【ガンダム】ジムとガンダムに性能差はない？一年戦争の明暗をわけた“ジムの活躍”は「アムロの戦闘データ」のおかげ [フォーエバー★]
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ウォーカープラスの新企画「ウォーカービズ」では、ガンダム世代のアイドリングトークに役立つ「ガンダム雑学」を特集。今回インタビューしたのはガンダム作品をナナメに読み解く「ガンダムシリーズに関する不正確でいい加減な解説」をツイートし、11.5万人以上のフォロワーがいるガンダムクソ解説bot(@kusokaisetu)さん。“大好きなMS”と語る連邦軍の量産型MS・RGM-79 ジムについて、ファン目線ならではの考察と、量産型を愛でる理由を語ってもらった。
■ためになる「ガンダム雑学」。“本当は強い”ジムの話
――今回は、地球連邦軍初の量産型MS・ジムについて質問します。
「ジム、良いですよね。クソ解説でも何度か取り上げていて、それだけ自分も魅力を感じている機体です。っていうか、そもそも機動戦士ガンダムの公式に聞けよ！(下記のクソ解説はガンダムクソ解説bot個人の見解であり、機動戦士ガンダムのオフィシャルとは何の関係もありません)
――(笑)。ここでは、あくまでファン目線ならではの“独自解釈”を聞ければと思います。クソ解説さんは4コママンガの中で「実戦において、ジムとガンダムに性能差はない」とジムに語らせています。これはどういった理由ですか？
「ジムとガンダムの公式スペックを比較するとわかるのですが、実は両者に数値上の、特に単純な戦闘力に関しては大差が無いのです。量産機の特性上、ガンダムと比べて見劣りする点もありますが、それもジムの登場時期からすると、単純に数値だけでは語れないと思います。そこで装甲、火力、運動性の3点をピックアップして“クソ解説”したいと思います」
■【装甲】ガンダムといえど、実弾に多少の耐性があってもビーム兵器にはほぼ無力
「ジムの装甲はチタン系合金とされています。ガンダムの装甲はルナ・チタニウム(ガンダリウム合金)で、チタン系合金の一段上のグレードに位置している装甲です。このガンダムのルナ・チタニウムですが、案外劇中で損傷している描写があり、設定上でもそこまで強靭なものではないそうです。『ザクマシンガンを跳ね返す』というより『ザクマシンガンくらいならまあ耐えられる』というレベルといったところでしょうか。自分もプレイステーション用ソフト『GUNDAM 0079 THE WAR FOR EARTH』でトラウマを負ったひとりです」
――そのゲームソフトは、恰幅のよい、ケツアゴのシャアが登場する“クソゲー”として有名ですね(笑)。
「ザクのバズーカでさえ当たり所が悪いと一撃で破壊されます。当時最大の口径を誇るバズーカ・ジャイアントバズなら一溜りもないはずです。アニメ『第08MS小隊』では、テリー・サンダースJr.の乗る陸戦型ガンダム(ガンダムと同様のルナ・チタニウム製装甲)も、マゼラトップという戦車砲を脚部に受けて一撃で破損する描写があります。また、実弾に多少は耐性があってもビーム兵器にはほぼ無力で、ジオンのビーム兵器搭載の量産機として終盤に活躍したゲルググのビームライフルならば、ガンダムを一撃のもとに葬ることも可能とも言われています。
ちなみに、ジオン製のクローも切れ味抜群で、ガンダムもクローの攻撃を受けると容易く装甲を引き裂かれ、足を切断されたこともありました。ジムがシャア専用ズゴックのクローを受けて一撃で破壊されたシーンは、ジムの“悲哀”を語るうえで(悪い意味で)有名ですが、あれは同じ状況なら、例えガンダムだったとしても貫通されていたのではないでしょうか。ジムはガンダムに遅れて登場しましたが、それゆえ『例えルナ・チタニウム(ガンダム)であっても死ぬ火器』の比率が急上昇しているころだったので、ジムのチタン系合金の装甲でも『当たらなければどうということはない』の精神が本質だったかもしれませんね。まあ、実際に乗るなら硬いにこしたことはないですけど…」
2020/11/29 07:47
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8548046?news_ref=50_50 >>857
試作機＝コスト無視だからその辺は納得行く >>857
それ言ったら、あの世界じゃ1，2ヶ月で完全新規の機体がロールアウトして量産配備までされちまうんだぞ
この世界の「試作機」とは扱いが違うんだろう 開発速度についてはガンダムageみたいな試作システムが実はあるんだろなと思ってる ジムスナイパーⅡを大量生産出来ればギレンの野望では勝利だったな。 ガンダムはシーウルフ級・ズムウォルト級みたいなものかね
ちなみに
ソ連のハイテク戦車T-64をデチューンした普及型がT-72 試作機って言うから量産型の方が強いってなるんだよな
ワンオフ機って呼んだ方がしっくり来ると思う >>881
量産型のE5系新幹線よりも猫耳で有名だった試作型の方が馬力も上で最高速度も速かったんだっけ？
運行コストパフォーマンスと騒音対策の費用考えて試作型の360㎞ではなく量産型では320㎞に
とどめたと。
まあ今度出る新型では360㎞運転するみたいですね。今度のはジムⅢって感じだが。 ゲーセンのエゥーゴVSティターンズで
どう考えてもコスト余裕あるのに
ジムで援軍入ってくる奴いたなぁ
どういうこだわりだったんだか 「ザクとは違うのだよザクとは」
「グフなんてジムより弱いのにｗ」 >>907
ビグザムは囮で戦闘仕掛けて物資切れにしてから実弾系で叩いてたな。 ザクⅡのヒートホークはジムの急所に一撃入れないと一発じゃ倒せないが、ジムのビームサーベルなら
簡単にザクⅡを破壊できる。
ザクⅡのザクマシンガンは至近距離から当てないとジムを倒せないが、ジムのビームスプレーガンなら
少し離れた所からアウトレンジでザクⅡを倒せる。
ジムのチタン合金製シールドならザクバズーカを一発なら防げるが、ザクの肩当シールドではジムのハイパーバズーカには
耐えられない。 相手がシャアじゃなきゃズゴックなんぞ圧倒できたのでは >>895
具体的にどこが？
後半なんて俺がレスした内容そのままだぞ 遠距離からの撃ち合いでもジムはザクⅡを圧倒できる。
接近戦の切り合いでもジムはザクⅡを圧倒できる。
グフでさえも得意の接近戦で格闘やっても手こずるかもしれないがジムがやはり有利。
ビームサーベルとガンダムと同じシールドを装備しているのは強み。
ドムに対しては機動力で負けるので不利だろうけど。 >>917
でも、「めぐりあい宇宙」でのソロモン攻略戦（だったか？）、では、リックドムを圧倒してたけどね
接近戦でシールドを吹っ飛ばされながらビームサーベルでぶった切ったり、マゼラン級を攻撃中に
頭部バルカンでけん制しながら、やっぱりビームサーベルでぶった切ったり >>912
グラナダの基地から動かないビグザムはビーム主体の部隊で落とせなかったよ………セガサターン版ね
慌ててガンキャノン量産型作ったけどグラナダ落とせなかった >>918
ドムが機動性有利ってのは地上でのホバーの話でしょ
宇宙だと機動力の差はあんまり無いはず >>921
そんな感じだね。リックドムと宇宙で戦うなら互角だけど、地上でドムと戦うとドムの
ホバーの機動力でジムは不利だと思う。
相手がグフなら出力に勝るジムの方が機動力で上回るだろう。ザクⅠやザクⅡでは話にならない。
ザクⅡ改ですらジムの機動力にかなわない。 ジム弱いの風評の八割はBSG
安価低出力のビームガンをさらにビーム集束率を下げて撒き散らして命中率をとるとかいううんこ武器
指揮官機はビームライフル運用してたし、ハイパーバズーカ後期型や100mmマシンガン機体の戦果はよかった >>925みたいなおっさん馬鹿にすれば自分がマウント取れたと
思い込みたいガキが定期的にやってくるけど興味ないなら
スレ開かなきゃ時間の無駄にならないのを理解出来ないほどアホなんだろう ガンダムVSで下手くそのコスト3000と
トッププレイヤーのコスト1000が戦うようなもんだろ >>619
デザインが西洋の甲冑から来てるだろうから、片手に剣みたいな武器を持ってたら、もう一方に持ってるのは盾だと考えても不思議じゃないんじゃない？ >>928
ところがだ。ガンダムの世界の技術者はシールドを武器マウントできる道具と思っている節があって
グフカスタムやグフフライトのガトリングシールドみたいに
(せめて大爆発しそうなドラムマガジンは盾の裏にして) カミーユ君、機あいがボケてる。
後ろにも目をつけるんだ。
アムロさんもう無理だ。地上すれすれです。
とにかくこの男はガンダムといいリックディアスといい
めちゃ高度な使い方をしてるのだ。 量産機が強いとヒーロー性が弱まりおもちゃが売れない >>8
ヤマトの第三艦橋勤務言い渡されたときと大体同じ >>747
よくあの形体で主砲ぶっぱなして姿勢を保っていられるなと思う。反動でグルグル回転したりしないんだろうか >>856
強いだろシャアはララァが死んだときノーマルスーツ着てない
やったぁ！ゲルググ最高！楽勝や！って出撃してるんだから >>5
リックディアスの中身はRx78ガンダム
これ豆な >>879
変形を廃止せずになぜコストかかりそうな中途半端な形に残したのか謎 戦闘機乗ったことないパイロットでも
そこまで機種転換訓練やらなくても短期間で
戦えるようになったんだから
それを考えるととんでもない兵器だわなMS
地上ならまだしも宇宙で戦ったパイロットは
地上から上がった連中がほとんどやし
まぁ宇宙で戦うより地上戦の方がMS戦闘むずいだろうが••• ジムで一番格好良いのは、陸戦型ジムの膝の突起物。
陸戦型ガンダムにも付いていたが。
ジャンピングニーパッドで敵を倒して欲しかったな。 むしろジム最強だろ
ガンダム世界では量産機というのは弱いの代名詞みたいだが
現実的に考えれば量産機を改良しながら戦うものだぞ ガンダムがジムの試作機ならプロトタイプガンダムは何なん 何でガンダムは量産機の方がすべての性能が低いんだ
試作機のデータが活かされないような >>19
実際の戦争なら優秀なパイロットは最初から高性能な機体に乗るけどな
ボールみたいな兵器は存在が謎だ シャアザク→シャアズゴック→シャアゲルググ→ジオング
と性能がアップしてんのにやられてんだが。
どう考えればいいの？ でもよく考えてるよな。
連邦は性能の高いモビルスーツがガンダムだけ
それ以外は数だけ増やして(ジム、ボール)数の暴力。
ジオンは数が少ないのでザクに始まり、ドム、ゲルググ…とあくまで性能重視。
逆に言うとこれがジオンが負けた理由かも。 νガンダムがジェガンと同じ性能の方が驚きだったわ… >>938
今から見るとバックウェポンは分離後にそのまま無人攻撃ドローンに使えば効果的に思えるけど、当時そんな発想はなかったからなぁ >>932
あの1年戦争の中
数に勝る敵やエースパイロット群の攻勢を生き残った猛者だからな
並のパイロットなら途中で死んでるか捕虜になってる 連邦軍って優秀な人材は宇宙に飛ばされて地球に残った無能集団なの？
ジオンはゴック ビグザム エルメス ジオングと次々やばいの出てくるのに連邦軍は満を持してジム ボールって >>836
ああいう設定がリアルだった
なんで盾なんか持ってんのか当時不思議だったけど
あとザクやグフがビーム兵器使えなくて実弾兵器とか電熱兵器なのも >>55
家電だって廉価版の量産型より初期ロットのほうが余計な機能盛りだくさんで重厚 >>850
あれは第二次世界大戦と同じ
戦時中だと軍事技術の進歩は最低でも六倍
ドイツ軍や大日本帝国軍がアメリカ軍より洗練されてたように >>956
作りやすくてメンテや操縦で扱いやすい機種絞って各地の工場で大量生産して
数で一気に押す
実に合理的な戦略じゃない >>939
シャアが死んだ方が良かったな
作り直せ ゲームのジムってクソ弱じゃん
性能差ないならゲームのジムもガンダムと同じぐらいにしろや >>963
エクバでは遥かに強い筈のf91がガンダムと同コスト >>952
BWS、実は推進器の類は1基も付いてないんだぜ >>948
II号、III号、IV号、ティーガー‥
アメ公はシャーマンがメイン >>963
ガンダムハンマーの装備のあるなしが性能差になっている 同じジムでもそれこそガンダムの量産機みたいに装甲もそれに寄せてた初期量産型みたいな設定生み出されて
コスパが悪いからと素材を廉価な物にしたのが今のジムになったとかって聞いたな
その後、ガンダムの設定がどんどん増えて陸戦型は言うに及ばず、7号機まで出てきた今だとジムもどんどん増えて行ったけど ゼータの量産型あるよな
百式がガンダム、ゼータがジムとか
百式がシャア専用ザクでゼータが量産型ザクなのかと思ったりしてたよ ギレンの野望だとノーマルGMは
「ザク以上ドム未満」性能のMSで短い期間で低コストで生産できる
という風になってたな
ホントアレはよく出来たSLGだった ギャンが最強だけどマクベが弱いから負けただけって小学生のころ噂があった。 >>973
ガトーとかランバラルとか格闘戦得意そうなパイロットが使ったらものすごく強いだろうな モブMSのデザインがシンプルなのは作画を楽にするため、と思ってる。でもそのおかげで無駄のない造形が追求された。
脳内設定では、ガンダム乗りは「つのあり」、ジム乗りは「つのなし」で認知され、ボール未経験者は「たまなし」と揶揄される。
「気合の入ったタマアリのツノナシ野郎か。信頼できるな。」 サーキットでは俺が乗った1000RR-Rよりマルケスが乗った250RRの方が速いだろうしな >>973
1対1で近距離戦ってルールの上ロボットプロレスなら強いと思うが、戦争の道具としたら、白兵戦全振りなのがマイナス
ギャンって必要なの右手武器ビーム剣じゃなくビームライフルなりの遠中距離兵器だと思うんだよ
ハイドポンプで近づけないようにして、近づいたらシールドミサイルの段幕で距離とるようにして、ビームライフルでとどめ
って運用がいいと思うんだけどなぁ >>980
後にハンマハンマのシールドにメガ粒子砲が仕込んであったり
ジェガンのシールドにグレネードランチャーだかが仕込んであったのは
ギャンの技術から取り入れられたのか ハンマハンマっわからんよな
有線サイコミュの左手殺してまでシールドとか ガンダリウム合金のシールドのおかげで結論出たと聞いたが カミーユ君、機あいがボケてる。
後ろにも目をつけるんだ。
アムロさんもう無理だ。地上すれすれです。
とにかくこの男はガンダムといいリックディアスといい
めちゃ高度な使い方をしてるのだ。 >>984
あの時期アクシズ陣営もガルスJとかズサとかRｼﾞｬｼﾞｬとか
試行錯誤してたしその1つなんだろう
ハンマハンマの技術がローゼンズールに継承されたあたり
そういう技術蓄積も無駄では無かったんだろうが 実際のところガンダムは高価なルナチタリュウム装甲を装備してビームが運用出来るだけで他の性能は凡庸なんだからな
後半のリックドム戦を見てみろ機動的なリックドムに対してほぼ棒立ちのガンダムが応戦してるだけだからな ガンダムに時限爆弾をしかけられるなら
さっさと爆破しちまえよって思った ターンAは自己修復や瞬間移動とかトンデモ機能あるけど、スーパーロボットを兵器にしたガンダムの原点に戻したような作品なので別 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
