎作品の架空の刺客がいい味出してる
駒の存在も
手塚治虫で育った俺には自然な設定だな
ブッダでもアドルフでも
架空の狂言回しを登場させてた
そういや架空人物が活躍しすぎて主人公（北一輝やベートーベン）が登場した途端に打ち切りという作品もあったな 完全に架空のドラマオリジナル人物を登場させるのはいいとしても、なんであんなに掘り下げる必要があるんだよ 叩いてるのは
ドラマと歴史ドキュメンタリーを勘違いしてるバカと
自分の思う通りにならなかったから怒る子供みたいなバカ >>929
コロナの影響
Ｐによる女性層狙い
脚本家の力量 ただでさえ、話数が制限されているのに、
オリキャラに貴重な時間が割かれて
史実の人物の描写がペラペラになってしまった。
俳優は頑張ったけど、脚本がカス 歴史はほとんどが想像
何が真実かは、当人にしかわからんよ
ドラマは楽しければいいよ 本能寺に会いに来たのが駒じゃなくて太夫というのが山崎の敗因じゃないかとまで思う
駒が一言口を聞けば今井宗久だろうが筒井順慶だろうが一も二もなく光秀につくのに
その駒の存在を軽視したのは光秀の戦略眼のなさ
もっと言うなら菊丸に預けた密書の宛先は家康ではなく駒にしておくべきだった
駒の力があれば家康を簡単に三河に送って山崎に家康軍が間に合ったはず
戦国最強の薬屋を味方に付けなかったのだから光秀は敗れて当然だろう >>943
庶民()感覚キャラ入れといて下さいよ、女ね！とオーダーされて思いついたんだろ
まさか出せ出せ出せ出せと要求されるとも知らず >>949
でも、信長が生きてて天下取れた保証はない
信長包囲網で家康も寝返ったりしたら、結構手こずるでしょ >>953
どうもなってないw
アレそのままはマズいだろ
歴史が歪むぞw >>1
NHK スペシャルで飢餓問題やるなら
日本の年間640万トンにも登る
廃棄食料
ナマポに使え！くらいやれよ。 >>904
そこでガーガー言ってるのが反夢女子だったというだけで全員腐女子とまでは限定できまい
意地になって視聴者逆撫では違うよ、全然違う。オリキャラで通す方針だったというだけ まずオリジナルキャラを出す意味がさっぱりわからん
批判されて当然だろそんなもん >>954
NHK にいるチョンが
明らかに日本人洗脳しようとしてるぞ >>961
保証はかなりある。各戦線で押し捲ってた。四国も九州も秀吉以上にあっさり行ってたと思う
武田との一番キツい時期を忠義守り通した家康が、武田滅亡後の今寝返る確率もまずないw >>952
掘り下げてすらいないと思うけどね
ただ中身の無い駒無双で延々と尺取ってただけで >>961
本能寺の頃には信長包囲網は瓦解してるよ。
武田は滅ぼしたし毛利・長曾我部も片手間で行けるし。 >>916
その二人が詳しく描かれなかったんで、より不満が駒と東庵に向かってるんだろうな
ただ細かく描きようがなかったんだろうな、ホントは狂言回しに使いたかったはずだが 歴史ものとか架空キャラ、架空ストーリー、架空イベントとか入れないと教科書のように三行で終わる
資料が絶望的に少ないし、多くの歴史はのちの考察でいきなり覆っていることもあるんだから架空でもいいんだよ 総尺1日半にも満たない茶番劇を1年以上かけて見せられたのか >>967
ヒント
聯合ニュース2019年12月23日
大幅に増額された韓国の
対日工作予算に関連して
南官杓駐日大使は
「日本の世論を主導する財界や
マスコミなどを攻略する計画だ」と述べた >>966
>>904
> 意地になって視聴者逆撫では違うよ、全然違う。
何故おまえが断言できるんだよw >>954
光秀主役の歴史フィクションを腹一杯見たかったのに
真ヒロイン駒()の話という頼んでないお菓子を
山ほど食わされた気分なんだよ
しかもその菓子が大して美味しくない >>968
女座りは本来あの形
お前はもう一度小学校からやり直せ 東庵と駒の二人、調子に乗ってアドリブ入れたりしてたらしいやん >>927
年配の方は新聞紙と仲間しか話を聞かないからネットの罵詈雑言を知らなそう >>977
駒を気にしすぎてる時点でお前は嵌められてんだよw >>972
その二人に心情らしきものを語ればいいのに我が物顔で光秀邸に上がりこむ駒に語るという異常設定 >>979
あの座り方はチョン独特だ
アホ
てめえチョンかよ！ 批判される理由は
ねつ造に騙されるヤツがでるからだよ
そんな事を平気でやる制作陣は韓国由来か 昔から筋書きのある知ってる話を
知らない話にされたら違和感満載で怒るだろ
吉良とか明智は極悪人でいいんだよ >>960
歴史に登場しない架空の人物なら
チョンを入れても大丈夫という
NHK の判断だろうが
批判されて当然 >>982
駒見るのに飽きて後半は録画で出てくる度にスキップしましたが？ 駒の不快な言動
・菊丸や東庵に口を尖らせて文句ばかり
・菊丸の付添いで国越えをしていた時、菊丸に文句ばかり「一人で行くからもういい！」とキレる
・駆け出しの頃の秀吉を卑しい者を見るかのような目つきで見下ろす
・（見るからにお偉い方と駒の目に写った）細川には光秀との会話に割って入り、自分をアピールする
・明智家の私物を質屋に自分が売りに行こうとする
・転売子供の家に怒鳴り込みに行く
・転売子が延暦寺焼き討ちに巻き込まれて命を落としたことを知り、光秀に怒りの矛先を向ける
・京の町で戦をすることは許しませぬ！と光秀に説教
・財を成し将軍の妾状態になった後、城の廊下で再会した光秀に対し、見下した態度
・自分と同じ身分の庶民に対し何だか偉そう >>976
言い切れるも何も普通に考えて
さ、逆撫でしてやるぅ～、視聴者を意地になって逆っ撫っでして！やっるぅ～！なんてしない
そんな様子見ながら台本書いてる訳がないじゃない。貴方の被害妄想に起因する考え方だから否定するよ 菊丸とバッサーが忍仲間で手裏剣投げ合ったりいちゃこらしたりするのが見たかった >>986
今回 NHK が極悪なのは架空のキャラなら
チョンが裏で日本史を
操っていたという設定にしたことだよ
みんな気づけよ NHK の悪意をよ！ >>104
>真田丸の長澤
私も同じだw
１年間のうち最初から９ヶ月くらいは、きりに文句たらたら言いながら見てたけど
最後はもう「はぁ～最後に報われて良かったね、きり！」モードになってたよ
まあ大河は、あーだこーだ文句言いながらツッ込み入れつつ完走するのも楽しみの一つって感じかな
（前回とか脱落してたので）
今回は、オリキャラ以上に信長のセリフ回し（特に最後の息の抜き方）が
合わなかったというか、「お芝居頑張ってます、信長っぽくしてます」感が個人的にダメだった
でも最終回の殺陣に感銘を受けたので、１年分の不満がチャラになった >>986
吉良上野介を善人に描いてるドラマってあるのかむしろ
架空の親戚(演：マッチ)が借金取りの剣豪のドラマなら知ってるが 駒無双だから嫌われてるのよ
秀吉、家康、義昭、菊丸に好かれ
田舎のおっさんに万能薬の調合教わって
豪商今井宗久と商談そして宗久以上の人脈と
時の将軍の愛人
光秀以上に光秀だわ 昨日初めて麒麟がくる見たけど駒と尾野真千子の役って戦国時代でも女は有能でしたよアピールなんかなと思った
面倒な層への配慮みたいな >>979
こんなバカがいるのかよ！
NHK の真意は 歴史に登場しない人物を
あえて登場させ
実は裏でチョン女が日本の歴史を
操っていたという設定にすることだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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