【芸能】#高嶋ちさ子 が華原朋美と“絶縁”、虐待疑惑で確執「そんな人と私は絶対付き合えない」 #はと [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
昨年8月に第1子を出産した華原朋美が、バイオリニストでタレントの高嶋ちさ子とトラブルになっているという。
華原朋美と高嶋ちさ子はかねてよりとても仲がよく、高嶋がInstagramに産後の華原とのツーショットを投稿し「bigになっててびっくり！」「ともちゃんは意外にも子育て向いてるみたいで、偉いなぁ」と綴っていた。
「FRIDAY」2020年9月25日号（講談社）によると、華原は仕事を再開するにあたり、高嶋からベビーシッターを紹介してもらったそうだ。高嶋も世話になった70代の女性ベビーシッターだが、華原はシッターの言動を不審に感じ、部屋に監視カメラを設置したという。
するとカメラが捉えた映像には、哺乳瓶でジュースを飲んでいる長男の両足を掴み、逆さ吊りにするシッターの姿が映っていたそうだ。「FRIDAY」はその写真も掲載しており、華原が提供したのだろう。華原は「今でも信じられない」「高嶋さんのことは信頼していただけに、ショック」と話している。
同誌では乳児を逆さ吊りにするのは虐待に値する危険な行為だと解説しているが、高嶋はそうは思わなかったようだ。華原がシッターを解雇したうえで高嶋に相談のLINEをしたところ、高嶋からの返信は「これを虐待だと言う華原がおかしい」という内容だったという。
＜もしもこれを虐待と取るのだとしたら、おかしいよ。
しかも、こうやって監視している事自体恐ろしいです
そんな人とは絶対私は付き合えない＞
高嶋の子どもたちも同じようにあやしてもらっていたといい、華原の息子もこのシッターを好きで喜んでいるのだから問題ない、という認識のようだ。
ネット上でも主に子育て経験者の間で議論となっており、「赤ちゃん逆さ吊りは虐待」と見る向きと、「昔はこういうあやし方が普通だった」と語る世代とで意見が割れている。
高嶋ちさ子の激しすぎる教育方針
高嶋ちさ子の育児は、たびたび“乱暴すぎる”として物議を醸したことがある。もっとも有名なエピソードは、「ゲーム機破壊事件」だ。
2016年、高嶋は東京新聞のコラムに、当時9歳だった長男が「平日に任天堂DSで遊ぶのは禁止」との約束を破ったため、次男のゲーム機と一緒に破壊したと、真っ二つになったゲーム機の写真と共に綴った。これに対してネット上では「やり過ぎ」との批判が殺到。高嶋は「週刊文春」（文藝春秋）の取材で「長男が自分から＜約束を破ったら折っていい＞と言った」と釈明している。
2017年5月に出演した『ぐるぐるナインティナイン』（日本テレビ系）では、運動会の徒競走で1位でなければ子どもを家に入れないと明かしていたこともあった。テレビでの発言は大抵、少しは“盛って”いるものだが、高嶋の場合は冗談ではなさそうだ。
Twitter投稿からも、高嶋の激しい教育方針がうかがえる。2014年には＜昨日キレて破った子供の日記と宿題。私が破いたから、私に修復の義務があるのか、破く気持ちにさせた息子が修復すべきか…＞と投稿。また2016年には、発表会を控える子どもが＜今『練習で間違えたくらいであんなに怒るんだから、発表会で間違えたら殺すんでしょ』と泣いてます＞と実況し、ユーザーから「子どもに“殺される”と思われている親って…」とツッコまれる始末だ。
ちなみに華原朋美と高嶋ちさ子は、2017年7月放送の『ボクらの時代』(フジテレビ系)でも共演してトークを繰り広げており、華原の恋愛観に高嶋が「最悪だよそれ」とダメ出しをする一方で、華原が高嶋のことを「優しくないし、人に気を使わない。本気だし、歯向かったら大変！」と言うなど、気のおけない間柄のようだった。
ママ友同士が教育方針の違いで仲違いするのはよくあることだが、華原と高嶋もこれで絶縁となってしまうのだろうか。
https://wezz-y.com/archives/81059
https://wezz-y.com/wp/wp-content/uploads/2020/09/kahara0911.jpg キチガイvsキチガイとかどんなフリークスショウだよ
木暮サーカスでやれや やべーやつVSやべーやつは外野で見てる分には最高のエンターテイメントだからもっとやれ 攻撃的で暴力的な女
メンヘラで奇行癖のある女
どちらが好きかって話 高嶋って美人だけがウリでテレビ出てるんだと思うけどこいつをメディア露出させてるのって相当の恥だからな 大分すごいキャラ同士
とはいえ赤ちゃんの事はそんな話しではない
別に高島が悪いわけではないけど
そんな返しきたら子供の事だし下手したら怪我で済まない事なのに相当頭くるよな 自分の子供も足持って逆さになんてしなかったわ。
他人の子供にそんなことするなんて、どうかしてるぜ！ ていうか常識的に考えたら華原朋美の言動全ておかしいんだよ
華原はベビーシッターを紹介された側なんだからトラブル起こったらまず当事者間で解決すべきで
その上で紹介してくれた人に対して「今回はちょっと合わなかったから遠慮してもらった」くらいの内容で終わらせるべき
いきなり画像送りつけてあんたが紹介したシッターがうちの子虐待してる！なんて言われたら誰でも関わりたくなくなるよ
あまりにも依存心強すぎてやってらんないって 華原がシッターの件で高嶋と絶縁するのはおかしいと思ったけど
この話だけ見るとなんか高嶋もちょっとあれだな どっちもどっちなんだろうから遠くから見てる分には面白い
存分にやってくれ 大体名前からしておかしいだろ幸子じゃなくてちさ子て 高嶋側の話も聞きたい。華原が都合良く話を編集してる気もした。 飲んでる時に逆さ吊りにしたら危なくね？
肺に液体入りそう >>7
タイプは違うが俺はどっちのタイプも絶対関わりたくないわ
特に高嶋は吐き気がするほど気持ち悪い >>1
ちさこの子供が母親に「間違えたら僕を殺すんでしょ？」てどんな親子関係よ ベビーシッターをカメラで監視は何もおかしくないだろ 監視は必要だろ
事件はあるんだから
それに逆さ吊りされたらほとんどの親は心配になるだろう シッター虐待、逆さ吊りって真相はどこなの？
虐待なの？ 高嶋おもろくて好きだったけどこれはともちゃんが正しいわ。
0歳児の足もつとか脱臼させる可能性あるしやばい。
絶縁した方がともちゃんの為にもいいわ。 どっちも頭おかしいけど、キチゲ勝負ならちさこの勝ちだw
ゲーム機を叩き割ろうが息子のオカズを全国ネットで公開しようが教育の一環と信じるちさこにとって逆さ吊りごときでガタガタ抜かすなと 足掴んで逆さづりすると、どんな効果があるの？なんか異物を飲み込んで吐き出させてたの？ >>25
むしろそれなら尚更人に預けず120％自分で面倒見れば良かったのでは…
彼女仕事もしてるのか分からんが暇そうだし 70代からしたら普通のあやし方なのか？何も飲んでない時でも結構危ないと思うんだが >そんな人とは絶対私は付き合えない
それはおまえが言われるべきセリフだろ 不信をもたれた70代の女性ベビーシッター、
昔ながらの間違いのある対応から抜け出せないんじゃないか？ 昔は赤ん坊あやすのに逆さ吊りにしてたのか
知らなかった 朋ちゃんがなんぼ奇行あるといっても
我が子を逆さにされたら嫌だわ
まだ首座ってない赤ちゃんだし危なすぎる DVバイオリニストなんとかならんのかね
TVから消えてほしい >>33
華原も自分のインスタで仲良しアピールしてた？
高嶋ちさ子が華原の産後デブカラオケ写真を自分のインスタに載せたのをニュースで知ったときには悪意しか感じなかったけど、 なんか喉に詰まった時とかゲップ出す時やんなかったけ？ 元々合わなかった
そりが合わなかった
遅かれ早かれ絶縁してた スレタイ変えたれよ
華原が虐待やったみたいに見える とりあえず生まれたばかりの赤ん坊の事なんだから、警察に調べてもらうべきだろ
医師の見解とか聞いて問題ないならないでいいし >>3
フリークスショーは花園神社の祭りで見たい。 >>14
哺乳瓶加えさせたままの逆さ吊りだろ
自分が高嶋だったら監視の件抜きにしても
ひたすら平謝りしか出来ないし
申し訳なさと信頼してたシッターへの不信感でショックで病むわ ヤバイやつとヤバイやつが触れ合ったら消える仕組み作ってほしい 高嶋ってキャラ作ってんの？
それともあれは素なの？ 虐待と思うならなんで警察じゃなくて週刊誌に売ったの？ キレてる人は動画見たの？
逆さ吊りって言葉だけで判断してんの？
文字だけじゃわからないけど 赤ん坊がジュース飲んでるときにひっくり返すのは明らかにあやしてるのとは違うな
赤ん坊はただでさえ体が出来てなくてむせやすいのに、ジュースが気管に入って下手すりゃ肺炎になるぞ >>14
紹介者に報告はするでしょう
他の人にまた紹介してしまうかも知れないんだからさ >>66
いやでもメンヘラも恐ろしいぞ
甲乙付けがたい さすがにこれは華原がかわいそう
逆さ吊りとか絶対にあかんわそんなもん >>14
解雇した上でチサコに相談してるんだから当事者間で解決してるだろｗ ガサツな人と繊細な人は合わないよ
繊細な人が嫌な思いするだけ >>59
高嶋からするとシッターは身内感覚なんだろうな
自分や身内が間違ってても非を認めずに理不尽だろうとなんだろうと庇うタイプっていう正体出てるな 華原は初めての育児だし
それでなくとも哺乳瓶くわえたまま逆さ吊りはないわ
それに対しての高嶋の言葉は思いやりがなさすぎると思う
まぁ高嶋にそんなもの望むのが間違いではあるが 高嶋に限ったことではないが明らかに性格がキツイのに「実は良い人」みたいに言う風潮はうんざりする よその預かった子供逆さ吊りにしないだろ・・・
>>63
警察に行っても取り合ってくれなかったって 高嶋のこの追い打ちは、高嶋に盛大なブーメランになると思う >>14
おまえずっとそれ言ってるな
おかしいのはおまえだから 自分の子供ならいいけど人様の子供を預かっておいてこれはないわ
ただ約束破ったからゲーム機壊したのは仕方ないと思う
かわいそうなのは任天堂 記事読んだだけだと高嶋ちさ子が一方時に悪いと思ったのに
どうやら風向きが変わってきたな
事務所解雇されたってことは華原朋美の方に問題有ったんだろう 高嶋がキチガイなのは知ってるけど 華原のことは全然知らん ボクらの時代に出てた時昔の華原のこと物乞いだよねって言ってた >>64
FRIDAY見たがモザイクかかった白黒写真で足を持って逆さにしてるのはわかるが哺乳瓶は確認できなかった 華原はメンヘラだったけどあの逆さ吊りはシッターがおかしい
虐待 ほんとに仲良かったらあんな内容インスタにのせないだろ ヨチヨチ歩く赤ちゃんを見ると、ほぼ1歳ってこんな小さいのかーとか、こんな小さい子を逆さ吊りはいくらなんでも無いわーって思う >>89
こんなん言われても親しくしてたってどんだけ友達いないんだよ… >>95
今日びカメラが付いてないとこなんてほぼ無いよ
ドラレコもスマホも含めると街中カメラだらけ
シッターにとって訪問先は職場なんだから、職場にカメラがあるのは当たり前 高島はイカれてるからな昔も今も逆さ吊りしたらダメだろ 「華原朋美か高嶋ちさ子、どっちとママ友になりたい？」って
子育て中のママ100人に質問したらおそらく100人とも
「どっちとも付き合いたくない」と答えるだろう >>90
ほ乳瓶を咥えてるシーンがあればそれも載せなかったのはなぜだろうね ちさ子はキャラじゃなくて
まんまだったのか
恐ろしすぎ >>99
だから初めから見えるとこに防犯カメラ設置すればいいんだよ
内緒で隠しカメラを仕掛ける人間性が問題なんだ 足もって逆さ釣りなあ
>>106
そういうケースの場合見えないところでやっちゃうぞ
ヤマダ電機の店員が特定のところでたむろしてるやろ 哺乳瓶くわえてるくわえてないは
わりとどうでもいいと思うんだよな～
逆さ吊りが子供に良いという説があるとしても
それを親が普段からやってる、もしくはやるよう依頼してるならともかく
70歳のおばぁちゃんが勝手にやってたら誰でも虐待、もしくは万が一のリスクで文句も言うだろうよ 他人の子供殺してもその程度で死ぬのが問題みたいな事言いそうで怖いな 華原朋美は小室から虐待を受け続けてきたトラウマがあり、
高嶋ちさ子も虐待を受けて育ってきた
でも華原はその虐待によって立ち直れないほどすべてを失い
高嶋は虐待の中で結果を残してきた
どちらが良いという話ではない 虐待というものに関する考え方が根本的に違う二人
その部分に触れてしまったら、決して分かり合うことなどできないだろう 何かどっちも後先考えないで発言したり行動するんだね 子供のゲーム機を、約束を守らなかった罰としてバキバキに壊すのは虐待。 どっちも基地外だけど赤子の命の危険あるのに私に恥かかせたって逆ギレしてる高嶋のほうが基地外度高い >>50
あれはホントやな感じだった
あんな女嫌だ >>106
見えないとこでやるだけだよ
カメラがあろうがなかろうが、逆さ吊りなんてしなきゃいいんだよ そりゃ勝手にあんなんされたら怒るよ
頭や首なんか大事な神経や血管集まってるとこなんだしな 華原って過去に奇行や我儘が有名だけど実際性格はどうなの？会ってみた人いる？そんなに悪い子ではなさそうなんだけど 高嶋の奇行や暴言はキャラだと思えば見てられたけど、素であれじゃなぁ >>86
ゲームボーイの堅牢エピソードを読むと高嶋ちさ子如きに破壊される脆弱なハードを作った任天堂が悪いって気にならんでもない >>80
言うほどちさ子のいい人エピソードあるか？
いい人のふりをしようとさえしない正直さだけは嫌いじゃないが >>23
まず「普通に」は絶対なかったけども
百歩譲って日本のどこかで存在したとしても
哺乳瓶咥えてる最中にやったら
下手したら死ぬよな あのバイオリニストやっぱ頭おかしいかったんか
テレビ出しちゃいけない人でしょもう >>122
電波少年でアメリカの奴、普通に苦労してやってたのは好印象かな
別に悪い話もその後出てきてないし
報道管制なら相当強い事務所だとも思うが >>78
合う生物は居ると思うよ
それは人類ではないと思うが 気が強いけど言ってることはただしい、昔風の常識を受け入れる日本は古臭いし、長年生きている方が偉いとかもう終わってるな。 表面上は仲良しに見えて中身はお互いに相手を下に見て気を許してないドロドロした女の交友関係 >>1,19
記事読む限り高島側が完全におかしいな
ラインの画面の出てた
高島は吊るす行為は普通って言って華原を頭おかしい呼ばわりしてるが医者は危険だから絶対にやめろと言ってる
普通なら高島が終わるパターンなのに
なぜかこのタイミングで華原が事務呂をクビになったニュースが出た
これは明らかに怪しい
高島側が金を積んだな >>122
性格はとくに悪いわけではないけど芸能人のオーラはないしやっぱ変わってる つい最近尾木プロから切られたからなんか印象悪く感じてしまうな いや親しい友人に紹介してもらっておいて真っ先にフライデーに売る華原もおかしいし
逆さづりシッターもおかしいしそんなくらいでという高嶋もおかしい >>87
ガス中毒の事件とか華原に問題があるのは元からだから
それ前提があっての話でしょこれ 高嶋のほうがヤバくないかな？
逆さ吊りとかありえんだろう、、 70代のベビーシッターと聞いた時点で大丈夫かなと不安になる >>1
これは華原の方が正しいわｗ
華原は高嶋と絶縁してよかったな。 昔と今じゃ育児の常識全く違うからな ベテランだろうと他人の70代のシッターとかないわ 昔はこう言うあやし方が普通とか言ってる
そいつが普通じゃないだろ >>150
今じゃあり得ない事が昔は普通だったってだけだ 写真ネットで見れた
ジュース飲んでる時らしいし
口に物が入ってる時にあれはないわ 高嶋が画面に出てきたら俺は前からチャンネル替えてる >>87
カネになるのは高嶋だから、全部華原のせいで
口裏合わせようって事になったんじゃないの？ この手の記事のセオリーとは逆の高嶋が頭おかしいパターンだったとはw と言うか高嶋家の紹介のシッターとかよく雇ったな
あそこの家の子供みたいに殺されそうじゃん >>151
ウチの80のばーちゃんがそんな事する訳ない
ししてる人も居なかったって言ってた 高嶋が逆さにしたわけではないんだし、高嶋に怒る理由も分からんな >>140
子供の頃から金持ちの親にたかってクソ高い楽器買わせてドヤ顔で弾いて自慢する人たちのことだよ どっちもアレだから物凄く仲良くなるか絶縁かだろうね >>74
解決してるんならいちいち紹介者の顔潰すようなことすんなよ
しかもフライデーに売るとかあり得ない
華原朋美からみんな離れてく理由がよく分かる うちとは合わなくて変えさせてもらいました
で済む話がエイリアンVSプレデターだとこんな事になるんだな このおばあちゃん、何がしたかったのかな。
あやしてるんだろうか。
赤ちゃんなんか、ぐにゃぐにゃだから
別にどうってこともないんだろうけど。 高嶋からしたらこんなの虐待のうちに入らんのだろ
本人がもっと酷いことしているからね 逆さ吊りは多分間違いじゃないかね
赤ちゃんの頭に血が上ったらヤバい事起こりそう 赤ん坊の両足持って宙吊りにするって、どういう神経してんだ？
保育園の園長とか意外と似たような婆さん居て、定期的に捕まってるよな？
コイツらに共通してるもんて何だろ。 バイオリンの実力ではとても食っていけないから、こういうしょうもない話題で注目を浴び続けないといけないんだよな ちさ子が常識的対応をしてれば炎上しなかったんだよ。
育児方針の合わない人を紹介してごめんね、って適当に謝っておけばいいものを。
ヨチヨチ歩きの赤ちゃんが逆さ吊りなんて、誰の目にも痛ましいわ https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している。
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって、浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
htt〇ps:/〇/toki.5c〇h.net/te〇st/rea〇d.cgi/musicn〇ews/13047〇18603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった。その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い。要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート 療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
「安室エアピアノ事件」をご存じだろうか？安室が新曲のPRでピアノ弾けるかのような嘘のプロモーションして、ふかわりょうが痛烈に批判した事件だ
この事件は、安室というウソに塗り固められた女の本性がよく分かる事件だった
【音楽】安室奈美恵さん：恒例の花火ショー、今年はオンラインで実施 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596744596/
↑
安室の卑劣な引退詐欺商法と安室の引退詐欺に加担している日テレとセブンイレブンが、世間からフルボッコにされてて爆笑wwwwwwwww
花火大会をライブの代用品にして、毎年グッズとチケットを売りさばこうっていう、安室の引退詐欺は悪質過ぎる
そりゃ世間から猛バッシングされるわｗ 攻撃的に見えるけど高嶋は本当は散りそうな野菊を雨から守ってるタイプ
わざと胸をあけてバカをやってるように見られる >>182
ババア同士のキャットファイトとか興奮する え、DSぶち壊したり人のこと言えないような教育してるよね
隠してるだけでDSの件だけとは思えないし ちさ子って子供のゲーム機破壊したモンスター親じゃん ともちんは高嶋が怒るの分かってて送ったんだろ
別にいいんじゃないの なんで赤ちゃんを逆さにする必要があったのか？
その理由が無きゃただのキチガイ >>154
俺も
見たくない奴が出てきたら自動でモザイク掛かるTVとか有ったら売れるのに
多少タイムラグあってもいいから むしろちゃんと抗議してて朋ちゃん母親になったなあと感心したわ >>101
一生懸命考えてみたけど
やっぱりその通りだった 哺乳瓶が映ってないしなんとも言えない。
前後のやり取り含めて動画で見ないと。 >>151
昔っていつという話はあるけど、まず一人っ子当たり前以前の
昔は赤ん坊をそんなにかまわないから、泣いてでもいないかぎり
そんなにあやしたりしないし、泣いてるにしても授乳時にしてもそんなことしない 高嶋の性格だと、今まで自分からバサバサ切ってきたつもりが実は切られてたってことがたくさんありそう 高嶋と仕事した事のある友人が言うにはあれはキチガイって言う言葉じゃ片付けられないってさ >>43
こういう人は
ヤバ 怒られて縁切られるかもという時
即、「こっちの方から切ったんだからね～」と
パフォーマンスする 華原朋美がメンヘラだとは思わんな
あの年であんな捨て方されればそりゃ病むだろ
それを面白がってずーっとそういうことにしてきたのはネット民 なんでちさ子そんな力あるの？
微妙バイオリンタレントってな感じなのに ちさこって普段イラチでズケズケ言うタイプだけど、弱い者には優しくて弱者の姉を庇ったりして華原とは意気投合してたのに、どうなんだろ。
ちさこがぶちぎれるってよっぽどだったのか、
シッターを庇ってるのか？ >>211
紹介しただけで自分は関係ないのに喧嘩売ってきたから怒ってるのかと思った。 子供が1歳だよね。1歳の脚をどの様に持ってたのか動画観ないと分からない >>209
長嶋一茂石原良純巻き込んで番組してるから降板させるわけにもいかないんじゃね？ >>214
母親として正しい判断と思う
何かあってからでは遅い >>14
申し訳ないけど
俺なら教えてくれて感謝するし
シッターから金取りたいぐらいだわ >>216
あの番組、調子に乗りすぎて全然面白く無いから早く終わって欲しい 高嶋がキャラじゃなくて素でアレだとなると、もう見てても恐ろしいだけだわ 華原は普段の行動が異常だけど
今回の話はシッターと高島が異常
高島も逆ギレ装って強気に出ないと
負け認めて立場悪くなるから必死なんだろう 高嶋と結婚生活できる旦那がすごいわ
よほどの聖人なんだろうなきっと
それかよほどのMか 朋ちゃんが虐待してんのかと思ったらやっぱり逆か
朋ちゃん離れて正解だろ 高嶋の方は「華原が何言っても世間は信じねーよｗ」って考えがあるから強気に出てるんだろうな 業界では高嶋の方が力強いかもしれないけど世の中ってそれだけじゃないぞ >>227
実質的世帯主はちさ子だとテレビで言ってたから、家庭内ではヒモ扱い？ 警察に通報（相手にされない）→シッター解雇→高嶋に報告→絶縁 これは正常
高嶋の名前だして週刊紙に情報流す これは異常 70代のシッターならそりゃ昔ながらの
あやし方するだろ
逆さまにするのが虐待ってそれを子供が嫌がり泣いてたらそうだろうが
遊びとして喜んでるならなぜ虐待になるんだ？
高い高ーい！ってのもあやしだが子供を高々と上げて上下させるなら虐待にも取れる
そんな遊び方やあやし方でいちいち虐待と言ってたらキリがないし過保護すぎる
正に今時のバカ親そのもの
こういう親のせいで教師の体罰がなくなり子供は大人を舐めるようになった >>237
その割にソニーの関連企業の平役員にもなってないよね。
ガセネタだと思ってる >>238
シッターと高嶋はそういうつもりなんだろうね
けど、これは普通はやっちゃいけない育児だとおもう
（推奨する系の団体もいたりするけど）
シッターって無資格の自己流が多いから危ないとおもうわ >>18
ダウン症の姉のちーちゃんをサポートするから、ちサ子って名前になったらしい >>238
1歳にもならない赤ちゃん見たことある？
ヨチヨチ歩いて時にコテって倒れるくらいの運動能力なのに、無抵抗を良いことに逆さ吊りとは鬼畜だよ やっぱり高嶋ちさ子側に付くんだね。バックが強い人はいいね。
逆さにされたら華原だって？て思うでしょ。それを告発したら事務所を解雇って・・・
しかし、華原はこれからどうやって子供を育てていくんだろう・・・？
それが心配・・・ >>243
ちさ子は事あるごとにダウンの姉を持ち出して正義の人ヅラするよね 70代のシッターとちさ子も逆さ吊りにされてみればいいのに
案外効果的な健康法かもしれないし ベビーシッターやらハウスキーパーやらを雇うなら隠しカメラは必須だろ ハラ某は見たまま目黒黒いと殺人的阿部捏造傷が酷いことに嫌悪したんだろうと思う
やに松浦げい片柳みたいな作り物じゃないムードだった ちさ子の後釜は安藤美姫か神田うのでいい
千秋でもいいかも
デヴィ夫人はギャラが高くて雇えなさそうだし 高島忠夫「これは朋ちゃんが正しい！監視カメラは必須！」 よっっっっしゃあああああ、ネタが出来たなー、ちさ子様 高嶋のバイオリンで朋ちゃんがI'm proudを
唄って仲直りすればー？？キチガイ同士、仲良くしなよー >>260
真相はコンサートでお話しします、って客寄せする近未来が見えた。 >>263
ああ、それ円満解決かもね
ちさ子は土下座して謝りに行きな １歳にも満たない赤ちゃんの足持って逆さまにして揺さぶるあやし方あるんですね 群れと個人だね
実際は
目黒黒いと殺人的阿部捏造段がミチコウィルステロをしている >>238
あやしてるつもりで揺らしたり
高い高いも赤ちゃんにやってたら
障害おきたり、死んだりするよ
揺さぶられっこ症候群
プロならもちろん、素人でもきちんとした育児情報をアップデートしとかないと
事故が起きるんだよ 哺乳瓶でミルク飲んでる時に逆さにされたら窒息死しないの？ 軽いズンズン運動くらいで大騒ぎする遠峯ありさが悪い ちさ子と華原とmisonoに囲まれたら発狂する自信がある(`･ω･´) マンコ同士のバトルってだいたいどっちも頭おかしいんだよな >>238
シッターの証拠なる動画が無いとなんとも言えないな。この2人モンスターだからどっちの言い分が正しいか分からない >>278
でも、3人のうち誰かに従わなければ行けないので有れば誰に従う？
自分はちさこ。 ちさこはサイコパスで残りの二人はメンヘラだから嫌らしさの種類が違いそうだな 母親が逆さづりを普通じゃないと思ったなら解雇もおかしくないだろ
金払って雇ってる側なんだから >>283
朋ちゃんやmisonoは自爆系だから無害だけどちさ子はなりふり構わず攻撃してくるぞ？ >>154
同じく
どこにファンがいるのかさっぱり分からん 高嶋ちさ子さん、昭和ならそこらにいる普通の理不尽な頑固親父なのにね。
時代と性別を間違えただけで、別に頭がおかしいとは思えないね。 二秒と言えど
逆さ吊りはない！
朋ちゃんショックだったろう
ただでさえ精神的に不安定なのに 高嶋は姉が障害あるから自分が強くないと生きられなかったんだろう 高島の交友録たとかつまらん
フワちゃんとガチで対決してくれ 子供のDS真っ二つ折る高嶋の息が掛かったシッターなんて
虐待を虐待と思ってなくても不思議ではないな なんか風向きが一気に変わったよね
高嶋ちさ子の方が間違ってないんじゃないかって 害のある度では高嶋ちさ子の方がキチガイだわ
だって0か1じゃん、いつも
普通なら喧嘩しても話し合えるのに絶交するんだから
子供のしつけもムチだらけだし、やばい
華原は無視してればそんなに害はない >>76
木下優樹菜と同類だよね
自分の身内にケチつけられた！と脊髄反射で敵扱いして潰しにかかるとか大人げなさすぎ 高嶋の夫って大企業の役員なんだろ
だから華原を潰した ゲップ出さすのに逆さにして背中叩くんじゃなかったっけ？ 外から見てるのには面白いけどな
一方がツッコミ所いっぱいなことを言うと、
相手もツッコミ所いっぱいの謎の返しして
ツッコミが間に合わない高揚感がある ふわちゃんが芸能界でタメ口きいたら確実に手が飛んで来るから唯一怖くて使えない高嶋ちさ子 頭おかしいのは高嶋
コイツ、普段の言動からして異常だろ >>309
殴らせて暴行もしくは傷害でムショ行かせて欲しい >>15
元々どっちも可笑しな人だったでしょ
余り物同士で惹かれあったのか仕方なくくっ付いたのか知らんが、どっちも友達にはしないタイプだから起こるべくして起こった事案 >>38
内心てかあの人基本的に周りの人間見下してるじゃん ＞当時9歳だった長男が「平日に任天堂DSで遊ぶのは禁止」との約束を破ったため、次男のゲーム機と一緒に破壊したと、真っ二つになったゲーム機の写真と共に綴った
なんで次男まで… >>238
歳が離れた弟がいる自分
その年代である祖母は弟に対してそんなことしてなかったわ 小室哲哉が言ってたじゃん
華原は女性とはすぐぶつかるって
女同士の友情とか華原には無理なんだよ
でもやはり一人では大変だろうからお母さんに子守頼めって
シッターと同じ70代でも身内なら安心でしょ 高嶋ちさ子が隣でギャーギャー騒いでたら、子供にとってはいつも虐待受けてる様なもんだろ。 うちの一才の子供、泣いてるときでも「逆さまする？」って聞くと、うんって言うぐらい逆さま好きだわ。。やると泣きやんできゃっきゃ言ってる。 逆さまやら1回転やら乳児のうちから大好きだよ
首や腰がすわっていないならまだしも、ジュース飲み始めてる月齢なら喜んでると思うよ
虐待じゃない
自分以外の他人が子供にやることが気に入らないだけ
それは産後の女性によくあることだし、だからこそ本当に自分が信用出きる身内とか特に実のお母さんとかに頼んだ方がいい
今の華原に虐待じゃないって言っても理解してもらえないよ
子供を守ろうとする脳に支配されてるからね >>303
某女性サイトならあなたケチょんケチょんにやられてるわ、本人か？てくらい高嶋擁護が炸裂してる >>23
動画で残ってんだからやばいだろうと思う
正直華原がおかしいかも知らんが
この件に関しては高嶋の反応がこわい >>329
高嶋は紹介しただけなんだからそもそも関係ないだろ >>289
時代にマッチしない、時代を理解しないからおかしな人なんだよ
パワハラ、セクハラだって昔ならOK
虐待だって昔ならしつけ
戦争なら殺人は正義
って昔は～をあげ出したらキリないし
時代や流れに合わせて人間もアプデさせていくんだよ 実の息子のプライバシーを公に晒して公開虐待してる奴がまともな感性のワケないじゃん。 >>329
基地外をサポートしたい気持ちわかります
お仲間だから、子供が憎いから、虐待したいから >>326
ジュースが入った哺乳瓶を咥えさせたままで逆さ吊りしても問題ないと？ これを擁護する奴は逆立ちしながら飲み物飲む趣味がある奴 日本は虐待に甘すぎる
アメリカは厳しすぎる
いいバランスのところはないのか 逆さ釣りだけなら百歩譲って遊んでるでもいいけど哺乳瓶咥えたままなんだよね
飲み物飲ませながらとか逆流するじゃん
下手すりゃ喉つまるわ 自分は、ゲーム機に関しては約束を破った子供が悪いから何とも思わないが、
宿題を破るのは駄目だと思う キチガイなんだけど高嶋が乗ってるゲレンデはかっこいいのよなぁ
あれだけは羨ましい 泣かない時は足持って宙吊りにしてお尻をブッ叩きます
豆。 赤ちゃんが言う事聞かない時は逆さ吊りにして2時間くらい放置すればいい 虐待とかどうでもいいけど、この二人は離れたほうがお互い幸せになれそうな気はする 画像見たけど確かにこのベビーシッター頭おかしい
これ擁護してる高嶋は何をどう説明してるんだろうね？
子供を逆さにする理由が無いだろ >>351
付き合いとかではなく本気で問題ないと思ってる気がする 虐待映像公開すればいいじゃん
それ見てみんなが判断すりゃいい >>1
華原のほうが事務所解雇とか納得いかない
表向きは円満退社みたいに言ってるけど >>325
1歳以上と1歳未満では体へのダメージが違うから
側から見たら普通に虐待だけど >>346
高嶋ちさ子はシッター代を経費で落とすらしいからどんな会計してるんだかねぇ >>337
いくらなんでも息子の性癖や臭いを晒すのは虐待だよね >>357
ちさ子的には内緒の事項なのに華原がYouTubeで喋ってしまったから第2ラウンド来そう >>359
朋ちゃんはここまでされたなら、もう洗いざらい喋って転落旅行はちさ子も道連れがいいね
高嶋ちさ子んちの会計、マジで見てみたい 意外にも子育て向いてるなんて言われるのも不快だろうに テレビでやると、より多くの人が知ることになって結果ちさ子に不利になるから >>364
それを阻止できる力が高嶋にはあるのね… >>365
今はちさ子にぶら下がってる人が多いからね
コロナ禍だし、一度掴んだ仕事を手放したらホームレスになる人多いし
既得権維持に必死になる人は一定量いるよ
朋ちゃんにぶら下がってる人はいないから、その点不利だよね 正直最近テレビ出てきたキチガイ女より昔から成功も失敗もしながら人並みの幸せを手に入れようとしているともちゃんのほうが全然応援する気なるわ
電波少年でのがんばりや小室と再演してからの成長ぶりは心動かすもん
他人の赤ちゃん逆さ吊りとか今の世の中ありえねーだろ！ >>367
そう思ってたけど
華原も
短期間で事故起こしすぎてたり
息子にヒラヒラメルヘン服やらおリボンで髪結んだり
自分の服装もなんか不安定だし
どうなんだかってかんじ
とにかく、他の第三者が子供だけでもきちんと面倒みないと危ないよとはおもう この二人がバロムクロスしたら松居一代になるんやろね 華原はキチ外だから華原が悪いって決めつけが酷いな
どうみても髙嶋がどうかしているよ >>166
あんな返答なら売りたくもなるよな
一言でも謝罪や子供を心配する文言があれば違ってただろうに
一切なかったもんな
考えられない >>374
それなら華原が送ったLINEも出すべき、それが出されてない時点でお察し
とにかくもう関わりたくないって感じの対応だし >>346
車選びのセンスはいつも素晴らしい
あれセレナイトグレーなんかな >>135
こういうことやるってことは
シッターがやらかしたってことはわかってるんだろうね
誰かが高嶋側に悪意があるって言ってたけど
悪意を持ってシッターに子供を傷つけさせてたとしたら
悪魔の中でも屑中の屑だぞ
元から大嫌いだけど
必ず本人に悪意を直接ぶつける奴だと思ってたから余計に軽蔑する 赤ちゃん逆さ吊りはシッターのやることじゃないな
親がやるだけでも微妙だが
人様の赤ちゃんにやることじゃない もう少しでかくなれば子供無意味に逆立ちとかしてキァッキァッしてる気もするけどどうなんだ？
医者が言うなら多分駄目なんだろうけど >>367
高校時代の朋ちゃん、お嬢様っぽくて純粋で可愛くて良い子だった
芸能界入らなかったら、きっと良い人と結婚して幸せに暮らしてたと思う ＞シッターを動画撮影
当然だろ今時 ナニいってんだチサコ
窃盗、虐待とかすんだよ 特に金持ち宅だからこれが普通だよ華原にしても >>377
高嶋が出せばいいじゃん
ごく普通の報告、こんなことがありましたけどどう思いますか？レベルかもしれないし。
過剰攻撃がバレるから出せない？ この件が虐待かどうかはともかくとして
この二人が以前から親交があって今までうまく付き合ってたってほうが驚きだわw >>388
代表作が一つもないちさ子にしてみれば、往年のとはいえ朋ちゃんはアイドルだから友達面したかったんじゃないの？ ちさ子のコンサートに顔出して花を添えてくれる有名人なんかいなさそうだし >>387
もう関わりたくないんだから出すわけないだろ
なんで高嶋が華原にこれ以上関わる必要があるんだよ
なんのメリットも無い
高嶋は賢いと思うよ、これに関して少しでも反応したら華原の思うツボ
子供使って注目されたいだけなんだから無視するしか無い 華原ともみは分かってたからどうでもいいと思うけど高島もメンヘラなのか >>57
その警察が虐待とは認められないって帰らせたのに、それすらも陰謀らしい
一部始終の動画とメールの前後を見ないと実際のところはわからないと思うのだがね >>394
動画や写真じゃなくて、医師の診断書を持って行かなきゃダメだよね >>391
だったら自分擁護華原下げの記事すら止めさせた上でスルーすればいいのにね
そういうのを出すのを許してしまってる時点で十分反応してるもん
華原みたいなの追い詰めたら余計面倒くさいことになるだろうに >>126
いや、そう言ってる人が多いから
あれはテレビ用のキャラで実際は良い人なんだろうとか キチガイと鬼畜が仲良くしていられる期間など限られたもんだよ >>397
面倒見が良いってのは押し付けがましいと紙一重だしな >>391
影の軍団が高嶋擁護つか可哀想になるくらい華原下げやってるじゃん >>126
ダウン症の姉が虐められるのを守ったみたいなエピソード紹介されてたけどそのエピソード説明してる時もいい人ってよりはこの人価値観特殊なんだなという >>400
俺もその印象
お互いのちょうどいい距離感が保てない組合せ
関係破綻が最初から時間の問題だった
余計な世話はしない方がいいんだよ キチ同士の争いのみで済めば良かったけど
子供を傷つけられたのならそうはいかない >>405
その大切な子供を乗せた車で脇見運転して事故ってるんじゃ説得力ない >>326
違うでしょあれは
哺乳瓶くわえたままやることじゃない 華原・・所属事務所解雇
ちさ子・・何のお咎めなし
ちさ子の大勝利ですな 逆さ吊りにしてあやす？
苦しくて大人しくなるだけじゃないの >>409
華原朋美、久々の肉声 ＹｏｕＴｕｂｅ開設し「いろんな事をお話していきたい」
朋ちゃんの逆襲に期待 華原朋美のYouTubeの言い分
・シッターはちさ子の紹介
・シッターにお宅のフライパンが使いづらいとか、ちさ子宅ではミルクの入ったコーヒーとケーキを出してくれる（お宅は出さない）と言われる
・他にもシッターのおかしな言動が増えたので念の為監視カメラ設置→哺乳瓶を咥えたままの状態で0歳児が逆さ吊りにされていた
・病院に相談→まだ脳が未発達の為、1～3年で何らかの障害が出る可能性があると言われる
・ちさ子にシッターの暴挙を報告するが、逆におかしいと責められた ちさ子が紙パックジュース飲んでるときに宙吊りにしてみよう ちさ子に言いたいなら本人に言うべき。SNSで一方的に反論したりLINEを晒すのは人としておかしいよ。テレビは怖くて扱わないネタだろうし、華原朋美が期待するほど、この件は騒がれないよ。 >>1
専門家全員が虐待と認定した虐待ベビーシッターを紹介しておいて
謝りもしない高嶋は頭オカシイ。
そして最近、高嶋を擁護・華原を非難する記事も目立つけど
ベビーシッターによる虐待とは何も関係ない。
ホント、芸能界って人間のクズの集まりだなｗ >>418
全員？それは日本中の専門家全員ってことか >>1
そもそも華原の順序がおかしいんだよ
シッターの言動を不審に思っていきなり盗撮するんじゃなくて
その時点でまずは高嶋に相談すべきじゃん
こういうコミュニケーションの手法をとるやつは
誰とだってトラブルになるよそりゃ >>414
シッターの育児はありえないなぁとは思うけど
虐待かはシッターの全動画みないとだし
高嶋のLINEも華原とのやりとりの全部みないとわからないし
華原も事故起こしまくってたりしておかしいし
Twitter、インスタみたら息子なのにヒラヒラピンクの女児の服きせて、髪飾りやらつけてるし
これも場合によっては虐待だから
全面擁護はできないなーとはおもった 華原のYouTubeきくと
シッターと元々関係もよくなかったみたいではあるね
華原の主張だと、
シッターがフライパンがつかいにくい
他のお宅では（高嶋とこかな？）ケーキとコーヒー出してくれる、私は熱いの飲めないから牛乳も入れてくれる気遣い
みたいに図々しいこといってくる→不信感→監視カメラ→三回さかさ吊り、膝の上でゆらす
みたいにいってたけど
シッターからみたら華原は
子供とシッター同乗してる時に事故起こす、
気遣いがない、フライパンも変？（どんな感じかはしらないが）
って感じで不満だったんだろう
高嶋はシッター代は経費で落ちるうんぬんに華原は反論したいみたいだし
なんか登場人物全員わけわからないから
まともな人子供の擁護頼むとしか 華原が変人なのは確かだが
シッター問題は高嶋のほうがおかしい
カメラを仕掛けたのはシッターの言動に疑問を感じたからだし
何もやましくなければカメラがあっても困らないだろう
カメラを設置されて怖くて付き合えないって言うのはおかしいよ >>425
プライベートで遊んでてカメラあるのは嫌だよw
シッターに預けてる間なら分かるけど >>427
華原は経費にはしてない、できないっていってる
けど、経費にできるやり方もあるっぽい
高嶋の場合はどうなのかしらない >>412
事実なら華原に言い分に何のおかしいところはない
少なくとも逆さ吊りの映像がある以上事実であるしこの点においてちさ子の方が頭がおかしい シッターなんて所詮は他人
財布や貴金属荒らされる心配だってあるんだから防犯カメラを入れるなんて何の問題もない
むしろカメラ入れるなんてシッター側が言うなんておかしいだろ シッターの監視カメラ映像、全部YouTubeにアップすればいいのに >>433
しかも、パワハラや奇行や暴言をネタにテレビに出続けるなんて公序良俗の観点からも褒められたもんじゃ無い。
でも、ちさ子からそれらのネタを取り除いたら何も残らない 旦那さんはテレビ出演反対してたはずなんだけど
なぜこんなに出続けてるんだ 0歳児逆さ吊りは無いわ、障害が残ったらどうするのよ
70代シッターといっても良くて元保母さんで今の育児情報を知っているかも怪しいし 成功してる人って切り捨てがエグい
関わったらダメな人か良い人かは自分で関わってみて決める
朋ちゃんは大事な人にもこうやって相手を試すようにしか関われない人
たまに私が何とかしてあげないとというお人好しが現れるが
そういう人にも何度でも試すような理不尽なわがままをぶつける
こういうのは家族であっても付き合いきれない これだけ華原が擁護されてるって事は、
余程ちさ子が嫌われてるか華原が愛されキャラなのかどちらかだな >>406
シッター「あんただって車事故らせて危険な目にあわせたんだから私だって逆さ吊りして虐待したっていいじゃない！」
いやいや
そんなバカな
シッター「私にケーキをくれなかった！お前を逆さ吊りにしてやる！！」
華原「キャー(逆さ吊り)」
華原「高嶋さーん」
高嶋「これのどこがおかしいの？」
なら笑い話になったのに >>422
華原が虐待してたからって
シッターの虐待は無罪にならんし
高嶋のLINEは神経疑うことに変わりはないからね 華原擁護ってアホかよ
赤ちゃん虐待を虐待って言っているだけ >>441
でも話は面白くない？
関東版えみちゃんみたい 性格の悪さはよっく伝わってくる。何も面白くはない
自分と自分の家族だけよければいいエゴイスト婆は早くTVからいなくなれ >>447
キャラだと思えば見てられたけど地であれな事がわかった後だとドン引きだよ いくら上沼でもあんな子供を蔑ろにした鬼返答しないだろ なんか華原虐待説出てるけど
シッターがそれを通報したり情報売るならともかく
「じゃ自分も♪」ってやっちゃってるならとんでもねぇ屑だわ
でも居るよな
親に大事にされてない子をいじめて余計に追い込む奴って ヨチヨチ歩く赤ちゃんを見ると、こんな小さい子を逆さ吊りにしたなんて、ちさ子シッター許すまじ！ってあらためて思う >>440
その割にはスレの伸びが悪い
そもそも関心がない人が多そう >>458
元々過去の人だったのに。
赤ちゃん逆さ吊り事件以降、謎の工作員が執拗に華原下げをやったはいいが、なんとなく返り討ちにあってるような流れ
既に失うものがなかった人の死体蹴りした卑怯者は誰だ？ ちさこが異常
普通は 合わない人を紹介してごめんなさいねーくらいは言うわ >>460
ちさ子は隠しカメラを設置して疑うなんて最低だって怒っていたけど撮影した結果0歳児が哺乳瓶咥えているのに逆さ吊りだからな
怒りを向けるのは華原にではなく自分の信頼を裏切ったベビーシッターに向けるべきだろ みんな隠しカメラの動画てどこで見たの？見れるの？？ 高嶋がダウン症の姉に
「あんた今の仕草で周りの同情を買おうしたよね アタシにはわかるんだよ」というと姉が高嶋をにらみつけて、しばらく二人でにらみ合うという話
あれは本当なのか？ >>464
助産院で向き癖を治す時にやるみたいだね >>464
０歳児が哺乳瓶でミルク飲んでいる時に逆さ吊りなんてして本当に大丈夫なの？ >>466
ミルク飲んでる時？それはさすがにだめだと思う >>42
高嶋はウチもやってもらってたっていうけどさ、100歩譲って若い人がやるならともかく70代女性の腕力だと怖さしかないね
すべって赤ちゃんを首から落としそうでマジで怖い
これに関しては華原が不安に思うのは当たり前だと思うの >>465
向き癖が治るのと頭の形がきれいになる。
一日5セットくらいやるといいらしい >>466
ミルク飲んでるときって華原は言ってるけど画像に哺乳瓶が写ってないんだわ >>471
さすがにミルク飲んでる時に逆さにはしないと思う >>463
姉がちさ子夫の布団に入ってくるってのはちさ子がテレビで喋ってたの？ >>462
静止画ならフライデーで見れる
何かが喉に詰まって吐かせようとしてるのでない限り、逆さ吊りは有り得ない
大人でも逆さ吊りはキツいわ
仮に、筋肉付けせるとかの名目で老人を逆さ吊りにしたら殺人未遂認定だろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
