【芸能】ひろゆき氏が餃子店騒動に…堀江貴文氏のSNSが「悪いのはある」 パンサー向井「堀江氏の気持ちはわからなくもない」 #はと ★2 [jinjin★]
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ひろゆき氏が餃子店騒動に指摘 堀江貴文氏のSNSが「悪いのはある」
(前略)
■コロナ禍で揺れる日本人の“モラル”
コロナ禍のモラル批判として、最近ではマスク着用をめぐる堀江貴文氏と餃子店とのトラブルがあった。
餃子店を訪れた際、同行者がマスクをしていなかったために入店拒否された堀江氏が、その経緯をSNSに投稿。
店側も反論してSNS上で論戦状態となり、賛否両論が巻き起こる事態に。その後、堀江氏のファンらによる営業妨害を理由に餃子店は休業している。
両者の対応について上西氏は、「お店がルールを決めていくものなのである程度仕方がないと思うが、堀江さんがおっしゃるように基本的にごはんを食べる時、お酒を飲む時はマスクを着用しないので、そこはお店側が融通を利かせてもよかったと思う。ただ、堀江さんは一般の方と違って発信力が大きい。
今の時代、特定される情報が出されていないにもかかわらず、ネットの人がパトロールして何としてもその個人を特定するということが多発している。やはり、餃子店を特定されるようなツイートをしてしまったというのは堀江さんに問題があったのではないかと思う」との見方を示す。
ひろゆき氏は「マスクを着用した方がいいというのは清算（お会計）時の話だと思う。別に食べている時にまで付けろと言ったのではないし、お店がルールを決めるのは自由だと思う。店のルールが守れないのであれば食べられないというのは当たり前で、大きな問題にしてなぜイタ電までするのかは気になった。あとは、店の名前をわかるように書いた堀江さんが悪いというのはあると思う」と、堀江氏のツイートを問題視する点に賛同した。
一方、お笑いトリオ・パンサーの向井慧は「“マスクを着用してくれ”というお店で、着用していなかった。それで帰らせたのは、お店は悪くないと思う。ただ自分が堀江さんの立場だったら、それでムカついたということを言いたいという気持ちはわからなくもない。堀江さんは一生そういうことをつぶやけないのか。フォロワーが少ない人はそういうことをつぶやけるが、フォロワーが多い人はつぶやけないというルールは不公平だとも思う」とし、「イタ電をかける人が一番良くない」と話す。
AV女優の紗倉まなは、コロナ禍における意識の差だと指摘。「そういう店が増えてきているということを認識するというか、（コロナは）仕方ないことでもあるので意識レベルの差だと思う。そういう店もあると知った上で動くことと、初めての経験でショックで書いてしまったというところもあると思う。それを見て“そういうお店があるのか”と多くの人は落ち着くと思うが、さらに責め立てるということになると、危ういというか怖いなと思う」と、SNSでの広がりを危惧した。
宇佐美氏は「一般論になるが、攻撃力のあるアカウントを持っている人は自覚して欲しいなと思っている。ある特定の人が僕のツイートを引用したりすると、その後100人とか1000人単位で襲い掛かってくるということがある。攻撃力がある人は自覚して、控えめにその攻撃力を使って欲しいと思う」と自身の体験から訴えた。
（ABEMA／『ABEMA Prime』より）
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19037661/
前スレ
【#ホリエモン】ひろゆき氏が餃子店騒動に指摘… 堀江貴文氏のSNSが「悪いのはある」 パンサー向「堀江氏の気持ちはわからなくもない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1602513011/
★1 2020/10/12(月) 23:30:11.45 >>1
パンサーはそもそもそういう攻撃行動をつぶやいていいと言う感覚を疑ったほうがいい ヘタレ向井は批難することで堀江にターゲットにされることを恐れて発言してるね 向井好きだったのに…ショックだわ
もっと考えて発言する奴だと思ってたのに ホエリエモンて種族的にオークなんだよ
人間の気持ちはわからないんだろうさ >>9
インフルエンサー界隈ってミニ宗教やで
その中でも質の良い悪いがある マスコミがうるさい
焚き付けのは
マスコミとテレビ
ばーーーーか
つぶれたら自業自得
悪口ツイートはお互いさま
イニシャルトークがいけないなら
アッコにおまかせ
つぶしてね 近所のすき家や幸楽苑にマスクしないで行っても何もトラブルにならないし普通に食って帰ってこれるのに
一般市民からしたら餃子専門店でトラブルがどうとか言われても理解が追いつけないわ
店が過剰だろって思うし堀江も異常だろって思うし、どちらにしても双方にプライドがないとこんなくだらない争いは起きないし勝手にやってろよって感じ 飼い犬は堀江に似てくるんだろう
堀江に共感してファンになるんだろ
性格最低の集まりだよ 堀江がムカつくのは当然として
店側も弱ってますじゃなくて最初から徹底抗戦したらよかったのにとちょっと思う >>359
その場で謝れないまでは、まだ良くあることだしな
SNSで自分に都合良く事実を曲げて書き込むのは何の言い訳も出来ない >>379
負けるが勝ちだよ。
同レベルになって喧嘩続けてたら、こんなに同情を集められなかったし
どっちもどっちで片付けられてた。 >>379
弱ってますといいながら戦闘モード全開だから違和感あんだよ
単価の安い餃子屋は売ってなんぼ
客がこなきゃあっという間に閉店
こんなゴタゴタ長引かせて誰が損するといったら店主と家族なのにやぶ蛇なことばっかりやってる
この程度のクレーマー客のあしらいかたも出来ないようじゃホリエモンのことがなくてもどうせ閉店してたろ >>385
長文なのに極めて中身の薄いいちゃもんだなｗ 堀江が腹立ってるのをぶちまけたのが悪いなんて誰と言ってないわ
店が攻撃されるような呟き方したのがダメだって話だボケ向井 >>355
クレーマーってこういう奴らなんだろうなって思う ＞それでムカついたということを言いたいという気持ちはわからなくもない。
店に対してムカつくという感覚はさっぱり分からんよ向井。全然共感出来ない。
店からマスクしてくれと言われたら拒否らずに普通にするし、そもそも店から言われる前からしてるし。
俺がそれでムカつくケースがあるとしたら、店に入る直前にマスクが壊れたりして出来なかった時。
そしてそれは予備を用意してない迂闊な自分にムカつくだけ。
店の人から指摘される以前に、そもそも店には入らない。
ティッシュやハンカチで鼻口塞ぎながらどこかの店でマスクを買ってからまたこの店に来る。
お客様は神様じゃないんだよ向井。 ＞フォロワーが多い人はつぶやけないというルールは不公平だとも思う
多い少ない関係ないだろ
店特定できる情報書いて拡散させたから駄目だって言ってんの
これだって広島の某餃子店としとけば全然問題にならなかったよ
それを堀江が想定できなくて拡散させてしまったとも思えない
信者が突撃することを期待してワザと拡散させた罪は許されない >>96
まあでもどっちかっつーと堀江が西村を東大に行けない馬鹿で２ちゃんねるという１企業程度も維持出来ずジムに奪われる馬鹿とおもわれてる構図だったけどな
堀江は言っても球団買収などで楽天三木谷と一回勝負してるし大物度からいったら西村は超小物だよ いちいち店と口論する堀江も店にイタ電までする信者も異常
ネット社会が産んだモンスター達 スレタイを読むと向井が全面的に堀江を擁護してるように見える
ただ>>1の文章を読むと「 (自分が )堀江さんの(立場だったらそれでムカついたということを言いたい)気持ちはわからなくもない」
とだいぶ意味を捻じ曲げられてるな
動画見てないから前後の文脈とか表情はわからんけどそれでも多少擁護だが 大手芸能事務所に守られている事を分かっている上での発言だろ >>394
確かに全面擁護というわけじゃないんだろうけど
ムカついたということを（SNSで）言いたい気持ちがわからなくもないという発言は
やっぱり向井のモラルに欠けてるとこが漏れだしてる印象があるわ
一般人が仲間内で愚痴るのとは違うからな >>355
こういう事いう奴って人生カツカツでこの程度のユーモアすら楽しむ余裕ないイメージ ひろゆきのパリ在住はフェイク
実際は埼玉県蕨市、西川口駅徒歩15分の木造アパート在住
アパートは２階建て築43年、家賃は58,000円。 >>358
ほっときゃいいのに
いろんなとこにスレ立てる奴がいるからな
宣伝かよって感じ 食べログの弊害やな
来なくていい客まで来る
何気なく店に入りたいのに連れが食べログで点数調べ出したりゲンナリ来る事あるよな
こっちはフィーリングで入りたいのに ゼンカモンは当然タラコ唇にも何も知らないくせにってキレるんだよね？ｗｗｗ >>401
どこにするか選ぶときならいいけど
店見つけてここにしようぜってなってるのに点数チェックとかはじめられるとうっとおしいよな >>1
マスクしてなかった堀江の連れが原因なら、その原因を殺してしまえば問題解決じゃね？
家族いるなら皆殺しにして制裁されたことを世の中に示せばいい ムカつくこと自体も意味がわからないがムカついたとしても
SNSで特定の店名を挙げて叩く気持ちはまったく理解できないし
理解できるという向井も頭おかしい >>391
フォロワー多いから、じゃなくて、フォロワーへの影響力を推定可能だからって話だよな。
政治経済等、色んな事に訳知り顔で口出ししておいて、本件に関しては「わかるわけないだろ」には無理がある。
フォロワー少なくても、コアな信者がいるのわかってて、その推定が可能ならやっちゃ駄目。
(そうでなくても基本やっちゃ駄目だけどね。) テラスにしろ堀江にしろ
分かってファンネル飛ばしてるからな
悪質だよ なんか最近のホリエモンって通り魔みたい
何かにつけ勝手に絡んで因縁つける
おそろしい 誰かホリエモンに野菜が足りないからそういうおかしなことするんだって教えてやれよ この番組を見てたわけじゃないから向井がどんな文脈のどんな表情や喋り方で話したかはわからん
ただ少なくとも>>1の記事を読む限りはスレタイみたいに堀江全面擁護をしてるわけじゃないな
結論はイタ電かける奴が悪いってことで締めてるけど 番組の空気を読んで自分の役割を果たしただけな気もする
出演者全員同じ意見で叩きまくるのも番組としてはまずいからな 店主も普段から言葉が強い人なんだろうなというのは想像つく
それでもメディアの人間と一般人の対立じゃねえ
しかもメディア側の人間は炎上商売で生活してるような奴
まあ店主はお気の毒だ 影響力が大きければ責任も重いってことを理解できないなら、
向井はテレビになんか出るべきじゃない ホリエの言う通り店主が最初から最後まで乱暴だったのか、店主の言う通りホリエが最初から最後まで乱暴だったのか真実なんて最早その場にいなかった人間全員にわからなくなっちゃってる。
わからないことを無理に悪人作り出そうとするコメンテーターは完全に◯◯が元から嫌いだったという感情に走っちゃってる。 >>405
え？人間だもの。強圧的な店員に嫌な思いしたら俺だってツイにヒント付きで書くさ。
たからこそ店側も下手に自分の城みたいな横暴接客ができないでお互いを監視しあえて平和が生まれてる。 >>416
SNSでなんか書かないわどこに流れてくかわからんし
性格悪すぎ
普通はリアルの知り合いに愚痴る程度で終わりだよ >>417
近所で特定されてまともな扱いされなくなるだろうな
普通は 今のDQNは自分にも非がある
状況でも平気で晒して
ブーメラン食らってるヤツが結構いる
まあそいつらと頭の中は同じって事よ >>418
意味わからん
特定されて扱い変わるようなことってどうひたらそうなるの？
知り合いとあの店ちょっと味落ちたねとか雑談する程度で？ そもそも普通の人は店にケンカなんか売らないんだよね
ちょっと嫌な扱い受けたとしても黙って余所に行くだけ >>417
性格悪いとか人に聖人求めるあなたの方が性格悪すぎ
赤の他人に失礼な態度取れる人間にどうしてそこまで思いやらなきゃいけないわけ？
流されたくない態度とらなきゃいい >>418
それは書かれた側だろうね
書かれてまずい事をする方が悪いね >>420
すまん誤解させたか、前半に対するコメントね
SNSで店を特定されるように晒すような奴は
そいつ自身も特定されるって事 >>421
いや売るよバカじゃねーの？食べログ見てみろ どれだけ店本位なんだよ
人に嫌な思いさすなよ >>424
そんなバカじゃねーよ
店は住所やらなんやら媒体に載せてる手前特定されて当然だろーが 店の批判なら好きにすれば良いけど自分に都合良いように嘘つくのはアカンわ >>427
嘘をつくのはあかんな
だが堀江・店主双方互い嘘だと証明できる証拠がない
証拠がないものを長々争うのはバカのやる行為である お前らが店の名前出して批判したって
店に被害はないから良いんだよw ムカついたら憂さ晴らしでなんでも公開ツイートして言い訳か？
馬鹿だろ。 堀江貴文さんのいいところ
・クリスタルハート
・ハンサム
・腕力 >>428
あの監視カメラの画像なかったら堀江の言い分信じてたかもしれん >>434
切り取りで全部流れてるわけじゃないじゃん >>434
飛沫を飛ばすように嘘を飛ばすからなあの豚人間は
今回のでハッキリした 堀江貴文さんのいいところ
巨根 資産 やった女の人数 人脈 一般人でも相手が特定できる形でのつぶやきは慎重じゃないとな 普通の感覚があれば今はどんな店に入るときでもマスクは必須だと思うよ
せっかくコロナの影響も多少収まってきてお店を開いて必死に頑張ってるところが
自分の不注意でコロナが出たりしたら申し訳ないっていい大人だったら思うよね 堀江貴文さんのいいところ
いい匂いがする
笑顔がジャニ系
別荘持ってる
人脈が広い
初体験が早い 堀江貴文さんのいいところ
いい匂いがする
笑顔がジャニ系
人脈が広い
別荘持ってる 堀江貴文さんのいいところ
うなじが綺麗
ピアノが弾ける
フィボナッチ数列を解ける
ウィンクができる 堀江貴文さんのいいところ
実はフリーメーソン
周りの芸能人は大体食ってる
肉を磨ける
体のツボを熟知している
90キロを持ち上げる こうやって波紋を広げて話題にしてもらうことがブタ堀江の最初からの策略だって気づけよｗｗ
あいつにとってガン無視されることがが一番怖いんだよ。動画のカウント稼ぐのに必死だからな ひろゆきは
ますます左巻きっぽい集団との親和性が増してるな
昔なら堀江のSNSのせいだとかは絶対に発言しなかった 堀江ブタの信者なんて、マジでバカしかいないからなｗ そもそも堀江が連れてきたやつがマスクをして来てなかった
それに対して堀江はなんの注意もせず
お店の人が「マスクをしてない人は入店出来ません」
堀江はそこでマスクをさせるべき、連れて来た張本人なんだから
そこでマスクをして無い奴は一言も答えず、何故か堀江が「ずっとしてなきゃいけないんですか？食べる時は外すでしょ？」
普通の店なら「申し訳ありませんがお客様の入店お断り致します」って言われるわ
何に文句つけてんのって話 >>452
理屈っぽく同じ内容しか繰り返さない猿
そんなの臨機応変に対応すりゃいいだけだわ
頭固いんだよ ↑ねーよwwww
356からの執拗な連投、これ絶対餃子屋本人も書き込んでるな
餃子屋も頭おかしいだろ絶対w >>360
そいつじゃねえけど単純につまらないし寒いからだよ
小学生じみたダジャレはオヤジ丸出しで
偏屈な人は対人感で衝突招くしインタビューによると前々から同じようないさかいを客との間に起こしていた
叩きじゃなくて感想だろ
何にでもクレーマーつければ天下だと思ってるモンスター店かよ？
つまらねえダジャレ連呼オヤジ「こういう奴って人生カツカツで楽しんでないイメージ」←自分のダジャレに薄い反応するとこの言い分
どんたけ脳加齢臭なんだよ？
確信したわ、絶対つまらねえダジャレオヤジ本人書いてるわ掲示板に 営餃「これで笑わねえやつはユーモアセンス無いクレーマー」
おめえにセンスねえんだよ！ 自分なら嫌な思いをした店には二度といかないと同時に口コミサイトにも流しときます。
また同じように嫌な思いする人がいたらたまらないだろうから。
主義信条があまりにも強い運営者の店は人を選ぶ。
似た人だけ行けばいいんです。 >>456
カタカナ語は日本語に直した方が良いのかもしれない >>458
中国の信用スコアについて議論すべきかもしれない 言い訳をする人の心理特徴7つ！言い訳がましい人が嫌われる理由
https://style-knowledge.com/iiwakesuruhito/
失望されるのが怖く必死に正当化しようとする
責任から逃げることに抵抗がなく開き直る
プライドだけは無駄に高く恥をかきたくない
怒られる事を非常に嫌い自己防衛から言い訳する
損得勘定が強く働き自分だけ損はしたくない
心理的リアクタンスによる抵抗心が出ている
セルフ・ハンディキャッピングで防衛している >>456
ダジャレ一つでそんだけヒートアップ出来るお前がヤバいわ > あのお店の餃子食べたいって言ってましたよね。
> ならば、ひろゆきさんのような対応してもいいんじゃないですか。
> やっぱり言うだけでしたか？ 集合体恐怖症の人がいることを想像できないのだろうか ゼロ高等学院の生徒は、オンラインで講演しないことをどう思っているのだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
