【野球】戦力外の順番は「練習を見れば分かる」 プロ21年の森野氏が語る“短命”の共通点 [砂漠のマスカレード★]
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11月に入り、12球団では来季に向けた戦力外通告が本格化している。プロ入りから3年でチームを去ることもあるシビアな世界で、生き残っていくのは一握り。
中日で21年間プレーした森野将彦氏は「誰かが入ってくれば、誰かが去るのは当然」と語る。先月に初の著書「使いこなされる力。名将たちが頼りにした、“使い勝手”の真髄とは。」（講談社）を出版。投手と捕手以外どこでも守った“万能選手”は、短命に終わる必然性を見てきたという。
熾烈極める環境で自らの地位を築いてきたからこそ、その言葉にも重みが増す。「プロ野球選手って、伸びしろがなくなったら終わりだからね」。2017年限りで現役を引退し、今年からプロ野球解説者として活動の幅を広げる森野氏は、戦力外のニュースに触れる度にそう思う。
厳しい意見にも思えるが、生温い世界でないのは身を持って感じてきた。東海大相模高から1997年にドラフト2位で入団。攻守両面の器用さで1軍での出場機会を年々増やしていった反面、「便利屋で終わってしまう」という危機感もあった。プロ10年目を前に自身の意識を大きく変え、2006年には「ミスタードラゴンズ」と言われた立浪和義氏から三塁の定位置を奪取。落合博満監督のもと、2004年から4度のリーグ優勝を含む8年連続Aクラスの黄金期を支えた。
プロ21年間で通算1801試合に出場。1581安打、165本塁打、782打点をマーク。現役を退いた2018年から2シーズンは打撃コーチを務めた。四半世紀近く身を置いてきた世界では毎年、複数の選手たちが志半ばに現役のユニホームを脱ぐ。付き合いの深い選手が去ることには寂しさも当然あったが、それがプロだと言い切る。
「何か欠点があり、それを補えるだけの力がない選手が戦力外になる。第三者から見ると、当然その順番っていうのもある。野球選手としての立場であえてドライに言うなら、仕方ないなと」
短命な選手に共通する“逃げ”の姿勢「ひとつの事をやってられない」
頂点を目指して共に戦う同僚は、限られた枠を争うライバルでもある。チーム内には“序列”があり、その底辺にいる選手たちが戦力外になる。「仮にプロ生活が10年あるとしたら、最初の3年でどこまで基本の土台ができたかで決まる。その後の4〜6年目である程度勝負できないと早く終わる」。経験則からそう語る森野氏は、わずか数年でプロ人生の岐路に立たされる選手を「日々の練習を見ていたら分かる」と言い切る。
「ひとつの事をやってられない。何かすぐに変えてみようとする。探究心があるという見方もできるかもしれないけど、何かを極めようとはならない」
壁にぶつかると、まず目先を変えてみる。懸命な試行錯誤にも見える一方で、安易な“逃げ”につながるという。「長くやれるのは、基本があるから。吉見（一起）や大島（洋平）だってそう」。35歳を迎えた今でも衰えを感じさせない竜の安打製造機や、今季限りで引退した黄金期のエースを引き合いに、“長生き”の秘訣を説く。
著書で語っている通り、森野氏自身がユーティリティプレーヤーとして重宝されたのも、選手としての素地が築かれていたからこそ。あえて口にする厳しい言葉は、プロ人生の瀬戸際にいる選手たちの尻を叩くエールでもある
https://news.yahoo.co.jp/articles/839c62587e5ce6c034d6ff1e2e7d43005b1b23db
11/14(土) 6:50配信
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20
?w=640&h=427&q=90&exp=10800&pri=l
https://dragons.jp/news/2017/image/morino-retirement20170924-1.jpg
https://npb.jp/bis/players/21223884.html
成績 >>ひとつの事をやってられない。何かすぐに変えてみようとする。
>>探究心があるという見方もできるかもしれないけど、何かを極めようとはならない
これすげえ納得出来る。
問題の核心部分への突き詰めが甘いってことでもあるしな。 ﾌｪﾆｯｸｽﾘｰｸﾞ見てるとレベル低すぎて草
Pも140km投げる奴殆どおらんし打者も打ち取られてヘラヘラ笑っとるしオコエも相変わらず大振りスイングしてヘラヘラしとるし草 高卒だのそんなの関係ないからね
一年一年が勝負
成長してる姿をアピールできないと使ってもらえない プロでやって行ける選手は、
他の選手に真似の出来ない、
光るものが必ず１つはある。
そして怪我をしない事だな。
森野はストレートを打つ技術が確立していたので、
バッティングに関して、
何をどうこうする必要がなかった。 >>1
競輪選手みたいに成績で事務的にクビになるわけじゃないから、実力でボーダーライン以下になれば後は球団に気に入られるかどうかじゃないの なんとか王子とか直ぐにフォームを改造だの収穫はあっただのばがりだしな。 鉄平は１・２塁間に打つ技術が卓越していた。
ノムさんが安物の張本とか言ったのは、
その技術だろう。
こう言うのは教えてできるものじゃない。
そう言うのを一つ持っているかどうか、
そういう所が重要だな。 確かに森野って遅咲きだったよな。
一軍戦力になったのが6年目。
レギュラー獲ったのが9年目10年目。
たまにある1軍半選手のキャリアハイだと思ってたら
そこから中心選手にまで上り詰めた。
あんまりないケースだよね。
山崎武司とかも遅咲きじゃなかったっけ。 何か強力で希少な特技持ってないとその他諸々として扱われて終わるてことなんだろう
そしてその特技をしっかり磨けってことか >>1
>最初の３年でどこまで基本の土台が出来たか
どこぞの北の高校100発君、今年がその最初の３年やないか。
打率１割台のデブ体型が土台なのか？ >>19
中日の野手は晩成型と言うかものになるまで時間が掛かるパターンが多い
平田とか周平もそう
周平なんか西武だったらもう数年早く台頭してただろうしあんな中途半端なちょっとパンチ力のある単距離打者で頭打ちにならなかったよ >>21
ハンカチに反論しろとかそれもうイジメだろｗ 高橋光信は、甲子園の中段に
ポンポン放り込むパワーがあった。
一軍でも代打でその長打力を発揮出来たが、
いかんせん、脱臼グセがあって、
１軍に居れない期間が多すぎた。
ショーゴーも故障で試合に出ない日の方が多かった。
教える事のできない光るものを会得することと、
故障しないことだな。 > 「ひとつの事をやってられない。何かすぐに変えてみようとする」
勉強も同じだな
1冊を繰り返さずに、すぐ他の参考書に目移りしてると
結局実力つかずに終わる 高卒でショートに挑む若手を見ていると、いつも日本ハムの田中幸雄の若い頃を思い出す。どれだけ暴投をしても、へこたれずに全力でやっていた。その姿を見ているからこそ、根尾のどこか無難にこなそうと映るショートが物足りなかった。フェニックス・リーグで中日はもう1試合見る予定だ。根尾の吹っ切れた全力プレーを期待したい。 >>20
ベースをきっちり作っていたことと、修正後の練習量でしょ あれこれ手を出すのは最低限の技術を体得した上でやれと言うことだな
基本すらできてない奴が1流選手の物真似しようとしたって無意味 ダルビッシュのYouTube見たらハンカチをネットでバカにしてる人いるけど毎年色んな事変えてためしてるは凄い事だよって言ってた(笑) 秋山幸二がデーブのYouTubeで、最初はとにかくストレートを遠くに飛ばすことだけを追及した
アウトコースのスライダーでグルングルンの三振だから簡単と言われてるのは知っていたけど、とにかくアウトコースもインコースもストレートを打つことだけを考えた
みたいないい話っぽくしてたけど
当時の西武だから許されていただけで2割3分代のバッターなんて許されないだろ、普通
そういう巡り合わせみたいなもんも絶対にあるよ こいつほど野球のセンスなにのにレギュラーだったやつはいねえ
本来なら代打がいいとこ 成績見ると惜しいね。「一流半」って感じだね。
2000本安打と200本塁打は視野に入ってたのに。
守備位置も含めて、高度な器用な人だったのかな プロ10年で一つも課題克服してないハンカチのことか？
ケビンのジムに毎年通ってるのに体格が入団時のままの時点で口だけ男なのはわかるけど 清原は内角克服出来なかったけど、センスと高校時代と西武黄金期の貯金だけであそこまでやれた怪物 ハンカチは真逆の事やってて10年続いてるから論破できるな >>46
内角攻められたら威嚇してマスコミ使って叩かせる術を身につけた 捨てるには惜しいと思わせる結果を残せるか否かだよなぁ
たとえば出塁率.350長打率.280の選手と
出塁率.300長打率.330の選手が居たとする
OPSだけで言えば後者が上だが残しておきたいのは前者
後者では帯に短し襷に長しで相手に印象付けるアピールポイントが薄い 阪神は学閥とタニマチ次第だけどな
俊介、荒木・・・ >>32
堂上さんは守備という一芸があるではないか！ クビになること自体に異論は無いよ、まして元選手目線だし
でも高卒2〜3年でクビにするなら何で獲ったのとか、外から見たら一軍でろくにやれない選手が何でずっとクビにならずにいるのとか、単純な違和感があるのも仕方ないよね >>3
ネタバレを先に言うやつ！！
そうです森野はゴミでした >>6
逆に無駄な事をやり続けて自滅する場合もある。
白黒二択論は信用できないよ。あくまで統計的に語らないと。 中日ドラゴンズの欠点は
親会社が東京中日新聞であることだな
中日新聞のすみっこに書いてあるだけだから
愛知県ではドラゴンズいつ試合しているのか、勝っているのか
まったく知られていない
新聞社も宣伝する気がない
モリカケ学問の自由連呼しているだけ >>20
めちゃくちゃ結果出た後だからいいんじゃね
この話は結果出てないのに目先を変えるって話でしょ
イチローほ当初振り子打法言われても変えなかったし 日ハムの太田の説明なんかも欲しいわ
あのまま巨人にいたら首だったかもしれないのに
日ハムに行って戦力になってるわけだし
練習もその一部でしかない >>1
>2006年には「ミスタードラゴンズ」と言われた立浪和義氏
>から三塁の定位置を奪取。
せっかく落合が立浪を無理やり干して森野をサード
に抜擢したのに翌年中村を獲らざるを得なくなった
そういう経緯があるから落合は中村に冷たかった なお森野を抜擢したのは山田監督
落合は逆に森野を一回干したんだよ 逆にセ・リーグに行ったFAの選手は活躍できないし
それなのに交流戦や日本シリーズではパ・リーグが圧勝
他にはメジャーに渡った選手の明暗
（メジャーでは首になってるわけだし） >>35
間違った基本続けると怪我しやすいフォーム、上限が低いフォームになる >>6
>>60
センスのある人ってその「問題の核心部分」を突き詰めるってことだろうね。
構想を外れる人はそれ以外に時間をかけてしまってると思う。
選ばれる人は益になりにくい事に時間をかけない。
それに外れてしまう人はその自覚がないから
「自分は頑張ってるのに認めてくれない」
って。
それをかわいそうって言えるならかわいそうだけど。 １０年選手のハンカチは基礎練習がしっかりしてるのか？
しててあのザマなのか？ >>68
和田のハゲは髪と引き換えに活躍しただろ。 ホームランバッターでも毎度同じような打ち方だと
弱点攻められてどんどん成績落ちたりする
ボール球に止まれるフォームで、打てるゾーン増やさないといけない
巨人坂本はいろんな打ちかたできるから成績いい
打つゾーンごとに適した打ち方を真似したほうがいい >>13
たしかに競輪は入る分出るトコロテン方式。
2000本も打ってない森野が言うのはオカシイ
コンバートして大成功した人もいる。特に投手から野手。 >>5
書店のスポーツコーナーで誰？というプロ野球選手の本が沢山あるな 落合が監督になってから経営状態悪くなったから、それで助かったんだよ
森野は 篠塚は打ち方の種類を50パターンくらい変えてそのぐらい色んなアイデアを探求しろといつも語るわ
話違うけど、素人が清原を苦手な内角を最後まで克服出来なかった
事をネタにするが自分違うと思うな
清原はかなり異質、逆に外角さばくのが上手すぎた いや、行き詰まったら新しい試みするのはむしろ悪くないでしょ、成功した人はそれを見つけられたから長く出来たわけで
逆に上手く行ってないのにそこに固辞して続けて成功できた根拠もない
結果論だよ
ダメなら違う思考で動いたほうがいい、成功するかどうかは別にして これは一面的な見方すぎる
何かを変えようとし続けて成功した例もあるだろうに >>10
サラリーマンもそうだぜ
健康がまず第一
社長クラスの奴の健康さったらないわ
70歳すぎてもギトギトの中華食ってるもんねw >>85
結局こういうのって後付けなんだよね
活躍すれば天才扱いで正しいということになる
イチローだって評価低かったけど活躍したから天才といわれる
ダウンタウンみたいに活躍する前から天才と言われてるケースもあるが >>23
あれは正直伸び代が有るのかと思う。年々縮んできてないか？村上とか藤原はでかくなってる感じがするのに 少しの失敗で止めてしまったら、ノーベル賞は貰えないということか 森野か幕田どちらかが成長してくれたら
って感じだったよなドラフトの時は >>80
あれは不思議だったな
客がガラガラになって行くという もっと自虐的に、私のような微妙な選手でも
どうやって、長く現役を続けられたのかノウハウを伝授
とかの論調でやったほうがいんでない。 >>92
ＦＡで巨人に移籍したのを根に持ってるって話は聞いたことある >>82
野村克也が生前篠塚利夫のことを「あいつは天才だから
あいつの真似だけは絶対にするな」って言ってたね > 「ひとつの事をやってられない。何かすぐに変えてみようとする。探究心があるという見方もできるかもしれないけど、何かを極めようとはならない」
平○・・ 名門高校の名門指導者に指導された人は練習の基礎はできているんじゃないの
金と時間ができて怠けているだけ プロは誰かに選ばれるもの
ソフトバンクの周東の躍進を見れば
森野説は当たってると思う 目先を変えるのはいいと思うんだが、1つのことをヤリ切る前にまたアレコレ変えちゃうのがダメなんだろう 練習しないプロスポーツ選手は
野球に限らずプロレスやサッカーでも
駄目なやつ多い。あとタバコや酒やるやつ >>104
アマチュアでは天才過ぎて、大して練習しなくても不動の４番になってしまった選手なら、プロでは挫折するやろ。 具体例で言えば堂林なんだよな 内川の弟子にもなったことがある 鈴木誠也にも教えを乞うている
新井にもね で今年ブレイクしたのは新井のアドバイスがばっちり嵌ったからだと俺は思っている 松井は割と頻繁にフォームいじってたし
イチローも筋トレみたいにあれやこれやと手を出して失敗した
（何がいいかは失敗を重ねないとわからない）と自分で語ってるし >>20
イチローは一つのことを極めても足りないものを求めて変えてたんでしょ 英語もモノに出来ないのにベトナム語にチャレンジしてる自分は耳が痛い 煽りじゃなくて、マジでこの人を知らない
これだけ長く活躍した選手でもね。
９７年入団ということで、誰も野球に興味なくなっていたころ。 森野って若手の頃、全然芽が出なかったのによくクビにならなかったよな
花開くまで長くしがみつく方法でも書いたらいいのに 森野がノック受けながらグラウンドで倒れたのを見て
井端は自分から時間とか球数を先に言うようになったってね >>24
本来、立浪みたいなケースは例外中の例外のはずなんだけど、
根尾を同じポジション、甲子園優勝校出身のドラ1ということで、勝手に立浪タイプの早熟型と勘違いしてた。
根尾も中日伝統の晩成型のコースに乗ってるのかなと思える。 >>42
野球一筋でそっち方面に免疫がないと深みにはまって大成しない例は本当に多いな。
というか、大成するのは早い段階で酒、車、女を卒業できた人かな。 >>61
今の中日新聞ってそうなのか？
岐阜の実家に住んでた20年位前は、スポーツ欄はほぼドラゴンス情報で、中日の事以外まじめに伝える気ないだろという感じだったけど。 >>67
落合は守備重視だからそりゃ荒木を抜擢するわ。 野球ゲームだと森野を4番にするには物足りないんだよなぁ 森野は鳥頭のくせに、野球理論については結構まとも。うーやんと同じタイプ 森野にはむしろ「芽の出ない選手を気長に待ってもらうコツ」を教えて欲しい
まともな戦力にあるまで何年かかったと思ってんだ 森野の背番号と守備位置を見ればその苦労はよくわかるな
厳しいようだけどこれが現実なんだろう 森野はポジション争いの相手が立浪だったのが不運だったけど、立浪の衰えも重なったとはいえ、実力でポジション取ったんだから大したもんやん
今の聖域と言われてる京田さん辺りとは違うぞｗ >>132
ここ数年の暗黒期に森野が若手でいたら周平と同じかそれより早くレギュラー取ってたと思う
競争相手が強すぎた >>114
イチローがフォーム変える時って大体その場しのぎ。状況応じただけ
感覚を研ぎ澄ます為の努力は凄いのと意味深風な説明で勿体つけるが理論派じゃない感覚派にみえる 森野ってスイング鈍くて勝負弱かったイメージしかない
こいつが主力のときの中日ではパリーグに勝てないイメージ >>134
伸び代ゼロでも10年やれただろ
色々御託を並べてるようだけどそんなもんドラ一の裏契約の前では戯言でしかない >>142
ｸｸｸｸ‥ 奴はパ・リーグ王者の中でも最弱… のハムには勝ったろ
森野も出塁率五割くらいで優秀選手に選ばれた 清原くらい能力があれば、内角に弱点抱えてても小手先で誤魔化してやれる >>122
清原は厳しいチームで鍛えられたらどれだけの成績残してたか >>148
詐欺師や粗暴犯によく見られる顔立ちだったから 一つのことをやりきれない短所があると言ってもそれでもその人らは他のエリートを蹴落として勝ち抜いてきた一握りの化け物たちでもあるんだよね
恐ろしい世界だ 藤王、ショーゴー、素質的には森野より遥かに上だったと思うけど、一番コツコツやっただろう森野だけが大成したな >>135
阿部と京田叩いてるアホは忘れてるんだろうな
アライバ劣化からこの2人が出てくるまでの二遊間の悲惨さ
それ思えば贅沢なものだよ 森野はコーチか監督として早く戻ってくるべきだよなあ この時代の中日は森野と渡邉博幸が居たから強かった
この二人がバッテリー以外どこでも出来たから誰が怪我とかで離脱しても野手のポジションを考えずに済んだ
裏を返せばスタメンに割り込むのは相当困難だった
森岡とか鉄平とかも >>21
ハンカチはこの理論なら何かひかるんだよなあ 結果論で偉そうに高卒如きが言ってるだな。さして通算成績もないのによく言うわ。
広島の野間は練習をよくするのに打てないわな。 ちなｃだけど、野間のイメー
ジは悪い奴の方が多数派ではｗ 上原はあのフォークをものにするのにプロ入りから丸4年かかったと言っていた
投手でも野手でも、フォームがころころ変わって大成した選手は記憶にない
今やってることに慣れないうちから色々と手を出したらいけないんだな このスレでもボコボコ名前が挙がるハンカチは持ってるよな >>151
はじめに入団した西武は当時常勝軍団でそれなりに厳しかったはず
FA入団した巨人で周りに清原軍団とかおいてからだな、おかしくなったのは >>174
今年出た清原の著書では西武2年目からもう練習しなかったって書いてあった 森野は一回だけ打点王のチャンスがあったんだよな、2009年に
1打点リードで最終戦までいったんだけどその試合で1打点差で追いかける当時同僚の
ブランコが2ラン打って引っくり返された
対戦相手なら敬遠できたのに同僚だったからどうにもならなかったw >>177
じゃあ西武が自分を指名してくれなかった巨人を日本シリーズで下して試合終了前から
涙を流してたあの時にはもう練習してなかったってわけか
よく西武が許したな >>3
ジャイアンツは今年の日本シリーズも四連敗かね？
去年、五戦目チケット買ったオレに謝れ 稲尾様→杉浦忠→翌年の初戦と、巨人は日シリ９連敗がある。豆な >>178
残り1試合で108打点で並んでたのに落合が2人ともスタメンで出した結果
森野のタイムリーの後にブランコが2ラン打って1打点差で打点王逃したんだぞ 常に契約更新される松坂や斉藤佑はすごい練習してるんだろうな ナゴドをホームにしながら3年連続でISOP2割越えてる時期もあるし結構名選手だよね >>6
でもひとつのことしかやらずに目が出なかった場合「試行錯誤が足りない」って言われるから、結局、結果論みたいなところはある。
というか、センスの良いやつはいま必要なことを早い段階で見極められるからそれを続けることで成功するというだけじゃないかな。センスのないやつが同じことをやってもうまくいくわけではない。 >>189
自分の才能を認識できることもまた才能だな
まあそのためのコーチや監督だと思うが >>82
清原って、NPBでは珍しいクローズドスタンスだったから、
外角には強かったんじゃないの？ まあ不真面目で成績振るわない奴は序列が前になるわな ちょっとアスペ入ってるイチローみたいな選手が成功するわけだな
アホみたいにつまらないストレッチや初動負荷のトレーニングを反復で毎日しまくってたけどそれを苦にしない神経をしてないと普通は飽きたり辛くて辞めてしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
