【MLB】カブス・ダルビッシュ有が月間MVP! 5連勝&防御率1・47…自身初で日本人投手4人目の快挙 [爆笑ゴリラ★]
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9/3(木) 8:07
スポーツ報知
カブス・ダルビッシュ有が月間MVP! 5連勝&防御率1・47…自身初で日本人投手4人目の快挙
ダルビッシュ有投手(ロイター)
米大リーグ機構(MLB)は2日(日本時間3日)、8月(7月を含む)の月間最優秀選手(MVP)を発表し、ナ・リーグの投手部門でカブスのダルビッシュ有投手(34)が初受賞を果たした。7、8月で7試合に先発し、6勝1敗、防御率1・47で52三振を奪った。
日本投手の受賞は野茂英雄、伊良部秀輝、田中将大に続いて、4人目で6度目。過去の日本人投手の月間MVPは以下の通り。
◇過去の日本人投手の月間MVP
▽1995年6月 野茂英雄(ドジャース) 2完封含む6戦全勝、防御率0・89
▽96年9月 野茂英雄(ドジャース) ノーヒッター含む3勝1敗、防御率2・03
▽98年5月 伊良部秀輝(ヤンキース) 初完封含む4勝1敗、防御率1・44
▽99年7月 伊良部秀輝(ヤンキース) 1試合12K含め4勝0敗、防御率2・64
▽2014年5月 田中将大(ヤンキース) 5勝1敗、防御率1・88、42K
https://amd.c.yimg.jp/im_siggs8gxeuulYZYgTcxVXzrmIg---x640-y426-q90-exp3h-pril/amd/20200903-09030031-sph-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/a45d6178cf62da01c0b0a9736828674afb2132d6 てか伊良部が二度も月間MVP獲得してる事に驚いたわ youtuberとしての活動の傍でハーラートップか。
youtuberの中でも一番野球が上手い人なんじゃね? 片手間でやってる本業も全1になる瞬間あるんだよな? どれくらい課金したんだろうか 野茂の2完封含む6戦全勝、防御率0・89
これは別格だな 野茂や伊良部の時代は薬物全盛期だからな。
そんな中で抑えてるから価値がある 手術してやはり2年近くかかったな 大谷も来年からだろ 二回りくらい小さくなったから、いままで不調だったのは筋肉のつけすぎの弊害だったな >>21
メジャーリーガーがあれだけフォーク打てないとは思わなかった >>25
大谷は松坂と同じで球速落ちてるからな
どうだろうな >>26
本人はぶかぶかのユニきてるから痩せてないと言ってるがな >>1
伊良部ってあっちじゃ役に立たなかった印象あったけど2回も受賞してんだな ダルビッシュ程度が無双出来るとかMLBもコロナの影響かレベル下がったなあ
投高打低で見てて面白みがないものな 極悪の弟がこないだ
丸山ゴンザレスの
ちゃんねるに出てたな 絶好調やな
ただダルは不調になるととことんだから今後どうなるかたのしみ 伊良部は一時的に防御率トップだった時もあったし、安定感ないけど球自体はあっちでもトップクラスだった >>5
伊良部は欠点を自覚しながら勝負していた
――伊良部さんは、158kmの速球を投げて、非常に目立つ存在でした。
日本球界で最高のピッチャーの一人に数えられています。
しかし、結果を見てみると、実は日米で106勝しかしていない。
伊良部 「その程度のピッチャーですよ(笑)。
クレメンスや(デービッド)ウェルズは、ぼくと同じような上背で球の速さも同じぐらい。
でも彼らはそれぞれ300、200勝もしている。
どうしてぼくがそうなれなかったかというと、答えは簡単。横の変化球がないんです。
スライダーやカットボールがなかった。フォークやカーブという縦の変化だけだとある程度しか勝てないですよ。」
――スライダーは今や高校生でも投げますよね。
伊良部 「もちろんぼくも投げ方は知ってますし、投げられます。
ただ、スライダーを投げると手首が傾く癖がついてしまって次のストレートの球速が落ちてしまう。
だから試合中は使えなかった。
スライダー、シュート、ツーシームといった横の変化球を投げられるピッチャーはコンスタントに勝っていける。
縦の変化だけで、長く勝ち星を積み重ねたピッチャーって野茂さんだけ。」
――158kmのストレートがあっても駄目ですか?
伊良部 「1試合120球のうち、全力投球できるのは、せいぜい20、30球しかないんですよ。
もし、体力がもって、全部158km投げられたとしても、プロのバッターには打たれます。
緩急が大切ですから。球の速さよりも、球の出どころが見えないほうがずっと大切ですよ。」
伊良部 「ボールを投げるとき、バッターから腕が見えないほうがいいんです。
出どころが見えれば、球筋は読めますから。
ホークスのあのピッチャー……杉内(俊哉)なんてすごいですよね。
(そこまでの球速でないのに)みんなバッターが振り遅れてますものね。
勝ち負けに繋がらない速球はいらないんですよ。」 ダルが活躍すると、お前らって本当に黙り出すのな
ダサっ ダルビッシュもトミージョン受けてたよね?
大谷もダルビッシュのリハビリやトレーニングとかを参考にするのはどうなのかな?
ここまで完全復活する人も珍しいでしょ?
球威も全盛期レベルに戻ってたし 安倍首相を熱心に支援してて
家の神棚には安倍首相と昭恵様のお写真を祀っていると聞いたことがある
「偉大なる安倍首相と昭恵様から生命を授かった崇高なる子供である
日本民族であることを心から誇りに思います」と
毎食後にお写真に向かって二拍二礼して感謝を捧げてるとも聞いた >>49
トミージョンもだし、カブスに移籍後に骨棘除去手術もしてる。 カブスのツイッターアカウントのリプライ見てたら俺らよりサイヤングサイヤング言ってて笑った >>41
つくづくもったいない。日本球界で教えられることいっぱいあっただろうに。 クソ暑いのにあんなモジャモジャ ちんげみたいな髪型して月間取るやつ 伊良部、活躍していたんだな
嫌われていたイメージしかない 伊良部凄かったんだなぁ。当時あまり報道してなかったのかな。 >>55
そう思う
昔マスコミと揉めたせいか野蛮なイメージ持たれがちだけど違うところあるよね 異様な球のキレしてる時あるなアルバラードとかあの辺レベル >>21
日本列島どころか全米も野茂フィーバーになったくらい凄かった >>1
伊良部が2回も貰ってるのが意外すぎた
登板のたびにヤンキースタジアム大ブーイングのイメージしかないわ 伊良部WBCの準決勝日の丸持ってバックネット裏で応援してた
デカい体をちっちゃくして
昔から好きだったから嬉しかった サイヤングガチで射程内だけど
特異なシーズンで最も価値のないサイヤングになってしまう 今まで野蛮なイラン人だからと嫌われ避けられてたのにマスゴミお得意の手のひらクルクル炸裂WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オワコン黒んぼミニゴリラが反乱起こしたので次の持ち上げステマ出来損ないガラパゴJAPインチキハーフはイラン人にしまーす
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 伊良部はガマガエルとまでいわれたのに、ヤンキーどもの手首を何度も破壊しとったんやなw
流石やで 1年目で気合い入れてトレーニングに励んでる筒香や秋山あたりがボロボロで
プロスピだのフォートナイトだの連日ツイートしてるダルが無双 >>49
投手一本でやるなら参考にしてもいいかもしれないけど二刀流とかやってるうちは無駄だと思うわ
投手と打者じゃ色々違うだろうし 涌井もだけど昔はその歳で最強とかあり得なかったからな
アホみたいに走り込みしてた特訓より新開地しまくっとる 今シーズンだと月間MVPっつうか、
半シーズンMVPぐらいになってるよね ダルって日本人には珍しく白人にガンガン絡んで行くよなカーショウとか
ほとんどの日本人は日本人同士やアジア人と固まるのに
ノーベル山中がアメリカ行くならガンガン白人に絡めって言ってたけど実践してて偉いわ YouTuber兼Twitter芸人兼メジャーリーガー 阪神の選手がみんな外車乗ってるのに
伊良部だけスズキの小さい国産車乗ってる所フライデーされてたな
あれはマジでカッコいいわ
公園で飯食ってる所撮られたキアヌレベル >>86
ダルは他の日本人と違って英語話せるからね ダルは実力もあってネトウヨ嫌いだから好感がモテるな
日本人の誇りだ
大谷は日本の恥 なんでこんなことしながらレスバしつつプロスピの糞みたいな作業イベントを必死にこなして上位になってるのか謎でしかない 野茂って凄い実績のように見えるけどそれでも野球殿堂無理だったのか
日本人初のメジャーリーガーって補正もないのか 伊良部(泣
なんだかんだで第一線で実力を示したんだな 日本人というか日本語喋る外人だからな
骨格からしてあんな奴はいない >>36
去年の後半から20登坂近く今と同じように投げてるわけだが
調子悪い日もあったろうけど殆ど崩れてなんてないんだよ ベストコンディションだとこのパフォーマンスなんだな。
すげえわ。
またケガせずにやって欲しいな。
この人野球やってないと文句だらけの呟きおじさんになっちまうから。 >>90
両親が元々アメリカ留学で知り合って英会話の教師もやってたしな
親戚もアメリカに住んでる >>45
野茂が凄いのは最強時代メジャーでノーヒットノーランを二度達成していること
ダルビッシュもワンヒットピッチング二回で惜しかったんだけど >>90
いや英語出来てもアジア系とつるむ奴ばっかなんだよ
なんの為にアメリカ行ってんの?ってヘタレばっか 今年のタイトルの扱いはどうなってるんだろ
参考記録? 野茂は凄い選手だったんだなと改めて思う
野茂みたいな凄い選手を引退後に活かせてないのはもったいないね >>82
投手大谷をみんなは待ってる気がするなぁ
160キロ越えのストレート、触れることもできないフォーク、えぐいスライダー
あれが戻ってくるなら投手がみたいなぁ >>55
韓国女と結婚したのが運の尽きだったよなぁ…
いまだに遺骨すら行方不明なんだっけ?
親が本当に可哀想だった >>91
大谷は高校時代からメジャー志向でもうアメリカに3年もいるのに英語がからっきし駄目って
どういうことなんだろうな >>41
謙虚な大男だなw
日本最速の自負もありつつの謙遜なんだろうけど、ヤンキースで勝負した男 この調子だとフルシーズンなら20勝位してたのにもったいない 大谷は確かに凄いけど、フォームが綺麗で球筋が見やすいのか、回転数が足りないのか
知らんが、球速の割には当てられる
上原の145k以下の真っ直ぐでも空振り取れるのに
そして1シーズン通して壊れないタフさがない
素質は圧倒的なんだがなw >>101
同僚のキンブレルにナックルカーブ教えてもらったんだよね
すぐに覚えて今シーズンでは決め球にしているというw
他の日本人もそういう所見習ってほしい
特に大谷なんて通訳ベッタリでさ。若いくせに貪欲さがたりない >>41
伊良部なあ…
顔がふてぶてしかったしマスコミとの関係も悪かったし
あだ名も「伊良部クラゲ」なんてノムさんにつけられて
とにかくクセ者のイメージしかなかったけど内面は繊細な人だったんだろうね コロナで日本の友人がアメリカへ全然遊びに来なくなったから
野球に集中出来てるのが大きいな。 >>113
伊良部クラゲのあだ名を付けたのは大沢親分だぞ ドジャース時代のやらかしも
アストロズだかの不正で
ケチがつかなくなったからな 伊良部
NPB通算 72勝69敗11セーブ 防3.55
MLB通算 34勝35敗16セーブ 防5.15
NPB時代もそこまで無双はしていないんだよね
巨人斎藤 180勝96敗11セーブ 防2.77 横変化のほうが安定して抑えられるのかな ダルビッシュやマエケンはやるな
もう日本人通用しないのかと
思ったけど
良い感じや 日本人投手成績
ダル 6勝1敗 防1.47 7試合 43.0回
前田 4勝1敗 防2.53 7試合 42.2回
田中 1勝1敗 防3.38 6試合 26.2回
菊池 1勝2敗 防6.12 5試合 25.0回
山口 1勝3敗 防4.11 9試合 15.1回
平野 0勝0敗 防0.00 4試合 4.0回
大谷 0勝1敗 防37.80 2試合 1.2回 ダルはNYの松井と同じでMLBに来た時点で伸びしろを残していた ダルは髪の毛と髭伸ばしてインチキメキシコ人みたいになってるから
相手もビビるんだろうな >>111
2回も受賞してたなんて知らんかったわ
ブーイング浴びたりマスコミと一悶着起こしてたりとかそんなイメージばっかだった >>107
ヤンキースにこだわったのは米兵の父親を探すためだっただろ。
ヤンキースだと話題になるから父親がすぐに名乗り出てくれるだろうという思いから。 伊良部はスタミナなくて7月で息切れ オールスター後は使い物にならない よって数字以上にイメージが悪い YouTube、プロスピ、Twitterの片手間にやってる野球でやるじゃん 伊良部はクレメンスとキャッチボールした時にキャッチボールで軽く投げてるだけなのにボールの出どころが見えない、アレッ?と思ったらもう目の前にボールが来ていると驚いた話をしてたな >>131
泣
ヤンキースの堂々先発エースでイキってたよなあ
ダルのお父さん弟は(ry メジャーで日本人第一号のホームラン打ったのも野茂なんだよな 瞬間的なイメージだけど伊良部の凄さを改めて知ったわ 伊良部
1998年
5月 4-1 1.44 mvp
6月 2-2 4.34
7月 4-1 4.95
8月 1-3 7.43
1999年
5月 2-3 5.45
6月 2-0 3.33
7月 4-0 2.64 mvp
8月 2-2 6.95 >>41
なんか昔テレビでウェルズの凄さ語ってたな
球の出所が全く見えないとか言ってた ダルって英語の話し方の流暢さならメジャー行った日本人で一番だよな
長谷川もかなりいける感じだが これチャンピオンズリーグでハットトリックするようなもんだろ >>41
マイナーでくすぶっている投手に100マイルノーコンより、コントロールよく97マイルで100球投げた方が良いと教えられ数年後WCリング取ったというエピソードを重い明日 ウェイト絞ったら活躍したな
やっぱアメリカ人並の筋肉はアジア人にはイラン >>41
伊良部ってイメージと違ってこういう話を語れたんだよなあ >>41
200本打った時のマートンが杉内の
ストレートが日本で一番速く感じる
って言ってたな >>127
ああわかるわ
日本時代は松井もウェートトレやってなかったもんな
ダルもヒョロかったし
それでも日本なら抜けた出力と技術持ってた >>44
過疎りまくった芸スポの本当の人口なんてこんなもんだって話だよ
特定の記者が伸ばしたいスレだけじゃん毎回伸びるの
みんな造られたパチモンスレに飽き飽きしてる ジーター独占インタビュー!「野茂はすごかった」
−−デビューした1995年に、野茂英雄がメジャーに移籍。以降、日本選手に変化は
「どの選手がどの国から来たか、僕は気にしない。だからダルビッシュや上原、田中が日本から来た投手という目で見たことはない。同じ大リーガーの一人。ただ、日本の野球は興味深い」
−−どの部分が…
「2004にヤンキースは日本で開幕戦(対デビルレイズ)を行った。日本のチームと親善試合を行ったけど、全員が本当に細かい、基本に忠実な野球をしていた。
それはWBCでも感じた。つまり、日本のチームという見方をするけど、選手が、どの国の選手かは関係ない」
−−ダルビッシュ、上原、田中、岩隈、黒田…。野茂らがいた当時の日本投手との違いは
「野茂はすごかった。だからといって、今の投手と比べることはできない。田中は戦列を離れたけどダルビッシュ、上原、岩隈、黒田も全員、結果を残している」
−−比較はしない…
「僕がデビューしたころ、野茂や伊良部が大リーグにいた。一般的に日本選手は通用しない、彼らは特別だという声を聞いた。正直、その考え方に抵抗を覚えた。
そういうくくり方で選手を捉えるべき問題ではないと思っていた。全体よりも、選手個人を見なければいけない」
−−今秋に日米野球がある
「いや遠慮しておく。もう無理だよ(笑)」 こうしてみると伊良部凄かったんだな
あまりあちらで活躍した印象ないが 伊良部って活躍してたのに
なんで太ったガマガエルって言われてたの? >>41
こんな理知的な人があんな最期を遂げるなんてな 野茂なんか騒いでたの日系人や野球ファンだけでしょ
だいたいのアメリカ人からしたらアジア人なんか動物園観るようなもんや >>41
伊良部が見た目や振る舞いに反して、ピッチングについては非常に理論派だったってのはちょこちょこ見るな。 >>159
こんだけで理知的ってw
お前がアホなのはわかったww 伊良部秀輝氏が元同僚のジーターと再会
日米決戦のバックネット裏に意外な人物が現れた。
4年前に現役を引退。ロサンゼルスでうどん店を経営するなど実業家に転身していた。
「両チームを応援しにきた。ベストを尽くしていいゲームになればいい」と両国の戦いを見守った。
試合前には元同僚と再会。キャッチボールをしていたジーター(ヤンキース)が伊良部氏に気付き、ネット越しに握手を交わした。
ジーターは松井秀に習った「トシヨリ」という日本語を連発。からかわれた伊良部氏は、苦笑しながらもうれしそうだった。
伊良部氏救った「ブーブー」
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/img/202001210000312-w500_0.jpg
ジーター氏とは、ヤンキースに所属した日本人選手の取材を通してその人となりに触れる機会が多かった。
松井秀喜氏(03〜09年)とも、イチロー氏(12年途中〜14年)ともそれぞれ友情を育んでいたが、
今思い返すと、ジーター氏の人柄を一番感じ取れたのは、伊良部秀輝氏を通してだったかもしれない。
97年にヤンキースに入団した伊良部氏は、日本のノーラン・ライアンと呼ばれるほど期待され、注目された。
しかし結果を出せず、地元ファンやメディアから「過大評価」「太りすぎ」などと度々批判された。
そんな状況下で、言葉の壁もあって孤立しがちだった伊良部氏を、親しみを込めて「ブーブー」のあだ名で呼び、何かと声をかけていたのが、ジーター氏だった。
11年に伊良部氏が亡くなった際にはショックを受け「一緒にいて楽しい相手だった。英語はあまり話さなかったが、周りが思っている以上に言葉を理解していた」としのんだ。 >>123
日本時代はロッテ阪神と弱いチーム所属だったのもあるね ツイッターとかでも一般人にすぐムキになっちゃう所見ると
ダルンんごは客居ないほうが集中出来るタイプなのかな(・へ・) 現役やりながらyoutuberやってるスポーツ選手の鏡だな >>101
そりゃ周り全員日本人でもボッチはボッチだしな。 >>41
球界の財産が…変人扱いされてたよね。実際はどうか知らないけど、指導者の素質があっただろうに >>1
野茂の6戦全勝2完封防御率0点台が際立ってるな。 >>141
伊良部はいい時と悪い時との落差が
でか過ぎてな… >>101
自称英語ネイティブ並みの奴も海外の掲示板には書き込まないで5ちゃんねるに書き込んでるしね >>100
しかも一回はクアーズでやってるから凄い >>101
アメリカは同じ人種同士でつるむのがデフォ >>41
ハーフって相反する性格を持ってるから
だんだんコントロール不能になっていくんだよな
皆自分から落ちてしまう サッカーで落ちこぼれのイラン人の息子でも野球をやれば簡単にトップに立てる >>173
その秋山や筒香ですら一般人から見たら化け物なんだけどな
ダルビッシュはプロ野球史上でも歴代No.1クラスだからな >>21
全盛期ボンズが野茂のストレートに振り遅れてたからな >>195
日本人は2Aだ1Aレベルだ書こうがその上の25人の中にいるのは事実だしね
その秋山も外野補強されて生き残りの正念場に差し掛かっているけど 野茂はナイキからシグネチャーモデルが出るほど当時すごかった ダルビッシュは野球以外のスポーツは不器用で下手だったらしいがめっちゃ器用そうなんだけどな
逆に新庄は野球だけ上手く出来なかったから野球にのめり込んだらしいが >>175
オールスターの時にハンカチさんの事は忘れてあげて >>1
みんな知ってた?
松坂大輔ってメジャーでは完封はおろか完投したこともないんだぜ メジャー1年目に今位の成績を期待されてた選手 サイヤング2回は取れてたな 先発投手はローテーション慣れるために最低1年はかかる
中4で長いシーズンを体感するのは初めての経験
そう言う部分で野茂は化け物 >>160
野茂はロス市民にならガチで有名だった
ロスの市バス全体にに野茂のトルネードの写真が使われたほど 今年は変則日程なので参考記録止まりですw
絶好調の時にコロナで変則日程って持ってないな >>160
野茂はオールスターの先発だし、トルネード投法が今までになくて有名だったし、アメリカでも普通に人気あったわ
ストライキで人気落ちてたMLBの救世主とまで言われた >>149
絞ってないと何回言えばわかるんだアホゴキヲタ >>208
野茂はフォークが当時のMLBで投げる投手がいなくて
未知との遭遇みたいな感じもあって無双できたんじゃなかったっけ
今はフォーク投げる投手もいるだろうし(大魔神なんかもその後メジャー行ったし)
研究も対策も進んだだろうからどうだろう >>91
他人に乗っかるのは恥ずかしいぞ(´・ω・`)
自分の主張を自分の立場で話せない奴は臆病者 >>144
つーか発音やアクセントはほぼネイティブ。ボキャがどれぐらいかわからんが
シカゴファンも絶賛してるよ
やっぱ外人が母国語を話すと嬉しいのはどこも一緒なだろう >>168
伊良部がいた年の阪神は優勝してるぞ
あの年の伊良部はシーズン前半しか通用しなかった
だから日本シリーズ第6戦の先発起用が疑問視された >>160
渡米した年の前半戦防御率1点台だぞ
騒がれないほうがおかしい >>41
見た目や言動と違って繊細な人なんだろうね 報ステで嫁が悩んでた話してた珍しい
結果出してると余裕出てくるのかも アメリカと違って日本人でアスリートカップルって珍しいよな >>41
理論派
自分の悪いところも言えるなんて度量ま大きい >>41
伊良部はたまにテレビに出ると、イメージと違ってものすごくクレバーで理論派だった
教えるのもうまくて感覚と理論のバランスが良く教わった方もすぐ上達してた
指導者になってほしかったな 伊良部が2回取ったこと知らないニワカばかりだな
95年からやり直せ
ウィンドウズ95からな 伊良部とダルの共通点
ハーフ
190センチ以上100キロ以上の巨体
160キロ近いフォーシーム
日本人には珍しく試合中にキレる
調子が良いと手がつけられないが好不調の波が激しい 昨季前半は「もうオレ終わりかも」と凹んでたのに、ノムが最後の最後に日本の野球界に遺産を残してくれたな
歴代最高のピッチャーにダルビッシュを選ぶというだけの名采配 伊良部の時代にもSNSやyoutubeがあればなあ
マスコミの機嫌伺わないと悪役にされる時代にあの性格は相当やりづらかったと思うわ
ダルビッシュもマスコミの扱いはかなり悪いけどわかってるやつはみんなわかってるからなんの問題もない
ダルは実力的には凄いけど、チンピラ臭が強く、どうもな。
文化人気取りの下らない発言を慎まないと、なかなか心から応援できない
−−−−−−−
■2018年ダルビッシュ投手、身代金詐欺事件の安田純平(通名)を擁護して炎上
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540611453/
■2019年は、さぼりでゴルフしていた松坂を擁護してまた批判される。「高校野球の開会式は要らない」 技術的な向上が著しいよな。34歳にして球速が上がってコントロールが良くなった
今まで見たことない 伊良部は2年連続2桁勝利&月間MVPでも翌年トレードで放出されてるんだよな
ちなみに日本選手初のチャンピオンリング獲得者 >>236
プレーオフで使えなかったからな。クレメンス取っても一年待ってもらえたけど結局放出。
クレメンス、コーン、ウェルズ、ペティットの他の4人と較べると相当見劣りした なんか変なこと書いてると思って確認したら1999年の先発陣は×ウェルズ〇エル・ドゥーケだな
記憶がごちゃごちゃになってるし頭もボケてる 失礼 >>222
子供は物凄いスポーツ選手になるか、物凄いDQNになるかのどちらかだろうなw
両親の血筋的に・・・ >>233
あー、それだわ、チンピラ臭
ホント、喋らなきゃいいのにな >>230
伊良部にカットボールと2シームがあったらなあ
というか1990年代ってシュートは肘に悪いというご意見が普及して
投げる投手も減ってたな
結局は2003年あたりに西本や川アが「捻りで回転を掛ける割合は殆ど無い。
2シームの握りで、親指で押し付ける」と説明して復活した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています