【CM】「キウイを食べよう」CMはなぜ「泣ける」のか コロナ禍で共感集めるゼスプリCM、クリエイティブディレクターを取材 #はと [少考さん★]
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「キウイを食べよう」CMはなぜ「泣ける」のか コロナ禍で共感集めるゼスプリCM、クリエイティブディレクターを取材 (1/2) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2009/13/news016.html
2020年09月13日 12時00分 公開
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2009/13/l_kikka_200911kw003.jpg
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2009/13/l_kikka_200911kw005.jpg
ゼスプリ キウイ TVCM 2020「好きなことを楽しみながら」篇 60秒 歌詞付き
https://youtu.be/eDlL_uTciCs
https://twitter.com/kamatamiwa/status/1300812790093852673
（略）
今回話題になっているのは、4月から放送されているゼスプリ キウイ TVCM 2020「好きなことを楽しみながら」篇です。
今回のCMでは「体に良いことするのって大事〜」という曲をバックに、ランニング、筋トレ、山登り、足つぼマットと様々なことに挑戦するものの、失敗し続ける様子が描かれています。
「ストイックにやっても続かない」と失敗の原因に気づいたキウイブラザーズは、「ヘルシーは好きなことを楽しみながら」と呼びかけ、仲間と共に「キウイ キウイ キウイを食べよう」とダンス。最後は「好きな事なら長続きできるよ」と語りかける――というストーリーになっています。
CMの放送から間もなく、ネット上では「なんかこのCM聞くと泣けてくる」「なんか泣いちゃった。なんでだろ、疲れてんのかな」「好きなことなら 長続きできるよ……その通りだ…もう嫌いなことはやめよう」といった声や、闘病中の人からの「本当にこのCMを作ってくれた人にお礼が言いたいです。病院を探すより、まずは好きなことを楽しみながら、生きようと思います。大事な事を気づかせてくれて、ありがとう」という声も届いています。
またTwitterでは、イラストレーターで漫画家のカマタミワ(@kamatamiwa)さんが、9月1日の「キウイの日」に合わせて投稿した漫画「ゼスプリキウイのCMを初めて見た結果」も3万9000件以上の“いいね”を集めるなど大きな話題に。
カマタさんは漫画の中で「(コロナ禍という事もあり)この数か月の状況の中無意識に『頑張らなきゃ』『我慢しなきゃ』って思いつめてしんどかった人が多いんじゃないかと思います」と分析。CM制作のいきさつについて触れつつ「このCMは健康に関する内容だけど もっと広いテーマにも 受け取れるというか」「作り手の気持ちがちゃんと伝わっている」とつづっています。
このように多くの人の心を動かしているCMはいかにして制作されたのか。ねとらぼ編集部はCMをプランニングしたクリエイティブディレクターの北田有一さんを取材しました。
クリエイティブディレクターがキウイCMを通して伝えたかった事とは
――早速ですが、「好きなことを楽しみながら」篇のテーマ、狙いなどを教えてください。
北田:健康的な生活をおくるためには、ストイックな習慣やガマンが必要というイメージがあります。しかし、ゼスプリのブランドは、健康的な生活を、楽しくて、ワクワクするものに変えたい、と考えています。私自身もそうですが、健康的な生活を楽しめている人は少ないと感じます。特に無理をしてやってしまうと、どうしても続きません。結果、健康でいることが、難しいこと、楽しくないことだという誤解があることに気づきました。
しかしコロナ禍の長い自粛生活をみんなが楽しみを工夫して見つけながら乗り切ったように、ヘルシーな生活を長く続けるために大事なのは、好きなことや楽しむ方法を見つけたりすることだと考えました。これこそまさに「おいしさ」と「健康」を両立するキウイフルーツが提案できることではないかと考えました。
――コロナ禍の中でのCMということで、特に注力したポイントはありますか。
北田:CMの企画は、2019年10月から考えていたものです。視聴者にメッセージを自分事化してもらうために、キウイブラザーズがランニングや山登り、足つぼマット、サウナなどで失敗する姿を描いています。当初は、そんな一生懸命な姿を応援するようなテンションの高い楽曲を考えていました。
しかし、コマ撮りの撮影に入るころから、新型コロナウイルスの感染が拡大し始めました。そんな気分の時にテンションが高いCMはうるさくなるだろうなと考え、監督や音楽プロデューサー、クライアントさんとも相談しながら、優しく、寄り添うような、感動できる楽曲に変更しました。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つまんね。
とにかくキュウイはゼスプリ以外を食えばいいんだろ。 クリエイティブディレクターって何だよ
そんな日本語はない あのキャラ人気だよな
バケツとかぬいぐるみとか集めてる女周りに何人かいるわ こんなことで泣いちゃうくらい頑張ってる私アピールにしか見えない ■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日、劇場で日本人女優を強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入して９人を強姦。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して手足を縛り下着姿で目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市の19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆永田保（金保）→在日韓国人 「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者総数は30人にも。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込み拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳〜33歳の女性８人を暴行。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 新井浩文の通名で派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。 昨日がっちりマンデーで取り上げられたり
最近金使ってるな 今までもあのキャラは見たことあったが今回のCMはグッと来たわ
思わずぬいぐるみ当たるやつ応募した
こどもの食いつきもすごい 安易にAKBなんかとコラボしないで欲しかった
一気に冷めたわ スバルだかなんか
お涙頂戴系のCMシリーズだだズベリだし
俺嫌い あのキウイの素朴というかあか抜けない
感じにぐっと来るかな
南国フルーツなのに癒し系なアンバランスもイイ 何を売りたいのかわからんCMが多い中、これはキウイのCMってのがわかりやすくていいね。芸能人出てないのもまたいい ランニングをしてもいいのか？
コロナ前まで２０年くらい雪が降っても日曜日に走っていたが、自粛しているんだけど・・・
部屋での筋トレに切り替えた
どう考えてもランニングって不要不急だろ >>31
それだわ
芸能人が下手な歌歌ったり大声出したりしないのがいい ゼスプリのCMは前から好き
でもバナナマン採用したあの滑った企画のせいで盛り上がってたところで落ち目になって
今回丁寧に作ったからまだ持ち直したけどもう少し主要客の好みを考えるべき 意味不明CMに意味があるかのように思わせようとする広告代理店が書かせた記事 なに最近はゼスプリ推し運動でも起こってんの？
昨日はがっちりマンデーでゼスプリ特集やってたし ＞テンションが高いCMはうるさくなる
これに気づけただけでも十分だわ
どこぞの高校生が集団で踊ってるのより断然マシ 実は腐女子の皆様にかなり刺さってる
表向き私疲れてるのかな…みたいな感じ装ってるだけ
普通の女子に刺さってるような記事になってるけど何割か腐女子 >>55
日清にやられてしまった
猛暑で頭がおかしくなり、まんまと夏にシーフード食べてしまった
夏はカレーと思ってたのだが 電通に北田ってDいたけどその人かなと思ったらやっぱりそうだった
記事に所属に関する説明が無いのはなんでですかね >>6
鳥のキウイに姿形がソックリだからキウイフルーツと命名 >>57
他には蛯ちゃんや坂口憲二なんかのバーニング仲間がやってた >>63
モデルがやってたのは覚えてるけど誰か思い出せなかった
エビちゃんか ハイテンションでキチガイ入ってる頃の方が面白かった 去年３万円分くらいキウイ食べて送ったけどはずれて
今年はその半分くらいしか使ってないけどまたはずれるかな >>3
桃の産地に住んでる人たちも皮ごと食べるらしい
桃は産毛みたいなもんだけどキウイはしっかり毛が生えててハードル高いな これかな？娘がハマってるやつ。
子供の好きなやつとかあまり興味持てないから
よくわからないけど、CMとかスーパー行くと何か騒いでるや。 キウイの声って誰なんだろう？
聞き覚えがあるけど声優なのかな？ >>38
桃とメロンと同じだな 口腔アレルギーだな 花粉症と同じのな
治療は花粉症治療だな
またどうしても食べたければ症状抑える食べる前に抗ヒスタミン酸を飲むのと、また生で食べるのが一番アレルギー出るから
加熱処理したもの、まぁ市販で言えばいわゆる果物の缶詰が良いだろう アゲリシャスでキウイブラザーズがヒットしたから、またこの手のCM作ったんだろうけど、2作目のCMもヒットしたな
まぁ記事読むとコロナの影響がかなりデカイみたいだけど、コロナさまさまってやつ？ 1932年の女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベル
http://photo.liquidelectric.net/7102.html 今までCM見て泣いたのって銀のさらの認知症のやつだけだわ >>19
九州新幹線？
ありゃタイミングもかったな 別に泣けない
泣いてるのはキウイだけ
毎回焦りまくるか、涙流す展開だよね
面白くない キウイって食べてて甘いんだか酸っぱいんだかハッキリしてほしい おもしろいアニメーションだけど、泣ける要素なんてあったか？ 昔すき焼きにキウイ入れると肉が柔らかくなる と流行ってたから
実際にやってみたら、たしかに柔らかくなったが、
キウイの味ですき焼きの味が台無しになった >>10
つーかこのくらいで泣けるとか病んでるとも言える 一時期このCMの1分バージョンばっかりやってたな
最後のスケートのシーンが好き >>10
年取るといろんなこと勝手に思い出して泣けるんだよ
いらん経験が増えるから このCMはおれも好きだな
穏やかで無理のない楽しさがある
おれは特に最後の方でなぜかバナナとかオレンジとか関係ないフルーツも一緒に出てくるのが好きだ
そして最後に空を飛ぶというか宙に浮くのがなんか良い
他のCM、他のテレビやネットの映像とは全く異質のテイストがあるよな こういうCM増えて欲しい
あとちゅーるとわんちゅーるのCMもっと流せ
芸能人タレントが出てないCMってストレス感じなくて良い
キャラクターや動物って好感度や感情に左右されないからスッと入ってきていいよな >>9
そうなの？
ノベルティのシール持ってんだけどメルカリで売れるかな？ >>104
ってことに気づくようだよ
自分情緒不安定だったんだって まずテレビ見ないし
見てもアニメを録画
あと災害時くらい
だからCMの話題とか全然分からない状態が続く
見ている人でもレコーダー視聴で、もうCMなんてジジババしか見てないだろ アゲリシャスからずっと嫌いｗ
坂口憲二や石原さとみがやってたCMの方がフレッシュで好み >>98-99
同感。こういうの癒されるし、人が出ないCMもっと増えて欲しい このCMとかなんでも肯定してくれるコウペンちゃんとか人気なのはかなり疲れてる人が多いという事だよね 前流れてた犬が全力疾走してるアニメみたいなのは好き
スバルみたいな臭いのは嫌い >>26
やたら長いドラマ仕立てのヤツな
製作者のオナニーだよな
あとスバルは音楽が絶望的
ちょけて勲章噛んだ反日桑田のワンパターンな歌やら、アレクなんとかって言うやたら高い気持ち悪い声の歌とかホントクソみたいなのばっか >>106
自分語り
自分がそうだから他人もそうだろうという偏狭
危険な兆候ですね >>1
子供の頃は純粋にCMの面白さ味わってたけど
年を少し重ねると電通・博報堂の存在を知り
そこから純粋にCMを楽しむ事が出来なくなった 戦後間もない設定のマンガに出てきたプリンアラモードに
キウイ載ってて笑った この口パカパカの人形は基本かわいい
セサミストリートとかクインテットとフックブクローも好き >>99
自分は逆に動物が出てくるCM使うとこはブラックとか疚しいところがある会社じゃないかと警戒してしまう
ソフトバンクとかアフラックとか…
動物って無条件にかわいいものだからそれを利用してる 泣きはしないけどこのCM好き
銭湯で後ろで体重計に乗ってるバナナが
お腹(？)をさすったあとに片足あげる仕草が可愛い ゼスプリの複数個入りパックって
ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞに熟し過ぎたやつも入ってるから嫌なんだよな ひと目でキウイのCMとわかるのが良い
商品より芸能人が主役になってるCMとか意味わからんもん ジャガイモまでは良かったけど今のは長くてグダグダ感が少し有る 最初に見たのは録画してた番組の間にたまたま入っててCMカットしようとしてた時だったんだけど
他のCMは全消しでこれだけは残してしまった
あざとさも多少感じないことはないけど面白いっちゃ面白い 泣けるか知らんけどこのCMはめっちゃ好きなんだが(´･ω･`) >>5
オールドメディアにも
まだ出来る事はあると思うよ こんな可愛く擬人化されたらさ
キウイ食べれなくなっちゃうじゃん キウイにフルーツの不買促進CMなのこれ？ 去年のCMより好きだな
できることからっていいよね >>54
ニュージーランドのアーダーン首相が来日したときにこのキウイの着ぐるみとキウイの宣伝してたぐらい
ニュージランドが国を挙げて推してるんだから
まぁ食べてあげなされ キウイ食べるとノドがピリピリするから嫌い(´・ω・`) 食べると喉が痒くなるから嫌いな(食べない)フルーツ
スイカ
メロン
バナナ
梨
桃 アレルギーでアナフィラキシー経験者としては魔の果物 前からの果物売場での先輩達との絡みシリーズも可愛いんだよ
キウイは酸っぱいぱーいって果物パイセンたちにイジ(め)られて
キウイ達がうぁーんって泣いて涙がパイセンの口に入ってあれ？甘〜い！大団円
他にも見た目じゃがいもみたいとか
そのお腹のシールちょうだい バリーっとか
今年のCMは可愛いけど別に泣けないなぁ 去年のCMが一番好きだけどな
キウィを食ってアゲリシャスアゲリシャス >>148
確かにアゲリシャス1番好きかな
散々イジって来てた先輩達よりキウイ兄弟強くなったし
イジり要素ないからお子様にも安心
キウイがバナナ先輩に「バイト代払うから(踊ろうぜ！)」って上からになってるw ギャー！っていう叫び声画地味に怖いんだよな絶叫してて >>7
わかるわ
アホでいい感じでつい口ずさんでしまう こんな「逃げてもいいんだよ」よりも、マッドマックスの「逃げるな 戻ってきて戦え 逃げた先に何も無い楽園はここにしか無い 戦って勝ち取れ」という方に感銘を受けた。 こういうの絶賛して気持ちよくなっている人って醜さで言ったねらーと同等のような希ガスｗ >>106
アニメを録画ってのがおれは信じられないし気持ち悪くてしょうがない
まともな大人か？と思ってしまう
偏見なんだろうけどな
こういう意見はもう他じゃあんまり言えないよな >>3
＞現地の人ってキウイを皮ごと食べるんだってね
パイナップルもそうだと聞くね 尾崎の誕生みたいな歌詞ありきの無理矢理搾り出したようなメロがくどい >>1
安っぽくてくだらないCM
この手の提灯記事も電通の自作自演
ニュージーランドは、安定した品質のキウィを安く大量に売ろうとしているのに、中抜き虚業の電通が割って入ってボッタクり商売
３〜４個で100円なのを電通が中抜きして１個100円で売っている商売 キウイふたりが友達同士だから泣けるのかな
あれが男女だったら泣けない >>153
電通による自画自賛、提灯記事・提灯番組
電通自体のPVだよ、企業に金を出させてのね>>1 CMには居ないけど
オフィシャルサイトのキャンペーンで森三中とか広瀬香美と絡んでるのはなんか嫌だ 夏はキウイ冷凍して果汁入りのキウイチューハイに浮かべて飲んでる あの歌詞は散らかりすぎてイライラする
泣けるやつとか暇すぎるんじゃないの そいや、ゼスプリのキウイ販売で8個入りのお得パックあるけどアレは買わないほうが良いぞ。
パックで確認できないことを良いことに熟れまくり腐れかけ寸前を集めて入れてるだろ。 あ、誕生じゃないかも
たぶん誕生に入ってる曲のどれかだ まだ見たこと無いけどどっかで誰かも泣けるって言ってたな 熊の後ろに居たビッグフットが挨拶しようとちょっと手動かすのが好き >>182
って言ってる奴が居るだけ
公式には何も発表されてない 足の石マットって無茶苦茶痛いよね
痛いとこは体の悪い所て言うけど、あれ痛くない人いるの？？ >>175
グリーンじゃなくてゴールデンキウイも酸っぱく感じるの？ >>185
名前知らんけどアメトークで余裕かましてる芸人いたよ >>3
>>71
桃はそのまま食べるけどキウイはハードル高いわ >>187
へえ〜〜え！！いるんだね、凄いね！
気絶するくらい痛いよー あのシールどこでも貼ってて、キウイって最近どこにでもあるな、と思ってた。ガッテン見て謎が解けた CM見てみたが、予想通り泣けなかった
君ら涙腺緩みすぎやろ >>38
自分も子供の頃からキウイ食べると舌がピリピリして口痒くなる
これアレルギーだったの？
みんなそうなのかと思ってた
あとパイナップルと生の桃も痒い気がする 歌系CMって好きじゃないけどこれは好き
ポカリとかは押し付けがましい圧が嫌い
菅田とかキムタクのやつは下手で不快 >>181
2ちゃんの時に散々のまのま聞いたからうんざりする あれ見てると自分と被るんだよな
ダイエット失敗したりサウナでのぼせて倒れたりさ
そんなキウイたちが踊ったりしてるから可愛くみえてくるんだよな
俺たちダメな奴らの応援歌みたいに見えてくるんだよ キウイは販売価格拘束の疑い
公正取引委員会何しとる？ >>99
あとにゃんぱく宣言といい人だけど犯罪者だな >>124
確かに動物を使うからこそ嫌いなCMもあるね
自分もソフバンとアフラックは好きじゃない
あとYモバイルと以前流れてたアマゾンの犬が赤ちゃんのために我慢するやつも嫌いだった キウイってメスとオスで鳴き方全然違うんだよ知らんけど >>1
ちっとも泣けないしキウイフルーツを食べようとも思わない
昭和のNHKの人形劇を観ているみたいで流し観してるだけのCM
クリエイター？とやらの自己満足でしかない >>1
なんでこんな真っ黒企業のCMをありがたがってるのか本気でわからん これ泣けるCMだったのか。
キウイブラザーズは好きだけど泣けないな。 >>129
中学の時にはもう
頭のいい大学出た少数の人しか入れない広告会社ってのが
ウケ(流行り)狙って一般層(自分らより馬鹿)にどうアプローチしようとしてるかと考えたら
そりゃ楽しめないよ このCMホント好きで何でこんなにジワッと
来るんだろうこんなにこのCM好きなのは
自分ぐらいだろうと思ってたが沢山いたのね キウイを買って食べてもらうのが目的なのに
これ見て買って食べてみようとはちっとも思わない >>225
ゼスプリのcmは大好きだけど
デズニーのアニメは大嫌い このCMいつやってるの？
アゲリシャス好きだったんだけど、夜勤のせいかまったく見たことがない >>229
朝から深夜までどの時間帯でもみる気がする グリーンをちょっと凍らせてシャーベットみたいな状態で食べるのが夏は至高だった
ゴールデンキウイは甘いがあれは俺が求めてるキウイじゃない
トマトも酸味ある方が好きだ あれブラザーズなのか
今流行り（）のホモカップルでええやんw バナナマンと変な企画やろうとしてたのに
日村の淫行で完全になかったことにしてるよね >>232
主婦でこれ好きな奥さん多いからフィギュア入りは即売れする CMで起きる出来事は命の危機のメタファー（熱中症、心臓マヒ、外傷性ショック、野生動物に襲われるetc.）
最後の浮き上がるシーンは天国への旅立ちの比喩表現
と適当に解釈してみた >>233
ブラザーズはユニット名で実の兄弟ではない アゲリシャスなんてただのカバーじゃないか
キウイはビタミンだけじゃない♪が一番良かったわ ゼスプリゴールドキウィつうたら坂口憲二だったが股関節の病気でリタイアしてまったからな >>242
米倉涼子のイメージだったわ
ﾗｸﾃﾝﾓﾊﾞｰｲﾙ >>230
たまたま見られないだけか
とくダネ〜じゅん散歩〜ワイドスクランブル〜報ステ、テレビタックルは見てるんだけど、キウイのCMにまったく遭遇しないよ…
続いてるなら良かった 最近一番印象に残ってたcmだったんだけど
同じ感想を持つ人がこんなにいたのかとちょっと驚きだった キウイが銭湯でウヒャーってやってるのはずっと体重計に乗ってびびってるんだとばかり。足つぼだったのか 発売されてもクソ転売ヤーが買い占めるんだろ
転売行為は処罰対象になれば良いのに ＠
＼今年も出たｯｯ／
オレたちキウイブラザーズの＜フィギュア付き限定パック＞が順次販売開始
#ゼスプリ のグリーンまたはゴールドキウイ9個につき、グリーンまたはゴールドのフィギュア1体がセットになっているよ
今年もいっぱい遊んでね！！
※店舗によってお取り扱い状況が異なります。 今日大丸のスーパー行ったらフィギュア付き売ってたよ
置いてある数は少なめだった
前回のフィギュア持ってるんでスルーして
別のスーパーでハンドタオル付きのキウイ買ったった 知るのが一足遅かったようで近くのスーパー全滅だった、悔しいなぁ
前のは持っているけども、今回はcmと同じくウインクしてるからこれも欲しかったなー 好感度CMとやらは嫌いなものが多い（auなど）けどこれは好き 意外と好きって言ってる人が多くて驚いた
フィギュア欲しいけどホコリかぶるだけだろうからいいや ゴッドタンに出てた眉村ちあき？とかいう子が歌ってるのかと思った ゼスプリって国でのんびりしてたらキウイを商標登録されちゃって使えなくなって苦肉の策でゼスプリって名前になったと前に聞いたことある気がするんだが
そのせいでか妙な悲哀は確かに感じるな ジャガイモに間違えられたショックで売り場から身投げした昔のCMだけが、毒が効いてて面白かったw
今の時世は流せないだろうけどw あのCM初期のやつもすごくかわいい
シール貼られてないってショックうけるCM 泣ける笑
あんなので俺を泣かせられない
もっと泣かせるCMつくってみろ CMで完璧超人みたいなのを見せられるより他人も同じように苦労しながら頑張ってるって姿を見て勇気付けられるんじゃないの
ダイエットもんだから女性が共感してるとか アゲリシャスが好きだったのに無かったことになってるのが残念 皮食べられるって聞いて皮ごと食べてみたら普通にいけた なんかこう共感させた上で諭してる感じが良いんじゃね？
説教臭くもないし、胡散臭くもない
でもヘルシーじゃないよね >>3
そうするとよりしっかり栄養がとれる、食べてみたら案外皮が気にならない、
と聞いてやってみたけど、やっぱり口の中に皮の違和感残るので次からはちゃんと剥こうと思いました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
