【プロ野球】「13勝」と「10完投」はどちらがすごい？ 巨人菅野vs中日大野雄、沢村賞争いの行方は… [jinjin★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「13勝」と「10完投」はどちらがすごい？ 巨人菅野vs中日大野雄、沢村賞争いの行方は…
中日の大野雄大投手が22日、本拠地でのDeNA戦で2試合連続の完封勝利を挙げた。
白星を2桁の10勝に乗せ、今季18先発のうち実に10完投で6完封を誇る。
一方、巨人・菅野智之投手はここまで両リーグ13勝を挙げ、最多勝を手中におさめつつある。
今季も残り15試合前後となる中、気になるのは投手最高の栄誉である沢村賞の行方。
120試合に短縮された異例のシーズンで、有力と目される2人はどうシーズンを締めくくるのか――。
沢村賞の基準となるのは、15勝、150奪三振、10完投、防御率2.50、200投球回、25試合登板、勝率6割の7項目。
近年は投手の分業制が進んだため、2018年度からは選考基準に7回で自責点3点以内という独自のQS（クオリティ・スタート）率も補足項目として導入されている。
近年の選考を見てみると、2017年から2年連続で菅野が受賞。
18年は全7項目をクリアしての文句なし選出だった。過去には4項目を満たしての受賞もあるが、昨年は19年ぶりの該当なし。
巨人の山口俊（現ブルージェイズ）と日本ハムの有原航平がともに4項目を満たすも選出されなかった。
完投数は有原が1、山口がゼロで、ともに200投球回には達しなった点も考慮された。
新型コロナの影響で異例のシーズン、従来の基準は当てはまらない？
この選考基準が今季に限っては当てはまらないという点も、より選考の行方を混沌とさせそうだ。
新型コロナウイルス感染拡大の影響で開幕は3か月遅れ、120試合に短縮。交流戦はなくなり、過密日程を強いられた。
中日、巨人ともに残り15試合前後となる中、ともに残されたマウンドは2〜3試合程度。現状の成績を比べても、熾烈を極めている。
○菅野智之（巨人）
17試合13勝1敗、防御率2.02、3完投（3完封）
120回1/3、113奪三振、勝率.929
○大野雄大（中日）
18試合10勝5敗、防御率1.79、10完投（6完封）
135回2/3、137奪三振、勝率.667
勝利数と勝率では菅野が大きくリードする一方、他の成績では大野雄が上回る。
昨年のケースを踏まえて完投数や投球回を考えると、大野雄にも可能性が出てきてもおかしくない。
試合数が少なくなったにもかかわらず、従来の基準である「10完投」を達成していることが、どこまで重要視されるかもポイントになりそうだ。
セ・リーグでは他に、阪神の西勇輝投手が勝利数、防御率、投球回で3傑に入っており健闘を続ける。
一方パ・リーグでは楽天の涌井秀章投手が11勝を挙げているものの、1完投、防御率3.20と物足りない基準も。
現状では菅野vs大野雄の“一騎討ち”となる中、残り登板での内容も大きく左右してきそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f657617d80f87b933ec76554c99a2a7639eeca3c
不 倫 も み 消 し の た め 、
「 球 界 の 盟 主 」 が
野 球 賭 博 に 関 わ る 893 に 1億 円 で 口 止 め す る 、
「 や 」 で 始 ま る ア レ （ 怒り ）
原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明！
負けると100万円！の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
勝敗はチーム力に依存するし
数字だけ見れば圧倒的に大野だな MLBのサイ・ヤング賞なら大野で決まりだろうが、
日本ではどうかな そりゃ完投の方がすごいに決まってる
一人で投げてんねんで これで菅野なら廃止したほうがいい
と言っても菅野も凄いんだけどさ 投手に勝敗なんて指標があること事態が理解に苦しむ
防御率だけ見てりゃいいだろ 菅野はジャイアンツと戦ってない数字だからな
そんな視点からも大野に軍配 サイ・ヤング賞的な選考基準なら大野の圧勝だろうけどね
沢村賞だから良い勝負になるかも知れない MVPならともかく沢村賞なんだから比較にすらならんだろ 今年の大野は確変？
出ていく気満々なのでやる気見せてる？
この先発甘やかし時代にスゲーとしか言いようがないのだが 試合数が約2割減だから数値基準も同じく2割減で判断しよう、
と考える頭が選考委員たちにあるかどうか非常に怪しい 大野があと2〜3勝できたらあげれるだろうか
菅野は完投が少なすぎて無理じゃないかな 菅野もすごいし勝ち星が重要なのはもちろんだけどこれで大野が沢村賞じゃないのなら最多勝を自動的に沢村賞にしたらいいと思うわ 勝利投手になるかどうかは完全に味方の攻撃次第じゃん 沢村賞に限ればあれほど完投重視してたんだから大野が無理なら対象になしになるはずだろ 投球回数、防御率、完投数を見ればどっちが上か明らかでしょ これで菅野になるならわざわざ沢村賞なんか作らなくて最多勝でいいよ 総合的に見るんだから大野だろう
ただ完投は本人の意思とは別の所にあるんだから比べるのはどうなのかという感じだけど 全然知らんけどニュースとかで見るかぎり
大野はなんか変人って感じがする、いい意味で メジャー防御率0の斎藤佑樹、ノムさんも化け物クラス 大野だよ
DHのないセリーグで10完投は賞賛に値する 10完投は凄すぎるだろ
大野が沢村賞で文句ないわ
勝ちは一番指標として価値がない 試合数少ないんだし 12勝くらいでも今回はやむなし タイトルの意義は完投に重きを置いていたのでは？ 何よりまだ途中だよ 巨人菅野vs中日大野雄の直接対決で
大野が負けてる 大野が9勝だったら菅野で決まりだったけど
10勝したことで目がでてきた 沢村賞は大野
MVPは菅野
選考委員がまともならこれ以外にない 菅野が中日の選手なら13連勝もできてない。
だから大野の方がすごい。 防御率でみると、菅野が打線に助けられていることが良くわかる 菅野は2回目の登板のヤクルト戦でボコられたけど、、逆転で負けを消してもらったからなぁ
大野の完投完封の方が凄いかなと思うな 大野の逆転澤村賞
本来の投手の役目としては菅野が優秀だが、中日というハンデ込みなら頑張ったほう >>54
中日やけど 前半の菅野に手も足も出なかった 見下ろされて投げられてた。フクザツ
あと CS の無いシーズン少し大野に追い風になってないかな や たいしたもんだけど 1999年新人王を高橋由、川上、坪井に3人特別に同時受賞させたんだから
世の中どんよりなコロナなんだし2人にあげろや 13連勝は巨人込みの記録ｗ
昔、中田良弘が18連勝ってのあったな、防御率4点台でｗ 完投できる＝ストライクゾーンで勝負できる
今年の菅野は逃げのピッチングで完投数も多くないね 巨人ファンだけど。
沢村賞って先発完投型投手の賞じゃなかったっけ。 メジャーだと完全に完投
但しNPBアホ球数じゃないこと前提 投げた試合の半分以上が完投で他も十分な成績なんだから迷うことねぇよ こうなったら名前の通り巨人からロッテに移籍した沢村投手で。 大野がとっても盛り上がらない菅野がとると注目を浴びる
NPBの炎上商法も見てみたい 投球回も防御率も大野で完投も二桁なら大野でええやん 勝利数なんか打線とブルペンにめちゃ左右されるんやから
こんな指標を重視するのがおかしい
菅野ももちろん凄いけど今年は大野やろ 完封かと思ったら完投かい( -_-)分業化の時代完投する必要無し >>60
本来の、てw
「味方が点を取ってくれるまでは1点もやっちゃダメ
逆に味方が6点取ってくれたら5点まではとられてもいい」
こういうカビの生えたこと未だに言ってそうだな… チームの順位が上の方でいいじゃん
JリーグのMVPは優勝チームからだし倣えよ これで菅野が沢村賞取るのが日本クオリティ
メジャーは大雑把とか言うアホがのさばる業界なので >>82
分業化前提の時代だからこそ、イニングを食ってブルペンを休ませてくれるスターターの価値は計り知れないのだが。 >>85
ゴールデングラブ賞に打撃が加味される業界だからな 規定投球回に達してるの、セは5人しかいない
週1回しか投げないのに、5〜6回でハイタッチしてお疲れさん
そんな時代で10完投は立派だね てか菅野のこの成績で沢村賞をもらえなかったらおかしいよ 菅野と大野で比べたら確かに大野だけど
このままの勝数じゃ対象無しだわ 完投がどうこうより防御率も奪三振も圧倒してるし文句のつけどころなく大野 なにより連続無失点イニングの記録更新中って忘れちゃいけない。次 完封したらば、、かなりどえらいことやで >>90
賞の基準を全く満たしてねえのに何をほざいてんだバカ 該当者無しの年があるなら、二名の年があっても良いだろう メジャーはメジャー
ここは日本だよ
日本は投手の勝ち星の評価は今でも高い
菅野で決まり 大野と菅野が同じ年俸として、どっち獲る?
完投厨に聞きたい 大野はナゴド専で防御率詐欺だよ
その点菅野はどこでも防御率低い >>101
防御率はどこか1試合で大量失点すりゃそれだけで相当下がるよ 中日打線と対戦できない大野
巨人打線と対戦しなくていい菅野
ナゴヤドームの大野
東京ドームの菅野 勝ち負けはチームにつくべき数字で投手の成績にすべきじゃない
1失点で負ける時もあれば5失点でも勝つ時だってあるんだから
投手の評価は防御率や奪三振、少ない与四死球やイニング数などですべき 10完投6完封を最高評価しないなら
沢村賞はただの最多勝と同じになる これは菅野だね色んな意味でNPBをナメない方がいい 巨人で2.02
中日で1.79
チーム得点
巨人479リーグトップ
中日385リーグワースト
これで勝ち数競って意味あるの？ そりゃ球界全体の忖度で菅野が沢村賞やろ
大野がとった所で話題にすらならんし
あれと一緒だよ
世間に一切浸透してないのにトリプルスリーを流行語大賞に選んじゃうやつ 10完投且つ6完封ってのがヤバい
昭和の野球とちゃうんやぞ 「先発完投型の投手を表彰する賞」が完投を1番に評価しないならもうなくしてしまえばいい ピッチングそのものの凄味は大野が上
勝利への貢献度は菅野が上だがチームの状況にも左右される
大野が巨人、菅野が中日で投げてたらどうなったかな >>107
大野は不調だった６月に投げたマツダと神宮以外全球場１点台だよ
その中でも一番防御率いいのが東京ドーム >>115
アンチがえらい語るなｗ
トリプルスリーって昭和の蓑田さんの時代からあるぞｗ
無知は知らんだろうが、無知基準で語られても・・・ 勝ち星は結局チームの打線や試合展開だからな
ペナントの優勝に貢献した菅野MVP、大野沢村賞でいいんじゃない てか菅野がとったほうが話題になるみたいにいってるけど
菅野も大して人気ないから話題になるわけ無いだろ… 大野とか言ってる奴はプロ野球の馬鹿野球っぷりを舐めてる、30年前のゴミ基準で止まってるから菅野 そもそも勝率と勝ち星だけだろ菅野が勝ってんの
他は全部大野がダントツ状態なんだしどう考えても大野が沢村賞だよ 毎年Ｂクラスだったチームを２位まであげた大野雄大は凄い
他のピッチャー働いたら巨人も苦しんだな 二人とも受賞でいいんじゃないのとも思う
過去にも2回あったし >>14
似たような防御率でも
マーくんのように勝てる(勝率が高い)投手と
黒田のように5割の投手がいるわけで
野球を見ていれば、それは偶然ではないことも分かる。 巨人ファンだが間違いなく大野が沢村賞にふさわしいわ
菅野は東海大学OBだから今回は諦めろ 単純に個人の成績だけではないのよね
チームを優勝に導き最多勝ということになれば、やはり菅野がとるのだろうな
大野もすごくいい成績なんだけどね 無理じゃね？中日だろ
だって巨人の為のプロ野球なんだろ >>129
その理論は同じような防御率と同じようなチーム得点率で始めて成り立つんだが
防御率だけで比べてどうすんだよ そら13勝の内容によるとしか言えんが 普通は完投の10勝だろ
完投で大丈夫ってくらい凄い内容で9回までいくって そうそうないことなのに、それが10試合ってリーグ張れる大エースやん 投球回と防御率上回ってる時点で大野の勝ち
おまけに10完投6完封だろ、相手にならんわ 巨人ファンの立場から言わせてもらうと
優勝争いの厳しい中で投げてチーム全体の事も考えつつ結果を出して来た菅野と
最下位争いのぬるま湯の中でチームの事を考えずに気楽に投げて来た大野とを比べて欲しくない
かかる重圧がどれだけ違うと思ってんだよ
これで菅野が貰えないなら沢村賞自体廃止でいいよ 10勝じゃ弱いな
過去を見ても15勝が最低や
試合減を考慮しても12は欲しいところ
日本では勝利数を重視する節があるからね
あと2〜3試合登板できるだろうから全部かってようやく勝負になるかってとこ 10完投6完封これだろ
最多勝は打線が打てば何点取られようと勝ちがつくからな
個人的にもチーム的にも貢献度は高いと思う >>131
沢村賞こそ個人の成績のみ見てないか？
ちょっと前の受賞者西武4位涌井とか楽天5位岩隈とかだぞ
岩隈の年なんかダルも7部門クリアで 大野の数字はこれぞ沢村賞という感じがする
大野は当確として、菅野にもあげたかったら複数選んでも良いのでは
過去にも2人選ばれたことはあるのだし >>1
サイヤング賞も勝ち星はそこまで重要じゃないし大野やろ >>131
そういう基準で受賞出来るのがMVP
チームはBクラスでも個人の成績で受賞出来るのが沢村賞 菅野は馬なりでこの成績
大野はめいっぱい追ってこの成績
能力が違いすぎですわ >>138
意味不明すぎるんだが
どの年度切り取って話してんだよ 落ちぶれチーム所属で、弱小対戦相手で勝ち星付けても価値無し。 13勝って少なくね？田中将大ってもっと勝ってたよな？ 本来の沢村賞を考えたら言うまでもなく10完投の大野をとる
しかし残念ながら選考委員の大半は巨人至上主義者だから菅野が選ばれる
これが逆ならウンもいわさない印象操作をして菅野一択の空気にしていたはずだ 本来の沢村賞を考えたら言うまでもなく10完投の大野をとる
しかし残念ながら選考委員の大半は巨人至上主義者だから菅野が選ばれる
これが逆ならウンもいわさない印象操作をして菅野一択の空気にしていたはずだ チーム方針で完投しないだけで、菅野は別に12完投14勝でも出来ちゃうでしょ >>143
優勝争いの中投げる菅野 最下位あたり気楽な大野 どちらも異和感。 まぁ中日の課題は明らかなんだが >>14
そもそも勝敗を争うスポーツで勝ったとか負けたを指標から外すのは変じゃない？ >>165
二位以下に大差ないけど、大野の活躍で2位なんだって･･･ 忖度で菅野。
仕方ないな、ゴミ売りあってのプロ野球。 10勝5敗が沢村賞でもいいじゃない
2倍にすれば20勝10敗のポテンシャルがきっとあるんですよ >>159
田中レベルで勝ってたらそもそもこんな比較とかの話にならないからな しかし沢村賞ともなると3完投は少々寂しいね
先発完投型の賞という名目やからね
大野も10勝で終わるとちと厳しい
20試合減だから13は欲しいところ
該当者なしが妥当かな シーズンの試合数を縮小した年に同時受賞は絶対ないよ 日本は勝利数至上主義だから菅野でしょ
あと巨人優勝というのも大きいからMVPも菅野 関係ないけど、昔
oh！no！ってゲームあったよな 10完投って中日が優勝諦めたチームでかつ
中継ぎ、抑えがクソだったって事でしょ
だから沢村賞は菅野 すごいのは10完投
チーム力による有利不利があるのは仕方ない
勝率は兎も角10勝では物足りない >>178
馬鹿野郎
中日のリリーフは鉄壁や
寝言は寝て言え糞ボケ >>181
じゃあなんでこんな成績なの
あ、打線がクソ以下だったのか 10完投も凄いけど6完封ってのにもっと注目したほうがいいだろ >>178
いやいや 6回リードなら勝ち確定ってな記録積み上げてる 中継ぎ抑え12球団1です。大野は明らかに本人の意思と首脳陣の選択 大野のまくりがエグすぎた。
今回は逆転沢村賞だろうな 中日も勝率.540くらいだからまあ弱くないけどね
去年だったら優勝出来てたかも知れん勝率
ちなみに去年優勝の巨人の勝率が.546 本来は話題にも挙がらず大野一択
しかし菅野という空気を出したいがためにお抱えの工作員を使い印象操作に走る
ほんと汚い企業だよゴミ売は >>194
精神論なら大野やろ
よう頑張っとる
菅野はすぐ引っ込みよるし 大野には連続無失点の補正があるし有利かなと思ったが菅野には優勝という補正があるからなぁ
わからん >>184
ヤクザ関係者の監督が率いた賭博球団も
ソフトバンクには手も足も出ずにボコボコにされるレベルなのに何イキってんだ >>171
13年の田中の狂い咲きは勝率も凄かったけど、防御率が1人だけ1点台のしかも1.27って1人だけ加藤球の数値出してたのが大きかった
今年の大野も防御率を菅野に差をつけてるからまず沢村賞は大野だと思う >>198
そんな球団に今シーズン手も足も出なかった
チームが名古屋にいるね >>3
1億て太っ原、いや太っ腹やな
お前なんか生涯年収1千万も行かんやろ、惨めやな（笑） 先発完投型を表彰する
この文言を外すなら賞自体を無くせばいい
最多勝利投手賞は既にあるんだよ
今年度は該当者無しか大野しかない
が、現実は菅野だったりする 沢村賞に優勝に導いたとかチーム云々は関係ねえよ
これは巨人OBの上原も釘を指して大野を推してる
菅野が大野に勝ってるのは勝ち星と勝率だけで他の投手指標は全部大野が上
まだ2.3試合投げるからそれにもよるだろうけどね それでなくても分業制のご時世で
10完投は二度ととは言わんが
下手したら10年単位で出ないだろうな
その内6つが完封ってのもね 沢村賞は完投を評価するんじゃなかったか
いつも完投だけクリアしてない奴がいるから選考委員が困ってた
だから大野が沢村賞に選ばれるんじゃね
菅野はMVPになるやろな たぶん大野はもう少し積み上げる。 菅野
巨人なら知ってるだろうが2018年の活躍は素晴らしかった 変わりに翌年の日本シリーズの屈辱
アレをとりあえず落とし前付けてきてくれ セリーグ代表として。 だから もう菅野は調整に入りたまえ リリーフに助けてもらわず自力で10勝してるほうが上 >>203
そんな球団怖くてまともに勝負できないからなw マジレスするとリーグ差考慮しないと駄目だわw
菅野がパリーグ行ったら防御率2点台も厳しいと思う
阪神も西もパリーグじゃ3点台積の山だったのにセリーグ来た途端2点台前半だからな
山本の方が沢村賞に相応しい
大野も中日ドームだから割引必要だし 該当者なしがあるなら甲乙つけ難いのが複数いるなら同時受賞があってもいいはず。一定の受賞基準の目安を設けている以上複数の投手が満たしているのならば何人でも受賞できてもいい。
個人的には大野だが優勝争いをしている中での13連勝は凄い。貯金という意味では12も挙げているし他の数字も十分満たしているのでこういう場合は惜しみなく複数に受賞させよう。 >>212
同じプロの先発として一線級の選手だった意見だから
ここの素人意見よりは遥かに価値があるだろ 何で投手だけに勝ち負けの数字がつくんだろね
個人の実力を表す指標として重要度低いこと以前に、投手のみつくってのが疑問 試合減の中で10完投6完封で勝利数だけしか上回って無い人間に負けるなら
もう沢村賞なんていらんだろ >>215
んなこたあないだろ
まんべんなく勝っとる
勝率9割やで >>216
屁理屈じゃなくて事実なんだよなぁ
裁判でも証明されてるし 今は分業制の時代なんやから沢村賞自体いらん
本人が完投したくても、中継ぎ抑えがしっかりしてたら次の登板見据えて代えられるし 両方にあげればいいよ
来年はチームメイトだろwwww 試合数少ないんだから該当者なしでしょ
130回くらいで受賞されたら過去の受賞者が怒るで >>219
いやいや価値も糞もないわ
上原の顔色伺って選考するんなら選考委員会なんていらんわけで
そもそも上原が言ってるからーってお前の思考が気に食わん
上原関係ねー 大野の頭ん中はどこと契約するかしかないだろ
金バカ上がりだからな 143試合でも15勝が目安
今年は120試合だがさすがに12勝はしないと沢村賞は与えられねーわ >>220
勝利投手なんて無意味だよね。
セーブとかも。
みんな知能が低いんだと思う。 大野なんで5敗もしてんの
せめて12勝3敗だったら見栄え良いのに 沢村栄治の賞だから先発完投だろうな
菅野は最多勝とMVPの二つでええやん 過去２０年間でリーグ優勝した球団の投手が受賞したのたった５回だけ
個人の成績重視で優勝が考慮されないのが沢村賞 数字で見れば大野だけど
球場補正考えるとどっこいな気もする こんなもん沢村賞はセリーグばかりから出てくるようになる
パリーグの方が強打者多いんだしパリーグの投手ハンデありまくり
スイングスピードからしてパリーグとセリーグじゃ差がありすぎる
好投手がここ10年パリーグばかりに行ったから相対的に打者のレベルが上がりまくったんだよ
菅野がパリーグ来ても通用せんよw 大野雄大
防御率1.79(リーグ1位)
投球回135.2(リーグ1位)
完投10(リーグ1位)
完封6(リーグ1位)
奪三振137(リーグ1位)
P/IP14.7(リーグ1位)
K/BB6.85(リーグ1位)
WHIP0.83(リーグ1位)
菅野が勝ってるのは現時点で勝率と勝ち星だけ
選考メンバーの年寄りどもがWHIPとか知ってるとは思えんが
サイ・ヤングとかなら大野やろね 成績見たら迷う事なく大野だろうになんで比較してるの？ 絶対大野が獲ると思う
菅野が今年受賞すると三度目の受賞となる
沢村賞3回受賞となると金田正一、杉下茂、村山実、斎藤雅樹の4人しかいない大偉業となってしまう
大野がいなかったとしても今年はコロナで試合数が少なかったから無効とか言って無理矢理該当者なしにしただろう案件
選考委員連中からしたら大野ありがとうって思ってる話だろう >>233
菅野は最高勝率も取るから２冠とMVPの３つ まあ菅野は沢村賞すでに取ってるし大野だろ
昔に斎藤雅と野茂で沢村賞争いした時も、斎藤は既に取ってるしなって感じで野茂になったしな >>237
お前が沢村賞知らんだけでしょ
選考基準は7項目
登板数、完投数、投球回数、勝利数、奪三振数、防御率、勝率
他の数値を取り出して何がしたいのか？
アホやなほんと 完投に決まってるだろ
先発は勝ち星や防御率よりも投球回数だよ 選考基準とは関係ないけど４５イニング連続無失点の大野が有利かな >>245
正直その選考基準は古い
アメリカみたいに実用的なデータで見ないとw
勝率や勝ち数なんか巨人いたら糞投手でも勝手に稼げるんだからw 今後は審判が敵に回ることも考えられる
もちろんゴミ売の裏工作だけどね >>250
じゃあお前が新しい賞作ってオナニーしとけ
こっちは沢村賞の話してんだよばーか >>239
いや別に菅野が大偉業を成してもいいだろ
なんで選考委員の奴らは菅野に大偉業を成し遂げさせたくないんだよって話だよ
斎藤以外みんな死んじゃってるし セリーグの記録とか意味ない。オリックス以下のチームばっかじゃん。 みんな言ってるが菅野は他にもタイトル何個か獲れるし
過去に受賞してる沢村賞は大野に譲ってやれよ >>245
その項目でも菅野の方が劣ってるんですが >>254
ほんとそれw
明らかにセリーグのがレベル低いのに
特に打者のレベルが低すぎる
現状セリーグの投手が有利すぎるんだよなw >>258
んな話してないよ
何故か他の数値取り出してシコシコしてるおっさんにつっこんだだけやし 完投はバカがやる行為
勝ち星あっても防御率が悪ければ意味がない
イニングをかせいで低防御率じゃないとすごくない 菅野でいいよ あんなちっちゃい東京ドームで投げてんだし さすがに大野で決まりだな勝ち星が上でも10完投6完封と3完投3完封じゃ差がありすぎる 先発完投型の投手に贈られる賞なんだから
大野に決まってるだろう
何をバカなこと言ってるんや >>220
勝利打点は廃止できたのになあ
まあ積み上がった歴史の重みは軽視したらあかんかもだが、少なくとも年俸の評価においては防御率や奪三振や投球回より軽視してやって欲しいものだな 男子フィギュアスケート金メダルと比べたらどれが一番凄い？
フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版
全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は157人
(ジュニアクラスは128人)
ソース：http://www.isuresults.com/isujsstat/pbsmfs.htm
人数以上に衝撃的なのがそのレベル
日本人女子の紀平選手が150点を超えているのに対し
男子で150点を超えるのは 157人中たったの37人
残り８割は女子の紀平さんに負けているレベル
50〜60点の男子も普通にいて、そんなレベルでも国際大会に出てるのが凄い
そこまで裾野を広げた競技人口カウントで150人程度
ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある? >>239
これ地味にあるよな
むしろ今後４回とか更新されるのもマズいし
まあメジャー行くからどうなるかはわからないけど 沢村賞は菅野
新人賞は戸郷
大野や森下がとったのでは
プロ野球が盛り上がらない たとえ大野が獲っても西本と江川の時ほど問題ならんだろ サイヤング賞はとっくに勝敗なんか投手の能力と関係ないって度外視してんのになぁ
完投数を重視するのは沢村賞の意義からしてありだとは思うけど 日本シリーズでまたボコボコにされて菅野受賞出来ないんじゃね？ >>230 なる程、あと2勝すれば文句はないわけだ ヤクルトは全員束になってかかっても完投1なんだぜw >>268
140球150球投げさせて完投なら監督がアレだけど
120球で完投してくれるからどの監督でも投げさせるでしょ >>138
単に黒田はドジャースは身売り問題でカツカツ、ヤンキースは不良債権で身動き取れない時期に在籍してて、
田中は割と打者補強材できるようになった時期に在籍してたってだけだぞ
田中がps強いってのも今年の大炎上で指標通りに防御率収束したし、そういうのは全部オカルト ヤクルトはろくな先発を育てられん
奥川も育たんよ
何故かって？
ヤクルトだからさ
小川もとっとと移籍しろ イニング数、完投数、K/BB、防御率とメジャーもニッコリの項目が全ての上の大野だろ 投手個人につく勝ち星も意味ないなら、完投も意味ない
そろそろ野球の記録における価値観の刷新を >>166
でも打者は自分が得点した試合で勝ったか負けたかは考慮されないでしょ？ 菅野だね
チームの勝利が全て負け試合で力投しても意味なし
長いシーズン
勝てる得点差なら抜いて体力温存も大事だしな
13/1 10/5では差があまりに開きすぎだ >>288
ローテのまわり方に差がないから、完投数はイニング数に響くんだよ。
チームへの貢献度としてMLBでも重視される部分。 >>268
菅野：120 1/3イニング 1923球
大野：135 2/3イニング 2000球
球数少ないからそりゃ投げさせるだろ
ただ単に菅野より大野のほうがイニングあたりの球数少ないから完投できてるだけ
単純に力量の差 日本シリーズで菅野活躍出来たら菅野、
出来なかったら大野でええやん >>124 菅野の連勝かかってる時ですら東京ドームのチケット売れ残ってたって聞いて少し驚いた
そんなもんかと 1勝するには最低5回投げればいいが
1完投するにはフルイニング投げないといけない 普段15勝は絶対必要とされてる賞だから今年は単純に試合数換算で12勝は必要ってなるが
それだけじゃなくいつものシーズンならAS休み明けだの交流戦の前後休みでローテリセットされるところ
今年は試合日程も詰め詰めでやってるからな
10勝でも十分考慮対象になるだろう
まぁあと2試合は登板するんだから両方勝てよって話だが 完投１０完封６
完投３完封３
最終的にここの数値で決まりそう ピッチャーに求められるのはまずイニング消化だからそら大野よ 特例で二人が受賞していいんじゃないの
こういう年なんだし、前例をつくっておいて悪くもないだろう どう考えても大野だろうけど、成績だけで決まるものではないからね あと2試合負けても、大野派「それでも大野は菅野に勝っている」言うんか どう考えても大野だろ。
完投もだし、完封6が凄い。
これで菅野なら沢村賞じゃなく分業賞に名前変えろ。 A 防御率1.27 完投08 完封2 212.0イニング 183奪三振
Ｂ 防御率2.01 完投10 完封3 223.1イニング 200奪三振
どっちが沢村賞に相応しい？ あくまで沢村賞を考えるなら完投数完封数じゃないかな 10勝5敗が13勝1敗を押しのけ沢村賞は違和感しかないよな？
菅野が9割とるだろどう考えても
大野派は通ぶるなよw
チームを勝たせる「力」「運」
こいつが大事だからなスターは
勝ちゃ官軍だし5対4で勝った投手、1対2で負けた投手
偉いのは勝った投手な
勝った奴は試合を支配したと言うことだからな
あえて4点とらせた、とも言えるわけだ 賞は横に置いといて、価値があるのは１３勝。 勝負事だからな。 200X年
A 防御率1.27 完投08 完封2 212.0イニング 183奪三振
Ｂ 防御率2.01 完投10 完封3 223.1イニング 200奪三振
201X年
Ｃ 防御率1.87 完投05 完封2 201.2イニング 159奪三振
Ｄ 防御率1.88 完投10 完封2 200.2イニング 208奪三振
ＡとＢ、ＣとＤ
それぞれどっちが沢村賞に相応しいか？ 沢村賞は圧倒的な個人賞だからチームが優勝しようが関係ない >>320
上が201X年で下が200X年じゃね？ >>301
敗戦数は基準外
5敗を持ち出すおまえが話にならんわ >>318
そういうのはMVPで対応すればよいわけで
沢村賞ではあくまで勝利数も一基準にすぎません >>318
これだわ。確かに大野は凄いけど10勝5敗と13勝1敗なら差は歴然
まだ残り試合あるからわからんけどね >>4
まともに機能しているならば大野以外は選考基準に達してないけど、たぶん菅野がとると思うよ 数字的には完全に大野
あとはリーグ優勝とナゴド補正でどうなるかって感じ 沢村賞は何度も機会あるんだし
そこまで躍起になることもないだろ
新人王こそ慎重に選んでほしいところだ >>320
岩隈ダルの差参考にしたら5勝＞完投5＋奪三振50
ほかは同程度だから
菅野はイニング防御率も負けてるし無理だな >>1
1981年(と1974年)に倣って
MVP 菅野
沢村賞 大野
みんな幸せ ○菅野智之（巨人）
17試合、防御率2.02、3完投（3完封）
120回1/3、113奪三振
○大野雄大（中日）
18試合、防御率1.79、10完投（6完封）
135回2/3、137奪三振
勝敗消して見たらもう結果出てるやん 沢村賞は完投重視でしょ
大野で
ついでに、新人賞は森下で 大野の防御率
ナゴド 1.22 96.0イニング
ヒジター3.18 39.2イニング
菅野の防御率
からくり 2.08 73.2イニング
ビジター1.93 46.2イニング
大野は明らかにナゴヤドームの恩恵受けてる
でも過去にホーム球場が広い狭いで選考に影響したことないから、このままなら大野が沢村賞だろう
そして菅野がMVPの落ち着く 大事な場面で勝ってきた菅野と消化試合で稼ぐ大野
勝ち星の価値が違いすぎるよ 消化試合で頑張り過ぎ大野
あと2試合頑張れば澤村に届く >>232
大野自身がダメダメだったのは一回ぐらいしかないはず
シーズンの序盤あたりかな
あとは打線が打てずに大野見殺しパターンで黒星ついた >>353
いや、勝負だから。
勝ったチームの90点＞下位チームの100点満点 暫定パークファクター
得点 HR
東京 1.03 1.05
ナゴヤ 0.81 0.66 >>353
関係あるだろw
いくら防御率よくたって投手は勝たないと意味ない >>358
本来MVPにそういうことは関係ない
バカなやつが関連づけようとしてる無知バカだから >>288
先発が完投したらその分ブルペンが休めるということの価値がわからんのはガイジかな？ >>359
1番抑えてるのが東京ドームでの登板なのは知らん模様 審査は誰がするの？
往年の選手だったじじい共がやるなら完投数を一番に評価すると思うけど >>355
ぜんぜん違うぞ
4.0回6失点
6.0回4失点
6.2回4失点（自責2）
9.0回2失点
4.0回4失点
負ける時は打たれて負けてる >>350
それなら完投数7も違うのに菅野選ぶ訳ないでも良いじゃん
と言うか勝ち数なんて勝率と並んで一番どうでも良い項目なんだからもっと他で比べろよ >>359
打者、特に巨人の打者が活躍したらアンチが
「東京ドームガー、からくりガー」
でも投手の時は使えないどころか逆効果だから、アンチイライラで笑う >>361
なんでもかんでもＭＬＢを標準にする必要無い。 >>368
最近は後期高齢者も5ちゃんやってるんだな >>16
そうそう( -_-)貧弱打線チームの投手とか貧弱投手陣のチームの打者って損してるよな 菅野は実質11勝3敗だから大野でいい
開幕戦の矢野采配と実質負け試合の逆転があるから 沢村賞は大野
MVPは菅野
決まり
決定
沢村賞はチームの成績は関係ない 勝ち数はチーム力次第。完投数は監督の気持ち次第。防御率じゃない？ ブルペンが休める≒そいつの登板機会が失われるだけなんだがｗ
野球選手なんて試合出てなんぼ、大野が完投した分若手の出番減りコロナ引退 勝ち星があれば文句出ないのか
10完投6完封でいいんじゃないのかなあ >>374
防御率も代わったピッチャーが打たれたりするとはねあがるし
抑えれば自責点0になるし近年のセイバーメトリクス的には値打ちは
下がった >>1
>独自のQS
書いたならその数字も出せよ。
探しても見つからん 沢村賞は大野だわな。菅野は最多勝のタイトルでいいやん 勝ち数なんていらんよ
もし両投手がチーム入れ替わってたらどうなっていたやら >>378
そのすぐ前に7回3失点って書いてあるよ そら大野よ
防御率、イニング数、奪三振、完投(完封)数、全て勝ってる
そもそも勝ち星なんてどうでもいい
仮に10失点しても味方が11得点すれば勝ち星付くんだから馬鹿げてるわ 残り試合でどっちも2，3回登板するだろうからその結果みないとわからんが
差が縮まったら更に混迷しそう >>375
まさかそんな考え方をする奴もいるのか
想定外すぎて勉強になるわ
馬鹿がどのくらい馬鹿かを知れるのはネットの面白さだな >>385
そりゃ失礼した、せっかくだし調べてきたけどどっちも12回だったぞ 最近のジャイアンツは中継ぎが疲弊して打たれて負けているような気がするな
先発が完投してブルペンを休ませられるのは価値が高いと思う さすがに完投じゃないと報われなさすぎるだろ
勝利投手権利まで投げていや〜勝ったわとかおかしい >>389
ありがとう、わざわざ乙。
イーブンか。なら大野だな。 >>388
選手の気持ちだと割とよく聞く話じゃね？先発が頑張ると中継ぎの給料減るから頑張ってもらわなくていいって(´・ω・｀) 1981年
A20勝−6敗 20完投 防御率2.29
B18勝−12敗 14完投 防御率2.58
この成績でBが沢村賞だから基準がよくわからんよな
なので今年は西 >>394
完投が普通で、専業リリーフの地位が低い時代ならともかく
今は継投が普通だから「たまに休めてラッキー」てなもんだろ、想像だけど 菅野は13勝よりも1敗の方が凄いな
ただ今年は大野だろうな
45イニング連続無失点を継続中でその間に4完封してるとか、現代野球じゃ滅多にないわ >>396
「江川(A)が嫌われて」が定説なってるけど、西本Bも十分チートなんだから
「なんか賞をあげよう」というのが人情 普通に考えたら大野だな
ゴミ売補正がエグいから微妙だが >>375
そんなもん程度問題だろ
出場機会は多くほしいが、故障に繋がらない程度のバランスがあってこそ長く続けられる
一軍の試合の登板機会がもらえるかどうかでギリギリなのは敗戦処理の投手とかだろ
先発が打ち込まれて初めて出番がもらえる
好投したエースが7回くらいでマウンドを降りたところでそういう選手の出場機会には繋がらない >>283
小川のノーノーしか完投無いってすげえなw 完投なんてチームが協力して実際やろうと思えばいくらでもやれるしなぁ、、 >>362
完投自体の価値なんて無きに等しいよバーカ
イニングを食う価値とは別だ。日本のぬるま湯日程でリリーフが揃って休んだから何だよ >>394
ヤクルトなんて先発が誰も長いイニング投げられないから中継ぎが疲弊していってシーズン後半はみんなボロボロだよ
たくさん投げる先発はリリーフにとってもめちゃくちゃ大事でありがたいよ >>408
価値がないってどういうこと？
逆に価値があるってどういうこと？ 完投の方がすごいけど、勝負事では勝ち星の方が価値があると思うね >>163
巨オタって現実を見ることすらできないのな この２人と違って
全然打たないゴミ球団の投手ってキツイよな
モチベも全然違うだろうし >>384
馬鹿だな
打者に打たせるのも投手の力だよ
投手はこいつのために打ちたくねえなと思われたら終わり
菅野で決まり
完投なんか自己満でしかない
リリーフに任せた方がコスパ良くチームの勝率も上がる
完投なんかしてるから5敗もしてんだよこいつは 中日・大野だろ、確実に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１０完投は凄すぎる。 >>418
打つか打たないかで自分の給料が大きく変わるのに
自分や家族の生活を差し置いて打つ気が無くなるくらい嫌われてるピッチャーってどんなやつやねんw 完投の価値は投手としての美学のようなもの
試合に勝つだけなら完投まで必要ないかもしれないが、野球の原点として美しいという考え
その上に完封があって、ノーノーがあって、完全試合がある
試合に勝つだけならノーノーも完全試合も必要ないが、それが投手の理想であり、美しいから称えられる
打者にとってのホームランに近いものがある >>418
あと沢村賞はどちらが優れたピッチャーかを決める賞じゃなくて優れた先発完投型ピッチャーを決める賞だから完投が多いか否かは重要だよ 完投なんてなんの価値があるの？
良い抑えが居て、セーブ数を争ってるなら
積極的に登板させるだろうし
そんなのチーム事情に大きく左右される >>418
大野は開幕直後に負けが続いただけで、完投してるから負けてるわけじゃないんだが
寧ろ序盤に勝てなかったのを、完投で投げ切るスタイルに変えてから勝ち出した
知らないところを見ると巨人ファンか
中立に物を見ないんだな 勝ちは大事だけど、勝敗はチームの打席にもよるから防御率が大事なんと違うの？完投して防御率良い方が凄いやん 菅野さんが勝ってるのは勝利数爆笑と勝率爆笑、指標でもなんでもない爆笑 >>423
つまり「自己満」だな
やはり成績はチームの勝利から逆算して存在すべき物、とのスポーツマンシップの観点から菅野で間違いはないな >>430
沢村賞の基準には勝利数も勝率もあるから大事な指標なんだが何が面白いの？ >>431
それはあなた個人の価値観であって、実際の考えとは異なっている 大野の方がすごいとは思うが、優勝に貢献してなんぼやろな
あと、開幕から通年活躍したのは菅野 >>427
完投は体力消耗がエグいから10勝止まり
序盤失策し、たまたまやり方変えて当たった大野
菅野みたいに開幕前から入念な準備をし、一年ぶれずにやって年間トータル勝ち続けた菅野
どちらが評価されるかは明白 >>431
そういった自己満的なものを称えるのが沢村賞
MVPやベストナインとは異なる 昔江川が20勝した時に18勝の西本が沢村賞とった年とよく似てるな
大野が２勝差なら十分チャンスあるだろめちゃレベル高いわこの２人 >>435
結論ありきで言ってることめちゃくちゃやで
会話になってない 大野>>>>>>>>菅野
投球回防御率奪三振FIPWHIP全てで菅野より上、議論にもならない 奪三振は確かに自己満足要素が強いが
勝利数はフォア・ザ・チームで投げたピッチングの表れと評価されていい数値と思う 試合数削減でも防御率と勝率はあまり関係無いので据え置きとしても他の数値で2割減としたら
12勝120奪三振8完投160投球回20試合登板
となる
そして現状これを全部満たせそうなのは大野の方
つまりあと2試合以上投げて2勝して24回1/3投げたら大野は全達成
難しそうなのは投球回だけどそれを抜いても6項目達成だから文句無しに大野
菅野は凄いけど今年は相手が悪かった 大野の防御率が素晴らしい
打線に恵まれてれば15勝してただろ
投手は防御率と奪三振だよな さすがに13勝1敗と10勝5敗じゃあまりにも差がありすぎて他のスタッヅで埋めれる差じゃないわ
せめて完投数アッピの前に11勝3敗くらいは欲しい >>442
全部達成しても達成してないピッチャーに沢村賞取られることもあるからね >>441
フォアザチームで0点に抑えても味方が打たなければ勝ちがつかない、指標ですらない 江川と西本の時の沢村賞もそうだったが
甲乙付けがたいのなら2人選出じゃダメなのかね
それは新人王もそうだが阿波野と西崎の時や
川上憲伸と高橋由伸の時も2人とも受賞でよかったのに >>447
そんなことしたら大野しか選ばれない、でも低レベルジャップ審査員が選ぶのでわからないって感じ まあ優勝の1番の貢献者でシーズンフルで活躍した菅野になると思うけど大野は凄すぎる ノガースーは中継ぎ抑えに助けられてるからな 大野はちゃうにちやでw 最近まったく野球見てないけど巨人が人気ならいいんだろうから菅さんでいいよ >>448
新人王は投票だから２人どころか10人同時受賞でも問題ない
沢村賞は有識者の話し合いで決まるから甲乙つけがたいめちゃくちゃ凄いピッチャーが２人いれば２人選ばれる >>1
どっちかだけにしたら、
外野がブーブー言うのは目に見えてるのだから、
ダブル受賞させればいいだけの話でしょ。 >>446
だからチームメイトとのコミュニケーションで打者に打たせるのも投手の「能力」だよ？
投げてるだけのマシーンじゃねえんだからさ笑
人間力の総合的な結果が勝利数
つまり菅野 >>437
あの年は完全に江川の方が上だから似てない
突如、人間性という項目があの年だけ基準に加わっただけ >>450
ここ10年のサイヤング賞受賞者が一番同時獲得しているタイトルは最多勝なんだけどな
よく言われるほどメジャーは勝ち星重視してないなんてことはない >>214
今年は交流戦なかったからな。たぶん菅野では西武やソフトバンクに通用しない
去年の日本シリーズではジャンパイアの援護ありで6回3分の1で4失点自責3点だった ちょっと前まで無援護王とか言われてた方が
援護で叩かれるとは >>445
勿論そういう事もあるけど大野があと2勝して6項目達成ならほぼ間違いないから話としては菅野が妥当かどうかになる
菅野は勝利数防御率勝率は確定で完投と投球回が物理的に無理だから後は奪三振と試合数を確定させないとやや印象悪そう
つまりあと3試合と7奪三振が最低ノルマ
それでも残りの数字はもっと良くしたい
残りの2勝して本来の規定通りの15勝ならかなり印象良いと思う 大野だな
勝ちは時の運だからな
菅野はまさかの防御率1点台で負け越ししたな
近代野球の歴史に残る大記録だ >>457
コミュニケーションで打者を打たせるってどうやるの？
なぜそんなに簡単にチームの打撃成績を上げる手法があるのに、その手法が確立されてないの？ よく分からないのは、沢村賞なのにベストナイン（昔で言う最優秀投手）の基準で語ってるやつ
同じ基準で選ぶなら、別々に賞を設ける意味なんて何もないだろう 勝星は味方打線が点取れなきゃいくら好投してもつかないからな
投手の能力とあまり関係ない
まずは防御率と完投数で比較すべき >>464
投球のテンポが遅かった時期の菅野は全く見方が点をとってくれずに勝ち星がつかなかったたぶんそういうことだろ ちなみに打者三冠の格付けって
打率＞本塁打＞打点
首位打者という言葉が野球用語にあるが
これは最高打率打者のことで、いわゆるリーディングヒッターの称号なんだな
メジャーには日本の三冠以外にも最多安打のタイトルもあるがやはり打率には及ばない
ピッチャーも今更ながらそこをハッキリさせた方がいいと思う インパクトの大きさは大野だな
今の中日の快進撃に直結してるし 大野だね。
18年は勝ち星無し。
19年に持ち直してノーノー達成して、
今季は序盤勝ちに恵まれなくて隔年エースかと思っていたが、大したもんだ。
これまでは奪三振多いけど荒れ球で、エースと呼ぶには物足りない感じがしたけど、
今季、一気に花開いたね。参りました。 まあ大野は2試合投げて2勝したらほぼ確定だよ
だから菅野も貰えるかどうかでしかない
開幕13連勝のインパクトは大きいと思うけどね 味方に点取らせるのも能力
会社組織では勝ちをもたらす奴が評価される
これがわからない奴は社会経験のないニート
ニートが騒ごうが菅野に決まってる
泣くのはお前ら
まあ見てろ笑 賞の主旨で言えば大野だけど一大派閥大麻学校の貴公子で原天皇の身内を加味すると菅野受賞の出来レース >>468
大昔の野球はホームランが出にくかったから打率を最重視して首位打者と呼んだけど、
現代では一番重みがあるのは本塁打じゃないかな？
日本でもメジャーでも一番ニュースで取り上げられるのは本塁打王争い >>464
それがわからないからお前はニートなんだろ >>473
その味方に点取らせる能力は監督コーチのもの
投手とは関係ない まあ残りでどうなるかだけど現状菅野だね
13勝1敗でチームを優勝させた奴を評価しない業界は有り得ないw >>465
ベストナイン先発投手部門なら、そら同じような基準になるわ。 >>477
あるだろアホ
野球やったことねえニートだろお前 >>471
見たけどイニングを早く終わらせるテンポじゃないんだよ
１球投げる間隔が遅いのが一番心理的に野手の負担になるんだよ
データは全てじゃないぞ参考だぞ 巨人は選手の質や球団運営などの面ではさすがと思うことも多々あるのだが、こういう場所に書き込んでる巨人ファンがアホすぎることに幻滅
かなり球団イメージを悪くしている >>459
最多勝以外にも優秀な指標でタイトル取ってるから、菅野は勝ち数だけ、わかりますか？ >>482
データが全てでないってつまり客観的なデータがあったとしてもあなたの脳内データや主観の方が正しいって話か
まぁ別にあなたがそう思うのは自由だが他人に同意を求めちゃダメだよ >>475
ホームスタジアムの狭さはもちろん
グリーンモンスターみたいな壁に右翼左翼の距離がいびつだったり
ホームラン数の要素がそういうのに左右されるからじゃないかな？
日本の場合は、神様いわれた川上哲がバッターの評価は率だろと明言したのが大きいかも >>482
それな
テンポ良いと野手の疲労も減るしのってくるしな
あと普段からチームメイトとコミュニケーション取ってりゃ間違いなくチームの連携も上がるチーム力も上がるしな
つまり菅野だなこりゃ
勝率の差がえげつないよ >>491
昭和とか感情論言ってるお前が爺だろアホ >>14
あまり海外では云々言うのは好きじゃないが、
MLBでも近年では防御率は不完全な指標とされてる
自チームの守備力、地区の対戦チームの攻撃力、球場の形状や気候の違いが主な理由だったと思う
不公平感を出来るだけ減らそうとするあちらさんらしい考え方だな
だから色んな指標を総合的に評価するようだが、言い出すとキリがない気もする >>487
脳内データも主観もデータだろ客観的データなどない 菅野と大野は今季2回直接対決をしてるが、
どちらも菅野が勝ってるんだよね。
そうなると大野だけを沢村賞当確にしたら、
ライバルの菅野に勝ててないのにと言われるのは確実。
逆に菅野だけにしても、
完投数は大野の方が上回ってるのにとこれまた言われるのは確実。
ダブル受賞が妥当な線でしょ。 >>480
なぜ？
それにベストナインに先発投手部門なんてないけど 先発が完投するのが当たり前だった時代なら勝利数＝投手の能力と言えたんだろうけど今は勝利数重視する意味ってかなり薄れてるよね 残り試合で一生ボコボコに打ち込まれましたとかない限りは
沢村賞は両選手取るよやってる事の次元がすごすぎる >>494
だとしても勝ち数は評価として微妙なのが現代野球だよね >>483
そう思う
だから沢村賞は大野に譲ってほしいw
俺は今季はこの2人ダブル受賞でも文句はないと思うが むしろ防御率こそ、スタジアムの広さ、風、守備で変わるんだわ
だが勝利数は絶対なんだわ
同じ条件で相手に勝った
これを13勝1敗でチームの絶対命題「優勝」をさせた菅野にほぼ決まり >>496
イチローは打率が高いからいい打者→客観的データ
イチローは俺が観たとき打たないしなんか打ち方もダサいからよくない打者→客観的じゃないデータ 去年の新人王と同じで、比較が面白くなければ誰も気にしない案件 ○菅野智之（巨人）
17試合13勝1敗、防御率2.02、3完投（3完封）
120回1/3、113奪三振、勝率.929
○大野雄大（中日）
18試合10勝5敗、防御率1.79、10完投（6完封）
135回2/3、137奪三振、勝率.667
このまま行ったら大野で決まり、数字が証明してる 大野の完投が多いのって
中日のリリース陣がしょぼくて投げさせられないからだけじゃね？ >>506
いい投手かどうかの評価なのか沢村賞投手としてふさわしいかどうかの評価なのかサイヤング賞投手としてふさわしいかどうかの評価なのかよくわからんす それと
打率＞本塁打なのは
狭い球場がホームスタジアムで量産できるだけじゃなくて
ホームラン数って、たとえば1試合4打席のうち1本でも打てば減ることないし
残りの打席を全三振凡打するスタイルでもタイトルとれるけど
打率はそうは行かない難易度から最高峰とされるんだと思う 巨人ファンわい｢大野だろ｣
中日ファン弟｢菅野だと思うで｣ >>497
まあ、この時点で菅野だよね。勝ち方を知ってるわ
菅野は別に自分の防御率、完投数にそもそも拘ってない
チームの勝ちしか見てない
そこを見事に達成
自分の成績よりチームのためフォアザチーム
自己犠牲の精神
完投10の負け5のオナニー野郎より菅野が評価されてまたお前らが負ける >>509
データにも得点圏打率とか色々な要素で違ってくるだろ
正に切り取りのデータこそ主観で操作できるから参考程度ということなんだよ メジャーではサイヤング賞の発表はまだだけど、最優秀投手の方はダルビッシュではなくバウアーの方が選ばれたらしいな
ダルビッシュ 8勝3敗 防御率2.01
（勝利数1位、防御率2位）
バウアー 5勝4敗 防御率1.73
（防御率1位）
最優秀投手は選手投票らしいから人種の問題もあるかもしれないが >>511
投球回・完投数・完封数・三振で差がありすぎだよな >>518
うん、だから事実がどうだろうと俺の考えは正しいってことだよね >>511
意外と奪三振の差が結構あるな
これはでかいよ >>403
先発投手が降板しない限りリリーフ投手の出番がない、という単純な理屈なんだがｗ
菅野と同じチームにいたら先発の枠は無いのと同様
誰かがケガするか、打たれて2軍行くか降板しない限り若手の出番は永遠に回ってこない
野手も同様 >>522
そんな小学生レベルの反論しかできないならもう詰んでるだろw 理由が投球の時間ではなかったとしても、ムエンゴには恐らく何か理由があるだろう
偶然や運で片付けるには偏りと再現性がありすぎる このままいけば大野だろ
10完投、6完封は凄すぎる
1ヶ月前は菅野以外ありえない状況だったのにすごい >>512
中日のリリーフ陣は悪くない
寧ろその逆で中日の先発陣が悪くて、シーズン序盤に毎試合リリーフ陣に頼りすぎて疲弊しきっていた
そこで大野がリリーフを休ませると言って完投目指すスタイルに変えたところ、チームが勝ち出した
他の先発投手も影響を受けてチーム内で完投する投手が増え、ますますチームの調子は上向いた
そういう経緯を考えると完投はチームの勝利に無関係とは言えないな
大野の場合はチームを勝たせるための事情から完投スタイルになった >>527
いや、だって正しいかどうかを決めるのはあなたなんでしょ？
仮に私がデータ出しても「いや、それは正しくない」ってあなたが言ったらそのデータは意味が無いものになるんでしょ？
んであなたは何のデータもないけどあなたの考えは正しいんでしょ？
反論しようがないよw ピッチャーの勝利数は5回まで投げれば後が繋いでくれる強力投手陣に
パワフル打線の常勝チーム所属ならそりゃ稼げるし
逆に広い球場ホームで被弾しにくいとか、打線の援護はできないが守備特化した
というチームなら勝ちはつけてもらえないが、防御率はよくなるだろう
考えたら確かに比較むづかしいかも
それなら打者みたく、ハッキリ何が価値ある数値か決めるべき パリーグでは5勝も難しい雑魚が10勝できるのがセリーグｗ >>534
MVPやベストナインの話ならそれも大事だろうが、
沢村賞には関係ない。
そこを履き違えてる子が多すぎて頭痛くなるわ >>495
MLBは今年はまだ決まってないが、その前は二年連続で十勝前後しか勝てていないデグロムが受賞している
MLB基準なら大野確定 >>514
本塁打＞打率だよ
首位打者回数が多い、長嶋張本より王のほうが評価されてるだろ
打率低くてもホームラン打てる選手はメジャーでは高給取りになる
イチローよりも多い年俸もらってた打者は全員ホームラン打者
逆に考えると長打がないイチローがあれだけ大型契約できたのは守備走塁を含めて長打以外に決定がないからだな >>534
チームの優勝どうこうの要素は、
ベストナインやリーグMVPに任せればいいと思うけどね。
沢村賞は、
投手の個人能力に重きを置く賞と考えるべきだと思うけどね。 >>537
結局、純粋に投手の力でどうにかできるのは奪三振くらい
まあNPBではそれも捕手のリードがどうとか言う話になってややこしくなるだろうけど >>499
スマンカッタ。球宴投票とゴッチャにしてた。
ベストナイン投手を先発から選ぶなら沢村賞と似たような判断になるだろ、と言い直そか >>514
現代では打率はそんなに価値が置かれてない
ホームランの方が断然価値がある
日本では外国人選手に本塁打王を取られてしまうから、打率の価値を高くしてるだけ ＞勝利数と勝率では菅野が大きくリードする一方、他の成績では大野雄が上回る。
＞昨年のケースを踏まえて完投数や投球回を考えると、大野雄にも可能性が出てきてもおかしくない。
ん？逆だろ >>535
ゴメン アンカミス
こう書きたかった
>>508
>>520 強チームに所属したら勝利数は当然だけど
たとえば巨人やソフトバンク打線みたいに味方でよかったという
ヤバいチームの打線と対戦しなくて済むのが大きい
そこでずいぶん数字は稼げるだろ 菅野の方が凄いのに沢村賞だと大野って時点でこの賞に価値がないよな
時代に合ってないわ >>549
ベストナイン投手はその時代の価値観で最も良いと考えられる投手
沢村賞は最も沢村栄治のスタイルに近い投手 今の分担の時代で10完投は凄い、しかも6完封、おまけに防御率も1点台w なんか芸スポってレス乞食増えてつまんねーな
菅野が沢村賞とか言ってるおめーらのことだよ >>546
投手の個人能力ってなに？
弱い相手に無双してるピッチャーと
優勝争いしてるチームのエースと投げ合う投手だと
弱い相手だけに無双する奴のほうが
成績はよくなるよね？ 勝利投手なんてのはルパンで増えたり減ったりしちゃうような記録だからなあ
こんなものを有り難がっていた昔がおかしかったんだよ 2人とも条件満たしてないから仲良く受賞者無しって事で。 どこをどう考えても普通にいけば間違いなく両方取る
細かい事言い出したら投手はナゴヤドーム有利だろ 防御率1.79で5敗もあるチームって？
どんだけ貧打なんだよｗｗｗ 沢村賞の選考基準の7項目だけど
大野の方が基準クリア多くなるやろ
巨人相手の投げなくていい、守備指標リーグ最高の巨人やし まあでもどっちが取ったところでえーまじでとはならん
まあそうかなくらいだからどっちでもいいんじゃない
趣旨からちょっと逸れるが分業制は中４日のメジャーだから成立するんであって
中５日だの中６日だのの日本じゃ７回〜９回は投げるのが当たり前だよな
DeNAの投手とか６回で降りるの当たり前なのに怪我人多すぎて軟弱すぎるわ 菅野の成績で選ばれて文句はないが、大野が上回ってるな >>168
今年プレーオフ無いから大差の開いた2位以下のノンプレッシャーは確かにある。 >>564
だったら大野の今季の勝利の内訳見ればいいよ。
大野が弱いチーム相手にだけ勝ち星稼いでるわけではないことくらいわかるから。
それに審査する連中が、
弱いチーム相手にしか勝ち星を稼げてない投手に賞をやるほど、
フシアナな目をしてるとは思わんけどね。 >>571
名監督「だからおれは間違ってない。八番投手サイコー」 最後まで投げ切る、これぞ先発の醍醐味
もう勝負になってない、大野の圧勝w 断然大野のが上
10完投6完封なんてそう出てこない 負けても完投なら13勝のがえらいに決まっているじゃん 助っ人ガイジンも本塁打数でなく率を稼げる選手は切られないんだよな
ブラックス切られてローズが残り
ペタジーニ切られてラミレス残ったのも同じ
ランスにゴンのタイプは例外なく切られてる >>550
数年前にナリーグのホームラン王がくびになっとるで でもよく大野が凄いって気づいたな？
ふつう10勝程度で騒がないだろｗ >>569
負け試合は以下の通り
3-6（自責点4）
0-2（自責点2）
1-4（自責点2）
0-5（自責点1）
1-4（自責点4）
中継ぎ抑えが点取られてるのもあるし援護を得られて無くて負けてるってほどではないな
完封多いから防御率かなり下がってるけど撮られてる試合で順当に負けてる感じ >今季18先発のうち実に10完投で6完封を誇る
すごい。昔のピッチャーみたい >>564
大野雄大が一番打たれてるチームは広島で次がヤクルトだけどな >>48
勝敗なんてチームのバッティングと守備で変わってくるんだから関係ない >>165
最下位だからこそ勝ち星を持ってこなきゃという責任あるだろ 中継ぎ分業制の令和に試合数減の中10完投6完封なんて10年に一度出たら凄いレベルだぞ
これで沢村賞取れなかったら可哀想 どう考えても完投
菅野なんかおりてから逆転とか何回もあった >>584
スタントンなんてホームラン王のタイトル獲ったのにもかかわらず
お払い箱でトレードに出されたしな 仮に十点取られても味方がそれ以上点取れば勝ち星ついてくるんだから勝ち星や勝率に投手の実力は関係ない 岡本 VS 大山で球場の広さがるのら話題になるけど、逆もまたしかりだよなぁ
なぜか大野に対して「ナゴヤドームではしょ」とは言われない不思議
ある意味投手版ドームランみたいなものだけどね 中日って野手は全然出てこないのに
投手は安定して出てくるな こういう時は菅野を中日所属で巨人打線とシーズン通して対戦する仮定と
逆に大野を巨人所属で中日と対戦というシミュレーションしてみればいいんだよ >>580
>>587
今年の大野はすごいが、2018年は菅野が10完投で8完封してる >>577
てか巨人目線からするとどのチームも弱いんじゃね？ ついでに確認してみたら菅野は1試合平均援護点4.9、大野は3.5か
そりゃあ勝利数に差はつくなあ >>599
広いナゴドがホームで菅野↑
打者天国のからくりがホームで大野↓ >>599
シミュレーションしなくても
来年大野は巨人にいるから比較できるよね 打率ガイジと勝利数ガイジはもう時代遅れだって早く気付こう >>597
この二人に関しては勝敗や防御率では優劣はつかないよ
言う通りで球場や守備を考えたら防御率は菅野の方がいいぐらい、でも逆に勝敗は打線にこんなに差があったこれぐらいしか差がついていない
だから、これからどちらかが大崩れしない限り防御率や勝敗、勝率以外の数字が大事
そうなると選考の基準の大事な数字で上回る大野だろうね 候補を各指標値で比較して勝ってる数が多い方が沢村賞じゃダメなのか >>583
嘘ばっかりだなｗ
オマリーは3年連続3割でもあっさり切られた
低打率でホームラン量産するブライアントは8年も近鉄にいた
バカは騙せても野球知ってる奴は騙せないよｗ >>585
現在も継続中の45イニング連続無失点だろうね
中日ファンでさえもこの記録が報道されるまで大野なんていらないとか言ってる人多かったｗ 運に左右されにくいという点では完投能力の方が投手の力量を図りやすいかも
大量得点差で勝ってても失点が多いと降板させられちゃうだろうしさ、やっぱ失点少ない投手だから出来るものだと思う >>597
ダルビッシュでもヤクルトだったら無双するのは厳しいからな >>606
打率と勝利数より完投賛美してるほうが時代遅れだと思うけどね >>594
いや、それはチーム事情っていう話で違うだろ
イエリッチ(翌年MVP)もオスーナ（今年HR打点の二冠）も出されちゃったんだから 大野の防御率
ナゴド 1.22 96.0イニング
ヒジター3.18 39.2イニング
菅野の防御率
からくり 2.08 73.2イニング
ビジター1.93 46.2イニング
ナゴヤドームの恩恵受けてるのは明らかだよ
菅野の安定感はヤバいな >>611
そこはチーム事情にもよるからなあ
中継ぎ以降が安定してるチームでは計画的に6回か7回で先発から継投するけど中継ぎ以降の信頼感が薄いチームだと完投になるみたいなのもあるし >>90
何もおかしくない
ダル金子は全項目達成して逃した
菅野は奪三振と完投が少ないし貰えなくてもしゃーない >>606
勝利投手はもうほぼ無意味な指標だけど
打率は無意味ではない。アヘ単の価値を下方修正する必要があるだけであって、長打があって率もあるなら尚可なんだから >>613
は？完投のどこが時代遅れなんだよ
最近はますます長いイニング投げられる投手が評価されてきてるのに ああでも今年の成績見るとホールド数もセーブ数も中日の方が安定した投手居るな
それ以上に大野に信頼感ある感じなのか >>613
沢村賞はちゃんと選考基準が出てるんだから >>613
今はリリーフがあまりにも短命消耗品傾向になりつつあるから完投賛美はリリーフ保全も込めて良い見直しだと思う >>613
完投に拘って無理をするのが無意味なのであって、
少ない球数で楽々完投できならそれが一番ええんやで？ >>559
この防御率なら打線のせいとしか言いようがないわ >>600
今年の話をしてるのに過去の記録出してくるガイジ 低レベルなセの中だけでの話だから
どっちも凄くない 完投は無駄だと思うけど80球位で済むならいいんじゃね >>600
だから2018年は菅野が沢村賞取ったよね
つまり今年は大野で決まりやな >>624
マートンの話なんてしてねーよｗ
打率稼げる選手は切られないなんて嘘書いてるから、例を出しただけだろ
三振かホームランかみたいなブライアントも切られてないし どう考えても大野
じゃなきゃ出来レースとか言われる差があると思う この成績だと大野だろ
奪三振数と消化イニング数でな >>629
580 10完投なんてそう出てこない
587 まるで昔の投手みたい
600 いや、2018年の菅野
この話の流れがわからん子のほうが… >>634
フィルダーは38本打っても切られましたけど？？？ 比べるまでもなく10完投やろ
13勝なんて全部5回で降りて13勝なんてのもできるからな >>637
試合数って理解してる？
菅野が15完投なら分かるけどさ >>638
バカ乙
ＭＬＢからオファーあったから、フィルダーの方から阪神を捨てた 勝利投手って味方が相手チームより点多く取ってるだけだぞ
それで評価できる脳ミソないわ最多勝って響きはカッコいいけどな 完投数がこんなに違う上に登板数も一個多いのに
イニング数が１５イニングしか違わないってことは
大野の方は負け試合は早めに交代してるって事なのかな
でも防御率は化物だな きょうび１点台って チーム戦力考えると大野
菅野は凄い選手だって分かってるんだから今年は大野に譲れ >>638
おまえ頭悪いって言われるだろｗ
フィルダーは切られたんではなくて、阪神が契約延長を申し出たけど、年俸が合わなくて合意しなかっただけ
野球知らないならあまり知ったかぶりしないほうがいいよｗ 今年も堀内、平松、北別府、村田兆治、山田久志で決めるんか >>638
フィルダー切ったのは成績関係ない。
契約ふっかけられたから。
あの時代に5年契約は呑めんのも仕方ない
阪神としては呑んだ方が良かったんやろけど
フィルダーとしても、MLB帰って結果オーライやったしな >>616
やっぱ公平な勝理数と勝率を評価すべきだな
そのために試合してんだから >>129
ならバッターにもストライク投げられた数を指標にしようぜ >>616
ナゴドだとしても1.22出せるなら菅野より上だわ
逆に菅野はナゴドで1.22出せんの？ >>1
元々先発完投型の投手に与える賞なんだから、完投率5割超えてて勝星・勝率以外上の大野でいいだろ >>652
今季は2回ナゴドで投げてて16回無失点だな >>654
相手中日打線じゃん
12球団最弱打線にそんなこと言われても 二人とも沢村賞やれよ
何なら澤村賞をセットにしても良いだろ 基準全て満たしてもダルビッシュはダメだったし
最初から菅野で決まってる ダルはサイヤング取れないよ差別でも何でもなく成績で劣るから >>652
防御率0.00だよｗ
2回登板して無失点
ちなみにナゴヤで大野と直接対決して菅野が投げ勝ってる >>656
いやそれはそうだけどさあ…
中日以外の選手だと中日戦でしかナゴドでの成績を推し量れるもの無いじゃん 9回裏に一点ビハインドのノーアウト満塁の場面でも
勝ち負け関係なく、全球スタンド狙いフルスイングで三振しても許されるんなら
ホームラン数も打点もウナギあがりで伸びるわな減ることないし
リーディングと一緒にすんなボケ 奪三振と防御率、イニングイートで上回ってるからな。どうみても大野。 >>662
ナゴヤドームでの通算防御率はいくらなんだよ
16イニングじゃ参考にならない >>668
大野はナゴドの通算防御率の話はしないの？ オレは巨人ファンだけど大野が妥当、と色んなとこで書き込んでいるドラファン >>668
2015年から通算65イニング6自責点で0.83 ナゴヤドームの防御率とか直接対決とか関係ねえよアホかｗ
>>666
これで大野だよ菅野もいいシーズンだったが大野に及ばなかっただけ 大野
2019年
ナゴヤ 1.97 114.0イニング
ビジター3.68 63.2イニング
2020
ナゴド 1.22 96.0イニング
ヒジター3.18 39.2イニング
なんかアレだなｗ すまん>>671は計算ミス
通算70イニング9自責点で1.16が正しかった 菅野が中日だったら数字が下がる
大野が巨人だったら数字が上がる
大野が上。 >>674
分かった
ホーム球場を加味せずに防御率を語るのは不毛だと認めるよ 大野は開幕当初かなり打たれたからなあ
そのイメージが足を引っ張るかも? 沢村賞は大野だろ
完全なナゴド専で
ビジターだと2勝3敗防御率3.18の投手だし
FAで高値は付かないだろうがな パリーグよりもセリーグ
巨人以外の投手よりも巨人の投手を選びがち
原監督の甥っ子なら尚更 今の継投ありきな野球の環境でそれだけ完投できる投手のほうが遥かに価値はある 菅野は巨人打線に投げなくていいし中日打線に投げられるなんて有利過ぎん？ これで菅野選ぶんなら
沢村賞なんてやめたほうがいい 近代野球で10完投6完封は凄くないか
120試合しかない、しかも途中経過で 中日ファンだから大野にあげたいけど
菅野の勝率めちゃくちゃ凄いな
やっぱりエースなら勝ち星と勝率優先だな 菅野の13連勝はすごいけど、これは投手の記録だけではなく打線とのチーム記録って感じ
投手の勝敗には援護点の影響が非常に大きい
並の投手でも援護率が高い投手は平凡な防御率や成績で最多勝が取れる
最近だと、2018年の多和田が最多失点、最多被安打されながら打線の援護で最多勝
この援護より高いのは田中が24連勝した時の楽天打線
田中ほどのピッチャーが毎試合5点6点貰えたならそれは負けない
今年の菅野も似たような感じ >>189
だよな。大野がほとんど完投してくれるからリリーフ陣が他の投手の尻拭いに集中できてる。
完投が多いって事は他の投手の勝ち星にも貢献してるんだよ >>690
他の投手の時は援護はいるのにムエンゴ病の投手をdisるのはやめよう チームが強ければ勝ちは付くからな
６完封はすごいから大野一択だな >>683
特定の2投手を比較する場合はそれぞれの所属チーム同士の試合での成績は別に見るべきなのかね
菅野は中日戦以外だと95+1/3イニング27自責点で防御率2.55
大野は巨人戦以外だと101+2/3イニング22自責点で防御率1.95
とはいえ他の球団との試合数も一緒なわけではないし絶対的な指標は難しいんだろうなあ >>693
個人的には勝ち星より、
投球イニング数と防御率が良い方が凄いと思う。 印象の強さは菅野だが、数字からみたら大野かな
やはり完投能力の高さと防御率は沢村賞向き 結局野球って勝利にどれくらい貢献したかって話だろ
10-0で勝っている試合の９回にダメ押しの満塁ホームランなんて意味ない
もし貢献度より個人記録だけを重視するな防御率だけですべての賞を決めるべき >>698
沢村賞は大野だろうね
賞に無関係に今年度の戦績でどっちが良いかで言うと甲乙つけがたいかなあ
どっちも優秀な投手には違いないし 先発完投を評価する賞なんだから、大野または該当無しだろう。 2ちゃんって無駄に指標好きな奴多いよなぁ
昔の記録になかったOPSとやらも、わざわざ手作業で出してるんだろ >>700
10-0で抑えるより1-0で抑える方が価値あるよ
1-0の方が精神的にもキツいでしょ 普通に大野だな。勝ち星なんて運要素デカすぎ出し、その他全部大野勝ってるやん もう2人同時に受賞でいいんじゃね？
今年は特例ってことだし
(´･ω･｀) 確かに
数字だけ見れば俺も大野だと思う
でも野球はチームスポーツだからな
やっぱ優勝に導いたって事を考慮する必要がある
そう考えたら菅野だろうな
メジャーでイチローより松井の方が評価が高い理由が分かるか？
数字だけ見れば全てに置いてイチローだけど
松井はワールドシリーズMVPってヤンキースを世界一に導いたって、この事実が全てなんだ
この事が今だにヤンキースファンから尊敬される理由なんだ
例え日本でホームラン60本打ったとこでチームが最下位なら
申し訳ないけどクソ記録なんだよ
野球はチームスポーツだから。 やき豚の見立てが穏当すぎて、ツッコミようがなかったw
まあ、どう見ても大野だわなあ 生粋の巨人ファンだけど、今回は大野やな。仕方ない。 大野だな。より沢村賞の選考基準に近い。
やや時代遅れになりつつあるけど
先発完投型の選手のための賞だから。
菊花賞みたいなもん。 >>166
個人タイトルなんだから、打線の援護でどうにでもなる勝敗は含めるべきではない 論ずるまでもなく大野
もちろん菅野も素晴らしいピッチャーだけどね 完投、防御率、三振数が圧倒的なんだからさすがに大野じゃないとおかしいよな 菅野も凄いし巨人じゃなくても似たような成績残せるような投手だけど今年は大野かな >>714
105試合消化時点で13勝だから143試合換算だと17.7勝相当
ここ5年は15〜17勝が最多勝だからそんなもんだよ >>6
>>8
1人で投げきるのが凄いと思ってる昭和脳がまだいるのかよｗ
こりゃ野球は衰退するわ 13連勝はすごいけどこれは打線の兼ね合いもあるから
単純に投手だけの数字で見れば大野のほうがすごい さすがに大野じゃね？
大野が巨人で投げてたらもっと勝ち星稼いでるよ >>188
本当
牽制球アウトでチェンジ
裏にサヨナラ勝ち
記録は0球になるね 大野は最後バテながらもきっちり完封する所が凄いな
怪我だけには気をつけてほしいわ フルシーズンでも１０完投とかもう今後出て来ないんじゃないの？ CYなら100%大野だけど
ここは菅野にしてNPB独自色出していけ 勝利なんて投手そのものの実力を反映する数字じゃないし
MLBじゃ防御率ですらそういう認識だからね
味方の守備機会に左右されるし この2択になった時点で菅野に取らせるべきだわ
なんだかんだ言っても巨人ブランドを優先すべき、スター球団を復権させないとプロ野球の将来に関わる >>731
完投するかどうかなんて監督の胸三寸で決まるんだからそこまで価値あるかね
分業が進んだ今の時代別にリードしてて変えなくてもいいのにあえて投手交代させられることがほとんど
別に菅野が完投できないって訳ではなく与田と原の采配の差だろ >>732
先発完投型投手の為の賞なんだから独自色出しても大野です 21世紀の10完投以上
2001 黒田博樹（広島）13完投、松坂大輔（西武）12完投、野口茂樹（中日）11完投
2003 上原浩治（巨人）11完投、岩隈久志（近鉄）11完投
2004 松坂大輔（西武）10完投
2005 松坂大輔（西武）15完投、黒田博樹（広島）11完投、三浦大輔（横浜）10完投
2006 松坂大輔（西武）13完投、平野佳寿（オリックス）10完投
2007 ダルビッシュ有（日本ハム）12完投、涌井秀章（西武）11完投
2008 ダルビッシュ有（日本ハム）10完投
2009 涌井秀章（西武）11完投
2010 ダルビッシュ有（日本ハム）10完投
2011 田中将大（楽天）14完投、ダルビッシュ有（日本ハム）10完投
2013 金子千尋（オリックス）10完投
2018 菅野智之（巨人）10完投
2020 大野雄大（中日）現時点で10完投 沢村賞の基準からすると、どう考えても大野
もともと先発完投型向けの賞だろ >>108
防御率も全イニングでの数字より、一試合毎の失点の中央値のが参考になりそうな気がするんだよな >>723
そういう賞だから
時代にそぐわないと思うなら沢村賞そのものを廃止すべきだな >>88
野球知らない記者投票だからな
名前だけで鳥谷受賞したりおかしいんだよねいろいろと >>723
沢村賞だからな。昭和脳が基準で何の問題もない。
投手MVPでは無い。 >>744
毎試合2失点の投手と無失点と4失点が半分ずつの投手だとどっちの方が評価高くなるんだろ もはや、完封が、シーズンでチームで1つ位の中、大野の6は凄いな、菅野の3も凄い >>738
いつまでも讀賣の時代ちゃうんやで、おじいちゃん >>718
王がホームランを400本打った頃に400勝していた
400コンビとしてふたりで健闘を讃えあっていた >>745
そこまでこだわるなら2016年とか３完投しかしてない投手を沢村賞に選ぶべきではなかった
時代とともに沢村賞の質も変わって来ている
もし時代に抗うなら沢村賞＝最多完投数賞にしたらいいよ もし大野が選ばれなかったら今後は10完投以上の投手が出なかったときは該当なしでこだわったらいいよ >>738
今年お前ら勝たせたから2021年にはさぞかし景気が上向くんだろうな？ >>723
むしろ継投当たり前の今の時代の方が一人で投げきるのが凄いって評価だろ
完投を評価しない方が昭和脳じゃん 分業制が進んでる現在でも10完投の方がどう考えても上
チーム力に依存する勝利数の価値は下がってる >>761
完投するかどうかなんて監督の胸三寸で決まるんだからそこまで価値あるかね
分業が進んだ今の時代リードしてて変えなくてもいいのにあえて投手交代させられることがほとんど
別に菅野が完投できないって訳ではなく与田と原の采配の差だろ >>749
QS2回と完封一回の価値の比較ってことになるよね。
前者じゃね？知らんけど >>763
例えば7回で10-0で自分のチームが勝っています
あなたが監督ならエース菅野をそのまま完投させますか？ 沢村賞でしょ！
沢村栄治ってどこの球団にいたっけ
審査委員長の堀内ってどこの球団いたっけ
どう考えても大野だけど、
八百長で菅野になるの見え見えじゃん(笑) 個人タイトルなんだから監督がヤクザに1億寄付したとかチームが優勝したとか関係無いでょ
大野で決まりだよ >>769
それは球数によるな
余裕あるならブルペン投手休ませることができるんだし完投でしょ 中日の戦力考えたら、大野の勝ち数ってとんでもないよな 監督次第とか言うが今年の大野は球数自体無理してないからな 完投といえばパリーグとセリーグどっちのほうが難易度高いかって議論もあった
パリーグはＤＨがあってピッチャーからアウト取れないパリーグのほうが難度高いって主張してたけど
俺はピッチャーが打席に立つセリーグのほうが難易度高いと思う
完投いける状況でも接戦の終盤にチャンスで打席回ってきたら代打で変えられるから そもそも交流戦無しの記録だからな
パ・リーグと対戦したらとっくに途切れてるお寒い記録w どうせ来期は巨人で投げて最多勝は大野。
今期くらいは菅野に譲ってやれ 大野に沢村賞取らせて年俸UPで中日からFA宣言させる >>769
球数次第だけどどちらかと言えば完封して欲しい試合だろ
上げて来たばかりの試したい選手がいたらいいチャンスってシチュもあるやろな
勝ち試合の投手は絶対使いたくない事以外は
ケースバイケースとちゃうか
先発を普段よりも更に多く休ませるって考えはないよ
そもそも中6日でチーム帯同免除の日もある特別待遇なんやから >>751
それが駄目なんだ。
プロ野球≒巨人の図式があり、その他の球団が打倒巨人で切磋琢磨していた時代が最もプロ野球が輝いていた。 単純に10完投の方が凄いと思うけど、開幕から13連勝だからな〜
インパクトは菅野かな？ >>758
そんなことは分からんが、放っておいてもコロナの反動で今年よりは上向くことは間違いない。 >>782
選考委員が読売の犬で巨人至上主義者だらけだからそうとは言えない >>129
勝てる投手と言えば斉藤和巳だな
あれは勝ち運勝ち運言われてたけど運だけじゃないけどな 単純に菅野は勝利数と勝率「しか」上回ってないじゃん
それってチームが強いからじゃん
大野も防御率に関してはナゴヤドームのおかげかもしれないけど
奪三振や完投数は関係ないからね 完投は野球の醍醐味の1つだしな
中継ぎなんて正直いらない ホームがナゴドと東京ドームの違いはあるな
でも3度目の沢村賞なら圧倒的な結果を出さんとダメでしょ
初受賞大野の方が沢村賞にあってる >>764
それ要は菅野は大野に比べて球数かけてるってことじゃないの？ >>396
当時は記者投票だったから
今とは選出方法が違う 総合力で大野だな
パークファクター含めると菅野かも >>418
馬鹿はおまえだろ
沢村賞の本質をわかっていない 大野のスタッツ見たけど球威で押す左腕でこんだけ四球率低い投手って珍しいね 従来の基準は当てはまらないなら該当者なしでいいじゃん >>794が全てやな
現状維持で菅野が選ばれたらもう沢村賞いらんわ 中継ぎ抑えが糞だから、仕方なく先発投手を最終回まで引っ張ってんだろこれ 大野は勝ちが少なすぎる
このままなら該当者無しだな >>68
昔サンテレビの特番で、真弓に
「球早くないのに速球で三振取るんだよな」
って、ｄｉｓられてたのな、中田良弘 この時代に10完投6完封は異常
45回連続無失点？も継続中でしょ？
菅野の連勝記録は多少運も絡むからなぁ
大野のが凄みを感じる 昔は江川がタイトル総なめしながら西本が選ばれて江川がキレた事あったな 巨人ファンですら大野がセ・リーグのエースだと思ってるよ 完投もチーム事情によるだろうけど、大野は僅差が多くて
菅野はある程度余裕のあるスコアばかりだから無理に投げさせないとかもあるし
もっとも選考する時はそういうのは見ないがね >>819
詳しい統計は知らんけど１試合辺りなら去年の方が馬鹿みたいな球数投げてる試合多かったよ >>782
パリーグの方が、全然レベルが高いしな。
柳田とか吉田とかすごいバッターが目白押し。
加えて山本のようなすごい投手もいる ここでメジャーガー、サイヤングガー言ってる奴って沢村賞の方が先に作られた事を知らなそう 特殊なシーズンだからな例年のようにはいかない、該当なしが無難
だけど野球界にはいろんな力が働く 実力重視なら完投で
勝ち数のほうは打線の援護でも変わってくるし >>148
大野は春先調子悪かったし打線のせいでは無いぞ >>20
でも球数的には無理してないからね
ある程度の球数内で完投で来てるといえる 沢村賞のコンセプトなら大野だと思うわ
菅野もハンパないんだけどな(´・ω・｀) >>54
菅野はナゴドで防御率0.00だから
分からんなぁ… まあナゴドで大野有利なのはあるが
ビシエドなんか不利なんだから
そこらへんは我慢してもらわないと お前ら沢村賞の選考委員しらんな
あいつら完投きちがいやで
だから大野選ぶよ 菅野って顔から性格の悪さが滲み出てて嫌い
だから大野でいいよ 分業と言っても菅野は球数言っての降板だから、まとめてる大野は凄いわ 大野
完投 完封 防御率 イニング 三振
菅野
勝星 勝率
比べるまでもないわ
菅野は巨人ファンですらつまらないって言ってるし
テンポ糞すぎて 澤村賞
ノーコンで安定感がない抑え投手に贈られる
今年の候補はデラロサ 大野の完投ラッシュが始まったのは確か7月末のヤクルト戦だったが、別に無理して完投させてる訳じゃなかったんだよ。大野は真っ直ぐも変化球(大半がツーシーム)もストライクゾーン内で勝負するから、
ボール球をほとんど投げなくて球数が全然増えない。俺が見る限り、ちょっと無理して完投させたなと思ったのはそれこそ一昨日のベイスターズ戦だけ。ライデルが離脱してなかったら9回はライデルだったと思うけど。 昔ならともかく今の時代に10完投は評価出来ない
ブラックに酷使され耐えた証でしかない このご時世に10完投はすげえな
勝利数はチームの力が関与する部分が大きいしさすがに大野でいいんじゃないか 今年の大野凄かったんだな
菅野の話題ばかりで気付かんかったわ >>718
勝ち星強奪とかアホがしつこいけど当時は普通。
譲ってもらった400勝目も試合最後まで投げてる。 両リーグ13勝ってなんや
大野の方が記述満たしてるやろ 大野じゃなかったら沢村賞の存在意義が分からなくなる >>832
適度に間隔開けたりしとるしな
それなりに疲労も考慮した登板になっとるしな 大野が巨人にいたら15勝ぐらいしてるが
菅野が中日にいたら10勝がせいぜい 最多勝には最多勝ってタイトルがあるんだからそれだけでいいし 大野 投球回135 2／3 総投球数2000 与四球20 与死球 0
菅野 投球回120 1／3 総投球数1923 与四球21 与死球 4
1投球回辺りの球数 大野14．75 菅野 15．99
大野の方が省エネ 菅野は既に日本のエースで賞もいっぱいもらってるから大野になるに決まってる
いくら記者が東京っていっても >>858
それはない
菅野はやはり名実ともに日本一だよ 過去に2名同時の年もあったから、今年も2名でいんじゃね。 >>120
そのマツダと神宮の防御率が・・・
神宮なんて13.50よ 二人とも受賞に値すると思うんだが
シーズン一人だけとか縛り在るん？ >>850
優勝の為にフル回転で集中的に酷使された投手と個人の勝ち星欲しさに勝ちのつく場面でマウンド上がってた金田とは違う
稲尾杉浦と金田は違う 防御率（自責点）なんかランナー貯めて降板して、
次に出てくるリリーフで０点だったり大量点だったりするから意味ねーよね。
投球回数とWHIPだけでいいじゃん ドラゴンズは得点力が壊滅的で、控え野手の打撃なんて2軍に毛の生えた程度
大野は代打を出されず続投しやすい下地は揃っているのだよ >>834
菅野がナゴドで相手にするのはリーグ最低得点を誇る中日だからな(笑)
もちろん阪神以下の極貧打線 ＦＡなんですよ。金が桁違いなんですよ。そりゃ必死で
野球やりますよ。１０試合完投なんて今年だけでよ >>48
巨人大野雄vs中日菅野の妄想対決で
勝つのはどっちやってのが沢村賞 7点差ノーアウト満塁で前身守備させないとか
点を与えた方が勝率が高い場面がある事や
巨人ばかり投げさせられる投手の防御率の事を考えれば
勝利数意味ない論はアホすぎるんだよなぁ 堀内は絶対菅野選ぶよ
優勝に大きく貢献した13連勝の価値は
大野の完封完投より遥かに上だとね
大野は特別賞でもあげるんだろ １０完投もする投手がおるなら後ろ投げるピッチャーも相当楽できるな ピッチャーって9回になると握力無くなってくるんだろ
10完投はすげーな 投球回数とWHIPと対戦相手の攻撃力（例えば総出塁数）の三つをパラメータにした指標で決定すればいいよ 菅野の雰囲気は昔の槙原斎藤っぽくて嫌いじゃないけどね >>868
試合数減考えて各項目に0．84を掛けた数字をクリアしてたらな。そうじゃなきゃ大野だろう。
参考）
沢村賞の選考基準となる15勝、150奪三振、10完投、防御率2.50、200投球回、25試合登板、勝率6割の7項目
勝利数 12.6 奪三振126 完投数8.4 投球回168 登板試合数21
（防御率と勝率は割愛） 完投型の賞だから大野で妥当だろうけど
大野を酷使してますって言ってるようなもんだけどね >>880
全盛期の浅尾がいたらそんなに完投しないんだろうけどな そもそも
たいした成績でもない
2流成績の沢村を
沢村賞と祭りあげるがおかしい
サイヤング賞を真似るなら
金田正一賞にすべき 沢村は死せる伝説で戦時中じゃなかったら金田以上だったと思うぞ 投手の成績でパッと見るのは
防御率
勝利数
イニング
奪三振
勝率・完投
の順 防御率と奪三振だけだな勝利数が凄いって滑稽なんだよね >>888
福・祖父江・マルチネスがおる
マルチネスは消えたけど
ぶっちゃけ中日はリリーフ陣から整備されて
大野に福谷が加わったことで強くなった メジャーなら防御率で大野だろうが
勝ち星、勝率がクローズアップされる日本なら菅野
なんとも言えんな >>91
意味があるかないかは難しい
もし価値なしになるなら、ホールドやセーブも相手打線がーみたいになるからな 大野ってなんで打たれないの？
普通のサウスポーにしか見ないんだが どう考えても完投択一やろ。
１３勝も凄いが、１０完投６完封は本当に凄いぞ 10完投とか時代が違う基準だし、やきうって本当進歩しないな。あと、リリーフには岩瀬賞でも作れば 沢村賞の完投至上主義にこだわるなら大野だけど
普通に考えれば菅野だよな >>1
誰がどう考えても10完投だろうよ
でも、沢村賞取るのは菅野だけど
糞原巨人 >>909
だったら、佐々木賞も必要だろ
リリーフなら鹿取賞だな >>871
毎度ワンパターン、飽きた。
選り好みして年間300も400イニングも投げられん。
875
菅野がホームにしてるのは打者天国の東京ドーム。 後半の大野は凄いけど1年と考えると菅野なのかな
2人が投げ合った試合も菅野が勝ってるし
正直菅野の何連勝より最近の大野の方がインパクトはあるけど いや結構差がついて大野ってなると思う
10完投6完封のインパクトは沢村賞的には大きい >>893
絆パイアガー
>>896
記者投票だと1981年の例が有るから >>917
最後の登板で二人の直接対決→勝った方が沢村賞でいい 沢村賞の7項目を今年の試合数で換算すると
勝利数 12.6 奪三振126 完投数8.4 防御率2．50 投球回168 登板試合数21 勝率6割
現状の大野の成績（残り試合15）
勝利数 10 奪三振137 完投10 防御率1．79 投球回135回2／3 登板試合数18 勝率6割7分7厘
あと2〜3試合出られると考えるとどう考えても沢村賞基準では大崩れしない限り大野 これだけ完投してくれたら
他の投手への貢献度も測り知れんなあ
大野は左腕なのにコントロールがいいのが強みだな ちなみに去年の選考委員
◆沢村賞選考委員（敬称略）
堀内恒夫（委員長）
平松政次
村田兆治
北別府学
山田久志 堀内「今年は13連勝で俺の事が話題になったから菅野だな」 普通に大野のほうが上だな
勝敗とか選考の要素に入れるべきじゃない 大野って連続45イニング無失点なんだなw
菅野3勝上回ってるだけじゃ、さすがに巨人ゴリ押し出来んか 菅野に入れた記者の名前晒してくれ。
それくらい圧倒的に大野だろ。
勝敗は打線の援護によるだろ。 ベストナインやリーグＭＶＰじゃなくて沢村賞争いなら
圧倒的に大野じゃないのか >>927
菅野はそもそも投球回数と完投が少なすぎる。項目クリア出来そうなのは3つ（勝利数、勝率、防御率）
大野は現時点で4つクリア。これで菅野は無いよ >>52
今年はMVPも大野で良いわ。
優勝チームしか資格無い訳じゃない。 >>931
あぁ、老害みたいな選考委員だっけ？
金田とか幅を利かせているんだろうから菅野かな。 勝利数なんか打線との兼ね合いだから、完投の方が10倍凄いよ 先発完投型の賞だから大野だろう
去年の完投0野郎は当然却下 菅野が選ばれて海の向こうからサイヤング取れなかったダルが文句言って炎上するとこまで読み筋 いまどき10完投は記録としてのレアリティは高いな
完全に時代に逆行しているけど
時代錯誤の記録をどう評価するか… >>937
参考までに去年の選考委員会>>924
金田は名球会とかそっちじゃなかったか？ 二人とも受賞でいいんでね。
二人受賞で賞が多少インフレしても、ほとんど影響なし。
むしろ二人受賞で好影響のほうが大きい。 菅野なら15勝は必須。
大野なら13勝。
勝星は見栄え的には重要。
仮に完投だけ評価するなら負け試合でも10試合完投することは出来る。
菅野は開幕から13連勝だし、普通の13勝より評価されるだろう。 完投に決まってんだろ
現代野球でしかも今シーズンは試合数少ないのに10完投は頭おかしいレベル >>937
記者投票から現在に選考方法に変わった経緯が経緯だから
普通に大野が選ばれるでしょ
誰が見ても大野なんだし まだ菅野に分があると思うけど、背負ってる打線が違うからなあ。 大野ね場合完投に成績もついてきてるから文句のつけようがないんだよなぁ >>723
勝ち星と完投ならチンパンでも完投の方が凄いってわからぞ？
お前大丈夫か？wwwwwwwww >>935
優勝チーム以外はズバ抜けた活躍、且つ優勝チームのメンツが微妙な時
セ・リーグは特に(過去３回だけ) 選考基準全てクリアしてもとれなかったダルビッシュとか金子みたいな運の悪い選手もいたからな 今まで10完投した投手はたくさんいるが開幕13連勝した投手は長い球史の中でも1人もいない
菅野の記録を軽んじている奴が多すぎる まあ球界では勝ち星で評価されるよねなぜか
俺はローテーション守った年間先発数=大体20登板を満たした投手の中で一番防御率が低いピッチャーにやればいいと思ってるんだけど沢村賞 >>964
マー君が年間無敗とかやってなかったっけ
メジャーいく直前くらい 開幕投手はしばらくエース級の投手と投げ合う事が多いからその中で13連勝は評価に値するけど沢村賞とは別問題だからな まあ優勝チームの選手ってバックボーンもデカいし菅野に決まりだわな
てか、勝ち星で余裕過ぎ＆防御率や三振も大きく離されなければ余裕 そりゃ10完投だろ
防御率も優秀だし
チームの能力が悪いだけ >>1
大野の方が投球回多くて防御率はいいのかよ
それなのに13章1敗と10勝5敗って、チーム力の差が歴然だな どっちも凄くない
シーズン短かったんだから今年は該当者無しでいいだろ
長いシーズンを戦ってコンスタントに挙げた数字じゃないから 菅野が大野のほうがふさわしいと言うべき
しれっと受賞したら忖度だろ >>324
かも知れないが
もし10勝10敗なら間違いなく選ばれない >>971
独走してるチームのピッチャーが勝ち星稼げるのは当たり前だし、球場が広くて守備が上手いチームのピッチャーが防御率いいのは当たり前
防御率や勝敗は今ぐらいの差じゃ決定打にはならない
それ以外の数字が大事 大野があと3連続完封くらいしたらMVPでもいいと思う >>1
数字だけ見ると普通に大野やな
見たことないけど あの江川を選べなかった沢村賞なんてクダラナイもので騒ぐなよ ぶっちゃけ弱小セリーグでの記録ってあんまり意味が無いしな どっちも巨人から逃げてるから雑魚
受賞者なしでいいよ 沢村賞とかもう時代にそぐわないし廃止でいいんじゃないかな >>14
選手の実力を測る指標で野手も投手もメンタル面を完全に除外してるから野球はマイナースポーツのままなんだよ >>982
シーズン13勝で優勝チーム以外からMVPはねーよ
打者でも三冠王とらないと優勝チーム外からは無理だし最多勝でも菅野越えないと無理 >>977
その短い中で10完投6完封って割と異常なレベルで凄いと思うけどなぁ
まだあと2試合くらい投げられるし じゃあ大野をMVPにして菅野を沢村賞にするか？
優勝チーム以外からMVPが絶対ではないにしろ
さすがにそれは違和感あるだろ
それなら菅野をMVPで大野を沢村賞で丸く収まる 今時6完封とかな。いい球なのは見てても明らかだが、何故そんなに点取られず球数少なく投げられるんだろな。ファウルで粘られないからかね。 >>977
コンスタントさに差が出るほど少なくはないぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 42分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
