【競馬】JRAアーモンドアイ8冠達成に「疑問」の声続々・・・見直されるべき「8冠の定義」 [あずささん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1日に東京競馬場で行われた天皇賞・秋（G1）を制したことで、前人未到の芝G1・8勝目となる「8冠」へ到達したアーモンドアイ（牝5歳、美浦・国枝栄厩舎）。牝馬三冠に加え、ジャパンC、ドバイターフ、ヴィクトリアマイル、そして天皇賞・秋を連覇して、競馬に新たな歴史を築き上げた。
ただ、その一方で一夜明け、アーモンドアイの8冠達成に疑問符をつける一部の識者やファンがいることも確かなようだ。
最も目立つのは「牝馬限定G1をカウントすべきか」という意見である。
アーモンドアイは今春、新型コロナウイルスの影響で予定されていたドバイターフ（G1）が中止になった。そこで舵を切ったヴィクトリアマイルを楽勝したことが「現役最強馬として相応しい選択ではなかった」というものだ。
1996年に秋華賞が誕生したことに伴い、エリザベス女王杯が古馬に開放。さらには2006年にヴィクトリアマイルが創設され、牝馬路線は大きく整備された。その一方で、牝馬はあらゆる牡馬との混合戦に参戦が可能だ。
この結果、選択肢の多様さという点で「8冠」達成は、牝馬の方が容易になったことは紛れもない事実だろう。
また、そもそも「海外G1をカウントすべきか」という意見もある。
現在、ディアドラが英国に拠点を置き、長期の海外遠征を敢行している。それと同じように比較的勝ちやすい地域（日本で実績の低かった馬が勝利した例が多い）、例えば豪州で日本の一流馬が長期参戦を行えば、あっさり8冠の壁を突破する可能性は高い。
実際に、G1・25勝とG1勝利数世界歴代1位を誇る豪州のウィンクスが誕生した最大の理由は、単純に豪州で開催されるG1の数が多いことが挙げられる。相対的にG1の数が増えれば増えるほど、その1つ1つのレースレベルが下降することは必然で、結果的に「豪州のG1は勝ちやすい」と言われているわけだ。
さらに、8冠を決めた「天皇賞・秋が12頭立てだったこと」に疑問を持っているファンも少なくないようだ。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認下さい
ソース/GJ
https://biz-journal.jp/gj/2020/11/post_188642.html 競馬ファンはこんな8冠に価値がないこと知ってるよｗ 横綱相撲というか、王者にふさわしいレース選択をしてない
これに尽きる でもやっぱ最後のトップギアの切り替え凄かったと思うよ
ムチ入ったら手前変えて超加速した 8つのタイトル獲ったんだから8冠でええやん
冠の名に相応しくないレースがあるならG1から外せ 途中からアーモンドアイの話がきえてオーストラリア批判になっててビックリ 競馬は馬券が当たるかどうかがすべて G1何勝とかクソどうでもいい 牝馬だからとかg1の価値がとか言ってもしょうがない
g1はg1
定義も糞もない
凱旋門賞も阪神JFも同じG1 GⅠ8勝は事実なんだから別にいいじゃん
最強馬だって言ってるわけでもないし ウオッカがダスカから逃げて？ダービーに出ることはできるけど、
サリオスがコントレイルから逃げてオークスに出ることはできないからな 反社の定義みたいに閣議で決めろってか？w
そんなこと言うなら牝馬限定戦は全部G2にしろや 秋天→JC →有馬を全部勝ったロブロイとオペは偉い コパノリッキー（11勝）
ホッコータルマエ（10勝）
ヴァーミリアン（9勝）
エスポワールシチー（9勝） シンザンの五冠は牡馬が出走することができる
八大競走（クラシック三冠、天皇賞、有馬記念）を
全て勝ったので五冠馬と言われるようになった。
昭和55年まで天皇賞は勝ち抜け制だったので
春か秋1回勝つと天皇賞馬は天皇賞に出走することができなかった。
シンザンは宝塚記念も勝ってるけど大レースの
タイトルではなかったので冠にかぞえられなかった。 >>18
クラシック一つ以上
天皇賞春秋、宝塚、秋天、JC、有馬
これにマイル一つでよしとする ヴィクトリアマイル以外は別に文句つけるレースじゃないだろう 競馬界のキムヨナみたいな存在
あの有馬記念見て史上最強とかありえんから こんだけG1増えまくってるんだから定義もクソもなかろう
今は26レースだっけ、昔の倍ぐらいになってないか？ 8冠じゃなく8勝で良いのに
大体Gレースどんだけあんのｗ コントレイルはホープフルも勝ってる訳だが四冠馬でいいのか？ ぶっちゃけ現役続行すりゃ、ディープ、オルフェなんか8冠してるし
ダートG1数ありゃ10冠とかいるだろ 全てに強かったキタサン以下でしょ
ぶっちゃけ、秋古馬三冠くらい走らないとw
３つ勝てば文句なしだよ >>37
ナリタブライアンは朝日杯3歳S、クラシック三冠を勝って
その後、有馬記念を勝ったけど五冠馬とは言われてなかったな 煽りすぎ。
歴代最強かどうかは別として天皇賞秋連覇したことと
４歳時のドバイターフの勝利は評価されるべき。
特にドバイターフは欧米の関係者に強烈な印象を残した >>33
グレード制が始まった1984年時点では15個
桜花、皐月、春天、オークス、ダービー
安田、宝塚、秋天、菊花、エリ女
MCS、JC、阪神3歳、朝日杯、有馬 強い馬だとは思うけど、最大瞬間風速なら
リスグラシューのほうが上だな ヴィクトリアマイル云々は分からんでも無いが、
秋天の頭数が少ないからダメとか言ってる輩は
どう考えても頭おかしい
ホントにそんな奴居るかは知らんが 豪州のGIだって毎週連発でやるようになって
数は多いけど主要レースは決して楽に勝てる
わけじゃないのは昨年の遠征とかみれば明らかだよ 誰も史上最強とは言ってないし思ってもないからどうでもいい
オルフェやディープとはレベルが違うし >>44
その内、朝日杯3歳Ｓと阪神3歳Sは同日に行われてて
東西で3歳王者決定戦をやってたから実質14レースか ヴァーミリアン、エスポワールシチー、ホッコータルマエ、コパノリッキー
「芝馬はいいよなかばってもらえて」 ディープは4歳有馬で引退だし後1年やってたら春秋天宝塚JC有馬取って12冠だったかもね 強い！と感じたのはJCだけかな。でも牝馬でこれだけ長く活躍してるのは立派。 >>44
全国発売されるのが一つのステータスだったからな
今じゃどのレースも投票できるが。
外国産馬がどのレースも解放された今、ジャパンカップの役割が一番終えているかなぁ。
てか去年のジャパンカップは外国馬がいなかったはず。 まあ古馬混合GIの勝ち数が公平な基準でしょ
格的には牡馬三冠も評価されるけど
というわけでキタサンブラックはもっと評価されるべき そもそも〇冠とか昔から勝手にスポーツ紙が見出しにしてただけじゃねーのか？
競馬はクラシック三冠だけだろ >>44
ありがとう
15レースの頃と26レースの今では1勝の重みが違うのも当然だね 大坂杯がＧ１になったのは「春の三冠」という概念を作るためだったのだろう
内容は毎日王冠並みなのに >>55
中央競馬の平地G1は全て国際競走になって外国馬の
出走は可能になってるのでJCと他のレースの違いは
招待競走というだけか
最近は招待しても大したのが来てくれないが とりあえずケチつけてる(エセ)識者とやらは
どこの誰なのか名前出せよ >>57
三冠馬以上の称号を与えられたのは
クラシック三冠+天皇賞、有馬記念を勝った
五冠馬シンザンから G1を8勝してんだから8冠や
それ以上でも以下でもない
アホなのか 三冠と古馬王道を全部勝った馬がいない
同じ年に古馬王道を全部勝ったテイエムオペラオーが一番すごいってことになってるけどな ８勝したことに対してケチつける奴はただの馬鹿
史上最強とかディープやルドルフすらも超えられなかったとか言うマスゴミが罪なだけ 先週ルメールは福永のコントレイルに勝ちを譲った時点で
今週のフィエールマン（福永）に抜かせない勝ちは約束されていたのかな
先週はアリストテレスが勝って今週はフィエールマンが勝ったほうが面白かったのに
このままだと３週間も本命党に奉仕し過ぎたＪＲＡは来週は大穴を用意してくれるかも まあ最強牝馬はウォッカというのは譲れないけどG-1を8勝は記録更新で間違いないわ。 >>64
だからそれもマスコミが勝手に言ってるだけじゃないの？
定義がないと以前から突っ込まれてるよね >>65
毎日王冠はなぜ「冠」に数えられないのだろう >>26
今となってはそのどれかひとつの勝ちを含め
三つ皆勤しただけでも偉いよ
３歳馬なら秋天の代りに菊でもいい
該当する馬はここ５年で何頭くらいいるんだろか… ここ10年ほどで4頭も牝馬三冠がでるくらい全体のレベルが下がってるからな こういう話題が出るのは、認めてない奴が多いから
ウォッカと一緒 ディープインパクトなんて引退さえしなければ後２〜３勝は出来たわよね。何でしなかったの？ >>66
当時のシンザンは牡馬が出走できる八大競走
を全て勝ったからグランドスラムだよ
天皇賞は勝ち抜け制、JCはまだ創設されてなかった
宝塚記念も勝ってたけど大レースのタイトルではなかったので
冠に数えられなかった >>68
こんな馬鹿なこと言ってるやつは競馬板から出てくるなよ >>60
春天は長すぎるという中距離馬が大挙出走するかと思いきや、昇格以来一度もフルゲートになってないんだよね
昇格は失敗だったような気もする オルフェとシンクリ以上に有馬でぶっちぎって引退したらみんな認めるよ >>69
VM2戦して1勝1敗の
ウオッカとブエナビスタは
ゴミカス以下だよな、確かに
エイジアンウインズとアパパネ程度に
負けてんだせ？ グリーンチャンネルが紹介した記録でアーモンドアイが1位じゃないの何個かあったな >>76
ハーツクライを外国に追い出した時点で天皇賞と宝塚を勝たせてもらってるじゃないか
そういえば、今年のコントレイルがサリオスを追い出した構図って、
ディープの子がハーツの子を追い出したことの再現だったんだな
（あんな菊花賞じゃサリオスが勝っても不思議なかった） >>66
秋天、JC、有馬全部勝つのはスケジュールきついからなぁ。
で春の大阪杯、春天、宝塚。
3歳がクラシックどれか一つとJC or 有馬取れば年度代表馬候補なの考えると、やっぱ日程詰めすぎ。
そういや菊花賞、JC、有馬勝った3歳馬はいないな。
多分三冠取るより難しいと思う。 ディープはあと1年現役続けるよりサンデー後継としての期待が凄まじかったから
万一故障してサイレンススズカみたいになったらってプレッシャーにオーナーが耐えきれないしな
オルフェーヴルは3歳で4つ勝って、その後2年で4つ、1年で2個勝つだけで良かったのに取りこぼし過ぎ
凱旋門あったとはいえな
アーモンドは淡々と狙ったレースに仕上げて出して行った シンボリルドルフ→７つ全部JRAの自称G1
テイエムオペラオー→ジャパンカップ以外全部自称G1
ディープインパクト→JC、宝塚記念以外自称G1
ウオッカ →阪神JF、ダービーが自称G1
ジェンティル・キタサンブラック・アーモンドアイ
→全部正規のG1
コパノリッキー（11勝）・ホッコータルマエ（10勝）→３つだけ正規のG1
オジュウチョウサン（7勝）→全部自称G1 >>10
同じ条件ならな
着差からの単純逆算なら牡馬と斤量が同じなら負けてた サリオスなんて春にコントレイルに完敗も完敗なのにw
アンチディープって本当頭がおかしいw 最強の牝馬は異論ないけど
一応、斤量のハンデあるからな
斤量ハンデはそろそろ見直すべきだと思う時に来たと思う >>76
金子オーナーが「あと一年ディープの現役を見守る覚悟が出来なかった」的なことを言ってた
プレッシャーがすごかったんだろう どの馬が勝とうが銭ゲバ社台だけがブクブクブク焼け太りするだけのガラパゴJAPクソ競馬ごっこ
ほんとくだらないインチキ八百ギャンブル >>64
シンザンは宝塚記念も勝ってるのに、カウントしてもらえないんだよな ５歳いっぱいで引退させるって要は経済的理由・大人の都合の汚いお金の話よね。 >>73
キタサンブラックとキセキくらいしかいなさそう >>93
菊花賞の勝ち方の悪さと毎日王冠の勝ち方の良さを比較すると
今ではどちらが強いのかもわからない
アリストテレスが一番強かったりするのかもしれないが 海外云々よりＶＭから宝塚記念から逃げたのがゴミなんだわ。
普通はＶＭ使ったら宝塚記念行くと思うだろ。
そのくせ安田記念負けたのには盛大に吹いたわ。 G1はG1
以上
穴党としてアーモンドアイ、デアリングタクト、コントレイルはさっさと引退すべきだ 8勝は8勝だから最多G1勝ち間違ってない
そのうちマイル・スプリント戦を連覇しまくって10勝するの出てくるだろう 海外のG1たってわけわからんのはカウンしないわ。それは競馬バカにしすぎ クラシックと古馬三冠以外は「冠」表記いらないと思う >>104
オグリキャップとスーパークリークとイナリワンが激突したから >>95 あれよ。キチガイのシンボリルドルフ信者が邪魔するのよね。 なんで牝馬と牡馬でレース分けるの？
分けてる割に混合レースで勝ってる牝馬多くない？ ねーよ馬鹿w
ヴェルトライゼンデもガロアクリークも春より差広げられてるわw
サリオスだけがなんで逆転出来る前提なんだw
逆に差広げられるわw >>98
いや、こんなレイで称号与えられてると言われてもなあ…誰が作ってどういう経緯で渡した物なのかも
正式な定義もないし
まあいいけども 馬鹿みたいな保守派がいるな
海外のGIがとりやすいなら、みんな行くだろ
行っても取れる実力がない、向こうでのノウハウがない、そもそも金がない
いろいろな障害が海外出走にはついて回るのに、それを無視してレベルとか笑える シンボリルドルフはバーデン大賞を勝てるくらいの力はあったと思われる ウォッカと一緒で府中の鬼。
適正の大切さを教えてくれてる。
競走馬が血統、育成含めて一つの完成系レベルに到達したということ。素直に拍手したい。 日本で勝ったのが同世代だけの３冠と東京だけ。
オペラオーの方がつえーわ。 ヴィクトリアマイルはほんといらんわ
どうみてもGⅡが妥当 牝馬に有利になってしまったが、牝馬は絶対に種牡馬にはなれんから別に斤量再調整する必要もないだろ エリ女て秋華賞関係なく世代戦じゃなかったんだけど
前世紀の話だから記者でもうかつなヤツは調べず語っちゃうんだろうな ウォッカやアーモンドアイなんて女の子なのに牡馬に一歩も引かず立派よ。褒めてあげるべき。 ヴィクトリアマイルから中２でも安田記念選択したのには吹いたわ。
どんだけ宝塚記念怖いんだよ。
高速馬場でしか勝てませんって宣言してるようなもんだろ。
梅雨の宝塚記念出てあっさりとクロノに負けてろよ。
クロノの方が強いわ。 >>124
いらんな。
エリザベスもいらん。
登録メンバー見てみろ。
ラッキーとノームコア以外G2G3レベルだぞ。 >>126
エリ女は秋華賞出来る前までは世代限定戦だぞ？ ヒシアマゾンは○外排除時代のせいでGIは2勝しかしてないが、最強牝馬論争には必ず名が挙がる
GIは数ではないことは、ファンがよくわかってるということ G1の数は越えたけど…でしかないわな
キタサンだって大阪杯がG1になったからG1 6勝ってだけだし
そろそろ王道のレースには別の格付けも加えるべき >>113
そのレースにその３頭は出てないけど？
そもそもスーパークリークは毎日王冠にでたことないけど？
いつも京都のほうに出てて。 まあなんていうか駄馬に大量にエネルギー流してる感じ
その駄馬が見えちゃってておかしいななんで強いんだ？が
強くて苦しいほどだったw
嫌わせてエネルギーを得るというのもあったのかな
どれも地上の人間じゃできないと思う ランク付けってのは権威がくっついてきてなんぼだからな
野球の日本の独立リーグでカラバイヨが63試合で33本打ってたが
独立リーグの仕様が変更して143試合やるようになって誰かが60本以上打っても
55本越えで王を越えた男とはならないからな
大事なのは実力でも難易度でもなく権威でしかない 得意な府中でもクロノに詰め寄られてたからな。
クロノの方がよっぽど強いわ。
馬に罪はないからアーモンドアイ自体は嫌いじゃないけどな。
この馬を持ち上げてる奴と陣営どもが嫌いなだけ。 七勝でもルドルフみたいなクラスもいれば
テイエムオペラオーみたいなザコもいるしな >>135
わかる
凄くわかる
個人的にだけどヒシアマゾンの時代の馬が好きだ >>148
見たことないんだろ。
ディープから競馬始めた奴だろ。 偽りの8冠馬だからなあ
ダートと一緒で参考記録でしかない アーモンドアイはダービー勝てたな
クラブ馬じゃなければ挑戦させてただろう
桜花賞馬はダービーに出るべき >>118
当時、牡馬が出走できる大レース（クラシック三冠、天皇賞、有馬記念）
を全て勝ったからだよ。
当時の大レースは牡馬と牝馬両方出走できることができる
クラシック三冠、天皇賞、有馬記念と
牝馬限定の牝馬クラシック二冠しかなかったから
天皇賞は昭和55年まで勝ち抜け制だったので春か秋1度勝つと
天皇賞に出走することができなかった 使い分けでメンバも揃わなくなってつまらなくなったよ競馬は >>148 オペラオーってダービー獲ってないじゃないの。 ８冠なんかより凱旋門賞の方が価値は上なんじゃねぇの。
オルフェでもディープでも勝てなかったんだから。
俺は凱旋門賞に価値があるとは思わんけどな。
ただ、凱旋門賞勝った時の方がアーモンドアイの８冠より騒がれるのは確実。 昔は内国産馬保護のために
マル外や時代によっては持ち込みすらクラシック・有馬に出れなかったのに
昔の三冠の方が過酷な競争だったみたいなこと言う、老害あるある >>155
ダービー勝ってる雑魚もいっぱいいるんですけど。 >>155
オペラオーとトップロードの仕掛けみてこい。
負けて強し。
よくあんな下手に乗れたよw 8勝した事実が全て
G1を12連戦して8勝とか最早ゲーム
現代競馬の象徴的な馬だわ 日本調教馬が初めて勝った海外G1のモーリスドギース賞の賞金は日本のオープン戦よりも低くて笑ったわ
こんなカスみたいなヨーロッパ競馬を仰ぎ見てた大人達が馬鹿に見えた 14戦10勝でGⅠ８勝って
ほぼ強いのとしかやってない >>160 日本ダービー獲ってない牡馬なんてダメよ。 勝算のない馬は邪魔だから出てくんなっていう方がまとも
フルゲートで外枠の不利を克服してないってそれは本末転倒じゃん そもそも牝馬三冠の相手弱すぎだからな。
ラッキーライラックだけじゃねぇか。
古馬でも活躍してんの。
スカーレットカラーはあのザマだし。 別に8勝したから最強ってわけでもなんでもねーし
いかにもギャンブルジャーナルって感じのヨタ記事
ただそれだけのこと 海外遠征もあるしノーザンの使い分けのせいで強い馬同士が戦わないローテになってるから
GI勝数=強さにならなくなってきてる 本当に興醒め、この馬の陣営のせいでどれだけ競馬がつまらなくなったか
ちなみに馬も大して強くない
展開、馬場、枠が嵌った時に強くみせるが実態は並よりちょい上のG1馬 省エネ戦法がつまらん
前哨戦やらないのは賞金半額にしろ >>15
キタサン好きだが、賞金で比較したら昔の馬は可哀想。 歴史的偉業なのに全然盛り上がってないのが全てだろ。 >>161 たまたま絶好調で調子良かったでけじゃないの。 二冠以下の場合その後どれだけG1勝っても二冠なのが不思議 >>159
まさに。
船橋のダート馬が２着に来たＪＣをカウントしているルドルフはどうなのよ？ってなるよな。 >>13
これだよな。提示された条件をクリアして何を文句言われる筋合いがあるんだよ 競馬は結果=数字が全てなんだわ
他の馬が8冠取れるかって >>28
だからなんだという話。
アーモンドアイが８冠とったからと言ってシンザンの価値が薄れるわけでも無し、他の馬の価値が下がるわけでもなんでもない。
ケチつける奴はなにをごちゃごちゃ言ってるんだという感じ。
性格悪いよね。 >>97
エルコンドルパサー
毎日王冠→「やっぱ古馬マジつええな・・・俺まだまだだな」
JC→「え？」 >>171
ドバイターフ見ていっているなら競馬見るめないからやめた方がいい。 >>176 コロナ渦で競馬場が無観客なんだから仕方ないわ。 >>174
ちなみにセントライトの生涯獲得賞金は87400円 イチローの安打数で、日米合算がアメリカで受け入れられないようなもんか。 まあヴィクトリアマイルは分かるけど、牝馬3冠は数に
入れて全然問題ないけどな。３つともすぐ後に牡馬3冠が
あるから牝馬は牡馬3冠は使えないようなもんだし。
挑戦して勝ったウオッカなんて桜花賞落としてたしな。
どんな強くても牝馬3冠をパスして牡馬3冠挑戦する意味もないし >>153
シンザンはすごいんだろうけど
映像古すぎてよくわからんのよね >>182
アーモンドアイのことなんか何も言ってないよ >>4
凱旋門取ったら黙らざるをえないな是非挑戦してほしい >>64
クリフジが桜花賞と皐月賞も勝ってたらシンザンは五冠馬何て呼ばれてなかっただろうな 状況的にレース無くて仕方ないとは言え
ヴィクトリアで拾った印象与えた後に安田ってので更に印象悪くした感ある
せめて有馬リトライで秋三冠ぐらいはやらんと逃げ回って拾った印象が拭えん アーモンドアイが後G１を一勝すれば黙るのかな？かな。 >>21
あのレースって日本やヨーロッパのオークス的なレースじゃないだろ
そもそもアメリカはダート中心だし賞金も今wiki見てみたら16万ドル程度のカスレース つーかさアーモンドアイってジャパンカップでレコード勝ちしてるやんｗ
もうこれ2400の最強馬でええやん。 しばらく競馬見てないんだけど逃げ先行差し追い込みでG1勝った馬はトップガンの他に出た？ アーモンドアイの8勝はコパノリッキーの11勝みたいなもんであくまで参考記録 この前の天皇賞で20年ぶりに馬券買ったけどアーモンドアイが牝馬だって今知ったよ
勝てないわけだｗ ジャパンカップの世界レコードと去年の天皇賞秋の時計は間違いなく史上最強レベル 数を競ったら海外行く意味無くなる
正直秋天みて史上最強だと思った人は誰もいないだろう いやG1のレースならそれでいいじゃん
JRAが規定したレースなんだろ >>202
今はベルモントオークス招待Sっていう当時のアメリカンオークスより賞金の高いレースが別にある 全然盛り上がってないし競馬ファン以外この馬の存在すら知らないだろうな グランアレグリアは化物 秋天に出てきてアーモンドアイに引導を渡して欲しかった >>208 今現役の古馬の中では一番強いでしょう？ >>191
昭和27年まで日本のオークスは秋にやってたので
牝馬も当たり前のようにダービーに出走してるね
昭和45年に4歳（現3歳）牝馬限定の
ビクトリアカップ（後のエリザベス女王杯）が創設される前、
牝馬クラシック二冠馬は菊花賞に挑戦してたが
桜花賞、オークス、菊花賞の牝馬クラシック三冠は達成されなかった というかいい加減に牝馬のフケお薬の検証を進めろ
エアグルが天皇賞勝った頃と比べたら、ドーピングみたいなもんやろ そもそもG1が増えた分は個々の価値が下がるのは当たり前だ。
でもその個々のレースの勝ち方によってはタイトル数に関わらずに最強と思わせられる。 >>1
勝手にいちゃもんつけてろよクソギャンブルジャーナルがよ >>197
ゲームなら楽勝すぎるわ
3歳で三冠天皇賞秋JC有馬
4歳で天皇賞春宝塚
これで八冠 >>155
ダービー馬なんて毎年生まれるが
古馬中長距離路線G1全勝なんてもう出てこんやろ 秋華賞とエリ女を統合
ビクトリアマイルはG2に格下げ
マイルチャンピオンシップと高松宮記念もG2に格下げ
これでいいと思う >>5
JC、ドバイターフ、秋天…
これだけでも充分史上最強候補じゃね 8冠には異論はないが、
毎週のようにG1作られてもなあ
クラシックと秋華賞、春秋天、JC、有馬だけでいいんだが
大阪杯とか春天の前哨戦のイメージしかない 冠はクラシックだけだから二冠G18勝馬と言うのが正確やな >>224
ゲームなら朝日杯、ホープフル、三冠、NHKマイル、JC、有馬で8冠やろ アーモンドアイのレース選択がちょっとね。おおっと思わせるような選択があまりなかったように思えるんだよね。あのJCからドバイでの勝ち方でさあ凱旋門賞だと思ったら行きませんという選択があまり好きになれない理由の一つなのかな。去年の有馬出走は評価してるけど。 牝馬も積極的に菊花賞出ろよ
というか皐月賞とダービーも出ていいんだぞ
何遠慮して牝馬限定戦に出てるんだよ JRAの牡馬混合Ｇ１を前置きしなさい
ルドルフ時代に大阪杯がＧ１なら出てきて勝ってたんだろうから
今だったら8冠馬だったんだろうな 昔は海外のG1は取れないと言われてた日本馬がドバイターフ取ったんだからええやんｗ
JC世界レコード勝ちで天皇賞秋連覇だろ。
これで認めない奴ってやばない？ 何をバカな事言ってんだ
ならウオッカの時も言えや
ヴィクトリアマイルカウントすんなと >>218
お馬さんは人間と違って秋に発情しないぞ >>198
クリフジが京都農商省賞典４歳呼馬（菊花賞）に出走して大差で負かした
2着ヒロサクラ、3着イマヒカリが
翌年春の帝室御賞典（天皇賞）で1着ヒロサクラ、2着イマヒカリになってるから
クリフジが出走してたら帝室御賞典も勝ってたかな >>228 雑種で繁殖にお呼びでない馬だから出来たのよ。６歳〜７歳まで現役だったんでしょう。もしディープなら余裕で達成してたわ。 これってシンボリルドルフとディープインパクト超えの8冠達成って記事を書いた奴のせいだよな
それがなければ誰も何も言わなかったと思う 牝馬限定を含むのとダートを含むのは全部参考記録にしたらいいんだよ
それが一番スッキリしてわかりやすい >>238
ミスターシービーは四冠とか言われてなかったっけ >>240
あいつはダービー取ったのが大きかったな
牝馬でダービーは予想以上に反響でかかった 短距離馬も有馬に出てた時代は知らんけどそういうレースがあってもいいだろう しかしまあ下品な記事だよな
あまりにも無礼
これ書いたライターのツラと糞のような頭の中見てみたいわ アーモンドアイが八冠馬になる理屈を適用させるとオジュウチョウサンは七冠馬になる
オジュウチョウサンが七冠馬なんて非常識だと思うから
アーモンドアイの八冠馬も非常識だと思うのさ。まともな人はねw 普通のG1と冠G1指定しやさんせ。で、G1を8勝(5冠)とかにしやさんせ JCに外国調教馬がこなくなったとかいうけど
もしも今の馬が
外国馬のザコ（オグリ大好きおじさんホーリックス含む）にボコられ続けてた
90年代初頭くらいまでのレベルだったら
国際開放してる以上
毎週のようにそのご希望の外国馬
（コックスプレートとか使う欧州の二軍、あるいはそれに負ける豪NZの中距離馬）が来日して
賞金をくわえて帰ってく悲惨なことになっとるやろ >>242
クリフジが五冠でなくてもせめてあと皐月賞を勝っててくれたら
アパパネやアーモンドアイみたいな三冠牝馬を
牝馬の三冠馬なんて馬鹿な言い方するやつはいなかったのに >>245
え？今の馬齢だと5歳で引退してるが？7歳？ >>255
すげえな、アーモンドは次にきゅうりに挑戦かい >>249
ミスターシービーの引退式でも吉永が四冠て言ってたね >>250
昔は雄のが圧倒的に強かったが今は調教技術の進化で
牝馬は斤量2kg減の強みを最大限生かせるようになった アーモンドアイの勝ちレースは府中に偏り過ぎなんだよな
ディープインパクトもテイエムオペラオーもオルフェーヴルも細かい条件なんて気にしなかったろ
限定的な強さと言われるのも仕方がない 海外のやっすいのをとりまくってアーモンドアイの記録を超えたら何て言うんだろうか ブラッシングルームにサドラーズウェルズで雑種扱いなんか
サンデーの方がよっぽど雑種だと思うんだが >>264
斤量が2kg軽い上に牡馬にある玉と竿がないからさらに負担が軽くなる 一時的に強かったけどブエナジェンティルみたいな強さは感じなかったな オペラオーは本格化途上の3歳で全盛期のグラスワンダーとスペシャルウィークと競って3着というのが価値あるよな
鞍上がヘタクソだったのに 牝馬が混合レース勝ってる凄さよ
牝馬限定だけで８勝してたらともかく >>267
サラブレッドそれ自体が種としては雑種だけどな >>230
だからこそ8冠なんてわざわざ言わなくてもよかろうよって話でしょ 安田は出遅れや不利で言い訳できるが有馬の完敗が痛かった
リスグラシューごときに負けて欲しくなかった 周りが雑魚ばっかりなのもこの馬の評価を難しくさせる >>274
あの有馬に関していえば1000mが1分6秒台という超スローペースで
最後尾の二頭にまとめてかわされてる時点でちょっと複雑ではある >>267
それはそうなんだけど日本でサドラーズウエルズなんて走らないからな
オペラオーの産駒もさっぱりだし >>229
減った分の売上と、売上の何%か国に納付してる国庫納付金
お前が払うならそれでいいよ >>263
大坪だったか解説者がただのGI4勝馬マヤノトップガンを四冠馬とか言ってたぞ
ミーハーファンならともかく解説者が 出来レースでも感動するのが不思議？
ミスターシービーの泥んこ三冠には判っちゃいるけど泣けた。 競馬素人にこの問題を説明しようとすると日本がパートI国に昇格した所から始めないとならなくなるから
非常に煩雑かつ分かりにくい説明が必要になってしまう 全日本プロレスの三冠に匹敵するくらい名前に特に意味は無い八冠って呼び名 ディープが空を飛んでると言われたけど
アイちゃんはスキップしている >>281
あの泥まみれの秋天がベストパフォーマンスだったもんなｗ
日本は一番不向きだったろうに
ヨーロッパで走らせてみたかった この頃は5・6冠取った
最強馬クラスが凱旋門に行って
半年潰す例があるから
7冠8冠と積み重ねてもピンと来ない マスコミが勝手に8冠言ってるだけなのに見直すもクソもあるか 女心と秋の空って言ってな
秋天勝ったアーモンドは本物 桜花賞・オークス・秋華賞・JC・ドバイターフ・天皇賞秋・VMの七冠８勝じゃないの？ 特殊な馬場や距離でしか勝てない馬は最強馬論争には入らない、強い馬とも当たってないし昨今の強い牝馬の中の1頭だな 言うても戦前から欧州のクラシックホースの型落ち、
最近で言うならエポカドーロとかワンアンドオンリーくらいの馬は種牡馬で日本に来てたわけだから
昔の競馬でもルドルフくらい抜けてた馬がそこそこ強かったというのは否定しないが
日本のクラシックホースの子供が欧州のクラシックホースになる時代に
「昔の方がレベルが高かった」というのは老害すぎ >>280
瞬発力で勝負する馬じゃねえからな
速い流れになったらむしろ有利になっただろう そんなにアーモンドアイのG1・８勝を貶めるのだったら他の馬でG1を８勝してみせなさいよ。出来ないでしょう？ まあ、８冠でいいけど、ファンから尊敬を受ける８冠ではないよな
コントレイルを破ったとか、そういうのがないとね 凱旋門で鍍金が剥がれたディープも、凱旋門で勝てば日本人も黙るだろ オグリキャップの有馬も判ってんのにジーンときたわｗ
というか、他の馬たちがオグリのために上手に歩いたことに感動した。 >>280
グラスとスペシャルの一騎討ちの前座だったな >>296
昔のがGIの重みがあったんだよ
特に天皇賞は1度勝つと２度と出ることは出来なかったり サドラーズウェルズ系は凱旋門目指すべし！
今そんな馬いる？ 馬主や関係者目線の馬鹿がようけおるけども、馬券が取れるか取れんか、だけちゃうんか？
博打に何がロマンやねん、なめとったらケツの毛まで持ってかれるで？ >>298
古馬中長距離路線を1年無敗で勝ち続けてごらんなさいよ！できないでしょう？ >>287
鶴田がインター、PWF、UNを統一して初代三冠王者になって
毎回3本のベルトを持ってきてたけど
三冠という名の新設タイトルになっただけだったな
AWA世界ヘビーとインターの二冠王者になった時の方が価値はあった 牝馬限定戦で稼いだ記録なんて意味は無い
日本ダービーや有馬記念が、ヴィクトリアマイルと同じ扱いなわけないやろ？ >>303
貴方おじいちゃんすぎひん？
なんでいい歳してこんな便所の掃き溜め5ちゃんねるになんかおるの？ 凱旋門勝てなければカスなんや、ディープもお山の大将や 東京以外の国内で混合G1ひとつもないんだよな
なんだかね >>298
コパノリッキーが11勝してるから
牝馬限定やJpnIみたいなのを含めていいっていうのはそういうこと >>301
あの有馬は
大川慶次郎の「ライアン！」連呼で笑った 凱旋門勝ったらもう誰も文句言えないぞ
来年行ってこい 牝馬でダービー勝ったウォッカ、有馬記念に勝ったジェンティルドンナやダイワスカーレットの上がだよ
競馬ファンなら分かってる ブライアンを5冠馬と言うやつもブルボンを3冠馬と言うやつもいない いうても馬は農産物だからなあ
それに夢を託せるのは素敵なことだとは思うが
あまり目くじら立てるのはどうか
リボーの凱旋門賞連覇とかなら文句も出ないんだろうが オペラオー4歳
京都記念
阪神大賞典
天皇賞春
宝塚記念
京都大賞典
天皇賞秋
ジャパンC
有馬記念
鞍上に和田乗せて全勝やで
最強とは言わんがこの馬を雑魚扱いはねえわ >>315
クロノジェネシス「よし！」
デアリングタクト「はい！」 誰がなんと言おうが歴代最強牝馬はエアグルーヴだから。
ウォッカダスカが匹敵するくらい
アーモンドアイは足元にも及ばない >>318 分かったわ。JCを回避して休養して有馬一本に絞るわ。そして勝つわ。それなら文句ないでしょう。 コパノリッキー11冠とか言ったら発狂する奴が多いんだろうな 牝馬で牡馬に混じってこれだけ
勝ってるならいいんじゃないか
ただこれだけ知名度の低い8冠馬も珍しい
競馬ファン以外の人はほとんど知らない 8冠に違和感かもしれないけど牝馬じゃ間違いなく歴代No1だろ混合でもトップ3に入ると思う 牝馬でダービー勝ったウォッカ、有馬記念に勝ったジェンティルドンナやダイワスカーレットの上がだよ
競馬ファンなら分かってる
ましてディープインパクトやオルフェーヴルを超えた？バカも休み休みにしろよ
比べる次元が違う
凱旋門どころか有馬記念からも逃亡してる貧弱牝馬が勝てるわけないやろ ここまで14戦中11戦がG1だったか
デアリングタクトもだけど強い馬は極力G1以外のレース、トライアルとかも使わなくなってるな >>297
逆だ逆 スローペースは後方待機組より前に付けてる方が断然有利
まして超スローでみんな脚残してたからな >>322
パイオニアという意味では分かるが
最強というとどうだろ？
牝馬で秋天、JC、有馬記念に挑戦したのは立派。特に有馬 >>325
ヴァーミリアンが最初に8勝（最終的に9）した時点でアーアーキコエナイやってたからｗ >>326
そもそも一般人はオルフェーヴルすら知らんと思う 何が何でも８勝させたいから有力馬を回避させた糞ノーザン 最強馬ならなぜ中山や阪神で勝てないの？
ディープインパクトは全て勝ったぞ >>330
シンボリルドルフもシンザンもミスターシービーも０勝馬ですね 凱旋門、ダービー、有馬記念から逃亡した貧弱馬www ルメール「競馬は嫌いになってもアーモンドアイは嫌いにならないで」 >>326
それだけGIの重みが無くなった
今プロ野球の選手を一般の人がほとんど知らないみたいなもん >>1
有馬は取っとけよ
一番多くの国民に見てもらえるレースで勝たんとそりゃ認めてもらえんぞ ウオッカは混合GⅠ5勝で2歳から4年連続GⅠ勝利
根幹距離制覇は同じだけどね >>326
コントレイルやサリオスなどの強い牡馬からは逃げてるじゃん >>337
秋天回避させた有力馬って何？
ノーザンや社台でいたかな >>326
馬の名前が凝りすぎや。カクカクシカジーカはともかく、
レイデオロとかフィエールマンとかエピファネイアとか一般人は覚えられん。 >>332
グラスワンダーやスペシャルウィークらとまで戦ったり同世代の馬のレベル考えるとそいつらと五分で渡り合ってたのは最強牝馬相当だとは思うけどな 有馬って枠差がデカ過ぎて話にならないレース
白とピンクで５馬身違う糞っぷり ヴィクトリアマイル、安田記念
これがなあ。東京のマイル2連勝したところで
安田、宝塚だったら ヴィクトリアマイルって言うG３レベルのレースが価値を下げてる >>332
あの頃はレベル高かったからな
調子や不利やいろいろ要因はあるにせよ、ローレルトップガンマーベラスの3強を破ったバブルを倒し
スペシャルにも先着しているエアグルは強いよ
雑魚しか倒してないウオッカやアーモンドアイより強いのかもしれない お笑いで例えるとThewを2回優勝して、M-1王者にマウント取ってるようなもん
女限定戦のThewなんて意味はない 安田記念でリベンジできなかったのが印象が悪い
本当に強い馬なら同じレースで２回負けない >>4
それしかなかったけど
一番向いてない馬場だしなあ >>357
二連勝できなかったけどな だから余計にダセーとなってる 誰もルドルフディープを超えたなんて思ってないから安心しろ。 >>339
1981年以前のG1は国際基準がないのでセーフ 秋天は思ってたよりあっさり勝ったから強いのは事実だろう ディープもたくさん走ってたらよかったのに
マイル戦のＧ１のタイトルは取れたでしょう
しかし、有馬記念で負けた分が痛いねｗ 「グレード制以降」って言うちょうどシンボリルドルフと過去の馬を隔てることができる便利な言葉があるけど
いっそ2009年以降は「国際グレード制以降」ということにして別腹にして
隔離して年寄りが口出さないようにしたらどうだろ イチローの記録が日本時代を除外して数えるか議論になったように
牝馬限定やダートみたいなレベルの低い物は除外して記録とすべきだよ めぐり合わせもあるだろうしな
一番好きな馬がいればいいやん >>355
全盛期は過ぎてたとはいえ、JCはエルコンドルパサーに完敗のイメージなんだよなあ
スペシャルウィークは菊からの強行軍だったし そもそも馬は競争してるの理解してるのか？今日はあいついやがるとか、この前負けた借り返してやるとか、俺がこの中じゃ一番速いわとか コントレイルがジャバンカップ出るらしいからアーモンドアイは逃げずに勝負しろよ
でも逃げるんだろうなw
そんな馬が最強なわけない 8冠の定義なんてあるのか？ｗ
別にG1一番勝った馬が一番凄いわけじゃないし
素直に祝ってやればいいのに ＞アーモンドアイ
鈴木元調教師がNHKで言っていたが、ここに来てロードカナロアの血統がでてきた。
ぎりぎり2千メートルという説明だった。なので、有馬は厳しいな。 テイエムオペラオーを超えた実績の馬が未だにいないという事実 この時間帯に10レス以上してるのがゴロゴロいるの怖い
老人さん早く寝て 競馬ファンの間では4歳までに7冠を達成したルドルフとディープが別格と結論は出ている
ただ走ったレース数ならアーモンドもまだ14戦くらいだよな、勝率はなかなかのもの
ウオッカやジェンティルはもっと勝率低いやろ リスグラシューに負けまくったのがまず印象悪いしな
グランアレグリアにも完敗してるわけだし史上最強はありえない >>384
有馬から逃げてジャバンカップからも逃げて、次はどうするの？
香港に逃亡？嘘故障で引退？ >>342
改めて見てもウオの安田は両方ともすごいな。1600なら勝負にならんけど、2000以上だとどうだろう >>376
ドバイターフはドバイWCの前座レースだからな JC、有馬、天皇賞春秋を勝ってこそ最強馬というイメージ
アーモンドアイには有馬と春天が足りん ヴィクトリアマイルと大阪杯とホープフルSなんて似非GIとしか思えない
あれをGIと勘違いして予想したらえらい事になるわ >>392
香港で引退やろなあ
国内レースは天皇賞が最後だと思われ
まあ最後のレースでたっぷり稼がせてもらったからよかった >>380
アーモンドアイやウオッカジェンティルもエルコンドル相手なら完敗するだろw 単純に無敗の三冠馬二頭と対決は見たい
ここで勝てば文句は出ない >>383
フジが８冠８冠と煽ったからな
あれがなければ別に凄いねで済んだ話 黙らせるために凱旋門行け
獲って見せれば誰も最強に文句言わないぞ >>371
サートゥルはアーモンドアイより断然弱いよ
サリオスはまぁ分からんけど >>371
サートゥルはアーモンドアイより断然弱いよ
サリオスはまぁ分からんけど 何冠とかどうでもいいでしょ
とりあえず文句無しの世代最強馬なんだろ？
過去とは比べようがない >>401
来年3月までに引退することが決まっています 普通にG1・8勝馬はダメなの？
・入れないと見辛いからダメ？ >>390
競馬の場合、それなりの馬なら勝率は万全の間隔空けてレース絞ればむしろ高くて当たり前 >>390
コントレちゃんは3歳で5冠かな
JC→有馬
来年も5個とって4歳で１０冠やな 間違いなく史上屈指の名馬だとは思う
ただ牝馬限定G1もさることながら近年よく見る使い分けで他の社台傘下の強豪と対戦をしなかったりお膳立てされてるのを見ると評価に割引は必要かなと思う
あと昨年の有馬でリスグラシュー相手にド惨敗を喫したのは印象が悪い 有馬でリスグラシューに15馬身千切られた馬が最強はないw
せいぜい府中と牝馬限定戦では強かったねという馬
ウォッカみたいな馬だけどダービー勝ってる分ウォッカの方が上だな そもそもウオッカ(GI7勝)よりダイワスカーレット(GI)4勝
後者の方が圧倒的に強い時点でね
ダイワスカーレットが同世代にいなかったらウオッカだってGI8勝だったわけだし 巡り合わせはある
でもウォッカの戦績みるとめちゃ強いときもあれば
2着3着に終わった時もある
でも相手が超一流馬かといえばそうじゃなくて、伏兵にやられてるんだよな
カンパニーとかスクリーンヒーローとかマツリダゴッホとかｗ クロフネの伝説のダート1600m(1.33.3)の記録もこないだ地方競馬でひっそりと破られたことはあまり知られていない ドバイといっても1800じゃなな
2400の方なら >>411
有馬はまず行かないよ
ジャパンカップもあやしいしもう年内休養もある
疲れ残す馬だから勝率はすごくても勝ち数はそこまで伸びせないんじゃないかな >>380
強行軍だったのはエリザベス女王杯から
中一週のエアグルーヴだと思うがｗ そうは言うけど今の競馬界じゃ牝馬のほうが強いしな
牝馬３冠で戦ったラッキーライラックがクロノジェネシスに勝ってるし有馬記念の９着が微妙なだけだろ
微妙なメンバーだったヴィクトリアマイル分抜いて混合G1もう１勝すれば文句も出んだろ コントレちゃんがルメール見て変な反応しないことを祈る
福永、ここからてめえの力も必要になるぞ >>415
ウオッカはダスカが同世代にいたのが不運だったな
ダスカさえいなければダービー勝ってるだけで史上最強牝馬になれたと思う >>418
あかんかな
ずっとコントレ買ってきたから有馬で見たかった 元ライバルのラッキーライラックが古馬G1を2勝してるんだし
箔はついてるんじゃないの 昔の陸連の瀬古押しみたいな話なのか？
なにがなんでも瀬古を勝たせるためにレースを開催したみたいな >>419
そうだったな
前年の秋天からとごっちゃになってたわ >>413
負け方も大切だな
負けてもなお強しの印象が >>424
俺は牡馬ならエルコン、牝馬ならダスカが最強だと思うわ
マイル～長距離まで走ってどんな条件でも崩れず連対外さない馬ってなかなかいないしな 無敗のコントレデアリング
幻の無敗サリオス
有馬で見たいなぁ 牝馬戦に男子が出てたら8冠も取れてるか？って話しやろ >>424
馬場を選ばず、展開選ばず
ダートの共同通信杯も圧勝だったしな 一時の陸上でいえば
コントレがウサインボルト
サリオスがタイソンゲイだよな もう競馬ファンはコントレイルとデアリングとの対決しか興味がない
国枝氏はやる気らしいから期待しとくわ >>394
そうなんだよね
だからAWで2着がトランセンドとは言え、
ヴィクトワールピサはもっと評価されて良いと思う 牡馬最強はどう考えてもオルフェーヴルだろ
凱旋門賞とってたようなもんだし >>432
2007年ならダスカにボコボコにされてそう
07世代牡馬も決して弱いわけじゃないんだけどな エルコンドルパサーは大好きな馬だけど
最強と言われたらオルフェーヴルだと思うわ >>423
でも１頭の化け物がいるより強豪が競い合ってるほうが絶対にいい >>436
ルメール「コントレイルの弱点ワカリマシタ。次でツブセマスヨ(ニヤリ)」
とか言ってそうwww >>420
牝馬はハンデ貰ってるの知らないの？
強いと主張するならハンデなしのガチンコで勝負しろやばーか >>445
アリストテレスであそこまで詰めたんだからアーモンドアイなら楽勝だと思ってるだろうな
まあ直接対決はなさそうだけど ダイワスカーレットは非社台だったらG3も勝てない社台運動会専用機だから論外
あいつは社台アシストで有馬を勝たせてもらったけどあんな卑怯な手はアーモンドアイは使ってないよ >>444
同い年三強とかやっぱりロマンあるよな
エルコンドルパサーグラスワンダースペシャルウィークとか夢があった オルフェの阪神大賞典は現地で見てたけどマジで故障したかと思ったらまた走り出して追い上げてきてゴールしたとき笑うしかなかったな
競馬歴20年くらいだけどあんなもん初めて見た アーモンドアイよりもコントレイルの方が疑問だわ
年度代表馬はデアリングタクトに譲れ >>394 >>437
ここ10年くらいドバイターフの方がレースレーティング高いのに >>433
あのダート変更でNZTが美味かった思い出 自分の思い入れの馬を語るスレはここですか
ならダスカの方が強いと思う アーモンド信者は本気でルドルフ、ディープ、オルフェを超えたと思ってるの？
競馬板で言ってこいよ
ゴミカス扱いされるからw テイエムの年内無敗もスペシャルとグラスら最強世代がいなくなったからってのあるし、世代の巡り合わせはあるよな。
オグリがクラシック出れたらとか…
JCでコントレイル、デアリンクとかに勝ったら現役最強とかで良いのでは笑 >>452
デアリングタクトの世代はかなり低レベル疑惑なのがな もうオグリキャップやディープインパクトみたいな一般人でも知ってるような馬出て来ないんかね？
キタサンブラックとかコパノリッキーは馬主のネームバリューで知っててもアーモンドアイとか全然知らんわ >>430
ダイワスカーレットは無いな
戦績は立派だが強い牡馬とは対戦していない
混合古馬は4戦しかしていないし、その相手見ると
ちょっと微妙すぎる >>447
未だによくわからん
４００キロ越えの動物が３キロとか重り違うだけでそんなに差が出るのかよくわからん
馬の気持ちになってみたい >>450
タイキシャトルとシーキングザパールの首とったマイネルラヴとかいうやつも同期 >>459
20年に一度くらい現れるからここ10年で出てくるんじゃない ダスカは負け越した相手が1頭もいないし底を全く見せずに引退したからどこまで強かったのか本当に見たかったな
あの有馬の勝ち方は牝馬じゃできねえわ >>422
全盛期のナリタブライアンを一番追い詰めた馬だからな
大外からブライアンに襲いかかった有馬記念の4コーナーは痺れた 出るレース絞ったゆとりローテで同じ競馬場ばかりで勝ってるのが萎える ダスカは予定通りフェブラリーS出てたらどうなってたか興味ある タイム的には今の馬のほうが速いのか知らんが昔は主要G1はオールスター感あったよな >>470
2着アドマイヤモナーク
3着エアシェイディ
のレースな >>453
ドバイターフなんて中山記念くらいの価値だよw あーあいちゃんはもう引退見えてるでしょ
名牝ですよ、有馬は負けたけど >>478
250万当てたわ
おいしいレースだった ダスカて唯一の自慢の有馬もジェンティルにあっさり勝たれて更にリスグラにも圧勝されて価値ゼロになった馬だろ？
しかもその唯一の自慢の有馬ですらマツリダ潰して勝たせてもらった姑息な勝利というｗ
あんなのよりはアーモンドアイの方が断然上だわｗ >>477
こいつとこいつが戦ったらどうなるんだろうのワクワク感は圧倒的に昔の方が強かった
今は無理しないローテやら距離の棲み分けやらで勝ち星を分け合ってる感があるんだよな リスグラちゃんも素晴らしかったね
有終の美で引退した >>480
ん？
なに？
言いたい事があるなら遠慮ぜず言えば？
アホ？ >>488
ジェンティルドンナの有馬記念は馬場改修直後で歴代1番綺麗な高速馬場だったし上がりだけ見てもどの馬も余力あるクソレースだろ
価値が全然違う >>490
もう最近のレース1倍台多すぎだからな
明日のJBCも1倍台になりそうだし お馬ちゃんはみんな頑張って走ってますよ
人間界でいえば室伏と濱口京子みたいなのひたすら交配させてるようなものですから
お馬ちゃんに罪はない >>1
この秋のG1は、スプリターズステークスは牝馬のグランアレグリアが勝ち、
秋華賞はデアリングタクトか勝ち、
牡馬限定戦（あえてそう呼ぶ）の菊花賞は牡馬が勝ったが、
秋天はアーモンドアイが勝ち、
次のエリザベス女王杯は牝馬が勝つことが確定 してて、
その次のマイルCSもグランアレグリアやレシステンシアの牝馬が有力候補で 、
その次のJCも・・・
牡馬限定戦（あえてそう呼ぶ）以外牝馬が全勝しちゃうんじゃないの？
したがって牝馬限定戦を4勝もしてるアーモンドアイのV8単独1位は文句のつけようがないと思うがなあ ただアーモンドアイが歴代最強だと煽ってるわけでもないし
牝馬レースが半分とは言え８つ取ってるのは事実だからまあいいんじゃないかい >>495
中央メインの川田武はクソだが地方の川田は買えるよな！ けちつけるつもりはないが越えたとか簡単な言葉を使ってほしくないのは分かる
オルフェなんか海外挑戦した結果だしディープは四歳で引退したからだしオペラオーは和田だったし勝つとこ狙って出されたらそらG1の数では勝てんわ
G1最多とは言えばいいけど名馬たちを超えたわけではない >>490
歴史に残る3週間だとは思うが別になんとも思わないのはそこだろうな >>453
レーティングは参考程度かな
勝ち馬見てもドバイWCの方が豪華だし、
日本馬目線だとゴールデンシャヒーンの方が価値あると思うし もう一回G1出て9冠になれば流石に黙るんじゃねえの
出れるかが問題だか >>501
コントレイルの福永みたいにいうなwww 別に誰も史上最強なんて言ってない
素直に称賛できない奴は馬券も当たらない >>488
リスグラの最後の脚は凄かったけどジェンティルの有馬は豪華メンバーの割にはしょっぱいレースだったよな
ドスローの上がりだけの競馬、ジャスタウェイは完全に脚を余らせてたしw
有馬を逃げ切ったダスカは評価されるべき ジャバンカップか有馬でサートゥル、コントレイル、サリオスなんかを纏めてなぎ倒したら史上最強馬で文句はない
とにかく現4歳、3歳牡馬のトップクラスと勝負してから引退してくれ 先天的能力最強ウオッカ
政治力最強ダイワスカーレット
条件不問最強ジェンティルドンナ
安定感最強ブエナビスタ
スピード最強アーモンドアイ
グランプリ最強リスグラシュー
俺はこんな感じかな 最強馬決定戦とか煽って実際にクローン用意してレースさせてみたら案外白ける気もする
競馬の本質ってどんな強い馬でも展開が全てだからな 波乱は競馬史に残る91年の天皇賞。
プレクラスニー、江田照男は18か19歳で盾男だ。
メジロマックイーンが降着になったので棚ぼただが、勝ったことに変わりはない。 >>46 だよな、頭数少なくてレースが
有利なら どの馬にもあてはまるからな >>501
招待レースなら海外にも行くけどロンシャンは運賃自費だから行かないとか三流クラブは夢が無いことを平気でやるからな 全盛期にクラッシックディスタンスで勝負したら
3歳JCのパフォーマンスならアーモンドアイが勝つような気がするけどなあ >>511
コントレイルとサリオスは未知数だが
サートゥルナーリアは勝負にならんだろw >>510
あの有馬はジャスタのコピペが面白いだけのクソレースだったな
レース前はめっちゃ盛り上がったのに終わった後のしらけっぷりが凄かった G1を8勝してるんだから8冠だろ。
何が問題あるんだか。
文句言ってる奴キモすぎ。 >>507
まだ秋一走しかしてないのに｢出れるか｣と言われてる時点で貧弱馬すぎなんだよ >>145
あの時代の馬ってどうして鮮明に覚えてるんだろーかw
ヒシアマゾンと同年だとチョウカイキャロルにオグリローマンゴールデンジャックアグネスパレードか
前年がベガホクトベガユキノビジンノースフライトアルファキュートワコーチカコ、まぁスゲー人気だったもんな >>509
それが言ってる奴が競馬板にはいるんですよ
わざと煽ってるのかは知らんが >>482 だよな ツインターボは5秒位
テレビ画面から消える位はなして
逃げてたのに、最後はビリケツで
タイムオーバーだからな 秋天みても3歳、4歳の頃と比べてると衰えてる
得意のジャバンカップに出ても負けると思う
府中で負けると大きく評価を落とすから出ない
それならファンサービスも兼ねて有馬に出ると予想 >>527
馬板とプロレス板は愛深きゆえにぶっ壊れてるやつ多くて
あそこで語り合うのはムリだわｗ 表記は8勝にしてほしいわ。8冠ってのはな
冠に値するG1かよってのあるし >>529
年内引退なんだから場合によっては両方出るかも ノーザン主導によるルメール騎手の使い分けでこうなります
エリザベス ラッキーライラック
マイル グランアレグリア
ＪＣ サートゥルナーリア
香港マイル サリオス
香港カップ アーモンドアイ
香港ヴァーズ ラッキーライラック
有馬記念 フィエールマン
アーモンドアイの隠退レースは香港カップです 来年半ばまでやって有馬、天皇賞春、宝塚どれかひとつ取ってみろ 競馬は知らんけど冠レースを8回勝ったら8冠でいいじゃん クラシック3冠以外は冠レースではない
ややこしくなる そもそも三冠以外で「○冠」と呼ばれたのって
シンザン、ルドルフ、ブライアンくらいで
ディープ以降はG1○勝のような 当時よりＧ－１の数が増えてるんだからそら超えてあたりまえじゃね カウントしてもいいだろ、牝馬が弱いならその理屈もわかるが近年では牝馬も牡馬も強さに差はないから 暗黒時代の元シルク会員やけど
今のシルクホースクラブは実に情けない >>543
オスとメスでは乗せる重りのキロ数が違うからな >>536
牝馬5歳末買い戻し条件に例外ができたんか
知らんかったわ >>546
そんなこと言い出したら3歳と4歳で乗せる重りのキロ数違うってなるだろ 8冠は8冠
ただ牝馬限定戦含んでるし、ほとんど東京でしか走ってないってだけ >>539
>>541
賛成
「三冠」はクラシック、Ｇ１は「○勝」ですっきりする 三幸製菓のチーズアーモンドよりブルボンのチーズおかきの方が好きだわ >>550
そんなこと言い出したら牝馬はクラシックニ冠になるじゃねえか ただの宣伝文句で公式なものでもないからどうでもいいだろ >>1
強い馬には変わりはないからどうでもいい
それよりアーモンドアイがジャパンカップに出てくるのかが気になる >>543
だからカウントしてるじゃん
信者は何が不満なの？ 八大競争っていうと桜花賞、オークスも含むからなぁ
冠を名乗っていい新たな八大競争として三冠牡馬三冠＋春秋天皇賞、宝塚、JC、有馬を定義付けすればいい
それ以外のG1はあくまでG1なだけで冠では無い 今の時代牝馬の方が強いことも多いんだから、牡馬三冠ありなら牝馬もありやろ 牝馬のレベルがどうこうとかどうでも良くて
それ以前に牡馬は出ることさえ出来ないんだから
そんなレースまでカウントするなよって話なだけだろ G1に格付けされてるレースを8勝したんだから認めるべきだわ 〒150-0043 東京都渋谷区道玄坂1-19-2-3F
株式会社サイゾー GJ編集部宛 >>558
牝馬の方が上と主張するならハンデを付けるなよ 堂々と同じ条件、同じレースで勝負しろ なんか懐かしいと思ったら、ダビスタ全盛の頃に盛り上がった話だなw
G1タイトル取って賞金稼ぐなら、斤量軽くて出られるレース多い牝馬だしな >>558
牡馬三冠は牝馬も挑戦できるんだぜ？でも牝馬三冠には牡馬は出られない
牝馬限定レースを含めると牡馬の方が不利になる >>556
信者じゃないけど疑問に思う声がおかしいでしょって話ね >>553
牝馬の場合は本当の三冠（いかさま後付けの秋華賞じゃないやつ）が欲しければ
セントレジャーに挑戦するもの
（セントレジャー勝ってる牝馬は英国ではよくいる）
ここで牡に混じって長距離勝てれば真の三冠馬 >>1
イアン・ソープも古橋廣之進も北島康介もいないところで8冠成し遂げたマイケル・フェルプスは疑問符がつくのか？ 客寄せ、売上拡大の為に安田記念があるのに、ヴィクトリアマイル作ったのが糞なんだろ
G1の格下げしてるだけ
IWGPがインターコンチやらなんやら作ったのと一緒 × セントレジャーに挑戦するもの
〇 ダンスの長女のように菊花賞に挑戦すべき 今のボクシングとかもそうだけどどれだけタイトル取ったかより誰と戦ったかが評価される時代になってる。ただタイトルをかき集めて8冠だと言われてもね アンチは毎回アーモンドアイ外して負けてるのかと思うと笑う ここでアーモンドが負けたりしてたら本当に変なストッパーが存在するのか？とオカルトめいたことになってたな
こんだけG１増えたらそら達成されますわ
傑出した馬だからと言って変にプライド持たず
適性あって勝ちやすいレース狙っていけば良いだけだよな >>566
思い出した、セントレジャー勝って牝馬三冠になったのはOh So Sharp 例えばコントレイルがあっさり8勝する可能性は結構ある
コロナも海外阻害要因になるから、後押しになるだろうな まあ俺らで決めればいい
トウメイ
エアグルーヴ
メジロドーベル
ウォッカ
ダスカ
ホクトベガ
アーモンドアイ まあでも秋華賞って言うか牝馬三冠の価値って相当下がったよな
問われる能力が桜花賞オークスとさほど変わらないし、春二冠が阪神改修で接近しすぎ
皐月ダービー菊花賞の牡馬クラシック三冠はやはり良くできてるわ 古馬になってから2000以下のレースばかり使うわヴィクトリアマイルで穴埋めするわでどこが最強馬なんだか >>575
この秋もう1戦して勝てば3歳ですでに5冠だもんなあ オペラオーやウオッカはいくらなんでも七冠馬とは呼ばれてなかったと思う
クラシック三冠にプラスしていくものだからなぁ
それも冠に加えて良いのは天皇賞、JC、有馬だけだろ
牝馬三冠も秋華賞とか入れてんならプークスだわな 牝馬の古馬王道連対（2007以降）
社台
ダイワスカーレット 有馬1着 有馬2着 秋天2着
ブエナビスタ JC1着 秋天1着 JC2着 有馬2着×2 宝塚2着×2 ドバイSC2着
ジェンティルドンナ JC1着×2 有馬1着 ドバイSC1着 秋天2着×2 ドバイSC2着
デニムアンドルビー JC2着 宝塚2着
ショウナンパンドラ JC1着
マリアライト 宝塚1着
ヌーヴォレコルト 香港C2着
クイーンズリング 有馬2着
アーモンドアイ JC1着 秋天1着×2
ディアドラ 香港C2着
リスグラシュー 宝塚1着 有馬1着 コックスプレート1着 香港V2着
カレンブーケドール JC2着
ラッキーライラック 大阪杯1着 香港V2着
クロノジェネシス 宝塚記念1着 大阪杯2着
14頭37回
非社台
ウオッカ JC1着 秋天1着
1頭2回
社台牝馬の大運動会エグいなｗ
そら「本当に強いの？環境に恵まれてるだけなんじゃないの？」って疑われますわ >>1
G1を8勝したんだから8冠で何の問題も無いでしょ
数字の上でルドルフやディープを超えたのは事実
最強馬かというとそれは全然別の話で、亀田の3階級制覇みたいなもん >>564
そもそも牡馬と牝馬両方出走することができる
クラシック三冠レースを牡馬クラシックというのは間違い
オークスを秋にやってた頃は牝馬も当たり前のようにダービーに出走してて
ヒサトモ（トウカイテイオーの6代母）、クリフジが勝って
牝馬の皐月賞馬トキツカゼ、シラオキ（ウオッカの6代母）、タカハタが2着になってた しょせんバクチのためのレースだろ
定義にこだわる必要なんてない >>566
現時点で最後に牝馬クラシック三冠馬（1000ギニー、オークス、セントレジャー）
になったのは1985年のオーソーシャープだね >>583
八大競走じゃないからって言いたいところだけど、JCも八大競走じゃないんだよな
七冠ってのがルドルフ基準だから、宝塚はどうしても外れる
宝塚はなんか違う 最後までスタート下手なまま引退すんだろね
やっぱジェンティルだわ アーモンドアイと
う◯ちした後シャワートイレで洗浄して温風で乾かしたケツに音が似てるよね
肛門ドライ この記事競馬何もわかってないな
特に12頭立てだから駄目とか
単にアーモンド出るから有力馬が回避しただけだろうがw まあ牝馬は牡馬のレースに出られる上に斤量軽くしてもらえるハンデ付きだけど
牡馬は牝馬のレースに出られないからなあ 今と20年前じゃ育て方も芝も全然違うのに
定義だけ揃えようとしてどうすんの
比べられっこないんだからアップデートしていけばいいやろ アンチが暴れてるな。なぜ素直に8冠おめでとうと言えない？
実力あるしいいじゃないか 単にG1を8勝は八冠ではないんじゃないって話
それだけ
アーモンドアイ自体はそりゃ歴代最強クラスの馬だって誰だって認めてるだろうよ >>596
混合戦でも牡馬は牝馬に負けるんだから牝馬限定戦に出られても同じことじゃね？ GⅠっていうのが競馬を難しくしたね
昔は重賞って価値観しかなくて、その中でみんななんとなく札幌記念や目黒記念よりも安田記念や有馬記念の方が価値があるって思ってた
アーモンドアイが名馬かどうかは別にして、VMと有馬記念を同じ価値に数える○冠っていうのはナンセンスじゃないかな >>590
知らんがな、、
ルドルフ以外もイッパイアッテナ >>1
ビクトリアマイルは日本のG１の中ではレベル低いと思うが
ドバイターフは日本のG1より格が高いし
ルドルフは海外OPで負けて引退している
どうやったらこういった見解になるのかと思う アンチというかつまらないんだよね
サプライズとかロマンがない
こんな使い方しかしないと競馬をただのギャンブルとしてしか見られなくなる ナリタブライアンが菊花賞勝った時に、朝日杯も勝ってるから四冠馬だなんて言う人はいなかった
有馬勝って初めて四冠だと言われてたがな まあ尊敬されたければヴィクトリアマイルは…ってのはあるよな
あれはお前みたいのが使うために出来たレースじゃねえわとは言いたくなるw そもそも牝馬は斤量少なく設定されてハンデ貰ってるからな、インチキ８冠で調子に乗られても困るわな 冠に自由形以外のバタフライも個人メドレーも入れたらいかんのか？ >>606
安田記念のグランアレグリアと池添騎手の勝利の方がよほど印象的だもん ドバイターフよりも格の高そうな香港カップで
magic wandか何かを破って勝ったウィンブライトが
天皇賞メンバーでは最も格上なのにビリ人気だった不思議
（この馬は日本の馬場でダメで外国では強いのなら第二のステイゴールドとして種牡馬にすべきか） 現代競馬で今1番価値あるレースはダービーと天皇賞秋
次点に安田やマイルの1600がくる
昔みたいに天皇賞春や有馬は価値ないんだよ
そのレース勝っても種牡馬価値全然上がらないんだから世界的に1200から2000が重要視されてる
だから今はこの層が激戦区 G1を7勝の壁を破ったのは凄いよ。
当時オペラオーが8勝目上げれないとは思わなかったな。 >>606
クラブ馬が増え過ぎたよ
クラブ会員は小金持ちではあるが、金持ちではないやつがほとんど
となると0円でただ経費だけ取られるか、1億円山分けかではもはや選択肢にもならん >>601
グレード制導入前、雑誌に載ってた重賞一覧で八大競走だけ太字になってて
新設されたジャパンカップは特別扱いで太字になってたな >>615
あんな数増やして回転させようとするより
一頭あたりの募集増やせば良いだけだと本当に思う >>615
個人馬主でもジャスタウェイが凱旋門に挑戦させられたのはおかしい
（クラブならチャンピオンステークスに回っているんじゃないの？） スピードをアピールしないと種牡馬価値上がらんから
皆有力馬はそこでアピールしてる
現代競馬はスピードあってなんぼだから
昔の価値観で競馬語るのは流石にアホ >>620
そんなのJRAのサジ加減1つでどうにでも変わる
高速馬場に調整してたらそりゃスピードでなんぼになる >>620
えー。
一口馬主になるならラブリーデイ産駒がいいなって思ってる
丈夫そう
ルーラシップはしょっちゅう壊れてるの見るから😔 >>609
じゃあ3歳時に勝った有馬のルドルフはインチキたんだな
ディープにいたっては斤量2キロ軽いのにハーツクライに負けてるし ま、書せん使い分けの恩恵あっての記録だからな。競馬ファンはシビアに見てるよ。
結局のところ、ノーザンの人間が馬の頑張りを汚してる。 >>621
日本だけじゃなく世界的にそうなの
世界に合わせるのは当たり前
海外の主要レースは1200から2000に集約されてきてるし >>617
今後コントレイルにもホープフルは云々文句つける気満々だな >>627
てかホープフルで1冠カウントする気なん？🤯
さすがにノーカンちゃう？ >>625
その分馬券当てやすいくてこっちはラッキーライラックよ >>1
マジレスくれ
人間の性差みたいに牝馬は牡馬と違いスタミナや能力的に差がないの？ >>629
そんな安い馬券はいらねえ！
こちとら穴があったら入りたい性分や！ >>600
負けると確定してる訳じゃないだろ
チャンスがあるのと無いのとじゃ全く違う
競走馬はコンディション調整難しいのは知ってるだろうし
G1出るチャンスが多いというのはコンディション良い状態で出られるG1が多いという事になる じゃあ、ビクトリアマイルの１勝を抜いて７冠になったら弱いのか？ >>630
不思議なことに世界的に牝馬が強くなってきてるから
別に牝馬が強いのは日本だけじゃない
馬に限らず生物界では雌が雄より強いとか結構あるからな ホープフルにしろヴィクトリアにしろG1多角化路線でJRAは迷走してるよね
売上伸ばすならG1増やせばいいという安易な経営策が、なにも考えない馬券だけ買ってるバカには生きるが馬好きには突き放されるという そもそも○冠っていうのは、セントライトが達成した牡馬クラシック全勝に対してシンザンがさらに天皇賞と有馬記念を勝ったからそれを強調するために五冠馬って言っただけの話であって、数を勝てばそれでいいならホッコータルマエが一番偉いってこっちゃ G1乱造の弊害
オジュウチョウサンが7冠なのかと言うと >>628
盗塁は打者のタイトルに入れるなてきなこと？ >>277
G1穫った数を数えたらそうなるだけやん。アホなの？ >>135
ヒシアマゾンは桁違いに強かった
中山2500を大外ぶん回して例年なら勝った競馬をしたからな
アーモンドには真似できないと思う
>>607
クラシック3冠を取った後にタイトルを取ると、冠を増やしていくようにイメージがあるんじゃないかな
例えば、皐月+ダービーを勝つと2冠馬と呼ぶけど、宝塚を勝っても9割のマスコミは3冠馬とは言わないと思う
それで菊花賞を勝った直後に3冠馬というのか、4冠馬というのか興味深い >>637
3歳と4歳以上で斤量違うのもおかしいのね >>641
え～？
盗塁と打率と打点とかで「三冠王」名乗ったケースってあるん～？ >>626
社台系も海外で生き残るしかないからな。世界で勝って、この馬の仔はいいですよ～ってしないと、日本市場は先細るのみ。
昔は適性違っても有馬だから祭りだからみんな出ろって感じだったけど、もうそんな昭和な時代は終わった。会社の慰安旅行に誰も出たがらないのと同じ。そりゃ香港カップに出るわ。 >>10
もう牝馬限定なんて要らなくなってくるよなw ホープフルはイギリスやアメリカにならってG1格付けしたんじゃない？
朝日杯もいらなさそうだがこっちもイギリス、アメリカにならってるみたいだし >>647
2018年はオジュウチョウサン来たって聞いた 逆に昔とは牡馬のほうもG1増えてるのに何故今まで牝馬牡馬ともルドルフ以上勝てなかったのか
おまけに牝馬は引退も早いんだからここまで8つの冠は十分評価に値するだろう そもそも三冠以前にG1勝ってても冠には数えられない時点で変な話
コントレイルは既に4冠馬だが4冠達成とは言われないし
ナリタブライアンだって朝日杯勝ってるんだから4冠馬だよね？ なんかさ、王とか冠とかにこだわりすぎなのよ
今のヤングにはちょうど「推し」っていう概念があるわけだし
みんなそれぞれの推し馬を応援するスタイルがいいと思うよ
まあ、馬券買うときはシビアになるほうがいいけど >>635
結構どころか人間様含めてほとんどそう
牝馬の躍進は調教方針を変えたからってどこぞの調教師が言ってたけど、牡馬もそれに合うように変化すりゃ良いのにな >>652
故障がな。90年代は異常に故障が多かった
中長距離系のＧ１馬はほぼ 屈腱炎で引退していった印象がある 中央３勝 すべてＧ１
宝塚記念
天皇賞(春)
有馬記念
コイツが一番好き >>646
イチローが首位打者・打点王・盗塁王・最多安打・最高出塁率を獲得したとき、「打者五冠王」って言われてたから例えてみました >>653
当時朝日杯ってG1だったっけ？
まあこの年は年末に有馬勝ってクラシック3冠＋1でカスゴミに4冠達成と言われてた記憶はあるが >>661
ジャパンカップでは海外から外国馬が参戦するけど外国馬は14連敗中なのよ Vマイルはやや格落ちなのは否めないがその格落ちG1でまさに格の違い見せつけて勝ったんだからええやん
他馬全く寄せ付けてなかったし
実際にオーストラリアで稼いでたらともかくドバイターフ勝ってる馬をオーストラリアで稼いだかのような言い方するのはどうなんよ >>665
ググってたら出できたんで書き込んでみました 一部の識者って誰なんだ？いちいち他がやった実積にイチャモンつけるな！おまえらは自分で何も成果をあげられないくせに！ 近ごろのヤングが競馬始めるとこんな感じ
テレビ東京×JRAコラボ特番「馬ChanZOO」YouTube限定動画！A.B.C-Zが天皇賞（秋）2020を大予想！ Sponsored by JRA
https://youtu.be/GEfxiX6jahY
塚ちゃんはダノンプレミアム推し😭 >>664
G1だよ
阪神牝馬と朝日杯は当時の３歳戦で唯一のG1 ヴィクトリアマイル出てたのか
忘れてたわ
まその程度のレースだな >>668
ググるまで知らんかったんかい！
それもさあ「打者」五冠、と
打者に与えられる賞の数ですよ～と前置きしてるわけじゃん
G1◯冠、ならとにかくG1に分類されてるレースを勝ったって事で納得 >>662
イナリワンか
毎日王冠でオグリとの叩き合いも凄かったな 芝のG1を8勝したのは事実じゃねえの
ただそれだけ >>671
阪神牝馬ステークスができる前の阪神3歳（旧馬齢）ステークスは牡馬も出られて
東西で別々に3歳（現2歳）のG1をやってたよね これが認められるのなら地方でやってるG1もどきでも良いってことやん クラシック、春天、宝塚、秋天、JC、有馬をS1に昇格させればええ 8冠でディープ超えたとか言い出すから、違和感が出るだけだな。 >>682
馬の強さはＧ１の数で決まるもんじゃないからな
冠読みはともかく記録的には素直に超えたと認めた方が無難だと思う
ルメールも８冠というより、Ｇ１を８勝したかった見たいなことを言ってような ブエナビスタの秋天、JC、有馬は本当に凄かった
負けたが有馬の猛追が一番強さ感じたわ >>640
障害G1は年2回だけ(ダートは地方G1が含まれる)
それで7勝は歴史に残る記録 クラッシックレース以外はただのG1レース
ブラッドスポーツの競馬では
G1は種牡馬選定レース
牝馬はあまり関係がない ぶっちゃけ、凱旋門やBCのような格のあるレース勝たないと認められない気がする
ドバイや香港をいくら勝っても一般人にはピンとこない 一昔前の牡が牝より力が圧倒的に上みたいな時代とは違うし、エネイブルが凱旋門やキングジョージ何回も勝ってるの見ても牡とか牝とか時代遅れの考え方だな G1・8勝って言ってりゃそれは認められるよ
8冠！8冠！ディープ超えたぁぁぁ！アイたんはあはあはあ！
とか言うから
\\\認めねーよ///って声が上がるんであって >>682
高校通算本塁打数で清宮が中田翔の記録を抜いたみたいなことだと思う ところで近年どうして牝馬が牡馬混合G1を勝てるようになったんだ？ >>464
そうかぁ？
体重60kgの陸上選手が
450g重たいシューズを履かせられても
いつもと同じ走りは出来るものかなぁ？ G1だったら何でもいいと言うことならオジュウチョウサンも7冠馬だな 基本的に斤量は2kgで一馬身と言われている
当然馬によっても違うがね ブエナビスタの
6「冠」プラスG1で2着7回（1位入線1回）プラス2位入線で3着1回
の方がすごいが8「冠」の方が上なんだよなあ >>693
牡馬はダービーorダイって感じで、高速パンパン仕様のしか生き残らせてもらえないイメージ
マイルなら勝てそうなのも2000以上しか出してもらえなかったり
牝馬は重い馬場の方が得意な子も育ててもらえるし、マイル専門もOK
G1レース1個でも勝てばイイコイイコしてもらえて良い種馬連れてきてもらえる
確かに男はつらいよ、な世界かも アーモンドアイは 正しく強い。
馬は適正距離 条件等 有りますが
歴代中距離 トツプ
秋天 二冠など 真似出来ません。
今回のレース何度やってもアーモンドが勝つくらい完勝。
正にスーパーホース。
正に
正にスーパーホース。 >>693
高速馬場になったからタフさがいらなくなったとかじゃないの。なんとなくのイメージで牝馬で混合G1勝ててる馬は切れがあって最後が届くイメージ。高速化してなかった昔だと届かず勝負にならなかったとか 善臣に乗り替わりでJCと有馬記念を取れたら認めてやるよ 色々あるだろうけど、近年の名馬が同じ条件で達成出来なかったことだからねー
マラドーナとメッシを比べるぐらい当時と環境やルールが全然違って単純な比較が出来ないわけだし 対戦に関してはやってみないとわからないから
去年の有馬前はアーモンド一着確定 リスグラシューなんて雑魚とか言われてたが
結果で評価が完全に逆転したからな 日本はG1っていう価値観が変な形で導入されたからな
G1至上主義みたいになっちゃった
ヨーロッパでも北米でもG1って一口にいってもへっぽこレースから凱旋門賞まで色々あるよね >>707
20年くらい前の牝が全く勝てなかった頃と比較したらの話で今年のどのレースがどうとかいう話じゃないよ 昭和ボケ老人くらいしか、そんな因縁つけてないよ！
あ、脳障害ディープ狂信者も居たわｗ >>702
まあこれが一番の要因だよな 昔はパワーとスピード両方要求されたが
今はスピード特化の馬場多くて斤量も軽くなる牝馬の方が馬場によっては勝ちやすいまである 牝馬限定G1を含めないとすると、今度は逆に牝馬が7冠以上達成することが難しくなってしまうので、海外を除けばいいんじゃなかろうか。
一方、ダートの場合は地方は除くけど海外はカウントすればバランス取れるかな。 牝馬限定のVMを除くと1800と2000を選びぬいてGⅠを積み重ねた感が強いからな。
せめて斤量接待が無い古馬でJC勝ってれば牝馬最強論が盛り上げったかもね。 牝馬の方が強いんだから仕方ないだろ
皐月賞やダービーに牝馬が押し寄せてきたらどうするんだ >>129
2020天皇賞秋
アーモンドアイ1着
クロノジェネシス3着
負けとるwww モズとかバリバリ欧州血統だからな
あとあのレースに関してはクリノガウディーが一番強いと思う G1を8回勝ったでいいじゃん何をわざわざ8冠と呼ぶのか得意なコースばかり選択して走るからケチが付くんだよ有馬逃げないでほしい 勝手に⚪︎冠とか言ってきたのは見識の無いマスコミとそれを認めたお前らだろ
今更疑問って何だよw
本来、皐月・ダービー・菊花賞＋アルファ以外は⚪︎冠とは言わないがそれもありでいいじゃん >>693
もともと人間とは違って馬の体格は牡と牝とではほぼ変わらないからな。
精神面で牝馬が力を出しにくいとは言われてきたけど、外厩の技術進歩もあり仕上げも抜かりなく牡馬と牝馬の差はない
それで斤量が恵まれてるならそりゃ勝率あがるだろう
あとチンコがないから走りやすい >>718
宝塚から逃亡して自分の土俵で待ってる時点で全然煽れないぞ 競馬知っていれば普通は八大競争にしか冠は使わんわな
変則的に牝馬三冠と言ったりはするけど 天皇賞も回避した馬が多かったから12頭になってしまったし、ヴィクトリアに関しては論外 元々単距離なら強い牝馬はそこそこ居たからな そいつらが馬場が軽くなったことで走れる距離が伸びたって感じはするな
たとえば上がり3ハロンで言えば90年代は34秒台出れば鬼脚 33秒台はよほどの後傾ラップでしか出なかったけど
いまだと32秒台まで当たり前のように出るもんな >>95
ディープのデビュー時にはサンデーサイレンスが既に亡くなってて、「SSの最高傑作」となったディープには「ポストSS」という種牡馬としての期待があったからな。
実際、その期待に見事応えた訳だし。
そう考えると「ディープの最高傑作」であるコントレイルも引退は早いかもな。 可哀想なオペラオーちゃん
オペラオーが牝馬三冠に出れてたらアドマイヤベガやナリタトップロードと分け合うことなく全制覇できただろうから最終的に8冠なんか目じゃない数を制覇してたのにな
メスってだけで牝馬限定GIに出れてそんなのもカウントされてズルいやんな >>720
ナナメに走る馬？
あれで和田ドラゴンがディープボンドに乗れなくなって
皐月賞で横山爺に乗っ取られて他馬の走行妨害に使われて
詰まらせる予定だったコントレールが何故か抜け出しに成功して勝利
以後、ディープボンドは介護に回される羽目に😭 >>724
自分の得意分野で勝負して何がわるいの？
血統からして宝塚や有馬を苦手にするのはあたりまえ そもそも○冠という言い方もクラシック+秋華賞に限ればいいだけかと
これ以外は冠貰えないんだから冠と称するのはおかしい >>731
それで煽ってるから馬鹿にされてるって気づかないか？ >>728
意味分からん
すでにキズナ産駒も出回ってるのに >>731
だからそれは""最強""ではないだろ
条件付きの限定オートマやん 最強！
8冠！
アーモンドアイは無敵！無敵！
でもダメな距離は逃ーげますwww 府中がとくに昔と比べて馬場が軽くなったし 府中得意な牝馬が多いのは高速化の恩恵なのは
競馬知らない人以外はみんなわかる >>733
別になんとも
牝馬限定戦を入れてG1 8勝ってマスコミがゆってるだけ
アーモンドアイの府中のパフォーマンスは歴代最強クラス >>26
しかし、今なお伝説としての語り継がれるのは、その3戦に全て勝てなかった（2着2着5着）旧5歳時のオグリなんだよな。 逆にクリストフが障害のG1に勝つと思う？
俺は勝てると思うがね G1を8勝することを8冠と言ってることを初めて聞いたわ
どこの誰がいつ言い始めたの？ 何で8勝を特別視してるの？ G1を7勝を7冠とも呼んでるの？ オグリはマイルCS→JCというキチガイローテで当時のワールドレコード僅差2着があったからこそだぞ >>735
G1 8勝を最強にしたいんはマスコミだろ？
府中限定なら強い
父ロードカナリアやのに距離の壁あるししょうがない >>737
高速馬場だと斤量のハンデが軽い牝馬が有利になるんだよな酷い話だわ
ディープインパクトみたいなゴミ種牡馬を活躍させるために
コンクリート馬場にしたら小柄で非力な牝馬が超絶有利になって
最近の競馬は本当につまらん 直線の長い府中とトリッキーな中山
引退レースはどっちかね？両方走って欲しいけど 今まで(現在も)シンザンを五冠馬と呼称してきたメディアがアーモンドアイを八冠扱いする明確な理由を答えたら八冠と認める
それを出来なければ理屈が通らないのでG1八勝馬だ
五冠馬シンザン(三冠有馬天皇賞宝塚G1六勝)※宝塚が旧八大じゃないので冠扱いされない 昔の府中1600は2000m走るスタミナが必要と言われるくらいタフな馬場だったな >>289
ステイヤーとしての評価の方が多いけども目の覚める様なパフォーマンスがあったのは2000mの皐月賞や秋天だったりするんだよね
勿論3000mこなせるスタミナもある、接戦強い道悪強いで非の打ち所がなかったな
やっぱりヨーロッパで見たかったね出来れば4歳時に 牝馬限定G1って何なんだよｗ
そもそもG1じゃなくてJPN1だろ 本当に強いやつからは逃げまくって400戦無敗を名乗ったヒクソングレイシーみたいなもんだろ
JCなり有馬なりでコントレイルとかデアリングタクトとかに勝ってからはじめて最強審議してやるよ それならジャパンカップ連覇や有馬記念リベンジして黙らせたらよろし 府中最強ならJC楽しみだな
八冠にふさわしい最強っぷり見せてくれるんだろうな 昔とG1勝利数なんか比較は出来ない
一番信頼性の高いのは時計
次に騎手の意見 まぁ単なるGⅠ8勝馬だよな。
ダート馬がダートで積み重ねたGⅠ勝利と変わらない 昔の府中特化だとエルコンがそうだったが あいつはサンクルーも勝ってるし凱旋門2着だったからな
ただ今の府中の馬場は軽すぎて府中とフランス両方でG1取れる奴はほぼ皆無だろうな 馬って男女関係ないんだな
一応牡馬の方が早い傾向はあるんだろうけど >>753サラブレッドは人間と年の取り方が違うから
そういう比較は意味がない そもそもクラシック三冠してないテイエムオペラオーは七冠馬じゃなくG1七勝馬と呼ばれる
クラシック三冠してないアーモンドアイも◯冠名乗る資格が無い
なんでアーモンドアイに対してだけ今までの慣例ねじ曲げ捲たがるの？
無理に持て囃したいたいのか持ち上げてるヤツが前列しらない無知な奴なのか >>754
最強の定義も難しいな
ただG1 8勝だから最強かって馬券する人はわかってるけどな >>753
コントレイルはJC回避する気満々やで
有馬は出ないだろうから年内休養だろうな G1を8勝もVMガーとか府中専用機ガーとか言うのは
マラソンで15戦10勝なのにオリンピックは不出場と14位と9位だから瀬古さんは大したことないって言ってるようなもの >>757
競馬で時計はまったく当てにならんよ
馬場と展開次第でぜんぜん変わるんで 女子大に男子が入れる時代に、牝馬限定レースは男女差別だよ。牡馬にも開放しなきゃ >>756
アーモンドアイは激走後はガッタガタになるから立て直せんのか疑わしいな(´・ω・｀)
VM→安田の時は公開調教みたいなもんでダメージが少なかったから出てきたが
もしグランアレグリアもVM出てたら安田には出なかっただろうと思うな クラシック三冠してない上に慣例で冠扱いしてないレース含めたアーモンドアイが八冠なら
タイキシャトルは五冠馬だし短距離勝ち負くって八冠馬(NHKマイル,スプリンター×2MCS×2高松宮×2香港マイル)みたいなの出てくるぞw 速い馬場で速いタイムは当然だしな トーホウジャッカルのレコードとかしばらく抜かれんやろ 日本だってずいぶんＧ1レース増えたよ？
シンボリルドルフの時代と比較できんのか？ レコードはやや重でレコードタイム叩き出したブライアンや
と高速でない馬場でレコード1秒以上縮めたサイレンススズカならわかるが
高速馬場でのレコードは馬場恩恵が強すぎてな プレステのダビスタしてたら高松宮記念にナリタブライアンが出てくるときがあるんだが実際現実でもナリタブライアンって高松宮記念に出たことあるの?
ものすごい違和感を感じたんだが >>775
その話に乗っかるならその両方圧勝してるリスグラシューってやっぱ凄いんだな
つくづく惜しい、今年も見たかった馬No.1だったな俺は でも次は何に出すんだろうね
JCは間隔が短い、有馬は距離が長い、香港はコロナでダメかもしれん。
ギリギリでドバイを狙うのかね。 >>778
確か出たぞ。
場違い感ハンパなかったが。 >>778
出たよ
上がり3F最速で突っ込んできたけど負けた
怪我してなかったら楽勝してただろうけどな >>771
不滅の大記録をお持ちの11冠馬コパノリッキーを讃えなきゃな
フェブラリーSを連覇、かしわ記念を3度制覇
JBCクラシックとMCS南部杯もそれぞれ2度勝ち
東京大賞典に帝王賞も勝利
マジ偉大すぎるわ
アーモンドアイなんか足元にも及ばないよな。 >>760
たしかに馬は人間ほど競争能力に差は無いが
現状はコンクリート馬場だから牝馬有利になってる
コンクリート馬場だと小柄で非力な牝馬が有利
しかも牝馬は斤量のハンデまで軽くされてる
牡馬はパワーがありすぎて硬い馬場では怪我するから
馬が本能で走るのを止めて全力疾走してくれない >>5
競馬ファンは自分らの事を競馬ファンとは呼ばない こういうのって外野がうだうだ言っても仕方ない
JRAが報道機関に対して8冠じゃないよGⅠ8勝のほうを使えって指示すればいいだけ >>787
世界的に牝馬が強いからその説は間違ってる
日本も世界も重い馬場でも牝馬が楽勝してるからな >>778
ある、春天でサクラローレルに破れた後の話
当時の高松宮杯がGI格上げになった時の話題の一つだった
結果は道中のテンの速さに戸惑っていつも通りのレースが出来ず4着、ただ直線だけは流石だなって脚は使ってたよ(´・ω・｀) >>742
冠言い始めたのは恐らくシンザンからでルドルフで定着した、クラシック三冠制した上で旧八大競争＋JCがカウントされるのが慣例
なので今までどこのメディアも対象外含めたG1６勝してるシンザンを五冠馬と呼称し三冠してないテイエムオペラオーは冠扱いせず単なるG1七勝だった
アーモンドアイで突然クラシック三冠してない上対象外レースばかりなのに八冠言い出す奴が大量に湧いたのが気持ち悪い 7冠の内5冠は府中で府中専用だけど安田記念は何故か2連敗w >>31
宝塚が対象外だからって理由でG1６勝の五冠馬シンザンに訂正謝罪しないと八冠は認められないだろ 野球で言うとなんだろ？
リリーフ投手の最多勝に価値はない、みたいなもん？ >>782
場違いだよなどう考えてもw 適性距離じゃないだろうし
厩舎は当時叩かれなかったのか >>786
なんでもありならそうなるよな
今までの慣例があるのに慣例の訂正と過去の名馬の呼称訂正しないでアーモンドアイ八冠とか言い出すのが本当に不可解
なんでお前達は今まで五冠馬シンザンに疑問抱かなかったんだよって >>792
ほんとに現実でも出てたんだな どう見ても迷走してるとしか思えない選択だったと思うんだが
結果勝てなかったし GⅠ8勝の事を8冠とか言い出すから紛らわしいんだろ
冠を付けるのは慣例的にクラシック三冠だけだよ >>791
世界的に高速馬場になってるからな
最近の凱旋門賞とか本当に酷いわ
ロンシャンの馬場なんて硬くてボコボコで
これでは小柄でピッチ走法の馬しか走れない
それでいて牝馬の斤量の軽さは昔のままだし
とにかく牝馬を有利にして勝たせようとしてる感じ
牝馬は種牡馬になれないし売れなくて人気なくて
牝馬が産まれた時点で赤字とか言われてるせいでそうしたのかな？ 最近フケとか聞かなくなったな
薬でも使ってんのかな >>797
元ヤクルトの伊東昭光はオール救援で18勝の最多勝ですね
こっちの方が凄そう >>753
むしろコントレイルが回避しそうなんだがｗ >>793
結局違和感はそこだよね
冠呼ばわりをJRAが否定すればそれだけで良くない？
G1はG1なんだし7勝の壁が存在してたのは本当なんだし >>804
ご存知のくせに
しかも合法ってこともご存知なんですよね おまえら何故近年有力馬が天皇賞春や有馬記念回避してるかわかってないんだな
勝っても価値上がらないんだよ
種牡馬も上位も1600から2000Mで結果出してる馬が多いだろ
天皇賞春なんて完全に1番層が薄いG1になってるし
有馬も年々酷くなってる
昔の価値感で語らない方がいい
馬産地が重要視するのはスピード
スタミナは後天性が強いから重要視しないんだよ
価値あるG1もそれに比例して古馬だと天皇賞秋が最重要視されてる
時代は常に変化してるからな >>801
春天勝ってたら出ずに宝塚でトップガンと戦ってたはず
あれが原因かは又別として後で脚やって引退しちゃったからやっぱり印象は宜しくないよね(´・ω・｀)
グランアレグリアのスプリンターズS程は酷くなかったが道中は追走に手間取ってた
カテゴリーが全く違う所に出るとこうなるんだなって当時とても勉強になったな >>804
フケは合法的なお薬で回避してる
俺は牝馬の活躍は薬品の発展による牡牝の実力均衡と牝馬の斤量の優遇だと思ってる 天皇賞秋で死んだ馬って名前なんだっけ
たしか後に凱旋門賞で２位になった馬に影すら踏めなかったと言われた馬 >>814
サイレンススズカかな？
あのエルコンが3つの敗戦の中で唯一ちぎられて影も踏めなかった程速かったな G1レースずいぶん増えたなあ 昔は知ってたけど今は全部言うの無理だわ G1の上にもうひとつグレード設定した方がいいんじゃない？ >>813
牡馬も馬っ気出すと能力発揮できないからお薬があればいいのに
去勢するしかないんかなあ >>792
あれはおかしいよな
3200の次に1200へ出走
1万メートルの選手が100メートル走出るようなものだし そんなこと言い出したらクラシックも世代限定戦とかいくらでもケチつけられる >>808
八冠じゃなくG1八勝ならなんの文句もないし最強って呼ぶのも個人の主観だから気にしない
今まで散々五冠馬シンザンとかG1七勝テイエムオペラオーと呼んでたメディアやファンが突如八冠馬アーモンドアイと呼び出したのが本当に不可解
まずは冠ルール新しく定義した上で六冠馬シンザン等の訂正した上でアーモンドアイの議論に入るのが筋 8勝＝最強ではない。露骨な使い分けもある
天皇賞だって
「グランアレグリアがいたら勝てなかっただろう」
と言われても仕方ない。
グランアレグリアとリスグラシューに叩きのめされてるのが最強に見えないところだろう。 >>806
あちらは無敗のまま冠コレクターしたいからもっと大変🤣 >>810
もし私が馬主になれるならロードカナロア産駒とか絶対いらんわ >>798
「ルドルフ以来の三冠馬に対して失礼」みたいな論調はあったと思う。 ハ冠って言っちゃったやつこんな騒ぎになって今頃汗かきまくってるだろうな
これがホントの発汗ってね >>819
勝てると思ってた春天で負けて血迷ったとしか言えないな
そう考えると全然話は変わるが淀専用機とは言えトーセンラーって凄いのかもしれんね
淀だけなら下は1600、上は3000超えまでいけるw 言っても牡馬相手にしても負けないんだから別にいいだろ
牝馬G1のみだったら微妙だけど >>814
サイレンススズカ、エルコンドルパサーを完封した1998年の毎日王冠は圧巻
ただエルコンはまだ3歳だったけど
余談だけど1998年は毎日王冠と同週のセイウンスカイの京都大賞典も歴史に残る名レース >>798
南部杯勝ったから秋天出ちゃおうってなってクロフネが出られなくなったアグネスデジタルぐらい物議を醸した
もっともアグネスデジタルは結果を出して沈静化したが >>810
サクラバクシンオーあたりから、短距離種牡馬の価値が上がってきたな。 >>815
そうだそれだ いつもセイウンスカイって名前が混合してなかなか出てこないから助かったわ >>835
エルコンの二宮調教師は休み明け仕上げない癖があるだろう
フランスでも休み明け緒戦はクロコルージュあたりに負けていた 中3週が短い
2400が長い
こんな理由、口実で香港逃亡する馬なんてウオッカよりはるかに劣る 競馬全くやらないけど金沢競馬場で八百長常連の騎手の童顔のガキいるじゃん
抗議するとかボイコットするとかしないの？今も普通に出続けてるみたいだけど 同じくサイレンススズカに負けたグラスワンダーは調教師が無能だったんだろうけど >>839
てか二頭の力関係語るならそもそもエルコンはまだ3歳だったし休み明け云々より古馬と比べんなよって話 確かに馬柱を見ても分かるが今回の天皇賞はレベルが低かったわ。 ウィニングポストやってる俺からすれば
8冠馬なんて カス (´･ω･`) >>838
セイウンスカイもサイレンススズカと同じ逃げ馬だけど又ちょっとタイプが違う逃げ馬だね(´・ω・｀)
セイウンスカイも好きだよ、特に京都大賞典と菊花賞は圧巻の一言 >>798
くっそ叩かれたけど不得意な条件で掲示板に載る実力示したのでレース後にある程度は沈静化した >>835
エルコンドルパサーとバブルガムフェローもキャラが被るよな
ダビスタでも同じくらいの立ち位置だったし ただ牡馬に比べ虚弱な牝馬を連投させるわけにもいかず八冠ヲメって素直に受け入れてやればいいのに
心が狭いな。 >>840
ウオッカがJC勝ったのは本当に凄いと思うよ(´・ω・｀)
ダービー勝った時とは全然状況が違う、完全にマイラーとして完成されてておまけに下降線辿りかけてる状態で当時良く勝ったなと思う
ルメールの好騎乗もあった結果だけどさ サイレンススズカの年はサニーブライアンがいたから
どうしてもサイレンスの活躍もサニーが引退したからと言われてしまう >>810
有馬なんてお祭りだからな
種牡馬選定レースじゃないって事 >>849
いや今まで宝塚は冠対象外だからG1６勝の五冠馬シンザンて呼んでた奴らがアーモンドアイだけ八冠扱いするから揉めてる
宝塚を冠扱いしないのにヴィクトリアマイルを冠扱いする理由ってなんなんだよ >>825
同意
6勝目までは六冠呼ばわりしてたメディアやファンなんてほとんどいなかった
競馬盛り上げたい意図はあるんだろうけど長年競馬やってる人ほど興醒めするんじゃない？ 冠の定義が必要なのは当然と思うけど>>1のイチャモンの付け方何なの
海外G1や頭数に疑問って 馬券全く関係ないとこだけ大駆けした
武豊とステイゴールドみたいな馬もいるからな
あのクソ駄馬馬鹿なんじゃないかと皆思ったが、もしかしてこの馬歴代最強？となった
子供がクソ強いなんてのも登場誰が想像したのか
8冠で叩かれるのもわかるっちゃわかる 大阪杯とホープフルステークスのG1格上げだけは愚策 ダンサーインザダークって現実じゃ強かったのか?
ダビスタだと下馬評は◎ほとんどかっさらっていくのにレースになるといつも馬群に沈んでいくんだが これ言うならテイエムオペラ時代と比べてG1の数が違うだろ
28頭出場とかいうのも現在はないし 競馬はディープんときに100円馬券買ったりサイレンスの勝ち方に感動した程度の人間だが
会社のウマキチにきいたらアーモンドアイは仲間内で勝たせる戦法していたと言ってたがマジ？
穴熊みたいなことして 八冠っていっても牝馬じゃあ種付も出来ねぇ～し今年で引退？だろうがだとして今後
精々６～７頭の馬を産めばいい方でしかもその内一頭でもC1馬のなれればいいところだろ
それだけ牝馬って牡馬に比べて損だな。両親が同じで全く実績の無い牡馬の方が種馬として
人気になるかも。 >>862
ダンシングキーの子供はみな二線級だね
ダンシングキーの子が上位にいる年はレベルが低いと言われるから
ナリタブライアンも不利なんだっけ そもそもメディアが
クラシック三冠
牡馬→皐月ダービー菊花賞
牝馬→桜花オークス菊花賞
牝馬三冠
桜花オークス秋華賞←アーモンドアイはこれ
◯冠馬の呼称は慣例としてクラシック三冠が前提でカウントは旧八大＋JCのみ
例
五冠馬シンザン(G1６勝も宝塚が認められず)
G1七勝馬テイエムオペラオー(クラシック三冠してないから冠乗らない)
を理解してないんでは？五冠馬シンザン扱いしてたのに八冠馬アーモンドアイと勘違いしてるメディアってそもそもシンザンが６勝してる事知らないとか >>866
誰やねんダンシングキーって
>>868アジア人への差別用語だな オペラオー潰しを生で見た世代としてはそもそもクソオブクソレースだった
それを見越して4点で三連単取れたからありがたいけど俺が儲かった以外の価値はないよ >>862
>>866
外野からは違和感しか無いのに違和感なく会話してるのが凄い >>862
菊花賞の勝ち方が未だ語り継がれてるぐらいだから神格化されてる様な所はあると思う
全姉がダンスパートナーって血統背景なせいもあるかもしれない 来年の今頃はコントレイルがこの後有馬、香港、宝塚、秋天勝って8冠馬なってるから 昔はG1も少なかったし賞金あがってくるとハンデ戦ばっかりで出るレースがなくなってくる
テンポイントが骨折した日経新春杯は66キロの斤量背負わされて雪が降る中走らされた結果骨折
完全な人のエゴで殺されたも同然
それに天皇賞春秋関係なく1度勝つともう出れない チョトツモウシンとかネヅコチャンとかって馬名もできるんかなあ 競馬ファンてほんとどうでもいいことを気にしてるんだなw >>865
C1ってメジロラモーヌより期待値低いじゃねーか >>876
へー 要するに菊花賞だけの一発屋というわけか
名前はかっこいいけどなんかいつも負けてるんだよな >>877
コントレイルの真の距離適性が何処にあるかだな
最悪2500も長いかも知れない
蓋開けてみたら去年のサートゥルナーリアと同じ2000前後だったりしてね... >>870
そういった意味では牝馬でクラッシック3冠をとったのはオークスダービー菊花賞に勝ったクリフジだけだな
デビューがもう少し早ければ桜花賞か皐月賞にも出れたからクラッシック4冠もとれたのに >>865
牝馬でも強いの出せば種牡馬評価にわ繋がる 故障なしでG1を8勝もできねえよ
無事是名馬で、早めの引退もせずに結果を出したんだから、何も文句なし ８冠は素直に素晴らしい
しかし歴代最強馬かは別の話 こういう馬って案外引退後とかになってから評価高まるパターンきそう >>882
暇な時に成績見てみな
一発屋どころか3着以下はないし当時初めて豊がダービーやっと勝てると思った程の馬
デビュー前のスペシャルウィークも、ダンスインザダークを彷彿とさせると比較にもされる位だから少なくとも弱い馬ではない >>887
そういうことだな
馬の信者って頭おかしいのが多いから・・・・ >>887
いや逆で慣例があるから八冠は間違いでG1八勝だけど歴代最強は最強なんて個人の主観だしG1八勝してるし呼びたい奴は最強扱いすればいいって感じ 現代の競馬は明らかに牡馬より牝馬の方が強いんだから牝馬限定G1もカウントしてもいいよ ドスローで先行して有力馬が後ろで待ってくれればなんでも勝てるさ
コントレイルも春余裕だろ >>883
>>894
菊花賞は向こう正面で喧嘩しっぱなしで直線良く持ったと思ったくらいだから我慢覚えれば天春も勝負になる
我慢できなければ暴れないオルフェみたくなる 昔は、天皇賞優勝馬は、以降の天皇賞を出走すらできなかったからな。
当然、天皇賞連覇は不可能。
Ｇ１の数も激増したし、10年以内に10冠馬くらいはでてくるだろ。 世界も含め、トップクラスの女優を８人頂戴するのと、並クラスを100人頂くのとどっちがいい? >>894
やめてよ大阪杯からの宝塚記念でいいでしょ！？
ディープボンドを解放して！！
萩尾望都の半神じゃないんだから😭 それよりも斤量の見直し早くしろ
牝馬が勝ちすぎて興醒めする 結局、有馬記念を勝ってない馬は例えG1何勝しようが格落ち
１年の総決算のグランプリレースを勝たない以上、万人からは認められない
ジェンティルも所詮東京だけじゃんと思って評価してなかったけど最後しっかり有馬記念勝ちきったじゃん
そういう熱い部分がないと認められん
そんな時代じゃないとか旧態依然を変えていかないといけない風潮が世の中にはあるけど、変わらない事変えない事も同じくらい大事
時期にも馬場にも問題があって有馬記念なんかクソだわ、出なくてもいいわって風潮はあって当然だけど、裏返せばそんな状況でも史上最強馬論争に上がる馬は皆そんなクソレースをきっちり勝ちきってきた馬。強い馬と言われて当然。だからこそ有馬記念を勝つ事は令和になろうがステータスである事は不変
競馬歴25年のひよっこだが、これが俺の出した結論
レース選択してるから批判浴びるわけで、最後に有馬記念勝てば手放しで認める アーモンドアイの8冠を素直に評価できない輩はただのかまってちゃんやろ >>897
分かりやすいな、オルフェーヴルか
俺もオルフェーヴルは能力的に持たないと言うより気性的に我慢が利かないので持たないって認識だわ >>4
欧州の馬場ではアーモンドアイは厳しい。デアリングタクトは可能性あるかもしれん 正直言って全然凄いと思わんからなぁ
ディープインパクトの方が遥かに凄いよ 古馬になって勝ったのが秋天2回とヴィクトリアマイル
安田記念は2年連続負け
これってさ、実質東京2000mでしか勝ててないってことだよね？ｗ >>905
オルフェーヴルって菊花賞ぶっちぎりだったような なんかここの住人AKBとか乃木坂ファンと変わらんな 最強牝馬はテスコガビー一択だな
カブラヤオーとの一騎討ちはまさに伝説 >>909
むしろ菊花賞は流してた程
阪神大賞典でダメになった感じだな、次の春天は無気力過ぎて見せ場すら作れずただ廻って来ただけだったからねぇ
嫌になっちゃったのかね どの馬が最強かはともかく。距離馬場不問てのがやっぱ強いと思う。自分が見た中ならそういう点ではエルコンドルパサーかなあ >>905
菊は向こう正面福永ジェットスキー状態で終わったと思ったから、直線むしろ強いと感じた
オルフェも普通に回ってくれば長距離勝てるでしょ
その時に普通に回ってくれるかが多分調教師にも走ってみなきゃわからないから馬券は難しいんだけどw ドバイターフ勝ったんだろ？凄い馬なんじゃないの？
取り敢えず今年の三冠馬たちと対決しようぜ。 まあG1増やしすぎて価値が下がったのは間違いない。
文句言う奴はどこにでも噛みつくから、いちいちリアクションする必要もない >>913
弱いとは言わないがキャリアが少なすぎる
4歳クラッシックや有馬記念に出てすらいない馬が最強とは言い難い
凱旋門賞2着で引退ってせめてその年の有馬記念に出てグラスワンダー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオーと直接対決して勝って欲しかった アーモンドアイに限らず昔と違って直行でＧ１だけ出走しても結果出せてるのは調教技術の進歩なんかね >>904
評価はするけど八冠じゃない
最強かはわからないしG1最多勝を最強と呼ぶのは構わないけど冠は慣例で決まってる事だから
どんなに大打者でも４割60本29盗塁じゃトリプルスリーは名乗れないのと一緒
アーモンドアイ八冠にしたら今まで◯冠扱いされてないオペラオーとか他の馬どうするのさ？ テスコガビーとアーモンドアイが同時代だったら
アーモンドアイは全敗しただろう
それくらい別格だよテスコは >>922
クラッシック五冠、有馬記念、天皇賞秋春、宝塚記念、JCをG1からSGに上げるべき コントなんちゃら無敗の三冠wにアーモンドアイG1を8勝
本当しらけるわな
まともなのはデアリングタクト牝馬三冠だけだわ >>913
国内がNHKマイルとJCのみで海外実績あるかと言ったら海外でG1三回走って1勝しかしてないからなあ 別にルドルフやディープ達の名前が汚されることないんだからむきになるなよ >>907
ディープねえ、最強クラスではあるが
俺の中ではルドルフよりちょい落ちるなあ
やっぱ強力なライバルがいなかったからかな >>927
デアリングタクトって後方追い込み専門だから今後スローペースとかになると取りこぼしそう >>921
だと思う
最近はマジでトライアルの存在意義なくなったね
特に桜、皐月、菊の３つは一叩きしないと勝てないレースだったがこれすら勝てるようになったからねぇ >>920
有馬有馬って有馬勝ちゃいーのか？
有馬勝ちでも雑魚いたやん 正直マヤノトップガンより下だよ
アーモンドアイは
競馬見てる人なら異論ないやろ？ ジャパンカップと有馬記念。
これは必ず両方その年の有力馬は出なさい。 >>932
ブエナ同様脚質に幅が出ないとそうなるだろうね
でも秋華賞じゃ桜やオークスよりは少なくともかなり前でやってたし全くダメって感じはしないな >>935
本格化した旧五歳秋時のスペシャルウィークは本当に強かったからなぁ
エルコンドルパサーとの対決をみたかったのに凱旋門賞2着で引退が残念でならないんだよ そら斤量の恩恵があるから牝馬が強くなるのは当たり前だわな
昔は牝馬がスタミナ持たないと科学的にも証明されていたから牝馬は斤量減が普通
でも昨今では昔より技術の進歩もあり、フケ(発情)も抑える事も出来るようになったし海外では牝馬の斤量見直しも少しずつ改正されてきてる
そして日本の場合は馬場改修が世界トップクラスであり、高速馬場となっており、牝馬のスピードがスタミナ切らさずにそのまま突っ走れる仕様となっている。
牝馬の三冠などの表記に疑問なのは自分もそう。ルドルフやシービー、ディープもオルフェも三冠馬とは言うが、ラモーヌやスティルはあくまで「牝馬三冠馬」と言われるからね。それが他のG1を勝てばいつの間にか「○冠馬」とさりげなく含ませるように変わる。
牡馬を投げ倒して冠馬を名乗れよ
まぁ関係者は「G １8勝馬」ときちんと言っていて、８冠と言ってる人が皆無なのはそういう事。 コントレイルってあんま強くなさそうだけどディープインパクトより凄いん？ >>936
血統背景が全く違うのに比べるんがアホやし
トップガンも後継残せなかった駄馬やし 有馬には出るの？(´・д・｀)
距離長いから香港使うの ほぼ全頭ステップレースを使わずに鉄砲で天皇賞かよ
つまらんわ >>931
ラップ見たらディープの凄さはすぐにわかる。とくに、春天。
見てもわからないなら、語るべきではない。 >>940
ではそのキタサンブラックが一度も勝てなかったドゥラメンテさんが更に上って事になりますね()
故障引退が惜しい、あの荒々しく追い込んで来る姿が好きだったなぁ とりあえず大坂杯はGⅡに戻して宝塚記念も以前みたく6月に戻そうよ。 >>945
マヤノトップガンむイミフだけど後継云々で最強馬語るのが更にイミフ
テイエムオペラオーが駄馬みたいじゃん 誰がなんと言おうが
旧馬齢4歳～5歳阪神大賞典までの
ナリタブライアンが日本競馬史上最強だと思う。 仮柵解放有りルールの菊花賞最強はセイウンスカイで皆異論は無いな？ 府中の超高速馬場狙いうちみたいなキャリアだから
成績ほど大した馬じゃないのは確か
府中専用機みたいに言われてたウオッカやジェンティルより
さらに対応範囲が狭いし
相手が大した事ないレースが多い >>945
あのさ、菊花、有馬、天皇賞勝った馬を駄馬とか
流石に頭おかしいレベルやでw >>944
ディープは無敗で3冠をとったあと有馬記念で負けた
もしコントレイルが有馬記念を勝って無敗の4冠を取れば超えると言えるんじゃないの？
ディープと違って同世代や古馬世代にも強力なライバルたくさんいるんだし 最強馬は、内回りでも外回りでも強い馬のみに捧げられる称号。 >>959
近年なら一番好きな菊花賞だな(´・ω・｀)
本当に美しい勝ち方 >>963
ルドルフも無敗の三冠達成の次のJCで負けてるし >>963
まず、牧場の護衛部隊を出走させてる時点でどうかと 俺はあの無茶苦茶な走り方するサンデーサイレンスさんが好きだな。アメリカだけど。 >>966
むしろそっちがメインだったから天皇賞勝ち馬は再出走禁止してさっさと引退しろルールだった
ただ名馬論議で競争成績と繁殖成績混ぜて語ったらカオスにしかならん 近年、有馬よりもジャパンカップのほうが日本一決定戦みたいになってきたよね。
有馬の小回り直線短いがあかんのかな。 アーモンドアイは何も悪くないだろ 彼女が卑怯みたいに言うな！ >>951
いいね
その代わり混合戦で牝馬に負けたらマイナス0.5勝扱いぐらいで ルドルフやオペと比べたらそりゃ疑問になるわな
正直キタサンだって怪しい >>960
逆
ステイヤー
だからスローの上がり勝負だとスターマンにも負ける アーモンド愛ちゃんは悪くないよ。まったく。立派だよ。 実際8大競争で天皇賞しか勝ってないのに、
8冠の最強馬って言われても違和感あるわ。 >>971
ルドルフなんて現代競馬でスピード足りない
現代競馬なら間違いなく通用しないから サッカーのバロンドールの今昔のルールの違いみたいなもんだろ。試合数も違うしよ。 将棋もタイトル水増しで二冠三冠がすぐできるからな
価値がダダ下がりするのは仕方ないやろ >>975
アーモンドアイは卑怯ではないけどローテーション決めてる馬主は卑怯 どこいってもディープ基地うぜえな
挙句に息子のコントレまで叩くし
アモアイは別に誰も最強なんて言ってないんだから勘弁してやれよ
最強の定義は単純に凱旋門が指標だからw ウォッカとダイワスカーレットがどちらが強いかの論争が今でも終わらないのと同じ事よ
ウォッカ
ジュベナイル阪神
ダービー東京
安田東京
天秋東京
ヴィクトリア東京
安田東京
ジャパンC東京
ダイワスカーレット
桜花賞阪神
秋華賞京都
エリザベス京都
有馬中山
実績からしたらウォッカが抜いてるけど、ダイワスカーレットは馬場問わなかったから今でもどちらが強かったかバトルが行われてる。
それくらい東京の芝は軽い。 クラシックディスタンスの3歳以上混合戦のJCが最強馬決定戦の意味合いが強いよなあ
有馬記念はお祭り野球で言うオールスター戦
オジュウチョウサンが出られるんだから >>981
オークス、桜花賞、天皇賞2回
八大競走4勝だよ >>989
直接対決は何勝何敗？
勝ち越してる方が強いということじゃない？ >>975
でもな～んかいけすかない気配なんだわ
気配もいけすかないんだわ >>988
凱旋門賞が最強？
そんなこと言う間抜けって、まだいたのかw >>913
馬場不問距離不問のアグネスデジタル最強 >>991
JCはクラッシック路線の3歳世代がほぼでない 8大競争+秋華か旧エリザベスを勝ったのをカウントすべきだと前から思ってる >>984
バロンドールに例えるならJリーグ所属選手を選ぶようなもん
前提としてアーモンドアイはクラシック三冠してないから◯冠名乗る資格が無い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 14分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
