X



【サッカー】川崎フロンターレ・鬼木監督は、森保監督より日本代表監督に適している。その理由とは [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2020/11/20(金) 18:01:47.35ID:CAP_USER9
日本代表がメキシコに0-2で完敗したのは、日本時間の18日(水曜日)早朝。そのおよそ12時間後には、Jリーグのナイトゲームが3試合行われたので、同日はサッカーファンにとって慌ただしい1日となった。

 Jリーグ3試合の中で一番の注目カードは、等々力陸上競技場で行われた川崎フロンターレ対横浜Fマリノスの一戦だった。

 スコアは3-1で川崎。その結果、川崎のJ1リーグ優勝は、早ければ21日の大分トリニータ戦で決まることになった。

 川崎と日本代表。両者が対戦すればどちらが勝つか。不毛な議論と知りつつも、つい思いを巡らした人は少なくないはずだ。どちらが模範的なサッカーか。どちらが魅力的なサッカーかという視点に立っても、川崎に軍配が上がる。さらに両者の関係は、森保一監督と鬼木達監督の関係に置き換えることもできる。

 だがその見解は、あくまで個人の感覚によるものだ。両者が実際に対戦することはないハズなので、好みに基づく意見になる。説得力に欠ける。そう言ってしまうと、サッカーの話はなにもできなくなると突っ込まれそうだが、筆者がここでいつになく謙虚になれる理由は、両者の違いを浮き彫りにする、別の物差しを持ち合わせているからだ。

 メキシコ戦はメンバー交代6人制で行われた試合だった。メキシコのヘラルド・マルティーノ監督は、その枠をしっかりとフルに使い切った。レアル・ベティスに所属するチーム最年少(20歳)の若手、ディエゴ・ライネスを後半43分、6人目の交代選手としてピッチに送り込んだアルゼンチン人の元バルセロナ監督(2013-14シーズン)に対し、森保監督は5人目の交代選手として後半40分、三好康児を投入したのが最後となった。枠を1人分余したまま試合を終えた。2点差で敗れていたにもかかわらず。

 さらに言うならば、その時、前戦のパナマ戦とメキシコ戦を通して、招集したフィールドプレーヤーの中で、菅原由勢が一度もピッチに立っていなかったにもかかわらず、だ。マルティーノ監督が日本代表監督なら、日本のチーム最年少・菅原(20歳)は、ピッチに立つことができていたに違いない。

 10月に行われた2試合(カメルーン戦、コートジボワール戦)でも、同様の問題は起きていた。森保監督は板倉滉に出番を与えなかったのだ。

 10月、11月に行われた4試合は、コロナ禍に行われた特別な試合。選手たちは、日本代表の活動のために、移動のリスクを抱えながら、都市封鎖の状態にある欧州各地から集まってきた。自己責任において。

 だが、日本代表選手たちに支払われるギャラは、まさに薄謝程度だ。吃驚するほど安い。仕事というより、選手たちは名誉のために代表チームの合宿や試合に参加している。億を大幅に超える高年俸で契約している森保監督とは、立ち位置が根本的に違うのだ。

 日本代表の活動に参加している間に感染でもしたら、所属クラブにおけるその後の活動に大きな支障が出る。仕事場を失う可能性もある。選手たちは代表監督より数段、厳しい状況に置かれている、いわば弱者だ。

 代表監督には選手に対し、最大限の配慮が求められている。招集したら使う。これはマナーだ。代表監督として身につけておかなければならない嗜みである。そうした基本的な姿勢が、森保監督には決定的に欠けている。

 森保監督が枠を使い切らないことは、今回に限らずよくある話で、交代のタイミングも概して遅い。代表監督としての評価は、低くならざるを得ない。

 川崎の鬼木監督には、その心配が要らない。代表監督の素養を十分に備えた監督に見える。

 全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20201120-00208782/
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-00208782-roupeiro-000-3-view.jpg
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:08:47.10ID:P+gEt6w80
森保も鬼木も攻撃偏重の変態監督のあと整地してうまく行ったタイプで
イチからチーム作らせたらどうなんだろうな。両方クラブ向きの監督だと思うが。
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:14:04.74ID:Ztf44/bZ0
代表に向いてるのか片野坂みたいな弱小チームを上位に引き上げられる監督だろ
森保の次は片野坂でいい、まぁ大分以外で監督して結果出せたらいうことはない
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:15:10.32ID:0uJ2JS2u0
海外チームに勝ってから言え
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:15:47.59ID:3FkkhdVd0
森保の脳筋臭見てられない
鬼木まじで頼む
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:16:06.15ID:h2nFUaSz0
三回優勝して森保超えてから言え
0008くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2020/11/20(金) 18:16:22.17ID:WQhpgthF0
ゲーム中のシステム調整をできる監督なら、日本に何人もいるだろね。

そもそも森保みたいに、ゲーム中のシステム調整を選手にまかせっきりにしている監督なんて、代表レベルの試合では有り得ないし。
というか、これについて選手の同意を得ているのすら怪しい。
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:16:33.60ID:Ztf44/bZ0
森保も鬼木も1クラブでしか指揮してないから判断が難しい
2クラブ以上で結果出してたら実力は確かだと思うんだがな
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:16:36.39ID:/WJMz4U/0
写真見ると、メヒコと日本は体型的に似てるとかいわれても
頭の大きさが違いすぎるね。これはネタじゃなくて、かなりプレーする上で大きな問題だろ
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:17:28.87ID:hemzZinQ0
>>7
明日超えるよ
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:17:35.72ID:Ztf44/bZ0
>>5
チェルシーに勝ってる
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:21:58.52ID:Ztf44/bZ0
>>13
ザックやハリルはCL取ってない
日本やアジアのクラブを率いてACL取れるとも思えん
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:24:57.28ID:QhqdTvNf0
>>9
森保は新潟でコーチやってたんだよな
堅守でJ1にしがみついてた時代の守備を構築したのが森保
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:25:21.52ID:pq62hFCj0
地元から総すかんで解散寸前の広島と、地元に人気があって予算が潤沢な川崎と比べても...
0017くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2020/11/20(金) 18:25:32.16ID:WQhpgthF0
メキシコ戦で森保監督のヤバさが明白になったけど、メディアで全然言及されないしなあ

後半、2ボランチにシステム変更したメキシコにほぼ完全に攻撃を抑えこまれて、
劣勢になってたのに、森保がしたことは、武蔵と柴崎の所を南野と橋本に置き換えただけ。
システムの調整は何もしなかった。

で、交代した2人はプレスの速さにしばらく対応できず、その結果、交代直後に2失点。
その後も、システムそのままで人を入れ替えるだけで終了。

これは、監督の仕事を放棄してる状態だし・・・
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:25:41.07ID:58IHm9nD0
>>1
フットボール批評49
サッカー協会元会長犬飼氏

「田嶋が僕のことを『スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている』
と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。
おまえみたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭を下げる
のがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の
代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポン
サーのためにはならないって言ったんです」

「僕が決定的に嫌だったのは、僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと
川渕さんに言ったら「田嶋しかあり得ない」と言ったんです。
ぼくは「えっ!?あれは一番ダメですよ」と言った。基本的に方針がぶれるし、
その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、
2年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
あれこそダメですと僕は言ったんです。
そうしたら川渕さんはものすごく不満そうな顔をしてね。
「じゃあお前、他にいるのか?」と訊くから「外から呼んでこなきゃダメです」
と言ったら、もう次の日には僕がそう言ったことを田嶋は知っていたんだよ。
ああ川渕さんと通じているんだなあと思って。」


監督をいくら代えても無駄
会長の田嶋を代えない限り実力よりもスポンサーの意向で選手の評価が決まる
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:25:49.74ID:3sjfHvka0
>>7
そもそも3回優勝しても森保と並ぶだけだぞ
4回優勝するまで待て
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:27:28.03ID:t6iT8O2K0
自分のクラブから代表選手出さないじゃんw

いつも仮病で辞退するし
気持ち悪いクラブだよ

川崎ウンコターレは
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:28:10.66ID:lYi9jUAH0
ないないw
森保レベルでいいなら出来るけどな
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:31:30.33ID:3sjfHvka0
>>22
森保がaclで何かしたか?w
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:33:26.58ID:SFjhclXo0
>>2
だよな
一発勝負なら手倉森の方が強い
0026くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2020/11/20(金) 18:33:35.13ID:WQhpgthF0
実は、選手のレベルが高いから、普段は監督の異常さが見えなくなってる状態。
カタールやメキシコと戦うとこれが表面化するという状態だよ。。
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:34:02.63ID:3sjfHvka0
つまらなくて負ける森保なら面白い試合して負ける鬼木の方がマシ
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:35:18.17ID:q2f+9jpt0
川崎って代表に選手出さないだろ
監督の指示じゃないのか?
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:37:13.00ID:GgTnz4Oz0
ACLも勝てないのに
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:38:11.52ID:rEn4z7t70
関塚には一度代表やって欲しかったな。犬なんて誰でも無理なんだし
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:38:13.11ID:HDwzCo/u0
>>15
確かに欧州遠征では守備は堅かったな
攻撃は鬼木、守備は森保の史上初のダブル監督もいいかも
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:38:49.93ID:1NiEj4Hb0
代表の監督になるには1から作れる監督じゃないと
森保も鬼木もあるものを変えてく監督だし
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:39:53.05ID:HDwzCo/u0
>>17
長文、改行するってなんで頭悪い人多いんだろうか
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:42:27.67ID:22nZu1WX0
川崎の監督になったらみんな名将扱いだなw
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:42:30.65ID:X1laHBOg0
とりあえず1.5列目しか出来ない選手を
ひたすらCF枠で呼び続けるガイジじゃなきゃ誰でもいいわ
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:46:17.58ID:3sjfHvka0
>>37
日本人監督でacl優勝してる人物が直近でいるじゃないか!
かの20冠目を達成したレジェンドが!w
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:47:09.61ID:3sjfHvka0
>>40
チームの20冠目な
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:47:27.66ID:MjO8iB3P0
市船出身で唯一出世した人かもな
北嶋も微妙だが
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:48:48.73ID:n9GExHFy0
>>20
鬼木が代表監督になったとして川崎の選手を呼ぶのかそれとも仮病で今までのように辞退なりサボるのか、そこはもの凄く気になる。
まぁ鬼木自身がオファーをグダグダとハッキリせずに断りそうだけど
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:49:21.42ID:HDwzCo/u0
>>39
純粋なストライカーとしてCFできる選手がいるのか?
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:50:33.79ID:8Ld19wh10
常に結果を求められるJ監督と、一定期間での強化で評価される代表監督は別物だろ。
経験させてみないとなんとも言えないな。
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:51:03.63ID:Liu86z+M0
鬼木JAPAN
たしかに強そうだ
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:51:34.49ID:LxZ/67td0
論理性ゼロじゃね
森保が全員使わなかったのはわかったが、鬼木が全員使う根拠がゼロやん
比較になってない
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:51:34.95ID:yW2Qa7Js0
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
家長移籍したら大宮渋谷の時と同じ運命だから
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:52:29.52ID:PiinxyZg0
クラブ監督と代表監督を比べるとか馬鹿かよw

代表選手がいっぱい集まってるからつおい!ってか?
柔道の勝ち抜き戦じゃねぇんだぞ!
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:53:46.11ID:WUFYjlh10
川崎って内弁慶クラブだろ
海外では毎回ズタボロに負けてるし
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:57:50.74ID:+f3k/7gz0
そういえば選手のやりくりがそこそこうまくて
ACL制覇した監督がいまフリーらしいよ
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:58:33.71ID:bvjZZqoA0
散々長文書いて鬼木が森保より優れている点が書いてないのクソ笑う
この記事書いた奴アホ過ぎだろ
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:58:52.01ID:0gVTYEi70
ロシア組の戦術に近いのは森保よりも鬼木だし
大迫中島がいないと手詰まりな森保よりは鬼木にやらせてみても良いと思うけどな
外国人監督呼ぶの無理だろうし
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 18:59:47.94ID:Ous3S3go0
お杉だと思ったら、やっぱりお杉だった。
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:02:20.93ID:D2dLtOJh0
本田圭佑「カンボジア代表で経験積んだしそろそろ出番か」
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:03:46.53ID:0FgqHDG+0
ハーマイオニキーってやつやな
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:05:52.21ID:4nrIqfyN0
鬼滅ブームに乗るのか
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:06:33.28ID:X1laHBOg0
>>55
武藤やユーマを素直に呼べば良いだけ
GKも権田軸に谷と沖な
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:09:35.81ID:PptIL21n0
とりあえず風間が土台を作らないとだぞ
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:10:43.36ID:GXeoSZTL0
鬼木の刃
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:11:30.21ID:X+cLXmRL0
鬼木って名前、凄い厳しそうなイメージだな
怖いのかなやっぱ
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:11:32.35ID:aCKom+j70
誰がなっても時間が経てば必ず叩かれる
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:13:17.17ID:H+m8EmA20
どっちにしろ海外経験ない三流選手だったから国際舞台じゃ舐められる
やっぱり名波とか宮本とか風間とかじゃないと
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:13:21.71ID:69xY9HSe0
森保とかみたいに1チームだけで結果残しただけの奴選んじゃダメよ
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:15:01.07ID:8rABCWYb0
戦術変更、相手の戦術への対処、決まった予定じゃない交代、
それらが鬼木に出来るのであればそれでおk
つか、はっきりと森保が失格なんだけど
コロナのせいで機運高めることすら出来ない間に
メモ保はのうのうと保身して醜態晒す算段が大きい
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:18:08.39ID:ZjhFJ69R0
もはや森保以外なら誰でもいい
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:19:35.18ID:hMbJY+S/0
そもそもサッカー協会が日本代表に勝ってほしいかどうか疑わしい
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:20:09.37ID:ClSkiqCw0
茜ゆりかと番組してた頃比べるとものすごく出世したよな
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:20:25.59ID:vrPtFUEm0
つか森保って戦績悪く無いのに叩かれすぎだろ
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:24:18.36ID:hMbJY+S/0
広島を弱体化させるために森保は引き抜かれた
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:25:10.49ID:/wgTZLJ90
鬼滅ブーム真っ只中だから
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:26:51.55ID:bvjZZqoA0
>>78
五輪予選兼ねたu23アジア選手権で予選敗退
開催国枠あってよかったよな
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:26:51.62ID:VVeM4wXl0
三苫が入れば森保だってやれるわ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:32:59.35ID:+f3k/7gz0
>>78
コメントがいつも精神論で何を意図してるか
分からないのも叩かれる理由かな
あと交代枠を余らせるところ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:34:08.07ID:gEpccuqX0
選手の質云々は置いといて、実際鬼木って今季の川崎というJリーグ史上最強チームを作り上げたんだから森保よりは間違いなく有能だと思うわ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:35:10.01ID:d9sTXXIV0
>>78
サッカーはエンタメであることを忘れてはいけない
面白いサッカーして観客を沸かせるのもプロスポーツとしての理想
現実的サッカーにしても試合がつまらなすぎる
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:36:08.24ID:JhxcdF9m0
森保よくやってると思うけどな
何やっても叩かれて可哀想
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:36:18.12ID:4RpszoFX0
鬼木が代表監督になったら日本代表監督のチョクの先輩がワッキーってことになるな
まあワッキーは日本サッカーに貢献してるからもともと尊敬されてるだろうけど
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:36:32.87ID:d9sTXXIV0
>>89
森保が代表でどんな成績残したか言ってみ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:46:50.90ID:OKARhE0U0
森保は前髪上げるだけで、見た目だけでも指揮官らしくなるのに
なんであんな頑なに前髪垂らした坊っちゃんスタイル貫いてんの?
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:49:03.56ID:yr4HEeG10
森保は中堅ぐらいのメンツでjリーグ 3連覇しとるからな〜、その点から言うと普通に名将だと思うぞ。代表は短期間のトーナメントに強い監督、育成とかええから戦術と駆け引きに秀でてる監督がいい。日本人だと思いつかんわ。
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:49:41.32ID:zJ9nBRbm0
>>36

実際東アジア人は脳がデカいからな
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:56:35.97ID:MuudbKGI0
>>95
見た目だけ指揮官らしくなったら今以上に叩かれるから。
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 19:57:39.46ID:wbL2Fu4w0
鬼木達
向島健
難読名前
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:05:42.73ID:yGRgTQkF0
大して変わらんでしょ
代表監督は叩かれやすい
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:06:01.17ID:6yzwiJNN0
今この段階でチームが完成形である必要は無いから選手の見極めだけは最低限しっかりやれって感じ
森保に今求めたいのは駄目な選手を聖域化するなということだけ
聖域香川で代表は10年近く無駄な時間を過ごしたからな
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:13:56.98ID:5hUxt2Hx0
それはない
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:16:59.53ID:xlVSOILv0
森保は引き受けた時点で詰んでるわ、世代交代の時に据えられた監督なんて大体罵倒されまくって消える
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:17:50.21ID:HPztEm060
今の川崎の基礎を作ったのは風間だろ、ボロボロだった川崎の攻撃力を復活させた
後任が守備を改善させていって今に至る
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:30:02.61ID:g3Pmy1OJ0
>>103
森保乙
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:32:35.61ID:EAd+NuOZ0
なんだお杉なのか。
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:35:34.93ID:wbL2Fu4w0
川崎の攻撃がボロボロになった記憶ない
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:36:17.20ID:hIA3yNRo0
どっちもACLで簡単に敗退してきたじゃん
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:43:38.59ID:N3j/Cw5F0
2018.03.28
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/03/28/post_2/index_4.php
本来なら解任だ。その条件をここまで完璧に満たしているケースも珍しい。障害になるのは、本番まで2カ月半に
迫っている時期になるが、言い換えればそれが唯一の問題だ。
ならば、次期監督は誰にすべきかという話も同時に持ち上がるが、これに関して言えば、誰でも構わないと言いたくなる。
考えられるベストは、個人的にはハビエル・アギーレとなるが、大げさに言えば、西野朗強化委員長でも手倉森誠コーチでも、
五里霧中の状態に置かれたハリルホジッチより、まだいいと思う。

2018/6/3
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20180603-00085995/
西野ジャパンの前途は限りなく暗いと言うべきだろう。西野監督に、番狂わせを起こしそうなムードを、まったく感じない。
マリ戦、ウクライナ戦後に「ハリルホジッチ解任すべし」と述べた原稿で、「後任は誰でもいい。西野さんでも手倉森さんでも可」
と記したが、そのひと言をいま、削除したい気持ちでいっぱいである。
こういうのを強豪国気取りの解任バカという
無責任で気楽でいいよ
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:54:15.01ID:612oPMO10
川崎のクラブのサッカーは代表では無理だろうな
代表なんて月に数日集まって練習するだけ
誰がやっても選手頼みのあんな糞サッカーになるとは思う
日本は本田ジャパンが終わって、おじさんジャパンも解散して、世代交代の時期でチームも固まってない我慢の時期
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:58:07.06ID:OyxuRvpCO
オニキって言っちゃったね
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 20:59:25.49ID:mKg7ACL90
そろそろ日本人監督という縛りはやめればいい
素直に外国人に
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 21:00:22.74ID:Twnwzfj60
審判が同じレベルならそうやろな
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 21:01:18.08ID:59t/mv/b0
どっちも駄目が正解だが
いざという時に引いて守れる経験がある分
まだ森保の方がマシだと思う
川崎は徹底的に強者の側のサッカーで
耐えて凌ぐ文化がない
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 21:06:31.28ID:1ke4nL/00
森保は色んな可能性探ろうとしていないよな
あまり好奇心旺盛なタイプじゃない
ある程度決めつけて自分の考えが正しいと思い込むそんな感じにみえる
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 21:08:02.81ID:fuhFDW0g0
>>94
去年て何とったっけ
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 21:21:52.20ID:eBM3oSP+0
>>86
あれがJ最強とか試合みてんのかよ
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 21:31:53.33ID:612oPMO10
代表監督は短期間でチームを仕上げる能力が必要です

アギーレは有能だったとは思う
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 21:34:02.44ID:zj7UoFLc0
川崎は元々ゴール前自動ドアだったから点を取っても取っても勝てないチームだったのが、守備が強い奴らが入ってきてようやくバランスが良くなった印象
監督の力というより選手次第なチームって感じ
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 21:54:15.28ID:niX64Hvs0
Jリーグで残留争いしてクビになった監督と監督になってから毎年タイトル取ってるような、登り調子の監督を比べるのはフェアじゃないだろ
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 22:04:46.19ID:djVNfyel0
川崎の強さって監督だけじゃなくてクラブの体制や長年の一貫した育成方針や補強体制があってのものだぞ

メンバーころころ変わるし毎日集まって同じサッカー叩き込むわけにはいかない、そんな代表とはあまりに正反対のチーム
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 22:07:55.93ID:hemzZinQ0
ACL引き合いに出すけど
森保だって勝ってないじゃん
川崎の文句言いたいだけだろ?
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 22:10:37.31ID:1v3I3p0v0
ジェジエウのとこ冨安に代えた川崎が日本代表でいいだろ
今の欧州組の代表より強いのは間違いない
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 22:13:37.52ID:djVNfyel0
>>131
ていうかジェジエウが代表にほしい
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 22:15:04.44ID:hMbJY+S/0
ACLはオマケの大会
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 22:16:07.42ID:NwFJhOGP0
>>7
馬鹿なんだなー
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 22:18:51.57ID:NwFJhOGP0
>>89
叩かれるって言っても実害なし
スルーするというかそもそも気付かない
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 22:22:06.26ID:Y1ebTOBD0
代表監督やるなら指導歴10年は欲しい
特にワールドカップ出た事ない監督は
1つのクラブの短期間での結果なんて
たいした参考にならない
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 22:22:11.63ID:8cIVuGsF0
まあ代表よりフロンターレのほうが強いわな
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 22:24:05.70ID:djVNfyel0
>>138
鬼木はもう10年以上トップチームの指導してるぞ
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 22:59:46.72ID:q/kV5BPC0
いい監督なんだろうけど特に代表監督になってほしいとは思わない
やっぱり海外の実績ある監督が1番いい
いつか海外名将の元でプレーした日本選手が監督になる日が来たら日本人監督でもいい
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:11:28.02ID:fuhFDW0g0
>>141
鬼木で十分だと思うけどな
何が不満なんだ?
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:12:04.00ID:fuhFDW0g0
>>122
そうだったか!忘れてたありがとう!
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:16:27.88ID:Nu0WQFmf0
川崎がACL優勝したら鬼木でもいい
国内専じゃ意味がない
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:19:48.21ID:fuhFDW0g0
>>145
初めから国内専とか言って拒否ってたら日本人なんて誰も雇えねぇだろ
西野だって国内監督経験しかないけどオリンピックもワールドカップも監督歴任して結果も残した
森保云々は結果論でしかない
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:20:05.64ID:Nw/0ADXL0
ゆるい守備のJで活躍できるチームと国際大会で活躍するチームは別物
Jと同じ戦術で通用するのはアジア2次予選までだ
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:20:54.27ID:8LKhK9lR0
わからんもんやな
市船時代はゴリゴリのドリブラーだったのに
今みたいなサッカーやるなんて
てか、高校時代はスペシャルだったけど
プロなってパッとしなかったから
監督なった時は驚いたわ
市船1番の出世頭になったな
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:22:29.41ID:OVa0CA/i0
これだけぶっちぎりで今シーズン強いのに代表は任せられないと思わせる何かがあんだわフロンターレの選手や監督には
うまくて結果も残せてるのに頼りない
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:26:43.18ID:V6+DohM00
健太や片野坂の方がいい
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:28:48.06ID:c6v0WDYW0
ACLで結果残せないのが問題
海外相手に勝ち抜ける戦術を立てれるならACLで結果を出せるはず
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:34:11.66ID:fuhFDW0g0
>>153
まるで森保はACLで結果残せてたって言い草だな
ACLで勝てないから無理とか流石に思考が単純すぎないか?
ACL云々なら大岩や堀でも雇うか?あ?www
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:35:45.20ID:4FC3mztB0
みんな森保の例から学んだんだろ
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:39:48.00ID:a8siRG8G0
普通なら前歴が輝かしい人が代表監督やってそれと比較されるからJの監督じゃ無理とかいう話になるけど
比較対象の森保監督もJでしか実績ないから鬼木監督でもいいじゃないかという意見が結構出るね
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:42:11.40ID:BYMhuZBC0
市船の7番だな
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:49:21.02ID:2Ebrn2wv0
>>9
そうすると長谷川になるな
たぶん実際なっても長谷川の方が森保以上の内容と成績は残せる
他にも小林、高木、片野坂はできるだろう
ダメなのはどのクラブでもダメな大木だろうな
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:49:40.57ID:4WWB7p1q0
>>156
だったらクラブW杯で準優勝した石井ちゃんでいいじゃん
あの時の鹿島はスタメン全員日本人で外国人は途中からだったし
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:51:45.33ID:niX64Hvs0
優勝回数3回の輝かしい経歴も監督歴4年の鬼木にもう追い付かれるっていうw鬼木は既にACLもベスト8まで行ってるし。
結局、成績不振でクビになった監督を代表の監督なんかにしたのが間違い。せめて世代別の監督だろ…。

代表=残留争いした時の広島
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:55:04.71ID:d0MzmMlG0
高卒→高卒でもなぁ。
それより前目の決定力が下がったのが、リーグランクも下だし何か
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:58:39.74ID:BNnjjW4i0
長谷川は大賛成
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/20(金) 23:59:11.07ID:Pyp5LL8z0
>>159
まあ、代表で成功するのは半端なパスサッカーなんぞより守備強度重視の長谷川だったろうなあ
ポイチじゃなく健太にしてれば、少なくとも弱くて人気落ちることはなかった
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 00:02:37.79ID:mGoRDzKk0
>>78
外人監督ってだけで持ち上げるアホと
日本人監督ってだけで叩くゴミ野郎がいるからな
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 00:03:19.47ID:+LOnREor0
現状じゃ日本人監督ならみな同じじゃないの
ヨーロッパで活躍したことある監督じゃないと選手がついていきそうもない
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 00:08:06.71ID:DJ2KiNwn0
>>167
だから森保が代表でどんな成績残したんだよw
残したなら言えばいいだろw
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 00:39:46.39ID:Hq2aPK2L0
> 森保監督が枠を使い切らないことは、今回に限らずよくある話で、
>交代のタイミングも概して遅い。

これって協会の指示でやらされてるよな
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 01:02:28.20ID:l/hsGpYf0
>>124
選手5枚交代制なら黄金期磐田より強いように思う
磐田は交代カードは西とか川口信男だからね
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 01:09:21.57ID:LNlTRyJy0
健太希望
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 02:51:23.22ID:v8OiZYt10
>>4
俺も片野坂が今の日本人監督の中では一番優秀だと思うけど、協会が片野坂を抜擢することはないだろうな。
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 03:00:08.28ID:9Q0F1+pi0
ACLでコロッと負けたりして
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 03:05:38.53ID:cG+N3j880
>>152
長谷川がやったら今以上に代表ファンの
不満があふれだすだろう
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 03:08:16.15ID:cG+N3j880
>>160
鹿島で選手と衝突して辞めたんではなかったか
代表選手を扱えるわけがない
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 03:11:21.56ID:3SWyBS340
ボランチの組み合わせを試して後半に出てきた選手がうまくいかなかっただけで
森ポをここまで叩くのはいかがなものかと思う。セルジオとかもっとちゃんと解説するべき。
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 03:11:32.67ID:KFjUOuQ00
>>147
西野の時は選手がワールドカップ経験者多かったろ
そして鬼木よりはるかに監督歴が長い
1つのクラブ結果だしたから代表って考えるのが安易
鬼木はあと5年は監督歴積まないと話にならない
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 03:18:30.74ID:n53cPh/E0
>>181
レギュラーが全然定まってないのが良いのか悪いのかは今の時点ではわからんな
森保が偏愛してる南野や柴崎はゴミカスだがな
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 03:22:42.27ID:3SHpn66K0
川崎はACLに出たら楽しみなんだけどな。海外で通用するのか見てみたい。
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 03:23:06.20ID:cG+N3j880
>>176
優秀なら他の予算規模の大きいクラブが
大分から連れていく
そこでも結果出せば候補に上がる
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 03:25:10.43ID:cG+N3j880
>>180
他にまともな候補がいない
いずれ代表監督になるだろ
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 03:26:14.50ID:MEac1KHl0
ACLで勝ててないのは確かだが、じゃあ勝てた大岩で良いかと言われるとちょっと違う
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 04:22:56.32ID:yC1NPRaf0
フロンターレがんばれ
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 04:33:35.35ID:UzOyC5aK0
代表試合後のインタビューでいつも目が泳いでいるのが気になる
口下手なのもわかるが、やはり上に立つタイプの人ではないかなと
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 05:17:22.44ID:yC1NPRaf0
フロンターレがんばれ
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 05:42:46.09ID:a08YgBYB0
>>1
とりあえず川崎がACLで一度でいいから見応えのある試合をしてくれ
森保もサンフレ時代酷かったから代表監督として期待してなかったが案の定酷い有様だし
W杯に選手としても監督としても経験してない日本人監督ならACLでの出来で判断するしかない
岡田や西野は一定の評価は出来る内容だった
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 06:13:33.67ID:luM7SSnV0
>>178
長谷川にするくらいならロティーナで良い
でも代表に求められるのは鬼木かミシャか色々な意味で風間だろうな
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 06:53:26.85ID:pURW1pUV0
何で代表厨や海外厨のためにクラブの金使って選手を補強しなきゃならんのだよ
代表強くしたいなら代表での報酬増やしてやれよ
現状、ほぼタダ働きじゃねえか
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 06:56:56.89ID:3SWyBS340
俺はJリーグサポだけど、海外に行ってもいいし代表も強くなってほしいね。
三笘なんてとっとと行けって思うよ。どうみてもJの鈴木武蔵より上だし。
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 07:04:37.36ID:XmQ2sKfL0
選手としての経歴がしょぼ過ぎて舐められるよ
外人ならともかく日本人なら特に
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 10:10:26.47ID:r9e9LlUJ0
今のフロンターレって藤田や名波が無双してたジュビロより強いの?
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 10:51:36.22ID:D0CCq/WX0
その理由というか

単純に森保の能力の低さがはっきりしたから
森保以上できる日本人はそりゃいるという話だろ
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 10:59:53.78ID:OAjlMfcy0
>>159
清水ではチョ・ジェジン、ガンバではパトリック、FC東京ではディエゴ・オリベイラと
健太は優秀なFWありきだぞ
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 11:15:26.03ID:EldsprbO0
コーチ風間にやらせろよ森保はもっと傀儡になるけど
代表はなんだかんだエンタメ要素が必要
スポンサーとの大型契約を勝ち取らなくてはならない
守備整理はうまいだけでPKしか点取れないとわかった攻撃はテコ入れしろ
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 13:14:40.47ID:+zqWoWnv0
風間と鬼木と大木のボールは支配できたけど負けた代表にしようや
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 13:28:37.95ID:XO0tcKN70
>>202
優秀じゃねーよそいつら
得点王取ったこともないし
それ言うなら今年の川崎なんて二桁得点してる奴もう既に3人いるぞ
ていうか前線に得点取らせてなおかつ勝てる監督を否定するなら現在得点ランクトップ20位の7得点までに1人も入ってないのに2位のガンバが一番凄いな
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 15:59:54.89ID:kBKsjyil0
いや、忖度効かないから
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 16:01:26.41ID:kBKsjyil0
>>35
バカはてめーだ
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 16:09:48.61ID:S4EXSxm00
大分にすら勝てないのに
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 16:21:12.93ID:2/kAUra+0
いやもうアーセン・ベンゲル70歳に
土下座しょう
日本に一年半いたからな
柏のネルシーニョも70歳やしいけるわ
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 17:46:04.48ID:yC1NPRaf0
フロンターレ」がんばれ
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/23(月) 04:51:33.32ID:ljCpfWf60
鬼木
   リーグ  ACL
17年 優勝  ベスト8
18年 優勝  GL敗退
19年 4位  GL敗退
20年 暫定1位

森保もイマイチだけどあんま変わらないだろうな
コロナで国際戦ないから過大評価されてる
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/23(月) 04:57:26.09ID:UYJ8TYVb0
鬼木は現役時代が雑魚すぎて代表監督の器ではない
それにフロンターレ以外では絶対通用しない
フロンターレが強いのはいい選手が揃ってるからであって監督の能力は1%も影響与えてない
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/23(月) 05:16:27.22ID:G+9rmOmM0
ACLはなれも必要
鹿島でも長年勝てなかった
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/23(月) 05:59:35.29ID:ljCpfWf60
>>220
単純に国内仕様だっただけでしょ
他のチームは優勝してんだし
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/23(月) 06:07:09.65ID:FcRxHWBX0
ACLで優勝してからほざけ
今の森保もACLでGL突破がヤットの雑魚監督だし

やっぱ西野最強やな彼がもっと早く代表監督になるべきだったな
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/23(月) 09:14:24.74ID:6e9llTnl0
広島専用機から川崎専用機に変わるだけじゃん、これって
手っ取り早くスポンサーや視聴率が欲しいならラモスとか監督にしたら?
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/23(月) 12:40:21.59ID:g0yhZYKl0
>>1
フットボール批評49
サッカー協会元会長犬飼氏

「田嶋が僕のことを『スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている』
と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。
おまえみたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭を下げる
のがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の
代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポン
サーのためにはならないって言ったんです」

「僕が決定的に嫌だったのは、僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと
川渕さんに言ったら「田嶋しかあり得ない」と言ったんです。
ぼくは「えっ!?あれは一番ダメですよ」と言った。基本的に方針がぶれるし、
その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、
2年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
あれこそダメですと僕は言ったんです。
そうしたら川渕さんはものすごく不満そうな顔をしてね。
「じゃあお前、他にいるのか?」と訊くから「外から呼んでこなきゃダメです」
と言ったら、もう次の日には僕がそう言ったことを田嶋は知っていたんだよ。
ああ川渕さんと通じているんだなあと思って。」


監督をいくら代えても無駄
会長の田嶋を代えない限り実力よりもスポンサーの意向で選手の評価が決まる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況