【玉川徹氏】外出自粛要請の札幌で「Ｇｏ Ｔｏ」継続に「矛盾している…何かやめたくない理由があるんでしょう」 [爆笑ゴリラ★]
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11/18(水) 8:53配信
スポーツ報知
テレビ朝日
１８日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜・前８時）で、１７日に判明した新型コロナウイルスの１日の新規感染者数が茨城や京都など６府県で過去最多となったことを報じた。
番組では東京では２９８人が新規感染し４人が死亡したことを伝え、また北海道では新規感染者が１９７人でそのうち１５０人が札幌市内で確認されたことも報じた。北海道の鈴木直道知事は、札幌市内での不要不急の外出自粛、札幌市とほかの地域の往来自粛を要請したが、一方で札幌市のＧｏＴｏキャンペーン除外について「考えていない」などと述べたことを伝えた。
コメンテーターで同局の玉川徹氏は、こうした北海道の状況に「北海道の中にいる人、特に札幌にいる人に関しては外に出ないでください、と言っているにもかかわらず札幌以外の所から来る人に関しては来てくださいっていうふうな政策じゃないですか、ＧｏＴｏっていうのは」と指摘した上で「矛盾しているんです。北海道にいる人はその矛盾をすごく感じていると思います」とコメントした。
さらに「ＧｏＴｏ」について「国民の血税を使って旅行に行ってくれっていう政策ですから、それがふさわしくなくなったらやめるのがいいと思うんですが、何かやめたくない理由があるんでしょうね。自分でキャンセルするのは自己責任だからっていう話になっちゃうんでしょ？それもどうなのかなっていう感じ」とコメントしていた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201118-11180036-sph-000-3-view.jpg?w=640&;h=427&q=90&exp=10800&pri=l
https://news.yahoo.co.jp/articles/b84eef874c82723a3c1c38588dfb6f10ef435543 経済指標が軒並み下がったときは経済ガー、観光地ガーと喚いていたくせに 思うだけでいいかんだからこめんてーたーてのは気楽なもんだな 分科会も「旅行は感染の広がりにあんまり関係ない」と言ってるらしいなあ
なんだかよく分からん そりゃ観光業死ぬからな
まずからアホ晒して何考えてんだこいつ まずテレビ局が率先して自粛しろよニュース以外のバラエティとかドラマを全て自粛してから言ってみてほしい 札幌だけもしもGoToキャンペーンやめたら、代わりに補償金なり協力金なりを寄越せって言ってくる可能性あるよね それでも自民党特に二階に誰も頭が上がらない。菅なんか選挙なんかギリギリまでやらんだろ。せっかく総理になったんだから。麻生にも二階にも逆らえないｼﾞｼﾞｲ。 利権だと言えよ玉川。人殺し政府日本は終わり。小池も同罪だ。 やめたくない理由は経済への影響だろ
何言ってんだこいつ？ コロナ禍の中でも経済活動せにゃいかんからなぁ
もう根絶は無理なんだからしゃーないやろ そりゃ主な感染経路が旅行客が行く場所とは違う場所や状況だからだろ
やたらGOTO騒ぐけど、日常的生活での会食や家庭内での方が圧倒的に多いだろ でもまあ
どうやらワクチンできるようだし、今は「自粛」にも意味があるけどな
前の「自粛」のときは、自粛が開けたら結局また感染が拡大して「感染を先伸ばししただけ」で全く意味がなかった
むしろ経済が大打撃を受けたから愚策だったとすら言える
でもワクチンがあれば、みんなワクチンを打って自粛すればもしかしたらそこで感染の拡大は終わるかも知れんもんな
でもま、今の時点じゃどっちにしろ「自粛」は「感染の先伸ばし」に過ぎないんで無意味だ やばいな
左巻き
今日はシンパ中国様が戦争準備
朝日のバカ記者
呼んで
ニコニコ嬉しそうに
バカチョン共が吠え捲ってたなーわ
もし有事が起きれば
トランプが原因で
戦争起こした
なんて吠えそうだわ タマタマ、こいつなぜＧＯ ＴＯにこんなに
敵意いだいているんだ？経済が活性化して
日本が苦境から立ち直るのが悔しいのか。
反日野郎。 何かあるんでしょうって観光客相手の商売で生計立ててる人らが多いんだろ
その人らが無収入なら税金で保護することになるんだから 行けって命令じゃないんだから
自粛すればいいだけだろ 創価利権への忖度だから、
分かってても誰も真実を言えませんｗ GOTO使ってトラベルした
玉川徹、おまいう晴恵。 ぶっちゃけ政治なんて矛盾するのが当たり前じゃね？
色んな人の意見をまぜこぜにして方向性を決めなきゃならんのだから
独裁政治ならもっと短絡的に決められるけどな 菅は二階の言いなりだし、鈴木知事は菅野言いなりだからな 観光会食だと子供も大人も若者も、はしゃいじゃうからね。
他所から火種が入ってくる今までとは違う外乱要因で感染拡がるんだよ。 加害者の人権重視なんだから
良い事では無いが矛盾はしていない 別に、行きたくない人は行かなくていいんだし
文句つけるようなことではない そりゃ北海道知事と札幌市長がgoto辞退申請しないんだから政府は継続するしかないだろ こいつまだ検査増やせ言ってるのか
橋下さんとかが軽症者は家で寝てろ検査するなあれほど言ってるのにまだ分からんのか 沖縄が急増してるときに、
アノ沖縄県知事すら、GOTOのことをありがたいって言ってたの覚えてないのかな？ 今んところ海外から人が来れる状態じゃないんだから
国内でまわさないtwしょうがないじゃん
海外旅行もできないから国内旅行したい人多いだろうし >>40
それそれ
利用したい人は利用したらいいし
利用したくないならしなきゃいい
自分の判断で選択できる
ボールはこっちにある お前さんら
謝罪と賠償好きなんだろ
促してんだろ
中国武漢生物兵器研究所ウイルス
お前さんら中国に謝罪と賠償吠え捲ればいいんだよ
嘘八百でも吠え捲るの得意だし
吠えろよ 芸能関係者だってこのままじゃ芸能文化が絶滅してしまうつって客フルで入れさせろって暴れてるじゃん
なんか客入れたい理由があるんでしょう 二週間後二週間後言ってて全然外してたのに｢GOTOガー｣ってもね。
観光客より生活の場ある人間の方が危ないのは自明なのに。 まだまだ序の口 来年にはオレンピックでネッチョリとマジェマジェしたスーパーウイルスが
ー日本から世界中にプレゼントされる 地方から東京にくるときの割引を止めないと感染治らんぞ
それが1番でかいと思う >>46
むしろボールをぶつけられる方が迷惑に感じてるんだと思うが… この期に及んで税金を使って利権を作るゴミクズがいるってことだよ二階とか ２Fのメンツの問題ですよね〜
お金貰っちゃってるし >>40
アホか
こっちがGO TOしなくても行ったバカがばら撒くんだよ 感染防止と経済対策のどちらもやらないと
GoToキャンペーンを止めるなら、代わりの経済政策をやらないと
コメンテーターならGoToに代わる経済政策を提言しないと、批判だけの野党と同じだぞｗ >>42
その橋下はPCR検査受けたんだぞ
だからネットで平熱パニックおじさんと言われいてる >>6
旅行先の居酒屋とかでクラスタ化してるだけだから
三密さけりゃ感染しにくいって事実は変わらんよ
寒くなってることも理由だろうし
gotoは遠因ではあるけど直接の理由とは言えないってのが正しいでしょ だって地元で増えてるのってススキノ発の「夜の街クラスター」でしょ？
GOTOで来て欲しい客は時計台とか博物館じゃん
いきらかに人種が異なってる コロナが流行り始めた頃に外国人の入国制限を政府が検討したら
観光業ガー 観光地ガーと異を唱えたのはマスコミ・メディア 観光業が存在して社員がいるという事を理解できないのかね >>1
ん？ 観光客たくさん来てもらって、地元民は接触せん
ように気をつけろって事やん？
観光客は帰るから北海道の負担にならんやろ。 >>58
gotoに代わる経済政策考えるのは政府の仕事だろw Go to なんかやらなくても回復する時は回復する
かえって旅行業者と飲食関係を地獄に叩き落した
それがGo to
アクセルとブレーキを同時に踏んで人を跳ねまくる老人ドライバー菅政権
普通に考えたら分かることなんだよ。
観光客が接する地元民との接触の数と接触のレベルを。
地元の人間の方がより数が多く、より接触のレベル（生活を共にする等）も高いって分かるだろう。 >>61
トラベルは遠因程度だけど
イートは直接原因になってるだろうし
流石にもうやらないだろう >>57
そんなの札幌に限らないじゃん
都内だって大勢感染者出してるんだし ススキノを放置してGOTOを規制するのではなく
ススキノを規制してGOTOを活かした方がいい コロナ増の原因がGoToだと思ってるアホおる？？
冬開始のせいだってことがアホでもわかるほど一目瞭然だぞ。 >>1
http://dotup.org/uploda/dotup.org2310511.png
地元じゃないやつのほうが接する人のバリエーションは多い
>>40
生きたい奴がヤバい奴が多いんだよ現実はな >>1
お前らうんこマスコミが公明党批判のみしないのにも
「矛盾している…何か批判できない理由があるんでしょう」 やめない理由は、一度決めたことなのでという官僚のメンツ。
政権に対して、官僚どもが、だいじょうぶっすよぉ、めんどうなことなんておこらないっすよぉとへらへら顔でレクチャーしているのだろうよ。 >>67
政府の政策はGoToなのだろう
止めろというなら、代案を言わないのは無責任だねｗ
全国放送の情報番組でコメントするのなら こんなに感染が増えてるのに、それでもgotoしたいんだから、
それはもう自己責任の範疇に入ってもおかしくない 今更 「Ｇｏ Ｔｏ なんチャラ」 やめられんだろ。観光業従事者に、すべてにお金を配れんだろ。無理筋なこと言うなよ。
「Ｇｏ Ｔｏ ・・・」を「Ｇｏ Ｔｏ 突撃 ・・・」に改名しよう。
>>73
イートはもう無理だろな。
来年夏あたりで制度詰めて仕切り直しするかもだが。
一応予定では「Gotoイベント」もあったんだっけ？
これも冬は無理だろな。 >>81
北海道が止めてくれって言えば止めるだろうよ
何でもかんでも中央で決めると思うなアホ こいつ馬鹿なのか？経済活動もしないとダメだからだろ
テレビの人間からしたら自分の懐に影響がないからこんな寒々しいことが言えるんだろな GoToやめろとは思うが
別に矛盾はしてないだろ
北海道に金落とす人は動いてってだけで 結局この国は自己責任だから
国がアクセル踏むから危ないと思ったらお前らがブレーキ踏めって政策 >>15
北海道知事なり市長が政府に申し入れればいいのでは？二階だけじゃなく北海道だって望んでるのでしょう >>1
環境保護を訴えているテレビ局が
無駄に電波や電力資源を垂れ流している事実には目を向けないのですね
これは矛盾には当たりませんか？
原子力発電が不要だというなら、テレビがなくなれば結構な割合の電力消費を抑えられると思いますよ 飲食業と称する若い子達がＧＯＴＯを利用して全国各地に新型コロナを配送している 飲食業と称する若い子達がＧＯＴＯを利用して全国各地に新型コロナを配送している 飲食業と称する若い子達がＧＯＴＯを利用して全国各地に新型コロナを配送している 炎上商法をまだやってるけど、日本人の死者は少ないんだよ。
ワクチンも特効薬が有るインフルエンザでも年間3000人位の死者が出てるのに、コロナはまだ2000人位の死者しか出て無いんですよ。
もう少し、報道の仕方をかえて貰えませんかね？ 感染した患者がどうなったか教えてくれよ
1000人中何人死んで、何人重症になって、何人後遺症が残ったか
じゃないと危険が伝わらないし、大した事無いなら無視しろ
感染拡大！！
地元じゃないやつが行き来するから人またぎで拡大する！
当たり前の話
何回同じような話してんだよ
感染しても大したことないってこと分かってるだろう
何で死にそうな病床ばっか流す
ほとんどは軽症だろ
その辺報道してくれ >>1
この番組って基本日本人殺しにかかるよな
マジで自殺者どんどん増えろって言外にいってる
そんなに不安ならまずテレビ局から停波しろよ
マジで必要ないから 旅行業界だけ助けて意味ないとか言ってる馬鹿がいて呆れる
こういう頭の悪い人たちが感染者数だけ見てパニクるんだろうな 理由なんて誰がどう見ても経済支援でしょ？
その程度もわからないでテレビ出てんの？ Go to イート事業が、早々にポイント枯れて終了したのに対し
二階さん（と公明党）キモ入りのトラベルはGW明けまで継続
それどころか東京五輪期間中まで延長かといわれてる 文句だけ言って何かやり遂げた気なってお金貰えるっていいな >>106
Go toなんかでやり遂げた気になってる奴のほうが凄いわ はなから濃厚粘膜接触目的でもなけりゃ観光先でコロナ貰う可能性なんてほとんど無いんじゃね
公共交通機関はグレーだがな >>69
どう地獄に叩き落としたんだ？
説明してくれ >>81
知事「Gotoやめてほしい」
市長「Gotoやめてほしい」
国「地方が決めて、独自でやめていい（ただし、わかるな？」
だから無理だろｗ >>111
GoToのために外出自粛要請が出て地元経済が死んでるんだけど。
儲かるのは大手の旅行会社だけ。地元のホテルもキャンセル続出で大変なことになってる。 ホントにバカだねえ┐(´д｀)┌
そんなことは誰でも分かってるわ
それ以上にGoToの経済効果はスゴいんだよ コロナが東京から地方に拡大することが問題だったんであってそれについてはもう手遅れだから 観光業界はGOTOという点滴でなんとか生きてる状態。
点滴抜いたら死ぬだけ。
観光業に携わる人は玉川に殺されるわ。 貧乏な地元民は家でおとなしくしてろ
旅行者はお金落としてください、ってことだろ
なんら矛盾していないな 政府を叩く自分が偉く思えてんだよ
パヨク仲間に鼻高々さ
ただのハゲのくせにwww GOTOで旅行は別にいいんだよ
酒飲んで騒ぐなってだけで 二階に聞いて来いよ。
お前も一応、自称ジャーナリストだろ？ >>113
都道府県レベルで、独自に判断した結果、
観光業や飲食店に対する補償なんて限界あるからね
「やめてほしい」なんて言うけど、
それって単に自分らで責任を負いたくないって言ってるだけだからねえ
まぁ世界中のどの国の指導者級の人たちもまともな答えを出せていない現状なので、
これ以上強く言うつもりはないけど、
知事レベルじゃ無責任の塊でしかないんだよなぁ、と
ガチの無所属で政党のしがらみがない知事は知事を辞めたいと思ってるだろうな 観光客が地元民と交わらなければ済む話。
対策された交通機関や観光、宿泊施設だけなら問題ない。
キャバクラや風俗行くから感染が拡大する。 TV局はアクリル板やフェースシールドみたいなごまかしはやめて
リモート収録、フルフェイスゴーグル、もしくは停波、すべきだよね
何かできない理由でもあるのかな >>11
日本に救うゴキブリが大量に死ねば嬉しいんだがな
Go Toキャンペーン受託団体が二階幹事長らに4200万円献金
そら経済が死んで自殺者のほうが上回るからだろうよ
それくらいの想像力もないのかな 何かって…含みもたせる意味ないぐらい明白なのにバカなのかこいつは？ >>115
GoToトラベルは宿泊施設だけでなく、土産物屋、地元の飲食店にも金が落ちるか
地元の高級食材も観光客に消費されるし、経済効果は高いね
しかも税金は補助しているだけで、観光客が金を使う素晴らしい政策かなｗ >>5
あの無能市長はなんも考えてないから定型文しか返ってこないぞ 経済が死んでも一円も給料が減らないテレビ局員の戯言やな
ならお前らもCM全部廃止しろよ 観光業っても代理店とかホテル、お土産屋だけじゃねーからな
観光客来ないと食い物系(地元の農家、漁師、食品製造業)とかバス会社も商売上がったりだし
地元のこと考えたらGOTOをやめるなんて言えんわ 早朝の牛丼屋でホストがマスクしないでいつものように大騒ぎ つうか20代の死亡者はまだ二人だけだしな。
持病持ちの年寄りが死んでなんか問題あんの？ 矛盾してないしやめたくない理由は明らかで公言もしてる
バカか玉川は >>117
観光業だけじゃない
小売、飲食みんな死ぬことになる
コロナより多い自殺者はこういうマスコミが生み出している すごいね
いつもは国家権力を敵視してるくせに
こういう時は政府の強権を期待して歓迎する
コイツらホント二枚舌だよな >>124
夜の街に繰り出さないとか、何のための旅行だよ 矛盾してるのは、全くもってその通り
この国は腐り果てた さすが玉川さんや
全部分かっててわざわざ言うあたりが(´・ω・｀) >>134
TVのコメンテイターでGoTo止めて宿泊施設や飲食店に
個別に保証すればいいだけ。なんて言ってた奴がいたけど
簡単に宿泊って言うけど付随する交通機関や食材関連の一次産業も全部絡むのに
そういうの何も考えずにkそう言うこと言うのな。 >>1
銀河万丈がコロナウィルスに羅漢して
玉川透が何故デカい面して威張っとるん
こういう情報横流しワイドショー丸ごとコロナクラスターに巻き込まれたほうが良い不公平だ とりあえず…
エレベーターは下車する人が優先な？
そんな当たり前なことが理解できない
旅行客が多くてびっくりしたなぁ >>119
炎上商法をやってるだけですよ。
どの番組を見ても、感染者（これも嘘で正式には検査陽性者）ばかり報道はするけで、インフルエンザでの死者数や各国の死者数の比較をやらないでしょう？ >>1
そりゃ全日空でさえ前年比7割減してんだから、他なんてえらいことになってんだろw
何か理由があるはずってトボケるのもいい加減にしろwww GOTO何とかじゃなくて、消費税を廃止すればいい
この程度すらやらない腐り果てた自民党に期待することなど何も無いよ コロナでの死者と、経済悪化による自殺者の増加を
比較しながら議論すべき。玉川は自分の偏った意見
を発する前に、大局も検討すべき。 >>155
経済ニュース一ミリも見てないんだろうな、玉川は
今年の新卒市場もやばそうだし、老人のために若者が犠牲になってる >>156
コロナ禍で大打撃を受けている業者を
救済する施策であり、年金受給者や
公務員等に恩恵を与える必要は無い。 鈴木知事はすぱっと判断できる人だと思うんだけど、何をもたついているんだ？
東京のアホに逆らってくれよ だいたい7月から全国でGOTOやってんのに東京ノセイダーはないっすわ 申請したら除外になるよ？
北海道が是非ともＧｏＴｏ参加したいだけじゃん 観光飲食業界はこれからはテレ朝にCM提供しませんって団体で声明だせよ
自分の首絞める会社に金使って宣伝とかアホじゃねーの 道民が自粛してるなら分かるがどんちゃん騒ぎやってたわけだからな 自粛要請するならGOTO除外にすべきだわな
また入ってくる方も同様に
延長する金があるならキャンセル料に回して早く止めろ クソキャンペーン すべての自治体が好きで自発的にGoToやってるんじゃんｗ しかし、玉ちゃんの人気は凄いな。この程度のコメでスレが建つんだね >>170
各自治体はGoToから除外して欲しくないから申請しないんだよ。
なぜ除外してほしくないかというと、それが各県の民意だから。
そうじゃないなら各県で「うちを除外させろ」と自治体と観光業を叩けばいい。 自己責任www
日本は感染した人が悪いって話になるからな でもgotoトラベル、マジで欠陥制度だぞ
山梨でグランピングしたんだが、山奥のキャンプ場なんて当然紙クーポン用意してない
なので電子クーポンになるが、河口湖一帯紙クーポン使える店がない。俺は地元に金を落としたかったのに
道の駅でも、高速のSAでも紙クーポンは使えない
談合坂SA規模になりゃ使えるだろと思ったがやっぱり使えない
結局恵比寿アトレの無印良品で日用品かったからな
電子クーポンが使えるって理由だけで
あと、クーポン使える範囲広すぎ
山梨のクーポンは東京都でも使える まぁ地元民は人混みに、特に観光スポットになるべく近づかない様にって事なんだろうけど限界があるわな
観光客って一目で分かる目印でも付けて街中彷徨いてくれればまだマシだが そりゃ、何事にも本音と建前があるわな
コロナは嫌だけど金は欲しい
もっと言うと、コロナ程度でビビらずガンガン来て金落として欲しい SNSやワイドショーなど情報に振り回せている奴多いすぎやな コロナ “だけ” の事を考えたら辞めた方が良いかもね。
でも世の中、コロナだけじゃないのよ。
お金持ちの玉川にはワカンネーだろうな。 >>130
一括りに語ってるけどその自殺者って経済的な理由ばかりなのか？
中にはそういう人もいるだろうけどそうじゃないのも含めて口実に使うのはどうよ テレビ局や芸能人のアホが遊んでるほうがよっぽど危険なんだよ。
GOTOで観光地に行くのがそこまで危ないとは思わない。 >>181
じゃあ警戒レベルなんて引き上げずにどんどん金使わさせればいい テレビ朝日で億使って収録中のプロジェクトがあったとする。コロナ系でなんかあっても
やめないでしょ。対策しましたとか言って完成させて放送するでしょ。
大人ならわかるっしょ玉ちゃん。 >>182
１０月の全国の自殺者数は２１５３人で、前年同期に比べ３９・９％増加したことが、警察庁の調べ（速報値）で分かった。
１カ月の死者が２０００人を超えるのは２０１８年３月の２００５人以来。 国民の電波を使って放送してるから
ふさわしくない人はやめるべきなんですが
やめさせない理由があるのですか >>140
お前が死んでも何の問題もないってことか、潔いな ここを見ている限り日本人は自分が一番偉くて何かあると人のせいにする奴が多いないまの自民党と同じ都合悪くなると誰かのせい
ネトウヨ「Gotoキャンペーンは中国の犬二階のゴリ押しだから安倍、菅は無関係」
>>186
世の中、経済 “だけ” じゃないでしょ。
コロナから身を守りつつ経済を回しましょうって話してんの。 鎖国して一切の外出を禁止でもせんと殲滅なんか出来ないやろ 玉川ってGOTOで金が落ちるのは旅行代理店とホテル、旅館だけだと思ってんだろ
お土産屋とか飲食業、その業界に品物を納品してる製品業、農家、畜産家、漁師、全てに影響が及ぶんだよ
そもそも北海道は観光業が死んだら北海道自体が終わりだろうに 元々この時期は乾燥だなんだで増えるだろうねーって予測していたからGotoが原因ではないような
まぁGotoが悪いって言いたいんだろうけど >>196
鎖国して人々が国内でアチコチ動き回ってコロナが日本中の隅々まで蔓延するんですね
わかります >>197
橋下はそれができるようにしろって言ってたが、ひろゆきは現実的にそんな権限あっても地元に配慮してできるわけないから意味ないって議論してた >>197
GOTOに関しては国が決めてるから札幌には権限は有りませんから。 >>188
増えているのはわかるけど経済的な理由なのか？
理由はあくまで推測なんだろ >>182
6月までは毎年令和元年下回ってたのに、7月から先逆転してるからな
しかも差がガンガン開いてる
前年比 7月102% 8月117% 9月109% 10月140%
自殺者1.4倍は無視できる数値じゃないわ さすが電波利権で飯食ってるだけの事はあるな
テメーらは広告収入入ってくるから高みの見物かよ GOTOって夏からやってる施策で、今の感染者急増と直接の関係ないと思うの。
GOTOが要因だと思う人ってどう言う理由でそう思うの？ >>207
その広告収入が駄々下がり。
コロナでデマと経済混乱の煽りを流しまくって、自分達の首を絞めている。
まぁ玉川くらいの年齢の人間にとっては、もう逃げ切れると思ってるから、経済無視してこんなこと平気で言えるんだろうけどね。
若手のテレビ局員でコネだけで入ったような人間ではなく、本当に番組制作能力のある人間は、もう脱出のシナリオを考てるわな。 >>209
ちょっと前まで検査、検査、検査と言っていた連中が、今はGOTOが悪い、と言っているんだよ。
そいつらにとっては、コロナの感染防止なんかどうでもよくて、政治的に利用できればなんでもいい。 札幌なんて感染者200人越えましたって言った5分後には中心部のグルメ情報やってたりするからなw で、コロナで壊滅した観光地に行って「人が全然いません」「殆んどの店がシャッター閉まってます」「全く活気がありません」とかウキウキで取材するんだろ >>205
推測から判断するのが能力の高いやつの行動だよ
出てきた数字でノコノコ待って判断したら後手後手といわれ誰でも出きるわ
と、こうなる やめたくない理由があるんでしょうだってwww
バカジャネーノwww
その禿頭の中に入ってんのはおがくずなの？ テレビ局は政府に文句いう前に
タレントが感染しまくってるのをどうにかしろよ
マウスシールドとかアクリル版で
対策したふりするな 何でもかんでも政治のせいにすんなボケ！
自分の健康くらい自分で気をつけろや！ >>1
何にも矛盾してねーわ、ボケ！
気をつけて振る舞えば問題なしってことだ。
満員電車、映画館がヤバそうに見えて、実際、クラスターになってないだろ？ 夕張が破綻してそりゃ他より経済には敏感だろうよ北海道は コロナで死ぬか、倒産で首吊るかどっちか選べってこと
それなら年寄りが死ぬコロナ選ぶだろ 矛盾してないよ
go to とコロナ増加に明確な根拠ないし >>13
だよね
出演者にコロナ出ても退院したら即、ドラマ撮影継続とかやってるくせにね
コロナが出た時も休まなかったよね？
ニュースなんてリモートでいいのにそれもしないし
北海道ロケには当然行かないんだよね？ goto東京が始まってから急激に増えてるからな、東京が北海道に賠償すべき 観光関係の従事者900万人とその関連業者含めたら労働人口の20%ぐらいになるんじゃないの
そりゃ仕方ない そりゃ経済活動を止めるわけにはいかないからですよ、
バカなの？ >>61
満員電車が安全であるのと同様、旅行も基本は安全って整理だよな
確かに一貫性ある 自民党献金してる業界だけ助けて
経済が死ぬとかネトウヨ老害
安定してアホウヨク 玉川は自殺者を増やして
それを政府のせいにしたいんだろうな 実況板どんな感じだったか見に行こうとしたらいいスレが4までそれも半分ぐらいまでしか伸びてなかった
どうしたんだ？
勢いある時スレ15位行ってたのに コロナなんか増えてもいいだろ
自殺者増加数>>>>>ごく少数のコロナ死者数 「旅行＝経済活動」というなら、GOTOやめて「でも移動は制限しないので、各自で考えてご自由に」にすればいいだけ。
仮にGOTOやめても移動制限をかけないなら一緒。 電通が感染を増やしたいんでしょ？
電通と製薬会社も繋がってるよ 知事が会見で言ってたが、
「gotoは継続します。でも利用は避けてください。」
どっちやねん。
そして外出自粛やすすきの休業要請でたが
一昨日からすすきのプレミアム商品券の発売。売り文句はバーやスナックでも使えますと。
どっちやねん。
北海道迷走 自粛要請出したら「経済がヤバい」と、経済政策出したら「コロナがヤバい」と。
文句つけるだけの側としたらボーナスステージだわ。 金を納得行く形で配布したいってだけだろ
まあ儲かるのは小さいところじゃなくて高級系のところだろうけどやりたいことはわかる
この部分の説明はテレビでも十分できることだし、これが片手落ちなのもわかってるんだからそこまで議論をすすめるべき gotoトラベルの継続を要望してるのは
知事会の面々だからｗｗｗ gotoで来た人が感染しても入院するのは地元に戻ってからでしょ
北海道の感染者数にカウントされない
だったら金落として欲しい goto辞めたら辞めたで経済ダメージの方で死人でそうなこと叩きゃいいんだからコメンテーターって楽でいいよな。 芸スポ民はアホだから少し勉強した方がいい
国際金融のトリレンマとは国際金融政策において、3つの政策を同時に実現することができないことを指す
https://i.imgur.com/6iDEUHb.png コロナが収束したらとか言ってる奴がいるが、収束はまず有り得ない。
インフルエンザですらワクチンも薬もあるのに、毎年決まって流行るし大勢亡くなる。
もう一生コロナと隣り合わせで生きていくしか無いんだよ人類は。 北海道の重症者って、昨日で20名ですよね。
これだけで、経済止める必要あるのかな？
なんだか、メディアのお祭りに踊らされて、何がより有益かの判断おかしくなってませんかね？ ばらまきは嫌だけど特定業者のためのgotoは美味しいからなw 俺が年末ゴーツー使うから。
今は逆に航空券とか安くなってて行き時だ。 「GOTO＝経済」なのか「旅行＝経済」なのか、そこをはっきりさせて欲しいね クラスター発生源は、完全に夜の街なんよね。札幌なんか特に明白でススキノだよ。
そこでいかに感染拡大を抑えるかってのが勝負。実際、夏の第二波の時は沖縄の松山地区と東京の歌舞伎町での感染拡大が問題になったが、重点的に対策をしてなんとか乗り切っている。
ところがなぜかGOTOが悪いってことになってる人たちがいる。本当に意味がわからない。
少し前までは検査検査とにかく検査と、感染拡大防止には逆効果なことを煽ってたり、もうめちゃくちゃだよ。 二階俊博が悪い
突き詰めればこんな奴に議員として権力を持たせたことがやばい
元を辿れば、そんな奴を支持して票を入れた奴が悪い。 対策をしながら経済を回さないといけないのに何で極端な結論を出してしまうのか >>1
やめたくない理由ってアホかw
矛盾もクソもなく経済がやばいからじゃん。 まさか、国に逆らえなくて。。とか都市伝説みたいなこと言わないよな？（笑） 加藤官房長官はまるで役人丸出し、言質をとられないことで懸命。赤木大臣は、まるで
子供の使いをさせられて気の毒、公明党としては珍しく誠実そうだから、党は助け船を
だせばいいのに。公明が国交省という利権官庁を握って離さないのは、それなりに裏があるのだろう。 旅行以外で経済回せばいい話
もともとそんなにみんな旅行なんかしてないだろw 電波で陰謀論ほのめかすアナウンサーとかマジで要らんわ >>262
補助(GOTO)があるから旅行が増えて経済が回ると >>268
全くその通りだな。
落ち込みが特にひどいのが観光業だからgotoやってるんでね。
玉川とか、裏があるんじゃないかなどとくだらない陰謀論飛ばしてるのは、馬鹿なのかなんなのか。
んで、もしgotoやらずに観光業で失業が大量発生したら、今度は観光業への支援が足りないとか文句つけるんだよ、この種の連中は。 人数でいえば東京もやめなきゃならないのにダンマリの玉萎ちゃん >>271
旅行・交通・ホテル・飲食・農業・漁業の全部が繋がっているんだぞ 旅行したけりゃテメエの稼いだカネで行けばいいんだよ
ずっとそうしていたんだから
医療や福祉ならともかく、
遊びに補助が出ること自体おかしい >>277
行きたい人に補助出してるんじゃなくて来てもらえる人に補助出してるのよ
おバカさんはちょっとお黙り そりゃ玉川あたりは、もう定年まで余裕で高給だから、経済なんかどうでもいいと思ってるわけよ。
ダイプリで大騒ぎだった頃とは違って、コロナに対する対処方もわかってきた。
手洗いマスク3密回避で感染拡大は防げる。だからそういう感染防止策を取りながら、家族や少人数で旅行することに問題はない。
最近のクラスター発生の仕方を見ていれば、そういう感染防止が取りにくいところで起きているのは明らかなのに、なぜ玉川などはgotoのせいだ、となるんかね。
第一の原因はキャバクラや風俗、密室のカラオケなど、3密くらすたーだろうに。 外国人観光客もほぼ皆無の今、Goto止めたらその地域の観光業はもう耐えられないでしょ 観光業がそんなに大事ならゴーツーやめても「旅行は自由」にしとけばいいだけ。 >>282
自由にするだけじゃ増えないからやってるんでしょ
少しは頭使いなよ >>284
財源が確保出来る限りはやるんじゃね？
他に何かいい方法があるなら別だが 特定の業界に金が回るようにする政策なのに利権ガー！中抜きガー！とか言ってるバカはなんなの？
これからそういう政策をいろんな業界を救うためにやらんといかんのにその度に自民の友達ガーと叫び続けるんか >>286
そういうバカにとっては、感染拡大防止も経済、失業もどうでもいいんだろう。
そういうバカには、コロナも政治的道具に過ぎない。 経済も回さないといけないし難しいだろ
コロナより自殺者の方が増えちゃう >>293
観光業以外は死んでもいいと
ネトウヨはおっしゃる
アホウヨク >>286
そりゃー金寄こせとか国会前でデモするから察しでしょ テレ朝、モーニングショー、玉川徹さんは感染者増えたからGOTOせずに自粛して経済犠牲にしたいんだな。
日本が弱くなると都合がいいんだろうな。 >>294
観光業だけじゃないだろ
視野狭いにも程がある >>296
引きこもりネトウヨじいさんには
経済や株価関係ない >>297
Go toの話しをしてるんだけど
理解力ゼロのネトウヨ >>1
そりゃ飲食店死ぬからな。
コロナで死ぬか破産で死ぬか。 法改正も含めて医療体制を整えてないのに経済活動だけ急いだ政府の計画性の無さ
また後手後手 そりゃー金を回したいんでしょうよ。。
観光も病院も両方ウハウハ！！！
損するのはコロナウイルスに罹患した人だけ。 旅館業や宿泊業が死ぬかもしれんからな
とにかく玉川・テレ朝等は、新型コロナ問題を、
何でも「政争」にするのは止めるべき
新型コロナ問題を政争にすると、
野党支持者は「国のやること」をすべて猛批判、
与党支持者は「国のやること」をすべて擁護、
となり、冷静で客観的な議論ができなくなってしまう
玉川は、「この問題には人の命・人の生活がかかっている」ことを自覚しろよ
単なる政治家のスキャンダルとは訳が違う どうせ何がどうなっても止める気なんかないのだから、
こうなったら一月末までキッチリ完走してスパッと終了した方がいい。 >>307
下手したらGW迄伸ばそうとしてますが…… >>299
Ｇｏｔｏで製造業や土木業が何も影響受けてないと思ってるの？ >>309
いつGo toキャンペーンで
製造業や土木業にお金ばらまいたのか? >>296
調査によると国民の8割はコロナに不安を持ってて、これを解消しないといくらつぎ込んでも8割の消費は帰ってこないよ >>1
お前らが異様にコロナ報道繰り返すのも気持ち悪い 明日は晴恵ちゃん投入して全集中で行くので宜しくな！ やめたくない理由は大衆側にあると思うけどな
ホント感覚がインフルエンザになりかけてる >>311
おっしゃる通り、不安を持っていない人は少ないと思いますね。
残り2割いることにむしろ驚きます。
ですが、メディアが不安を煽るだけでは逆効果では？
正しい情報を落ち着いて伝えてもらいたいですね。 旅行は感染を広めないというのが経験的に分かってきている
危ないのは大人数での会食
トラベルの規制は必要ないけどイートの方は人数規制が必要だと思う >>6
お前も観光地に行ってみ？
観光施設はすごい気を使ってクラスター対策してるから
それに比べ地元の住人相手にしてるっぽい飲食店はほんと酷かった
1.5mくらいの円形のテーブルを囲むようにぎっしり座らせ客も飲み食いしてるから当然マスクなし
それで大声で話し爆笑してるからそりゃクラスター起きるわって遠目で眺めてた >>296
この人ただの逆張りおじさんだよ
政府が自粛といえば経済が〜
政府がGOTOと言えば感染が〜
この人のコメントをまともに聞く価値はない
5ちゃんの煽り屋と一緒 正直な話、北海道以外でも観光客に対してピリピリしてるだろ
観光地なんてクラスターになるかならないかのギリギリでやってる
アルコールで消毒すれば大丈夫とかマスクしてたら大丈夫なんて、嘘
アルコールで全てのものは消毒できないし、マスクの端からウイルスは飛び出てる >>322
波照間島と西表島の船浮地区行ったけどそうでもなかった
もっと来てくれだったよ >>322
そう言ってるのってだいたい観光地に関係ない部外者なんだよな >>327
なんでもかんでも陰謀論的に解釈すんなって。
いろんな自治体から継続してくれと言われているんだが。
そんだけ観光業へのダメージがでかいんだよ。
観光業は波及効果の大きい産業だし、どんな業種でもそうだが、一旦事業が潰れると、再建するのにものすごいエネルギーがいる。元に戻すのが不可能というのも多い。
なんとか潰さずに済むならそれに越したことはないからな。 GOTOは政治家のポッケナイナイ、
やろうがやるまいが経済は回らない
お前ら毎日いつも何か買えば必ず罰金払ってるだろ？
それだよ トランプ支持者の陰謀論はよくないニダとかいいながら、
GOTOは政治家への裏金とかとか言ってるんだよなｗ
アホだろｗ さすがにgoto北海道のCMは今は止めとけとは思った >>6
旅行して飯食うから感染が広まる
旅行するだけして飯は超高級店で黙って食うかルームサービスなら広まらない
現実的にはありえないけど >>280
第一の原因は普通の飲食店だよ
風俗とかなんて所詮行く回数が限られてる 飲食には悪いけど、今普通に会話して食べてる人見ると
信じられない。 東京でのGoTo中止したのは菅の小池に対するイジメだったんだろうけど
菅の期待した都民の小池非難効果はでなかったね
北海道知事は夕張とか踏み台にした成り上がり者だから
GoTo中止しないのは菅の好みなのかな 玉川、昨日は台湾と日本は核武装しろと言ってたんだって？ で、コロナの話題が終わると都内の流行のお店の紹介ですって、他人のこと言えた立場か？ テレビは普段胡散臭い、
これはテレビの責任、
コロナ報道についてはかなり真面目にやろうとはしていると思う、
が、普段からの連続として観れば判断を誤りかねない
感染学の専門家の話は貴重 そもそもテレビ局付近の素行の悪さが
コロナの蔓延の原因でもあるのに、何地方の一般市井に
ものもうしてんじゃい。 矛盾するから政治家がいる
大勢を守るために少数を捨てる
自分を犠牲にして
全員氏ねと言うなら
政治家はいらない 屋内イベントの日シリ、観劇、格闘技を禁止してないだろう。
旅行業者なんてほとんど力がないから陰謀なんて言えるだけ。
日シリ中止を高らかに唄ったらどうだ？ コロナは危険と煽るテレビ局が盛んにGOTOキャンペーンの宣伝や飲食店の宣伝をする
この辺の矛盾はどう思ってるんだろうね お身内の旅行会社と航空会社を立て直すためでしょ。
五輪とカジノの利権もあるしね、土地も買っちゃったようだし。
まだまだ足りないから中止にしないだけ。
ガンガン税金つぎ込んだツケは消費税増税かな、やだな。 >>311
おっしゃる通り、不安を持っていない人は少ないと思いますね。
残り2割いることにむしろ驚きます。
ですが、メディアが不安を煽るだけでは逆効果では？
正しい情報を落ち着いて伝えてもらいたいですね。 玉川や岡田らのようにコロナを煽るだけで金を稼げる
世の中そんな商売ばかりじゃないんだよ 日本シリーズの開催はなぜ批判しないの？
屋内施設に２万人とか入れるんでしょ。それで飲食するのに。
GOTOだけ批判するのは政治的にパワーを持ってない業界だからでしょ。 飲食は誰でもするけど
野球は馬鹿しか見ない
GoToは貧民（将来税金から出るナマポ受けたがる体質）しか行かない
ということじゃないの？ 日曜に外食に行ったらGOTOで旅行に来たらしいトンキンの黴菌どもがいた
あいつら自分が拡散してること気づかんから始末わりーわ go toをやめても経済は縮小しないよ。むしろやめたほうが良いよね。 ワイドショーだって自粛すりゃしたで生活困窮してる人達を取材していつまで自粛させる気だみたいな事を言うだろ、ダブスタはお前らが1番酷いわ こんなことを政府に頼み込む旅行業界なんて消えてなくなっていいよ。コロナ対策には旅行規制がまずは一番大事。 煽るだけ煽ってそのあとは知らんｗｗｗ
ワイドショーって必要？
コメンテーターって必要？ 旅行業界で経済的に苦しんている人は泣き事を言ってないでさっさと辞めてまともな職業に就きなさい。あなたの仕事は世間で認められていませんよ。 そんなに嫌なら報道しなきゃいいじゃん
そしたら減るよ 観光業以外の道民は感染しないように家にいなさい
内地から来る人間はウェルカム
内地の人間同士で感染しようが知ったこっちゃないって事やろ
何も矛盾してない 確かに(笑)
朝のワイドショーで玉川が怒っても同じ局の夕方のニュースショーでは旅行とか飲食の話題ばっかりやってるよな。 >>67
反対だけなら猿でもできる
給付金みたいな巧遅な施策じゃ間に合わなく
GoToより即効性のある案がないからGoTo継続なんだろ
正論言ってるように見えて遠回しに『コロナ防いで観光業界死ね』と平気で言ってるのが玉川だよ >>76
ホントこれ
欧米諸外国が日本に先んじて感染者増えてるが
諸外国がGoToをやってたかって―のw
諸外国と同じ動きをしてるのに日本だけGoTo原因なんておかしすぎる
そして日本の中でも北海道が突出して先に感染増なんておかしい
緯度が高い方から順にコロナが活発化する低温になっただけだろ？ >>134
全く同感その他にも
航空業界他公共交通機関にも貢献出来るし、高級ホテルだとシーツのクリーニングも違う
お金と時間に余裕がある人が国に施しをする素晴しいキャンペーンだと思う
ネット予約ゴーツーイートは鳥貴族だのくら寿司無限ループだの経済効果はあまり無いかったかもね 安く旅行したい奴はトラベルを、
安くメシ食いたい奴はイートを、
それぞれ正当化に必死でおもしろい うわー馬鹿が湧いてるわ。ホリエモンと同じような逆張り思考の馬鹿は間違ってても後でごめんなさいしないからな。始末に困る。 コロナの蔓延(第3波)とgo toは両立しない。菅総理は今冬中にgo toの休止(廃止)を宣言することになろう。 >>1
玉川は「もう終わりだ」「死ねと言われてるようなもんだ」と言ってる人の事は目に入らないのか 旅行業界は死んでも旅行業界で働いていた人々が死ぬ訳ではない。はんこ業界は殺して旅行業界を生かすとか無しで。 >>374
見てろよ馬鹿。近いうちに結果が出るから。 >>374
見てろよ馬鹿。近いうちに結果が出るから。 金が沸いてくるなら経済止めれるけど。
簡単にはいかい 金が沸いてくるなら経済止めれるけど。
簡単にはいかい 金が沸いてくるなら経済止めれるけど。
簡単にはいかい 補償が厳しい
これだろね
遊びに行く人も気を付けて楽しんで 補償なんかする必要はないし旅行なんか政府が後押ししなくても(潰れる所がどんどん潰れても)日本は困らない。 >>377
もう結果は出てるよ
自粛過多の風潮でコロナより遥かに多くの自殺者が出るという形でね
馬鹿にはそれすら分からないの？ 金が湧いてくるとか例え話としても考えが甘過ぎる(笑)
そういうのは一切除外せよ。旅行業界を辞めろよ。 >>384
自殺がコロナのせい？(笑)
この馬鹿(及び自殺者たち)には「生きる力」が備わってないんだな。
自殺者にとって理由は何でも良い、ただ死んだだけ。 >>1
馬鹿ーーー。北海道でGoTo辞めたらどうやって食って行くんだよ。
観光業が主な収入なんだぞ。 死ぬ死ぬ詐欺の蔓延、笑うしかないな。
国に金をせびる旅行業界は俳優業界と同様、不要不急の腐り業界。 やめたら「北海道だけ差別するんですか！」って言うでしょ？www >>389
やっぱり馬鹿には分からないんだね
ちょっとでもいいから統計とか勉強会してみたら？
情けない声でワンワン喚くよりよっぽどためになるよ 連日感染者200人超えの北海道はgo to除外対象地域として被検討中。 >>393
統計って俺の大得分野なんだけど。
それでこの場合(=去年までの統計に入っていなかった特殊事情を考慮する場合)、どの確率分布を使うのが適当なのかな？基礎的な質問だけどね。 >>393
勉強会なんかしても普通に大学生に数理統計学を教えられるレベル(笑) >>395
得意分野様でしたかそれは大変失礼致しました
でしたら当然経済の落ち込みと自殺についての因果関係などはご存知なのでしょうね
その上でまだ吠えてらっしゃるとはなんという恥知らずw
私には到底敵いませんw >>397
イヤミは言うけど質問への回答は出来ないボンクラ無様wwwwwwwww >>397
あれ、逃げずに統計学について簡単な議論しようや。一個一個片付けていけば無茶な議論がどちらの側なのか明らかになるかもしれない。 >>398
質問への回答？
コロナは特殊事情だから！って逃げようとしたのかもしれんけどそれはもう>>397で潰したで
もちろんこんな常識を統計のプロが知らんわけないよね？ クラスタは旅行そのものが原因ではなく飲食の方と言うてるやん
これで玉川自身は今でも外食してるなら酷いw 何かというか経済でしょう、こういう意地悪な言い方はやめましょう 全く矛盾してないと思うんだけど玉川って知能落ちた？ >>400
その上で、
>経済の落ち込みと自殺についての因果関係
因果関係を議論するために「コロナ」から話を始めなさい。 >>238
飛沫が危ないから会話と食事がまずいってわかってるしな >>400
特殊事情だから、で逃げようとはしていない。安心しろ。 >>405
自殺と経済の因果関係
コロナと経済の因果関係
はい完全論破
さよなら〜w >>1
北海道に旅行して朝早くから朝市行ったのよ。
まあ人が少なくてね。
おっちゃんも「去年の今頃はバッグ引いてる中国人でいっぱいだったんだけどね。」って寂しそうに言うわけ。
だから普段なら食べないような豪華な海鮮丼とビールを頼んじゃった。
もちろん国がくれた地域共通クーポンでね。
地方にお金を少しでも落とせて良かったって、ご飯がとても美味しかった。
玉川、そう言う事なんだよ。
スタジオばかりに引き篭もってる引き篭もりは黙ってろ。 老害自民のせいで死ぬ死ぬ言ってるが、若年層は致死率低く、老人程重症化するんだから蔓延して困るのはその老害達だろ
老害を守る為に若年層が経済的に追い込まれる必要はない これは正論だろ
市民は家にいろ、観光客はどうぞ来てくださいって とりあえずgo toはもうやめてほしい
税金の無駄使い、観光業とか飲食業なんか今瀕死になっても、コロナ後に意欲のある人たちが何とかするでしょ。 結局自称大学生に統計教えられるレベルのプロ様は逃亡しちゃったの？
散々イキっといてだっせぇの >>413
>408を見ればどっちが逃亡したかはっきりしてるだろ(笑) 完全にビビって逃げておきながらこれだから。
馬鹿は馬鹿のままなのがよく分かる。 そういや小林のスレが立たなくなったな
あいついま何いってんだろ >>413
では、コロナと自殺の因果関係について議論しよう。どの統計を使えば因果関係が示されるのかな(笑) コロナに感染した→肺炎で死亡した→この場合、コロナと死亡の因果関係は「医学的に」示される。
コロナが蔓延した→自殺した人がいる→この両者の因果関係が統計的に示されることはない。そんなものは単なる馬鹿の妄想なんだよ(笑) 矛盾してるし中途半端なんだよな。失業したり経済で4ぬ人が沢山出るから
結局は自粛とかせずにノーガードみたいな感じでやるしかないと思うわ 旅行に行っても、ワイワイ騒がなきゃ感染リスクは低いのだし、ロックダウンして無尽蔵に金をばらまけ無いのだから、
だましだましやるしかないでしょ。 >>413
コロナが蔓延する中で旅行業界の「誰が」自殺するのか？
そもそも個人の「自殺する確率」の定義は？ ID:oKq5h4PR0
必死すぎﾜﾛﾀ
>>408見て何も理解できないアホが統計の有識者を名乗るこの闇
何故アホほどイキりたがるのか
論文書けるわこのテーマ >>422
>408には「何も書かれていない」からな。馬鹿の一つ覚えを繰り返しているだけ(笑)
因果関係を理解していない馬鹿の妄想。 >>417,418
>>408読んで理解できないならまず小学校に通い直せ
>>421
自殺が旅行業界だけの問題でそのためにGotoやってると思い込んでるならまず理解力が圧倒的に足りない
小学校に通い直せ
結論:小学校から出直し！解散！ >>6
政府「対策ちゃんとすれば大丈夫」→対策徹底したうえで引き続きGOTO事業継続
分科会「ちょっとやばい。国民一人一人、きちんと対策しろ」→対策徹底すれば引き続きGOTO事業継続してもいいけど、感染増止まらない場合は厳しい措置を
医師会「GOTO関連が原因なのは間違いない。証拠ないけど。でも間違いない」→GOTO事業即やめろ。つぶれる店続出する？それによって死者出る？なんで俺らに関係あるんだよｗ >>423
全てが書かれてるよ
本気で理解できないの？
それとも都合の悪い事実は見えない聞こえない？
そんなだからアホなんだよお前は >>425
経済が低迷すると自殺者が増える
コロナで経済は低迷している
ただの事実の繋ぎ合わせだが？
小学生レベルの理論展開でわざわざ語るほどのものでもないと思ったんだが
まさか一から説明しなければいけないとは
知能レベル幼稚園児くんの相手は疲れるわホントw まあこの馬鹿が今後の人生において安直に統計という言葉を使えなくなったであろうことは推測可能。データに基づく議論が不可能な馬鹿は追い込まれていくのみ(笑) >>424
>自殺が旅行業界だけの問題で
そんなことは思っていない。そんなことは言っていない。 >>428
小学生レペルでも大学教授レベルでも良いから説明しろ。 >>429
負け犬がなんか吠えてる〜w
悔しかったらお得意の統計で反論してみなさいよホラホラw
自殺者の数(というかより厳密に言うなら失業者の数)と景気が連動するのは当たり前の事実ですよ？
そしてコロナの影響で失業者は増えているこれもただの事実
なのにきみの統計を応用すればコロナで自殺者は増えてないことになるの？
なんで？ねえなんで？
早く説明して？ >>428
相関関係と因果関係の違いに気をつけて説明しろよな。 >>433
>連動するのは当たり前の事実ですよ？
「連動」の定義は？
そこに因果関係があるとアプリオリに決めつける根拠を示せ。 >>434
じゃあ何か共通する第三の因果があるの？
それとも偶然の一直線？
景気と自殺者の数が直接的な比例関係にある訳ではどう考えてもないよね
相関関係でありながら因果関係にないと断ずるならその根拠を示さないと
それはそっちが逃げてるだけだよ逆に
明確に否定できる根拠のない明らかな相関関係は因果関係と何も変わらないんだから >自殺者の数(というかより厳密に言うなら失業者の数)
厳密とかではなくまるで内容が違っている。
失業は経済的な問題で、景気が悪くなれば失業者が増える。しかしそれと自殺には因果関係は無い。 そら経済死ぬからやめられないんだろ
底辺の俺でもわかるわ >>436
>明確に否定できる根拠のない明らかな相関関係は因果関係と何も変わらないんだから
何言ってんの？(笑) >>435
定義も何も過去の数字を見れば失業者が増えれば自殺者が増えるのはただの事実だが
事実を定義するの？意味分からなくない？
>>437
自殺の主要因の1割は経済的な困窮によるものですよ
そして半数を占める健康的要因の中にも間接的に経済的困窮から来ているものが少なくない
自殺と失業に関係が無いとするにはあまりにも相関が強すぎる
逆にこの強い相関を根拠とした因果関係を否定する根拠ある？って>>436で聞いてるんだけど
そっちは都合悪いから無視ですか？ >>436
この馬鹿の(どっかから引っ張ってきた)考えだと、世の中擬似的な因果関係すなわちオカルトで溢れかえるな。似非科学、似非医学の温床。 >>1
w
駄目だな！w
ここは鬼滅が全て悪いとちはるに直接言わなきゃ！w >>441
極めて強い相関関係があるものは擬似的に因果関係があるとして語られることも多いでしょ実際
擬似と言い切れるだけの根拠があるならさっさとそれを示せばいいだけの話じゃん
なんで徹底的にそこから逃げるの？ >>367 >>76
w
馬鹿ウヨ w
ドヤ顔で日課の自己紹介 w
>>1 >>440
>そっちは都合悪いから無視ですか？
自殺の分析はお前が考えているより難しく、統計的処理に馴染まない。それこそ因果関係を逆転させて「失業したから自殺した」「失恋したから自殺した」と結論づけている場合もある。 >>444
自殺者が自殺の原因をどうやって示すのか？ >>8
w w w
↓ ああこれとか w
w 現在深刻な社会問題と化している
鬼滅コロナクラスター wwwww
東京都 新型コロナ 新たに534人感染確認 過去最多を更新
NHK NEWS WEB
3時間前 · 【NHK】東京都は19日、都内で新たに534人が新型コロナウイルスに感染していることを確認したと発表しました。
新型コロナ 国内感染 2208人で1日として最多に（午後5時15分）
NHK NEWS WEB
5時間前 · 【NHK】国内の新型コロナウイルスの感染確認の発表は、19日これまでに2208人となり、1日の発表としては18日の2201人を超え…
ここまで無辜の市民に大迷惑をかけた騒動は古今東西無い w
>>1 >>418
www
どうしたの？w
何に怯えているの？w
>>1 >>446
個別の自殺の分析は難しくても全体としての傾向は明確な数として現れるんだから逆転も何もないでしょ何言ってんの
極めて強い相関があってそれを否定する第三の因果や偶然の一致も存在しないのに因果関係があるとは言えない！とか言い出したら世の中の因と果は何も成り立たなくなっちゃうじゃん
統計を何だと思ってんの 与党票田や後援とか護る為には政治家の懐刀暖めない感染者がいくら増えても責任認めなければ済むから。
今の与党なら熱心な声大きい人達の声を国民の民意って事にして押し通せる。
役人も広告代理店も飼い慣らす為に行革進めてるしデジタル庁に権力と金を持たせれば磐石の言論統制完成。
それが愛国心からならまだましだったけど実際はどうかな、
中国はじめ諸外国に利を流して投資でもうけられる政治家の人達は。 >>452
まあこの際因果関係かどうかはどうでもいいわ
「自殺者と失業には極めて強い相関関係がある」
これはさすがに否定しないよな？ >>456
>まあこの際因果関係かどうかはどうでもいいわ
全く良くない。因果関係があるかどうかが話のキモだから。空気を作ってなにがしかの必然性があると見せかけるのは良くない。 >>456
「自殺者と失業には極めて強い相関関係がある」
これはさすがに否定しないよな？
相関関係ならば統計的に確認できることだ。失業者の何割が自殺するのか、自殺者の何割が失業者なのか。相関係数を調べれば良い。
「そんなに強い相関は無い」と予測する。 旅行業界で失業した人が絶望して自殺するのか？？
他業種に就職すれば済むだけのこと。
自殺の場合、強い因果関係があるのはその人間のメンタリティー。 >>457
じゃあさっさと>>444に答えてよ
コロナによる肺炎での死亡だってウイルスの増殖と特徴的な肺炎という極めて相関関係がある事象があってそれを否定する根拠もないから因果関係として認められてるだけであって本当に直接的な原因かどうかなんて厳密には分からないのよ？
でもお前はコロナ感染によるハイエンドは医学的に因果関係があるといい自殺とコロナには因果関係が無いという
何がどう違うのよ？
>>458
https://ci.nii.ac.jp/naid/40017112568
64ページ
＞すべてのケースで完全失業率は自殺率と強い正の相関関係を持っている｡
だってさ 長期間無職の人間(働く気のない人間)は単なる失業者とは違うが、自殺統計では馬鹿(こじつけ)が統計処理するので含まれてしまう。 >>461
で？
それらを含まない場合はどうなるか検証した論文でもあんの？
馬鹿が統計するから信用できない！って馬鹿が苦し紛れに叫んでるようにしか見えんがw >>460
>本当に直接的な原因かどうかなんて厳密には分からないのよ？
俺の観点は「メカニズムの解明が理知的かどうか」だな。言い換えれば予測可能性。同じパターンならば同じ結果をもたらすということ。 >>463
要するにそれが極めて強い相関関係って事でしょ
これだけ聞いても反証となる第三の因果や偶然の可能性も何一つ出てこないから論理の正当性もお前自身が認めてるようなもんだし
なーんだやっぱりコロナ失業と自殺は因果関係あるじゃん
分かってくれてよかったー >>462
失業者の大多数は再就職する。「失業者→自殺者」は特異なケースに過ぎない。それだけのこと。従って因果関係は無い。
しかし何度言えばこの馬鹿に違いがわかるのだろうか。 >>464
コロナ感染→肺炎→死亡
コロナ蔓延→失業→死亡
馬鹿にはこれが同じに見えるのか？俺の論点はずっとそこ。
前者には因果関係が認められる。だから治療法があり、ワクチンが開発される。
後者には因果関係は認められない。だから失業者の治療などはないし、自殺予防のワクチンよりは再就職の手伝いでもするのが普通。 外出自粛要請ってやってるそばからGo Toするなら北海道！ていうCMやってて
なんか笑ってしまった 自殺した人間を特別視し、原因を本人が言うのではなく他人が状況証拠的に推測する。わかりやすいネガティブ要素があればそれを原因として因果関係をデッチ上げる。 状況の変化によって潰れる業種なんて常に当たり前にあるからな。
銭湯なくなったり、レンタルビデオ屋なくなったり。
それこそバブルが弾けた後もホテルやリゾート系は潰れまくったし。
何で今回飲食店や観光業にだけ支援するのかよくわからん。社会が変わったなら、変化に合わせて新しい業界に投資しろよ。 >>466
そもそも借金背負ったら自己破産できるし、生活できなくなったら生活保護もある。
気軽にそれらにアクセスできないというなら、それは制度のあり方が問題なので、
そこを変えていくべきであって、自殺、自殺言ってる奴はよくわからん。 >>1
>矛盾しているんです。北海道にいる人はその矛盾をすごく感じていると思います
全国が感じてる矛盾やと思うやで 多摩川さん、あたなもスタジオ内でマスクしたらいかがかね？ >>468
だから何を根拠に認められるとか認められないとか勝手に決めつけてんの？
俺の論点はずっとそこ
コロナに感染して肺炎で死亡することに因果関係があるのは否定しない
ウイルス増殖と肺炎発症にはそれ以外に考えられない強い相関関係があるしそれを否定するような第三の因果や偶然の一致を示す反証もない
同じようにコロナ失業と自殺にも極めて強い相関関係があってそれを否定するような反証をお前は出来ていない
というか世界のだれも出来ていない
なぜ前者は問答無用で因果関係があると信じ込み後者は無いと言い張るのか
そこがダブスタで矛盾していると言っている
何度も言うがお前の思い込みによる妄想ではなく反証を示せばいいだけの話
なぜそれをせず俺がこう言うからこう！って逃げ続けるの？
それもう敗北宣言と同じだよ？ >>470
>>453で説明したろ
個別の分析は難しくても全体としての下図で見れば失業率と自殺者の数は有意な相関関係にある
それを根拠もなくでっちあげだと決め付けるお前の方が明らかに非科学的だろ
いい加減「ぼくのかんがえたさいきょうのいんがかんけい」は諦めたらどうだ？
矛盾とダブスタと妄想思い込みしか出てきてないぞ GO TO(笑)キャンペーンを強行した国のせい、この日本国のせい、
国が国民の税金を使用しコロナになれと言っている
GO TO使ってコロナにかかったら国を相手に訴えていいと思う 別にやってもやらなくてもいいんだよ
強制じゃないし国民が正しく判断すればいい
結局バカな国民が悪い
だれも使わなかればこうならない 倒産しました 失業しました 経営してた店が潰れました
この人たちはどうなるの？ｗ
過度な自粛はコロナより多くの人を殺すよ 自殺者1000人単位で増えてるのに老人の命とかどうても良いっつーの GoTo反対と言ってるにもかかわらず、毎日GoToの宣伝してるふうな報道してるんだから
矛盾してるのは自分らだろ
報道しない自由をさっさと発動させろ >>475
>反証を示せばいいだけの話
まず、「コロナ感染と肺炎の因果関係」をお前は認めるんだな。それてよろしい。 >>475
景気が悪くなったら失業者が増える←ここは良い。 >>482
だから何がどう違うのか示せって言ってんだろ低能
まだ思い込みだけでギャーギャー喚くつもりか？
>>483
そもそも端から否定してない
どう考えてもコロナ感染と肺炎には因果関係があるしコロナ失業と自殺にも因果関係がある
それだけの話 >>475
失業したら自殺する←この因果関係を説明してくれ。俺は因果関係を認めない。お前に説明の義務がある。 >>485
>486を論理矛盾無く説明してくれ。「小学生レベルの解説」ではなくきちんとした内容で頼む。 >>486
失業率と自殺者数の強い相関関係は>>460にも示した通り過去のデータから明らか
そしてその相関関係が因果関係ではないと否定するような第三の因果の存在も偶然の一致の可能性も存在しない
お前が認めない！認めない！と喚くのは勝手だが事実はこれら二要素の因果関係を強く証明している
それでも頑なに認めないと言うなら次はお前が因果関係に当たらないという根拠を示せよ
感情的に否定するだけじゃただの負け犬だぞ？ go to イートは感染を広めるんだから1000円以上のテイクアウト予約のみにしたらよかったのに
そしたらお店に行きにくいお年寄りも若者もみんな恩恵を受けられたのにね 個人的には玉川氏は信用出来ない
子供嫌いって公の席で発言したから
誰でも子供時代はあって周りからはクソガキだと思われていたはずなんだよ
だから本人も子供が嫌いなんだろうけど
その発言って
自分を棚上げして、公の席で他人をディスるやつとみられて当然なんだけどな
親や周りの大人の世話にならずに
一人で大人になったとでも思っている自分勝手な人だと認識されても文句は言えない発言
こんなことは頭の良さや学歴関係なく
日常で他人の世話になってる自覚があれば当たり前に気がつくことです
金さえ払えば何でも許されると思っている人なら言うかもしれませんけど！
独身者や事実婚ならまだしも
法律婚してるんだから
パートナーの子供をもつ権利も侵害している可能性があることに
この人は全く気がついてないんだろうねえ… >>488
単なる疑似的な((見かけ上の)関係だ。
>>487を頼む。論理的に進めよう。 >>488
因果関係があると言うならばその因果関係を説明できるはずだよな。
それとも単なる推測か。 動く、動かない
政治家が国民に忖度させる、 日本らしいのうｗ >>492
強い相関関係があり否定要素が現時点では存在しない極めて真実に近い擬似的な因果関係だよ
新たに否定要素が見付かれば話し別だがそれが存在しないならここまで強い相関は擬似的に因果関係と考えるのが普通
お前が例に挙げたコロナ感染と肺炎死亡の関係もこの例と全く同じで極めて強い相関関係が有り否定要素が現時点で存在しないから因果関係有りと認定されている
両者に違いがあると言うなら「何が」違うのか「具体的に」指摘してみてくれよ
それこそが論理的な議論というものだ
現時点でのお前はただの感情的な負け犬の遠吠え 子供が嫌いだ要らない
発言を公で出来るのは場合によるけど独身者と事実婚の人だけだよ
子供を不幸にする人が親になったら困るからね
子供要らないなら事実婚で十分でしょう
パートナーチェンジを繰り返しても構わないんで人生と恋愛をしっかり楽しんでください！ 旅行飲食関係者にやってますよと形だけのアピールして、本心はあまり動かないでねと匂わしていく。
それが今の政治家のスタンス。 >>493
因果関係とはそもそも強い相関関係に加えてそれらの関係を否定する要素が無くそれ以外に要因が考えられないものを指す
俺は失業と自殺の強い相関関係を明確な数値と根拠となる分析を添えて示した
違うと言うなら次はお前が示す番だろ？
なぜ頑なに逃げ続ける？ >>495
ここまで強い相関は擬似的に因果関係と考えるのが普通
俺は統計的な因果関係(疑似的な関係を除外できない)を求めているのではなく、きちんとした因果関係が存在しない、あるなら説明せよと言っている。 >>500
だからそのきちんとした因果関係とやらを求めればそもそも肺炎とウイルスにもそんなもん無いじゃん
極めて可能性が高く否定要素が皆無だから現時点では因果関係があるとされてるだけ
自分が矛盾しまくってんの理解してないの？
逃げまくっても余計に惨めになるだけだよ？
否定要素な何もありませんってさっさと認めなよ いや思惑も何も経済回らんかったらそれこそ死人出るだろ
経済と感染防止両立させようって時点で矛盾してんだからさ
それをわかった上で発言しよや >>495
>強い相関関係があり否定要素が現時点では存在しない極めて真実に近い擬似的な因果関係だよ
これに拘っているようだが、そもそも俺はそれを認めない。
否定的要素が出現するまでは仮の「真の因果関係にある」などという推論を俺はしない。 >>503
お前が認めるとか認めないとかクソどうでもいいの
因果関係ってのはそういうもんでウイルスと肺炎にも失業と自殺にもそれに当てはまる要素が整ってるから因果関係があるとされてるだけ
一方を認めて一方を認めないなんてよっぽど確たる論証でも出来るもんじゃないとただの矛盾理論
お前は論証どころかただ感情的に俺は認めない！こっちは認める！って叫んでるだけじゃん
論外だよ やめたくない理由？
あるに決まってるだろう
それよりもお前のやめさせたい理由の方が遥かに不純だ
コロナを防ぎたいからじゃねーだろ >>501
>否定要素な何もありませんってさっさと認めなよ
何度も言っているが理解できないようだな。
> だからそのきちんとした因果関係とやらを求めればそもそも肺炎とウイルスにもそんなもん無いじゃん
医学はデータ蓄積によりコロナに対処できるようになる。因果関係が存在するから。 >>504
> 因果関係ってのはそういうもんで
全く違う。聞きかじりの統計の一部を繰り返しているだけの浅い知識。 >>506
医学データも要はただの事実の積み重ねと否定要素の排除による因果関係じゃん
お前の言う統計的な因果関係の延長でしかないけどそっちは無条件で認めるの？
んで失業と自殺の関係は根拠もないのに問答無用で認めないと
これもう完全論破されてただ感情的に喚く負け犬以外のなにものでもねーな？w >>504
感情的になっているのではなく、「統計的推論の限界」を俺は強く認識しているだけ。「統計データによる因果律の想定」など俺は認めない。厳密さが担保されていない。 >>507
聞きかじりだけでイキろうとしてんのはお前の方だろw
因果関係と相関関係の違いでドヤれると思ってたんだろうけど深く突っ込まれて感情的に逃げる事しか出来ないアホw
惨めだなぁ >>1
go to 始まる前から秘かに温泉旅行していた玉川尊師に、
信者さん達が熱い応援のメッセージw >>509
それが正に感情的なアホそのものですね
自分で勝手に決めた統計的かそうでないか厳密かそうでないかを何の根拠も無く押し付けようとしている
非科学的の象徴のような感情的なアホ
何度でも言うが悔しかったら根拠となる数字なり論理なりを示しな？
お前の個人的な感情や感想なんてクソどうでもいいの >>508
>統計的な因果関係の延長でしかないけどそっちは無条件で認めるの？
全く話にならない。単なるデータ蓄積ではなく「正しいデータ蓄積」すなわちデータに関するきちんとした分析がなされる。これで病気一つ一つが治るようになっていく。 >>514
なるほど確かに話にならんな
一方のデータは信用できる！もう一方のデータは信用ならん！
まるで感情の化身
論理性の欠片もない >>513
>自分で勝手に決めた統計的かそうでないか厳密かそうでないかを何の根拠も無く
いやいや、統計的推論に関する普通の立場だけど(笑)
馬鹿には新鮮に見えるのかな。 >>516
✕普通の立場
○勝手な思い込み
根拠となるデータも理論も示せずに逃げ続けて俺は普通だ！とかいう戯れ言が通るとでも思ってんの？ >>515
量子色力学 厳密性
統計 因果関係 証明できない
とかで検索してみな。 >>517
因果関係について科学的、哲学的に考えるという立場を認めず、データを集めてそこに何らかの根拠のない因果関係を見出すという立場もあるんだな(笑)
俺は全く認めないが。 >>517
因果関係について科学的、哲学的に考えるという立場を認めず、データを集めてそこに何らかの根拠のない因果関係を見出すという立場もあるんだな(笑)
俺は全く認めないが。 >>518
正にその話をしてるのに逃げてなーんにも答えてくれないんだもん
失業と自殺の二要素が因果関係の証明に必要な要素の内満たしてないものって何かある？って何回聞いたと思ってんの
今度は逃げずに答えてくれるの？ >>520
認めないと認めないって吠えるだけなら誰でもできるのよ
それこそ猿でも訓練すればできる
データを集めて詳細な分析もして因果関係を証明する要素にも不備がない
これを認めないなら何を認めるんだよ
もう完全に感情的に認めたくないって勢いだけじゃん
科学的とかどのクチで言ってんの？ テレビ局は毎日放送してるから、観光業飲食業が死活ギリギリなことなんか
知らねえし、知る必要もないって感じだろ
いいご身分だぜ 厚生労働省の資料で、自殺について積極的に意見を出しているのは「自殺者の多くはうつ病などの精神疾患にかかっている」というものだ。
つまり因果関係としてはこれ以外は認められないということ。 >>524
まーた質問には答えずに話を逸らして逃げるのか
まともに議論する気ないならもうええわ >>521
>失業と自殺の二要素が因果関係の証明に必要な要素の内満たしてないものって何かある？って何回聞いたと思ってんの
今度は逃げずに答えてくれるの？
俺が求める「厳密な因果関係」というのは例えば、「ゴルフボールを手に持って離したらどうなるか→下に落ちる。といったもの。厳密さはそのレベル。 現状では旅行者にコロナを持ち込まれる可能性より、持ち出される可能性が高いからな。
持ち出される分には、コロナに関して札幌は困らない。
そこに矛盾はない。 来年の春に総選挙あるしな。
今、移動制限しちゃうと、議員の先生方が地元に戻れなくなっちゃう。 >>523
まぁリモートワークも出来るし他人事だわな >>522
> 因果関係を証明する要素にも不備がない
いやいや不備だらけだから認めない。「仮の作業」としては認めるが信頼性は期待できない(誤りを含む可能性が常にある)。データの統計的処理が重要なのではなく、それの解釈こそが重要。 >>526
様々なデータから万有引力の法則が導き出され論理的に否定が不可能な事からボールから手を離せば下に落ちるという因果関係が成り立っている訳だ
そのプロセスを失業と自殺に当てはめたものも当然厳密な因果関係だが？
>>530
その解釈とやらがお前の都合でコロコロ変わってるんだからそっちの方がよっぽどアテにならん
因果関係の証明に用いるデータの信用性やその解釈を定めた根拠なんてどこにも無いのに当たり前のように自分の解釈を押し付けるアホに認めない！とか言われてもお好きにどうぞとしか >>1
な、何だってー！？！？
もしかして、政治家と悪徳業者の癒着！？！？
そんなことが、有り得るのだろうかあー！？！？ 収入なきゃ生きていけないんだから矛盾はしてないよな(´・ω・｀) 札幌のGOTOを辞めたら東京も出来なくなるからな、もし東京の感染が減ってたら、当然の様に札幌をGOTOから外してるよ。 経済死んだら広告収入も減ってテレビ局もただでは済まない
玉川は養う家族も就活の心配する子供もいないからお気楽なことで
自殺者がコロナ死者数を上回る現実を見ろボケ >>1
【ABEMA】「EXIT」兼近大樹、コロナ対策は「政府の言葉だけを待つんじゃなくて、てめーで考えて」
https://itest.5ch.ne...mnewsplus/1605792953
玉川さーん！ EXITの兼近って奴がこんな事ほざいてましたよ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
