中国で始皇帝ドラマが物議、「暴君礼賛」に懸念の声 習近平よる集権を正当化する狙いかと懸念 [豆次郎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中国、始皇帝ドラマが物議
中国で秦の始皇帝を扱った国営中央テレビのドラマ「大秦賦」が物議を醸している。始皇帝は初の中国統一を成し遂げたが、激しい言論弾圧を行い圧政を敷いたとされる。会員制交流サイト（ＳＮＳ）には「暴君の礼賛」「歴史の美化」との声も。習近平指導部による集権を正当化する狙いではないかと懸念する人もいる。
紀元前２２１年、秦王は他国を滅ぼして初の皇帝に。貨幣や文字、度量衡を統一した。一方で言論弾圧「焚書坑儒」や、「法家思想」による厳しい統治は中国で批判的に受け止められてきた。
「大秦賦」は全７８話。昨年１２月に公開されると、ＳＮＳでは迫真の戦闘場面や豪華な出演者への関心に加え、「暴政賛美だ」との主張が出た。
武漢大学の歴史学者、馮天瑜教授は文章で「比類ない暴君を政治的高みに押し上げた」と批判。「人民による政治は君主統治より強い」と、専制君主による集権政治の美化に警鐘を鳴らした。（共同）
https://www.sankei.com/world/amp/210118/wor2101180006-a.html
https://www.sankei.com/images/news/210118/wor2101180006-p1.jpg 中国は特に歴史が改竄されて続けてる歴史だから
何が本当か見極めるのは難しい
まして2000年も前の事なんて勝者によって負けた国は極悪に改編されてきてるから
だいたい今の中国政府も昔の歴史を国民に教えないし
教えないというか古い書物は焼き払われてる >>240
まず暴君て決めつけが思考回路おかしくしてるよ >>241
歴史ファンにとっては本当か嘘かってより
楽しいか楽しくないかが問題なんだわｗ
てか、改ざんなんて絶対されてるもんだし。
公務員の実務記録である吾妻鏡だって改ざんだからけ。
そのへんの真偽は専門家に任せるとして、
中国史の面白さは圧倒的なスケール感とぶっとびよね。
日本史はちまっと小さくて飽きる 始皇帝はその後の中国の国家のあり方を作った超偉人だろ、中国史上の歴代皇帝でも5本の指には入る >>242
まあ、暴君は暴君でしょｗ
あんだけの兵馬俑とか、暴君でなければ自分の墓のための
地下都市作れないわｗ >>244
中国の国家のあり方ってなんだ？
ずっとその後もちゃんちゃんバラバラがものすごい壮大なスケールで
続くがｗ 何で今更このニュースなんだろ？大秦帝国とか朱元璋とか数え切れない程独裁者礼賛に取れるような中華ドラマこれまでにも大量生産されてるよね
てか史実でも天辺取ったらとりあえず粛清&前王朝の事は悪く書かせるのがデフォルトだし >>211
毛沢東を投影してるんじゃね
紅衛兵の時代には戻りたくない、と >>246
そういう日本にとって異質な大国があるから、天皇制が１０００年以上も続いているんじゃね？
国を団結させるには、象徴が必要だから。 >>251
歴史ファンとしては別に続いても続かなくてもどうでもいいわ。
ただ、話のスケールが小さい。
功績もやらかしも。
だから日本史はあまりおもしろくない。
ま、国土の大きさの差なんだろうが >>252
中国史は、粛清や虐殺がすごく多いでしょ。
読むには、確かに面白い。
ただ、住民や官僚は、過酷だろうけど。 >>246
始皇帝が統一するまで500年くらいバラバラでそれぞれの国の人間が何々人ってアイデンティティーを持ってたから、始皇帝がいなかったら、あの広い土地を統一しようって発想自体が生まれなかった可能性はある >>254
君はピュアな人なんだねｗ
歴史物語を見て「殺された人かわいそう」とかに感情移入しちゃうんだ。
その優しさ、忘れないでね そりゃ今の価値観からしたら暴君になるだろうが
あの広大な中国を統一してそれを統治するとなるとそうなるしかないやろな
理想的なもの（幻想）を抱いて歴史を美化する傾向とかあるけど
現実的には血生臭い闘争やら権力争いや戦乱の末の統一安定やろ
てか、始皇帝はどうでもいいが中国人が曹操を悪人扱いするのはアカン >>255
でも結局その後もクランによるちゃんちゃんバラバラが続くじゃない？
多分、中国人と喋ってて思ったんだが、
中国人って「国」って意識じゃなくクランなんだと思うよ。
その人は鄧小平が死んだらまた中国は群雄割拠時代に戻るんじゃないかと
思ってたって言ってたｗ その後の項羽劉邦呂后と部下殺しまくってるのはいいのかｗ >>215
暴君でなかったらあんなでかい墓なんて作らない
三国時代の墓見てみ？みんなすごく簡素だ、実益一辺倒 >>211
それもあるんかな
基本、歴史は後生の脚色やら都合で悪人扱いされるからな
皇帝ネロが暴君、極悪非道な人物に仕立て上げられたのはキリスト教を弾圧したからだろうし >>263
西太后に関しては本当に捏造だと思うわ。
西洋人の捏造がまんま信じられちゃた。
最近、彼女の政治家としての非凡さを見直す動きが
ここ１０年くらいあって嬉しい にしても日本人は歴史物好きだよな
自国だけじゃなく世界中あちこちの歴史を小説や漫画や映画にして楽しんでいる
日本の戦国時代や幕末やらをそうやってる外国作品ってあるのかな
蝶々夫人ぐらいしか浮かばないや >>266
日本の歴史ものはスケールが小さい。
大河ドラマとか見てても思うもん 大なり小なり血も涙も無い奴じゃないと中国統一できないだろ >>266
日本の近代史が糞世襲に牛耳られているのが原因じゃね？ 新解釈三国志見せたらどうリアクションするんだろうか？ 中国のファンタジー歴史ドラマって拷問シーン割とグロくて驚いた
それから最終回のいい加減な締め
なんだそりゃってのが結構ある >>258
その後分裂しようが最終目標が統一、皇帝ってそういう思想というか発想自体を生み出したってこと
まあ後は漢が完成させるが全国的な官僚機構と度量衡の統一だわな >>266
BBCでもエリザベス朝アホほどやってるし、特定の時代「だけ」人気あるのは日本だけじゃない >>269
日本人ってほんと近代史知らないよね。
特に戦前史。
学校であまり習わないからかなあ。
大体この頃は学年も押し詰まって駆け足授業になってるしｗ >>272
多分、中国人は統一ってことに関心がないんだと思うｗ
日本人と違って国家と政府が独立してるというか >>23
中国の歴史は統一から劣化が始まる
秦の始皇帝が諸悪の根源 >>267
侵略と虐殺がないからなあ
アラブや欧州、中国はひでえもんな
住んでる人間総入れ替えみたいな事が起こる >>225
胡軍主演のフビライ・ハンあたりが近そう 神武帝のような徳のある人物がいないから、
内戦ばっかしで、統一してもまた振り出しに戻る歴史ｗ 中国って王朝のドラマばっかり印象だけど
民間人の昔話には近親相姦とか父親が息子の嫁をNTRとかドエロ変態ストーリーも実は多くて日本語訳もそれなりに出てる 日本だって今は二世皇帝が即位してるようなもんやん
批判しようと権力の傾向は変えられない。一定周期で似たようなことが起きるんだよ >>275
蒼穹の昴とか日中共同で当局がノリノリで作ってたし相変わらず清朝ドラマは大人気だからそれはないと思う
大体あっちはドラマ一気に作った後当局が検閲してダメなシーンはさっくり削除して放映してるし気に食わなかったら何かしらケチつけて平気でお蔵入りにしてる 始皇帝「俺は黄帝の子孫だ」
黄帝は日本人
つまり始皇帝は日本人 >>284
近親相姦に関しては遊牧民の伝統やからな
始皇帝の秦も近親相姦の歴史があったけど
始皇帝の親だったか爺さん世代に法で禁止してる >>266
日本人ほど外国に詳しい民族はいないってパックンが言ってた >>287
軍勢でやっぱ中国は一桁違うからな
スケールの差は仕方がない 漫画のキングダム、
悪逆非道の始皇帝を暗殺しようと次から次へと敵が襲い掛かってくるが
そんな暗殺者から始皇帝を守る主人公
主人公のせいで悪政がずっと続いてしまい民衆が虐げられ続ける
嫌なマンガだな >>279
マーティン・スコセッシがキリシタン弾圧を書いた遠藤周作の沈黙を映画化してるけど
なかなかキツい描写あった >>286
日本では珍しいからピックアップされるだけで、大陸では日常茶飯事だった
それも異民族間で >>286
足利義教も比叡山焼き打ちやってるぞ
信長だけが特別じゃない
比叡山って宗教勢力みたいに思ってるけど
本願寺もそうだけど武装勢力だからな
宗教施設には市があって人が集まって経済的にも潤ってた
あいつらその経済力をバックに武装して将軍家に強訴したりやりたい放題 >>255
地政学の見地からいうと、大陸には大きな山、山脈がなく、物流を支配を目的に黄河長江の本流に沿って統一が築かれるのは当然だったけどな
黄河と長江で王国が別れた可能性は確かにあったけど、2つの間に自然国境としての山脈がなかったから遅かれ早かれ統一はされた
南宋と金遼にわかれた時代もあったけど、あれは政治的な妥協で結局武力の圧倒的だったモンゴルは統一してしまった
逆に言うと大陸王朝はヒマラヤで阻まれたインドには手を出してない、物資の輸送手段がないからインドには行けなかったということだね >>297
こんな小競り合い程度は日常茶飯事でしょ。
言う事聞かない寺焼いただけだもん。
なんかスケール小さいよなあ。
確かに異民族ではないからロマンがないのか アハハ始皇帝ドラマ以前に独裁黙認したじゃんお前ら今更(笑)民族弾圧黙認してきただろ情報統制？耳ふさいでただけだろ…
もう遅いかも知れないけど立ち上がらないと明日は我が身よ 麒麟が来るとかも、どうせ明智光秀なんかよくわかってないんだから
どうとでも創作できるのに、ちっちゃいよなあ、話が。
昨日もずっと口喧嘩してたしｗ >>282
始皇帝＝暴君では無いだろ
二世皇帝の胡亥と趙高が悪いだけでさ
そもそも趙高が丞相じゃなくて陳勝の乱時に秦の正規兵派遣してたら反乱鎮圧できてた
勇将を全部処刑とか趙高が舐めた事やってたら腐ってただけでさ >>303
なにをもって暴君というかにもよると思うんだけど、
民のことを考えたか、民のことを自分の持ち物と思ってたか、
が私の暴君の線引だな 清朝ドラマは沢山あるし、康熙帝が出てくるのも色々あるよ。
中国の歴史ドラマは大体60億位掛かってるからこれ見ちゃうと日本のドラマがショボく思える >>302
三方ヶ原の戦いは無いし
武田勝頼が美濃に侵攻して明智城落としたり
長篠の戦いも無い甲州征伐も無いらしいぞ
当然本願寺勢と戦った光秀激戦の天王寺の戦いも無かった事になってる
無茶苦茶な大河ドラマでしたｗ >>303
今の日本がクッソ状況似てて草生える
ホントこのまま日本終わるんじゃないかな 多少のイデオロギーで染まっていようが見てみたいのはワイだけ？ >>307
まじでｗｗｗｗ
酷いなｗ
いだてんが良かっただけに >>277
うっそ
世界中、漢民族にしようとしてるくせに
今日も民族浄化に励んでる… >>304
ちなみに始皇帝は民の事を考えてただろ
基本的に人間は性悪論って立場だったので法家を支持してたけどさ
韓非子とか性悪論でしょ？
人間は悪人だから法律で管理しないと民が幸せになれないって本気で考えてた人
儒教の孔子は基本性善説で王に徳があれば国が治まるって
始皇帝にはそんな事考えられんかった
現在日本だって法治国家なんだから性悪説が歴史的に正しかったでしょ 内容についてはともかく、中国の歴史ドラマも美術衣装がいい加減だね
合板でピカピカ光る床 今時のソファみたいなのを平気で置いてる
鬘も生え際なくてくっ付けたみたい >>312
だからそれ政府と関係ないやんｗ
彼らは世界中どこにでも行く。
政府とかどーぉでもいいんだわ。
>>313
性悪説と民のことを考えることの関係は？ >>310
あと２回でどうやって丹波平定して本能寺の変、山崎の戦いやるのか知らんけど
麒麟はどーも本能寺の変、山崎の戦いも無かった事にするんじゃねｗ >>314
ある程度作り物感を出せって共産党に言われてるんじゃね
すげぇこだわってる作品でもチラチラ自動車が写ったりするけど
大体停車されてる車だし意図的にカメラに収めてるように感じるんだよな >>316
hahaha...
あと２回しかないのかｗ
まあ本能寺後の落ち武者狩りは絶対ないとして、
本能寺なかったら笑うｗ
ずーっと秀吉と茶釜を巡って口喧嘩してましたとさ、めでたしめでたしみたいなｗ >>315
今の日本は法治国家やん
じゃあ儒教の孔子が言う総理大臣に徳があれば
犯罪なんか無いし人間は善人だらけで国が治まりますか？
始皇帝が性悪説で法治国家をあの紀元前に作った結果だろ
始皇帝が民の平和を考えて悪人を抑え付ける為に法治国家にしたんちゃうんかい
だから民の事考えてるやん
始皇帝の法治国家が間違ってるなら現在法治国家なんか残って無いと思わないか？ >>319
今の日本の法治国家と歴史物語が面白いかどうかの関係は？
そもそも中国人は国家と政府を分けて考えると言ってるのにｗ >>1
>「暴君礼賛」
日本の漫画でもやってるだろw >>307
光秀が主役ならアリだろ
バカジャネーノw
問題は光秀のドラマが描けてるかどうか
見てないから知らんけど 映画『カイロ宣言』の主役が毛沢東！――どこまで行くのか、中国の歴史改ざん
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20150824-00048764/
何年か前にもこんな話があって当の中国人がいくらなんでも捏造が酷すぎると叩いてたな
こういう下地があるからまた共産党が美化始めたよって皆が思うわけで >>322
いや、光秀って一応馬鹿でも知ってる日本史上の有名人でありながら
資料があまり残ってなくて謎が多いっていう絶好の素材じゃん。
それなのに、描いてる世界がめっちゃミクロなんだわｗ 高校時代に読んだ司馬遼太郎の項羽と劉邦を最近また読んでいる
始皇帝はすぐいなくなちまったな >>53
規制が影響してるのか知らないが史実に沿ってるかどうかが関係ない方が面白い
明蘭
エイラク（主演がNHKでやってる始皇帝ものと同じ）
月に咲く花の如く
最近見て全部当たりだった >>326
三國志読んでみｗ
あらゆるタイプの武将が出てくるｗ
多分、演技も含めて、三國志にプロトタイプがいないキャラって
その後の世界には存在しないって感じ >>280
ありがとう。今度調べて見るわ。出来れば南宋視点が良いんだが、敗者の美学は中国人には無理かな？ 文化大革命で毛沢東が仏像とか過去の歴史壊しまくったくせに、何で今更国威高揚に歴史利用してんの
ダブスタの糞中共ｗｗ >>327
ドラマなんだから史実なんてどーでもいーんだよなｗ >>306
映像とか美術は金かければ整えられるだろ
問題は、圧倒的にかなわないと感じさせるのが脚本ということ
おカネ関係ないからね 魯迅も儒教を徹底的に批判したが
毛沢東は破壊するだけして代わりのものを作らなかったしなぁ文化財破壊も行き過ぎたしし
しかも元々の共産主義は発展とは致命的に合わない >>330
覇王別姫なんて正にあれ敗者の視点じゃんｗ >>330
超絶人気ある岳飛とかもろに敗者の美学だと思うよ >>334
よく天安門広場にあんな肖像いつまでも飾れるよな。恥ずかしくないのか。毛沢東って無能クソ野郎だよなw 歴史好きな人が言ってたが、中国は新しい王朝が出来て当初は良いが
百年くらい経つと乱れてきて戦争になり滅んでまた王朝が出来る
その繰り返しなのであんまり面白くないんだと
西洋は、まさにその時歴史が変わったと言うような出来事があって変化して行くから面白いそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
