【話題】開いたセ、パ両リーグの野球 差は埋まるのか 交流戦、過去15年でセ・リーグが勝ち越したのは09年の1度だけ [首都圏の虎★]
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日本シリーズが終了したのが11月25日。まだ2週間足らずだが、契約更改も始まり、FA交渉も佳境となっている。コロナ禍のオフシーズンもスケジュールが例年と違う。2021年のスタートはすぐそこまで迫っている。
日本シリーズでは巨人が2年連続でソフトバンクに4連敗で敗退。セ、パ両リーグの格差については本紙の紙面はもちろん、様々なメディアが分析、検証を展開した。記者もあるパ・リーグの編成トップに、チーム編成、ドラフト戦略について取材。その人物は「パ・リーグは野手の獲得方法に色が出ている。投手は毎年、それなりの力の選手がいるが、野手は絶対数が少ない。体の芯が強く、バットを振れるスラッガータイプは順位を1つ上げでも獲りにいく文化がある」と言った。
今秋のドラフトで言えば、パでは西武1位の渡部（桐蔭横浜大）同6位のブランドン（東農大北海道オホーツク）ソフトバンク1位の井上（花咲徳栄）2位の笹川（横浜商）オリックス2位の元（中京）日本ハム6位の今川（JFE東日本）らがそのパワー系。セ・リーグではDeNA2位の牧（中大）阪神1位の佐藤輝（近大）あたりだけだという。
そのスカウティングの源流は「球界の寝業師」の異名を誇った根本陸夫氏にあるという。ある球団のベテランスカウトは「特にレギュラーを取るような野手を積極的に獲る。そこに勇気と信念があるし“こうやったらこう育つ”というノウハウが、西武やソフトバンクにはある」と言った。根本氏が所属した両球団には、野手獲得と育成に関して現在でも「根本色」を感じるという。
パ・リーグはDH制との相乗効果によって、大型野手が育ってきた。そして、その打者を抑えるために圧倒的な力を持つ、パワーピッチャーが揃う。その繰り返しによって、投打ともにセを圧倒する力を持つようになったと前出の編成トップ、スカウトともに見解が一致した。
では、いつからその差が生まれたのか。単純比較。05年から交流戦がスタート。今季はコロナ禍で開催されなかったが、過去15年でセ・リーグが勝ち越したのは09年の1度だけ。セ球団の優勝は12、14年の巨人と18年のヤクルトの3度で、パ球団の優勝は12度だ。同じく05年以降の日本シリーズは、今年まで16年でセ球団の日本一は3度でパが13度。1950年から2004年までのセ＝32度、パ＝23度から、一気に逆転した。ちなみに今年を基準に日本シリーズを20年区切りでみると＜01〜20年はセ＝5、パ＝15＞＜81〜00年はセ＝10、パ＝10＞＜61〜80年はセ＝14、パ＝6＞となる。
目指す野球への意識の違いで、十数年に渡って積み上げられた差は大きい。かわすセと力勝負のパ。制度を同じにするだけでは、その差は簡単には埋まらないのかもしれない。（記者コラム・春川 英樹）
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae74a652cb8df6cb2f6f6d2133a01601f4ffe2c3
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201208-00000115-spnannex-000-3-view.jpg 12球団で競わせて上位6チームをパ・リーグ下位6チームをセ・リーグにすればいい スカウトの力だけじゃない
育成力、トレーニングの質が段違い
ソフバンが育成枠から定期的に一軍登録できてるのに、
セ・リーグは6球団合わせて何人でてきてんだよ >>8
ソフトバンクから学べることは多い
1リーグにしたほうがセ球団にも良いと思われ 17年にＤｅＮＡのエース・山口俊、18年にセ・リーグの本塁打王・中日ゲレーロ、19年に広島の主軸・丸佳浩…毎年のようにライバルチームの中心選手を獲得してきた巨人。
中日で監督経験のある山田久志氏「巨人は自分の弱点を補うというより、ライバルチームの戦力を削ぐことが目的の一つになっているように見えます。
有力選手を集められれば巨人はさらに強くなるでしょうが、他チームの競争力は落ちる。巨人との戦力に大きな格差が生じ、リーグ全体の劣化になりかねません。
パ・リーグの各チームは、補強もしますが育成もしっかりしています。セに比べ戦力が拮抗しているので、各チームに競争力がありリーグ全体のレベルが高められている。
最近、交流戦や日本シリーズで圧倒的にパが優勢なのは、おカネにものを言わせ選手をかき集める巨人の体質に一因があると思います」 こんなの見つけちゃいました的にワーワーと騒いでいるけどなぜ今なの？
巨人が負けないと気付けなかったの？マスコミや評論家ってやっぱりアホだわ
その辺の犬の方が賢い セパとの差はそれほどでもない
ただソフトバンクが突き抜けてるのと
セリーグは下位が弱すぎるだけ ロッテはスタッフや選手を引き抜いて徹底的にソフトバンクを研究して以前より強くなった
未だ西武や楽天には弱いが、いままでBクラスの常連球団だったとは思えないほど安定してオリックスをボコれるようになった
セリーグの球団はソフトバンクを研究することもなく漫然と従来の野球を続けている
これでは勝てるわけがない >>7
育成力って何だろう？
って考えた時
単純にホークスのコーチとスタッフ、トレーナーの
人数が他球団と違うのが解ったwww 何年も交流戦やって毎年パが平均的に強いのでわかるだろう
好調だと数年前のヤクルトのように交流戦で勝てるが平均出すとどうしてもセが弱い そもそも総当たりじゃないんだから勝ち越したらリーグ全体が強いってわけじゃないんだよね
パだって４年連続でソフトバンクが日本シリーズ出てて他のチームは勝ててないわけだし
今年も去年もクライマックスはソフトバンクがストレート勝ち
それなのに巨人だけが弱いみたいに叩かれる違和感 例えばヤクルトとソフトバンク入れ替えてみ？
それでもパの方がレベル高いというなら
パリーグはレベルは高いと言い切っていいと思う 巨人が金で、とか言ってる内はセリーグはパリーグに勝てんよ
ソフバンを徹底的に研究して強化費をどこに注ぎ込むのか
球団幹部が主導権握って考えないと
親会社からの天下りで頓珍漢なこと言ってる球団は勝てん 日本シリーズ最終戦視聴率（2010〜）
2010年 20.6％
2011年 18.9％ ソフトバンク初の日本一
2012年 23.3％
2013年 27.8％
2014年 10.3％ ソフトバンク日本一
2015年 12.3％ ソフトバンク日本一
2016年 25.1％
2017年 15.3％ ソフトバンク日本一
2018年 13.3％ ソフトバンク日本一
2019年 11.8％ ソフトバンク日本一
2020年 09.0％ ソフトバンク日本一
不人気ソフトバンクが勝っても盛り上がらない セリーグはまず交流戦で勝ち越してみろ
通算勝率5割越えてるの巨人だけだからな
巨人だけがパリーグと張り合える唯一のチーム
残りは運が向けばというレベル 交流戦黎明期は横浜だけがヤバすぎてセ・リーグ負け越しが３年くらいあった気がする 日本シリーズ対ソフトバンク
03年 阪神 ●●○○○●●
11年 中日 ○○●●●○●
14年 阪神 ○●●●●
15年 東京 ●●○●●
17年 横浜 ●●●○○●
18年 広島 △○●●●●
19年 巨人 ●●●●
20年 巨人 ●●●●
原巨人だけ全敗 実は、ソフトバンクはパでずっと無双してるわけじゃないんだよな
今年はロッテに負け越してるし去年&一昨年は西武に優勝をさらわれたし
大谷が大活躍した4年前はハムに負けてる
孫オーナーと王氏が｢ウチはもっと強くならなければいけない｣という発言をしてるのはこのため
この程度で満足してるわけがない 巨人は交流戦で勝率5割越えだから、パに入っても基本はAクラス入りするだろう
ソフトバンクが抜けすぎ。金銭面も含めて
パのチームは、そのソフトバンクに勝つために力を尽くすから、引っ張られて全体のレベルも上がってるんだろう
巨人はセから選手取ってる場合じゃないよ ソフトバンクファンだがペナント戦っててもこのチームなら楽勝って思えるチームはないぞ
ロッテには負け越したしオリも先発は強いし 3億あったとして数年で活躍できなくなるFA選手に投資する巨人と全額三軍に突っ込むソフトバンクの差 一回セリーグ全体で議論したほうが良いと思うよ。
あーあー聞こえないじゃ何も変わらない。 セで交流戦通算勝率5割越えは巨人だけ、対するパは5割切りが楽天だけ
その楽天も立ち上げ期に作った莫大な借金をまもなく完済するとこまできている
あと数年したらパ6+巨人＞セの5チームという構図がさらに明確になるだろう >>3
工藤ソフトバンクは6年間で3回しかリーグ優勝してない
緒方は5年間で3回リーグ優勝している
工藤(ソフトバンク)は短期決戦が得意なだけ >>2
できっこないことを
すればいいと言われても >>13
そのソフトバンクは西武黄金時代の人材を片っ端しから引き抜いて強くなった
パは相乗効果でどんどん強くなる 今やパ・リーグ＝Youtuber、セ・リーグ＝ニコ生主ぐらいの差になったな
昔はセ・リーグ＝テレビ芸人だったけど セリーグでパリーグ相手の交流戦通算で勝ち越してるの巨人だけとか酷すぎるわ 国際大会は全てDHなんだし、
関連性あるなしに限らず、
まずはDH導入から始めないと
変わろうと言う気概が全く見えない。 セは投手優先で採ってる割には球界を代表するレベルの投手はパばっかだし前の日シリや交流戦の結果見る感じ投手の平均レベルもパの方が上ですね >>3
残念ながらソフトバンクは今年3年ぶりのリーグ優勝
しかも完全優勝ではなくロッテには負け越し
パリーグはソフトバンク一強ってわけでもない >>13
この度来季のスタッフにまた１人元ホークス迎えたよ 巨人だけは交流戦でも日本シリーズでも何とかやってたのに、その巨人が一番酷いことやらかしたから波紋を広げてるんだろうな >>42
でも人気はないんだなあw
何でだろw朝鮮のきゅうだんだから？ セ・リーグはプロレスだから絶対的な強さを求めてない >>30
セ・リーグ全体で議論してきてるんだよ、ずっと前から
オーナー会議で >>46
巨人もな
昔の大人気球団だった頃の面影もないよな 山田哲人がパに挑戦したい気持ちもあったと言ってたな
それが全てを物語っているだろ セの他の球団が横綱の巨人に策もなく正面からぶつかって投げ飛ばされてただけだもんな
ソフトバンクみたいに猫騙しとか変化とかしなかったから巨人が独走した ドラフトガー
とか言っている時点で
セは永遠に追いつけない
ドラフト一位ではない
中継ぎや下位打者ですら
球速やスイングスピードの
レベルが段違いなのに 数年前の広島は開幕ダッシュを果たしたが交流戦で大失速し
絶不調の楽天にしか勝ち越せなかった、しかもその3戦全てがギリ勝ち
リーグ戦再開後にまた勝ちまくり気が付けば超独走
日本一の期待も膨らんだがソフトバンクにあっさり蹴散らされ終戦
これは力通りの結末であり短期決戦云々というレベルではない
最下位の楽天にしか勝てない広島がどうこう出来る相手ではなかったということだ 巨人人気は関東ローカルだけの人気に成り下がったもんなぁ
視聴率が低すぎてテレビも中継しないしな
ホークスに二年連続のスイープだから仕方ないか 交流戦でセリーグが勝ち越したのが1回だけって実力差以外の何者でもないよな ロッテの下克上だってその年の中日がパ3位以下だったという現れ
シリーズは1位同士じゃなきゃダメだと難癖をつけていた評論家と
それに踊らされたお前らバカどもがワーワーと騒いでいたが現実はこれ
真の日本シリーズはパのCSファイナルであり現行の日本シリーズはただの余興
だから当時から再三言っている、1位につけるアドバンテージに意味はないとな ソフトバンクがダントツに強いだけ
交流戦の間はパ・リーグその他のチームはその間ソフトバンク当たらないからな ソフトバンクは黄金時代に入ってるだけなのにゴミ売が2年連続でボロ負けしたから騒いでるだけだろ。
ゴミ売のV9時代に同じ様に騒いだのか？ 交流戦戦績上位6チーム中セリーグは巨人の1チームだけ
わかるよな？ 巨人に2年連続大差で優勝されて他の5球団のファンは悔しくないのかな
その巨人もホークスに２年連続スイープされている
巨人ファンは悔しくないのかな 金かけりゃ勝てるて分かっただけの話だからな
巨人より20億かけて60億
なら80億かければ日本一買えるてこと ソフトバンクだけがスペシャルだと思いたい気持ちも分かる
すがるとこはもはやそこしかないからな、ただ現実は受け止めた方がいい
巨人にちぎられた阪神や中日がロッテや西武に勝てますかということだ
同じちぎられたでも意味合いが変わってくるからな >>61
ヤクファンだけどあの投手陣じゃ悔しがる以前の問題 大昔からリーグのレベルはパの方が高いっての
巨人がV9したときに差が開いたように見えたけど、あれは巨人が抜きん出てただけ DHにしたって松阪やダルマーレベルに20年鍛えてもらわないと力は付かないよ。 金をかけてコーチ等のスタッフや施設を充実させてチームを強化するのは当然のこと
野球に限らずサッカーや五輪各種競技でもやってること
むしろ成果が出ていることを称賛されこそすれ日本一を金で買ってるなんて悪し様に言うのは見当違いも甚だしい >>66
その後もFA逆指名でセリーグに集まってたからな
メジャー流出して来なくなったら埋められず
昔からずっとセリーグはDHなしのハンディ付きでやらされてた
俺ら人気ないからこれくらいいいだろと、
パリーグがDH,CSと勝手に飛び道具使い出して パリーグ選手だけDHで普段から高地トレーニングしてるようなもんなんだよ >>19
それってさ
A君のテストが5教科で400点
B君が350点として
「A君の1番良い点とB君の1番悪い点を入れ替えたら平均点でB君が上回るが？」
等と意味不明な主張をしてるようなもんだろ
パ・リーグとセ・リーグを比較してる以上、全体を比較しての話に決まってるのに
何で一部分の評価を切り出して誤魔化すのか リーグを統一してDH無しで年間戦わせても悲しい結末が待っている
数年前阪神が甲子園でパ最弱の楽天に衝撃のスイープ負けを喫していたが
今思えばあれはあれで順当だったのだろう >>58
セ・リーグの弱小チーム相手に勝ち星稼ぎまくってるけど 交流戦始まってから日シリ見てもワクワクしないしつまんなくなったわ >>8
意味あるぞ読売や阪神なんかのファンと交流戦以外同じ球場に行かなくてすむ 取り敢えず今後は
セパ両リーグじゃなくて
パセ両リーグと呼ぶ様に >>2
お前が金だして誰も観にこないリーグでも開催してろよ、アホ >>76
交流戦で日本シリーズが意味なくなり、
CSでペナントレースまで意味なくなった
全部パリーグ救済のためだからな
チーム数多いメジャーとは違うだから
パリーグは文字通りのパラサイトリーグだよ セリーグの逆襲は関係者やヲタどもがしっかりと現実を受け止めるところからだな
それをやらない限り現状のまま
９０年代は確かにセは強かったけど、あればFA導入でパの主力がこぞってセに流れたのが原因
それを除けは８０年代からずっとパが優勢なんだよ >>35
西武はFA流出が続出してもこれほど強い
サーベラスがいた頃は手足を縛られた運営を強いられていたがそれでも確かな育成力がある >>80
CSに意味がないのはセリーグだけね
アドバンテージも今やセ1位を救済するためにあるようなもの
なんせ真の日本シリーズはパのCSファイナルだからな
現行の日シリは真の日本一vsセ代表の余興でしかないのは世間にもバレている
これはもはや隠しきれない真実であり受け入れなければならない現実 >>7
育成から一軍登録になる割合だけで言うならソフバンと球界全体では変わらないみたい
囲ってる人数の多さと一芸に秀でたっていう人選は違いそうだけど >>57
あの年はソフバンと西武がゲーム差なしで、その下に2.5差でロッテだったから3位ってイメージほど離れてない パリーグは今こそ一歩踏み出してCSのアドバンテージを撤廃すべき
で、名称をCSファイナルからプロ野球チャンピオンシップに変えて
ここが真の日本一決定戦ですよとアピールしろ
先にあるセリーグとの余興は廃止か1試合やるだけでいい 巨人は次のシーズンでリベンジしようとしてるからクソ弱いままなんだろ >>86
意味分からんね
日本シリーズ挑戦権がCSだろ？
セリーグと対戦する意味ないならCSなんてやらなくていいだろ？
パリーグペナントで順位決まってるだろ
なのになぜまたトーナメント？
なら最初からトーナメントだけにしてペナント廃止したらいい
半数チームが出場してアドバンテージもなくすならペナント順位に意味がない
結局は毎年同じチームばかり優勝する、
資金力差からDHで格差ついてペナントがつまらない、
短期勝負はかすかに下克上もあり得る、
そこに向けて下位が望みつなぐ、
そういう趣旨だ
それは結局、ペナントが死んでるのを隠蔽してるだけ
隠蔽して長期のシーズンを準備運動に転落させてる
その惨状を救済するのに付き合わされるセリーグは迷惑なだけ
日本シリーズ廃止したらその愚かさに気づくだろう
廃止しなくても遠からずシリーズは無意味になる
無意味にするのはパリーグの独善だ
だからソフトバンクは球界を駄目にしてると批判してるんだよ 例えば巨人がソフトバンクに惨敗しないための戦力強化したら、
今年ですらセリーグ独走してるのに、
更に差が開いてセリーグも終わる
リーグ格差があったり、
特定チームが構造的に図抜けてる状況の問題はそこにある
だからV9時代にドラフト制が導入された
そのV9巨人ですら一度も無かったシリーズ4たてをソフトバンクは2年連続してるんだからいかに異様なのか
そもそも特定チームが10年で7回もシリーズ出場してる現実がパリーグの運営破綻を証明している
破綻リーグは相手リーグに教育指導を受けた方がいい 球界をダメにしてるのはどっちなんだろう
全力走塁・ヘッドスライディングするもアウトで悔しがっている方か
どうせアウトだから適当に走って1塁目まで行かない、あるいはそもそもほとんど前に飛ばせない方か >>91
気付いているよ、現行の日本シリーズに意味がないことにね
あれは日本一vsセ代表の余興だから
今年のソフトバンクvs巨人は全体1位vs全体5,6,7位レベルのエキシビション
パCSファイナルが日本一決定戦、ガチはそこで終わり
このまま偽りの日本シリーズを野放しにしている方が愚かだ
セリーグの足を引っ張っているのはいつまでも昭和を引きずっている
お前のような老害どもなんだろうな >>93
球界をダメにしてるかどうかは知らんが、全力でしてるプレーの方をファンは応援するやろな
内野ゴロだと一塁まで走らない選手なんて応援したいファンなんてごく僅かやろ ヘッドスライディングなんて怪我するだけで時短になってない
ゴロ歩きだってアウト濃厚で体力使う意味はない
なら高校野球みたく攻守交代は走れ、
投手が歩いて戻るのはけしからんとなる
ガム噛んでるのは遊びでやってんのか？となる
そういう精神論は聞きあきた
日本のスポーツを駄目にする精神の根元だ いつ落球や暴投するかわからんから、
万に一つの場面のために走るんやで。
オリックス戦とか、積もり積もって毎試合エラーで勝ってる感すらあるw >>96
怪我すると馬鹿らしいからダイブはしない
怪我させると大変だから内角は投げない
そういう方向のプロ・リーグ
日本シリーズは契約外だし、負けても分配金あるから早く終わりたい セ・リーグの投手は内角を突くと報復が怖いらしい
打席に立つから >>97
アマならそうだろうけど、プロが落球や暴投するハズが無いから
打撃失敗したらスピーディな試合運営の為にサッサとベンチへ戻り次打者に繋ぐ >>100 セ・リーグならそうでも、
パ・リーグはファースト清宮なんてチームもあるんだから、
何が起きるかわからん。 >>98
なら申告敬遠も撤回しろよ
新庄みたく強引に打つやつもいるし失投暴投だってあり得るはず DH導入しても松阪やダル、ま〜レベルに20年鍛えてもらわないと強くなれない。 >>101
清宮だって全力疾走のプレッシャー無ければそうそうミスしないだろ >>100
1塁暴投は全力疾走しないチームの方が多かったけど 巨人が持ち前の金でセリーグ改革でもしたらいいのに
興行的にダメージがあったからこんな話が漏れ出るのかな ソフトバンクなんてセ6球団すべてに日本シリーズで勝ってるからな
ダイエーからソフトバンクに変わってからの15年間でだ 盟主様がまたセカンドリーグの下僕から選手を仕入れたから埋まりません。 多分ここ数年前までのCSが1stがパ２位対セ３位がやって勝った方ががセ１位と2st。
セ２位とパ3位がやって勝った方がパ１位と2st。
みたいな形式だったら、かなりの頻度で日本シリーズがパ１位とパ２位になっていた可能性高いよな あはは
巨人のVナイン知らないの？
9連覇した球団今までないだろ？
パ・リーグとかセ・リーグとかの頂点に君臨したるのが日本国民の球団である讀賣巨人軍なのだよ セリーグというプロレスみたいな競技が好きなファンが多いんだから今後も変わらんよ 西武は若林も獲ってるんだよな。身体能力高い子獲ってる。 DHは40年以上前からあるわけで
2000年ごろパリーグのピッチャーって死んでた
松坂、黒木、西口ぐらいしかいなかった
日本シリーズのダイエー若田部とかラジオとか >>12
＞セとパの差はそれほどでもない
セとパの差は絶望的なほどある。
あれほどの失策数の阪神が2位というのは異常。
阪神がパリーグだったら鉄板でBクラス。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
