【千葉出身】マツコ・デラックスが直言「方言を武器に使っているヤツっているわよね」 ★２ [首都圏の虎★]
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タレント・マツコ・デラックス（４７）が３１日放送のＴＯＫＹＯ ＭＸ「５時に夢中！」（月～金曜・後５時）にリモート出演。千葉出身の立場から方言について、独自の見解を示した。
この日、方言の話題になると、「私ら（関東出身者）が今使っている言葉を東京弁って言う人もいるけど、標準語よね。もともと東京に根付いている言葉でしょ」と話し始めたマツコ。
「私たちって方言の素養がないからさ。『じゃん』とかくらいじゃただの語尾で方言に入らない。方言を使う人にジェラシーを感じる時もあるわよね」と続けると、「武器に使っているヤツがいるわよね、方言を」とバッサリ。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d49ae8298ac097729e39df4ed80d9482e07b0a3
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200831-08310180-sph-000-1-view.jpg
★１ 2020/08/31(月) 18:05:05.98
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598864705/ エセ関西人とかその辺にゴロゴロいるじゃん
好きな地方の方言をマスターして成り切ればいいのに テレビでも関西弁の関西人の図々しさね
やっぱあれ朝鮮人だと思うわ でぶとホモを武器に使ってる方がおっしゃられてもちょっと なんにでも文句言うなこのデブ
それが仕事なんだろうが >>1
> 「私たちって方言の素養がないからさ。『じゃん』とかくらいじゃただの語尾で方言に入らない。
隙あらば横浜ディスのマツコさん 東京の奴らが関西弁普通に使ってるのキモい
めっちゃおいしい！とかアホ丸出しw 関西弁コンプレックスのカントン人
関西弁使いたいなら存分に使ってくれてええんやで マツコはん見かけは大きいねんけと器が小さいおすなぁ～ まーなー
お前はデブが武器だもんな
嫉妬されてんのか
微妙だもんな おネエ言葉を武器に使ってるデブタレントが何言ってんの？ 方言くらい許してやれよ
本当に面倒くさいおじさんだな あぁPerfumeとかな
あれ普段は絶対使ってないぜｗ >>1
あーんが、千葉のもんだって地の言葉くらい使うっぺよ
にしは適当なことばかりくっちゃべってほんとんおいねーな
かっくらしてやるわ 方言使わなくてもイントネーションが違うとどこ出身なのかな？って思う。 オアシズの2人がわりと三河弁だけど、やっぱ違和感ある？ アンミカ
2丁拳銃の嫁
ウイカ
濱田マリ
藤原紀香
はうさんくさく聞こえる でんがなまんがなデゴワスばってんとか関西弁ってすごい下品だよな
ハッキリ言って関西弁はギャル語と同じジャンル 私肉食べられ無いの～って言ってたくせに
毎週何かしら肉食ってるの見せられてるわ 毎回言ってる事 スナックのママ程度だけど
キャラで得してるよな 吉本芸人全部そうじゃん
クソつまらないのにいつも関西弁で誤魔化す
笑いのレベルゼロだわ ちょびちょびしちゃいんで
おまんこっちんこーしー
おちんぶりかいちょしー
ほーけー？ 東京弁は「ｈ」が「ｓ」の発音になる
ヤクルトの監督やってた土橋正幸が「広島」を「しろしま」と言ったらアナウンサーに指摘されてキレて、以降カープとしか呼ばなくなったのは有名な話 方言を恥じて捨てたやつが地元の親善大使になるのっておかしいよね >>1
昔話をしよう。1990年に東京産まれ東京育ちの副校長(地域によっては教頭と呼ぶらしいな)が世田谷から横浜の小学校に転勤してきた
転任後の初めての朝礼のテーマが東京と横浜の違いだった。横浜にはまだ緑が残っているということ、そしてなにより我々横浜の人間がショックを受けたのは
「横浜は老若男女誰でも語尾に”じゃん”がつく。こんなに東京と横浜は近いのに方言があることに私は驚きました」との話だった
調べてみたところによると90年代以降TVのトレンディドラマや漫画などでじゃんを使う横浜出身者が多数居たそうでそこから「若者言葉」の一つとして日本全国に広まったそうだ。今じゃ北海道から九州の奥地まで高校生は「じゃん！/じゃん？」を使っているとのこと 三河のじゃんは若者言葉じゃない、くそじじいでも使う コイツはいつも勝てる場所で勝てる相手にしか強気な発言してる 関西人の友達が東京に来て電車に乗った時
周りに聞こえるようにわざとらしく関西弁アピール
これぞザ関西人て感じ 昔、方言丸出しのヤンキー兄ちゃんから道を尋ねられたことがあったけど千葉から来たと言ってたな
服装から何からどこを取っても田舎者だったから、へーこんな感じかと思った トンキンは「てやんでえ」「べらんめえ」とか言わないの？ 関西（兵庫）出身なのに嘘くさい関西弁を使う藤原紀香 >>69
その不安定に揺らいでる変な関西弁をネイティブに血肉にして、
小馬鹿にしまくりながらネタを披露する友近の紀香ものまねめっちゃ好き >>62
いわゆる三河のじゃんだらりんね
使い方が若者言葉とは違う 華大は標準語で喋ろうとするの違和感ありありだから
福岡以外のテレビでも博多弁で話してほしい >>73
「じゃん」と言い切る感じより、「じゃんね」で「○○でね」って感じだね >>78
そうだね
三河の「じゃんだらりん」はこう使う
横浜のジャンとは発音や使い方が違う
例---
一、おでんは銅鍋に限るでのん。
二、おでんは何と言ってもだしが肝心じゃんね。みぃんなに喜んでもらいたいで、手間暇かけてつくるだに。
三、ヤマサちくわの練り物は一煮立ちがいっとう旨い。ぜったい煮込まずに、旨いとこで食べとくれん。 テレビ局も面白おかしく扱ってるしな
とくに夜ふかし 東日本「じゃん」「けんきゅうじょ」 西日本「やん」「けんきゅうしょ」
東に行くほど濁点が多くなる傾向がある
その極みが「んだず」「～だべ」などの東北ズーズー弁 >>1
標準語を武器にマウント取る奴っているよな。なぁ自己管理のできないエッタデブ じゃんのルーツは研究者によると愛知説、静岡説、山梨説、長野説があるが、
何にでもじゃんを使うようになったのは横浜の浜言葉である
むしろ東京ではこの様な砕けた表現は少ないのでじゃんは使われる事が少ない うあん？
標準語と東京言葉は違うだろ
標準語てのは社会を円滑に回すためにみんなが覚えましょう、て言葉
東京で話してた言葉を基礎にしたとは言え違うものだから
東京の言葉も方言と言えば方言
んで、武器にするったって
どんな物でも武器にすれば武器になるし
下手に使えばハンデになる
マツコのクソデブとかカマキャラだって同じだろ
恨み言にするような事かね カミナリがまだ無名だったころの動画を見たら二人とも普通に標準語で話してた なんで首都圏の人ってこんなに方言に執着するの？
理解出来ないような難しい方言ならまだしも意味が理解出来るモノなら別にいいだろ 江戸の中でも身分・職業によっても言葉遣い違ってたんだし >>100
脱地方した上級民が東京人、と言う思想があるように思う
方言は地方の象徴で体内に残された地方の残滓
嫌悪感とともにノスタルジーも覚える
てところではないか …だぜ。って今でも使うのけ？
ドラマでしか聞かない そがーなことをするわきゃなかろうが！
じゃあの （ ´・ω・｀） >>1
おまえは、デブとオカマを武器に使ってるじゃん？ >>28
かしゆかは自然だ
あーちゃんはちょっとやりすぎ
のっちは普通に標準語 千葉県民なのに東京弁喋ってるつもりだったのか
思い切り千葉弁のくせに >>111
宮城出身の祖父は「 …だぜ」って言ってた 自分（西日本）は首都圏＝標準語＝かこいいと思ってたんだが、東京の大学入って
横浜のやつとまず友達になって、そいつが「～だんべ」って言うのにはちょっと驚いたもんだ
横浜はもれなく「～ジャン」って言うと思ってたから
そして余談だが、福島のやつはほんとに訛ってて感動した 東北だけど武器なんかに使えない。
通じない時あるからさ。
標準語はマスト わざわざ方言直す意味がわからん
そんなに自分とこの言葉嫌なの？ >>122
横浜出身者はだんべなんて言わねーよ
どこのエセ横浜人だよ >>125
実際に言ってたんだから仕方ない
南のほう・・・金沢区だったかな この間、広島に行った時1～2年生くらいの目がクリクリした可愛い男の子が
「ランドセル置いたらすぐワシんち来いや！」
「オウ、行くけえのう！」
と広島弁全開で話していて笑ってしまったｗ 熊本弁は男女どっちが使っても格好いい可愛いになる不思議 博多弁の女はダサくて笑える
エッチの時「よか～、よか～、イクったい！」とか言うよｗ 確かに新潟育ちの俺からすると、栃木の奴らずるいな～て思う 東北行ったとき若くて可愛いコが自分のこと「オラ」と言っていて衝撃を受けたｗ >>134
新潟って石川とかと同じ感じ？
石川のやつはイントネーションが違うだけでそこまで訛ってる感は無かったな >>28
普段ばりばりに使ってる広島の人間からしてもあ～ちゃんのはあざとすぎて引く
同郷の人と喋ってると出るのはわかるけど
10代ならともかく故郷離れてる時間の長いいい大人なんだし
インタビュー答える時とかみたいに標準語で喋るべきシーンなら絶対出ないわ
こういうのはたまにぽろっと出ちゃうくらいがカワイイと思うんだけどな
プライベートで彼氏の前ではじゃけんとか言わなさそう >>60
東北や北海道で、じゃんは違和感あるなあ
訛ってじゃんって言ってるのだろうか >>129
可愛い女の子が「～じゃが」言ってて
そうか、方言とはこういうことか、と納得した事がある 方言トークに入れないのはちょっと寂しい
ただ他所の地域に行っても地元の方言全開の人はちょっと苦手だわ
伝わらない物も多いし細かいニュアンスも分かりにくいし配慮できない人なのかと思う 福岡の人が苦手
東京で知り合った人が同郷とわかった途端に周囲にアピールするかのように
博多弁を撒き散らす >>111
90年代のV6の番組で「だぜ」って奴が居たっけｗｗ 関西弁は地域によって違う言葉すべてを関西弁にまとめてるからなぁ
さんまのも奈良弁ベースなんだけど関西圏以外には分からん 国が定めた「標準語」にこだわるのって
単一国の限定言語だからかな
英語やスペイン語には方言はあるけど、いわゆる標準語なんてものはない
そういや中国語にもないな
北京語が標準語かというとちょっと違うし
まあ、標準語なんてそもそも上京した薩長の田舎者が作ったモンだから
成り立ちからして田舎コンプが内在されてるんだよなw 嫁さんが鹿児島で大河が西郷どんの時に教わりながら二人で真似てた
自分は伊豆諸島出身でこちらは漁師訛り、とても東京都とは思えないよ コイツ喋りながらずっと笑ってるけど何かの病気？自分の言ってることが本当に面白いと思ってるの？
自分が人気あると思ってるジャニーズと同じだな。 >>1
普段訛りを馬鹿にしてるくせにそれを武器として使うと文句たれるてホントにクソだなコイツ >>136
多分違うと思うよ。富山の奴らからもう関西弁だから。 >>128
横浜じゃないけど中居くんは「～だべ？」は使ってるな はしに片づけといて
↓
関東弁 ハジにかたしといて
立派な方言ですありがとうございましたｗ >>155
～だべは藤沢から西の海っぺりの方言だよね >>128
>>155
金沢区は昔相模国で中井の国の藤沢と同じ地域だった
いわゆる横浜は東京埼玉と同じ武蔵国 九州人だが生まれは大阪だから関西弁も混じった話し方するわ。
適度に関西弁混ぜると話面白く出来るから周りと会話弾む。
あと、仕事の愚痴とかをこぼす時も関西弁で必ずオチを付けるから、ただの愚痴で終わらずに最後周りも笑って終われるから雰囲気悪くしないで済む。 >>149
ドイツ人ドイツ語教師を二人知ってるけど、
二人とも、教科書に書かれている発音と違う読み方をするのでワロタわｗ
一人はベルリン、もう一人はフランクフルトだから仕方がないんだけど
どちらも教科書が違う、自分の方が正しいと言い張ってるｗ >>158
アメリカ西海岸は移民が多いからかもしれないが、
統一性がないよ ていうか、関西言葉が標準語でしょ
語尾も日本は「～や」が普通
書き文字は関東弁で「～だ」に修正されたけど、修正したって事は昔は「～や」だったという事
古典とか関西古語やん 東京弁じゃなくて東京訛りだろ。
すごく訛ってる事に気づいて無いだけ。 >>1
特に下劣な関西弁で話す罪日！
俺は関西弁を話す奴は、全部チョソとしか思わない！
関西弁を話す奴は“敵”だ！ テレビとかラジオショッピングのことか？
逆に方言以外聞いたことない 田中義剛の事を言っているのだろうが、アイツは生粋の道産子で郷土愛が強すぎるだけだから
どうか、大目に見てやって欲しい これって東京生まれの東京育ちが、方言っていいよねー東京には方言がないからさーみたく
リスペクト風に語るとみせかけ実は地方モンに対するマウント取りをするようなもんだと思うけど…
千葉のやつって本当、東京人の一員だと素で思いこんでるよな >>172
お前の言葉、関西弁がベースだぞ
それはいいのかｗｗ >>160、162
なるほど
同じ横浜でも東京寄りのほうはまた違うわけか 「～だっぺ」を使う県
千葉南部、栃木、茨城、福島
「～だんべ」
群馬
「～だべ」
神奈川
「～だで」
山梨 このデブって、なんでいつも特定の地方や地域に噛み付いてんだろ。 おぎやはぎも、ダウンタウンが面白いんじゃなくて関西弁が面白いって言うてたわ 居酒屋とかでも「なんでやねん」「アホか」みたいなノリのつまらない会話してるのが多かったからな
関西弁使ったらつまらない話が面白くなるとでも思ってんのかよって カゴンマ弁で家を建てた三遊亭圓歌(歌之介)とかかな >>191
なるほど
おぎやはぎが面白くない事の説明もつくな 片付ける→かたす
さけ（鮭）→しゃけ
こういうのは方言？ >>172
＞全部チョソとしか思わない！
これはどう言う意味？
文の流れからして
関西弁を使うやつは朝鮮人と判断する、て意味だと思うのだが
「しか」にどんな意味があるのかよく分からぬ 英語を武器にする人もいるんだから
何ヵ国語も話せれば良いじゃない
自分も太ってるの売りにしてるくせに >>191
だから今のダウンタウンは面白くないのか >>100
首都圏に限らないよ、関西でもそう
都会には地方の言葉を使ってはならないと言う風土がある
古くは廓言葉もそうなんだよな、出身を隠す必要がある
京言葉みたいに格上だと、ぶっちゃけ隠す必要はあまりないけど
そこは他の平民のことを考えて標準語にして下さいみたいな感じ 関東育ちが地方へ引っ越して
関東弁w使ってると
カッコつけてるみたいに思われることがあるよ
その人にもよるけどさ >>59
元のニュアンスは、京都のいけずに近かったんだけどね
本来の発祥の地とされる愛知や静岡だと
まだ元のニュアンスが使っているんじゃないかな
この[～じゃん] の[じゃ]は、[ええじゃないか]のの[じゃ]なんだよ
この[ええじゃないか]も東海道や畿内から広がったとされている
「いいじゃん、それくらい許してよ」が本来の使い方で甘える時に
使うんだよね。横浜で定着した理由はよく分からん >>206
のじゃロリっているじゃない、あれもたぶん伊豆発祥だよ
狐のコスプレして、二号なのじゃ、とか言いそうだし マツコは絵に描いたような関東人やな
東京近県のやつが関西人を特に嫌ってるというのにピタリとハマってる さんまとか東北なまりをめっちゃイジるけど、自分の関西訛り指摘されると発狂するよね 英会話の外人講師が田舎出身で、oftenのtを発音するよう繰返し発音させられ、日本人教師の英語授業で得意顔で「ｵﾌﾄｩﾝ」ってやったら笑われて恥かいたわ。 千鳥は東京来たての頃露骨に方言強めにしてたのがウケる
いまはだいぶ控えめに 母音が「あい」の発音が「えい」なのは関東弁特有の言い回し
あと、「~やるから」を「~やっから」とか言うのも関東弁な
あと、元々は田舎もんが集まってるだけあって、由来が地方の方言が関東弁に影響出てる
~じゃんとか、~さーとか 前スレにもあったが、昔、母方でお産するのは全国的な話 ケンミンショーとか都道府県のステレオタイプの番組が割とあるから
方言が武器になるのだろうね
沢山い過ぎると番組に呼んでもらえないだろうけど 福岡県民は語尾のたいで博多マウント取るで、博多民以外に
博多の排他的すぎて笑うぞあそこｗ 東京とその周辺の人間は意識的にか無意識でかとわず訛りや方言を見下す傾向に有るかもね
かく言う私も最近関西弁使うなんちゃらすずって若いタレントが鼻について出て来たら即チャンネル変える
実は一番イヤなのは本人が標準語使えてるツモリ訛ってないツモリなのにイントネーションが違う時
数字のイントネーション違うのとかキモ過ぎて鳥肌立つ >>112
なんじゃ？それ
どこの中国山地の山奥の言葉なんだ？ >>122
>>125
横浜といっても磯子の人と鎌倉藤澤と相模ナンバーの人たちは
ふつうに「そうだべ」って使うよ 安倍なつみと同級生だったがデビューした時のわざとらしい北海道弁は仲間内で失笑されてた >>141
それ岡山じゃな
新妻と世良例くらいちがうな >>189
藤原紀香の悪口はやめんさい
と広島弁で諭されているように見えた >>210
それを言うなら「2号なんだじゃ」になるかなぁ
横浜のは「そうじゃん？」とか「行くくじゃん」が
伊豆は「そうじゃ」「行くじゃ」で
更に「そうだじゃ」とか「行くだじゃ」と年配者ほど「だ」も入る >>225
富士真奈美さんが確か三島の出身だからだじゃにゃーかなw 関東の人が無自覚に使っているのに、よくなーーい？がある
これは評価を聞いているのではなく、盛り上がっていこう、みたいな
意味なので相槌すら不要です 武器使ってる人が他人の武器に物申すのもどうかと
それ言っていいの素手で戦ってる人だけでしょ >>133
草
チ○ポを舐めてうまかっちゃん！とは言わないのか？ >>229
なるほど、岡山なのか
でも新妻と世良例の例えはなんの事か全くわからん ダニエルカール「日本人なんてちょろいちょろい」
ファミ通町内会より
もう十年前くらいの投稿者に既にそう思っている奴はいたんだよ
テレビで偉そうに発信していちいちとりあげられるかどうかの違いだな 東京弁、関東弁も方言の一つだ。
「じゃん」「じゃね」「なくね」「違くね？」
こういうのは標準語とは言わずに、関東方言と言う。
木下優樹菜、フワちゃん、ダレノガレ明美のような生意気な喋り方でニュースキャスターが原稿を読んでるか？
北野武、大竹まこと、泉谷しげるのような江戸弁で電車やバスでアナウンスしてるか？
してないでしょう。
そういうのは標準語とは言わずに、関東弁、関東方言という。
マツコの言ってることは大間違い。
標準語が制定されたのは確かに明治時代に東京の上流階級の言葉がベースになってるが、
決して、関東弁がベースになったわけではない。
それを「関東弁＝標準語」と思い込んでる関東人が多過ぎる。
ちなみに西日本でも、ビジネス、ニュース、接客、公共施設のアナウンス、等で標準語は使われる。
標準語が東京だけの言葉と思ってたら大間違い。
マツコもただの無知。アンタが普段から使ってる「じゃん」「だろーがよ」等が標準語なわけがない。
西日本人に「方言使うな。標準語で喋れ。」って言うなら、関東人も他府県の人と喋れるなら
関東弁を喋らずに標準語を喋るべき。
特にマツコは自分の番組で素人相手にもよくタメ口で喋ってる。
ちゃんと敬語、標準語で会話するべき。 しゃくれ兄貴！
兄貴！俺達、一緒だったじゃねーか！
(北斗より)
歯まだ！大門→代紋、蛇拳！
待つけん、、、、、サンバ～
https://youtu.be/4d9JBAX6pfA
蛇の眼、見神ミシン
じゃ、がー
やん魔～
やん暴、マン暴、天気予報
https://youtu.be/_oHBNRZgqjA いや、うちらからしたら、～じゃんとか～わよとか関東弁もカッコいいばい。ズルい。 >>35
木下優樹菜、フワちゃん、ダレノガレ明美が使ってるような関東風の若者言葉も
西日本人から見たらすごい下品だぞ。
ああいう関東弁は上品と思うなら、関東人もおかしいよ。
坂上忍、梅沢富美男、泉谷しげるあたりが使ってる関東弁も偉そうに聞こえて品がないよ。
この人達に言えるのは、生意気な関東弁だったり、偉そうな関東弁であって、標準語では決してないということ。
テレビに出てるならちゃんとした言葉遣いでテレビに出るべき。 >>64
関東人も京都奈良の仏閣に来た時、
「え、ヤバいじゃーん！」「あ、これアレじゃね？写真に写ってたやつ！」
とかデカイ声で関東弁で騒いでるけどな
ああいう神聖な所や歴史にゆかりがある土地で騒ぐのはやめてほしいね 今世の中的には、若者は外国語を覚える流れになっているんだよ
もしくはローカルな方言とか、ジャーゴンとかね
もしかしてマツコって英語や中国語が出来ない？
それで焦っているんじゃないか、語学覚えておかないと詰むよ >>168
本来は、京言葉や大和言葉が標準語と言うか、日本の中心的な言葉だったんだよな。
平安時代には東方の蛮族がわざわざ京都の貴族に言葉や文字を教わりにくるほどだった。
それがいつしか、徳川家康が勝手に大阪に侵略しに来て、大阪を火の海にして、江戸を日本の中心地になってしまった。
言葉も明治時代から、東京の言葉が日本の中心的な言葉というように決められた。
でも、本来、日本語っていうのは関西で築かれてきた言葉だし、平仮名と片仮名も関西で生まれたんだよな。
そういう西日本に対してリスペクトもない、マツコのような人は本当に残念。 今は「おにぎり」っていう呼び方が全国区だけど、それは元々関西の呼び方で関東では「おむすび」って言ってた。
「すき焼き」も全国で広く使われるけど、それも元々関西の言葉で、関東では元々「牛鍋」って呼んでた。
天ぷらも今は江戸前天ぷらの事を指すけど、元々は、さつま揚げとか、じゃこ天、イカ天とかを天ぷらって呼んでた。
(関西では今でもさつま揚げを天ぷらって言う地域もある)
日本語には関西も大きく影響してるのに、「東京の言葉の標準語が日本の中心的な言葉なんだよ！」
と上から目線でモノをマツコのような人には本当に残念。 >>172
関西人がチョンと思うなら、もう関西で作られた平仮名片仮名を使わなかったらいい。
漢字、漢語だけで会話しろよ。 関西弁、会話で使うならいいけど文字で使うやつはなんなの？ 中部の人間だと書き言葉だけど稀に じゃ が出る
なんじゃそれ、とかレスする 韓国人と日本人の区別が付かない人がいるけど
それって関東人だったのか マツコは首都圏そのものが武器なのをわかってないんじゃないの？田舎者には武器がないんだから方言くらい使われてやれよ 今から三十年前とか、関西弁なんて使ってたら差別に合うような時代だったんだぜ？さんまとＤＴの功績はデカイ >>257
それな、首都圏近郊に生まれるのって恵まれてんのにな 広島弁とか高知弁の男性は男らしくてカッコイイと思う マツコって、なんかいっつも取っ手つけたみたいに都道府県の話ばっかしとんな
普通の人はいちいちそんなこと意識せんやろ >>268
それに関しては、スタッフが持ってくる話だろ
マツコのせいにするのも気の毒かと >>30
福岡のええ感じの子に語尾にとをつけられるとあかん。メロメロやわ 将来的には語彙の共通化が進んでイントネーションや「だろ」「やろ」の違いぐらいになるかもね
英語なんて世界中の訛りがあるんだし日本語も通じれば何でもいいよ >>270
コイツ自身がそういう話好きやからやろ
マツコ独自の偏見で溢れ出るように喋り倒しとるやん ちょっと前に北海道でポケゴが原因でおっさん同士で喧嘩って2件ばかりあったやんか
北海道や東北の方言でやってたと思うと笑いがこみ上げてくるわ >>14
80年代からあるアラレ語ではなかろうか？ 標準語話してるやつなんておらんやろ
NHKのアナウンサーですら怪しい >>277
NHKアナウンサーが共通語を話しているというのも幻想
NHKのそれは放送用語であり日常会話ではないからだ >>4、172
実は関東の方が朝鮮に馴染みがあった
群馬県の由来(朝鮮が由来の説)
chimei-allguide.com/10/000.html
神奈川の由来(朝鮮が由来の説)
chimei-allguide.com/14/000.html
高麗郡 - Wikipedia
高麗郡（こまぐん）は、埼玉県（武蔵国）にあった群。
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97%E9%83%A1
高麗山 - Wikipedia
＞名称は高句麗（中国東北部から朝鮮半島北部にわたる地域）からの渡来人に由来するといわれる。
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97%E5%B1%B1
関東地方
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E6%96%B9
大陸に目を向けると、7世紀の東アジアでは唐と新羅が権勢を揮い、663年には
百済・倭国（日本）連合軍を白村江の戦いにて破り、高句麗も668年に同様に
滅された。また、10世紀にはその新羅も、後高句麗により滅ぼされた。こうした
大陸と朝鮮半島の騒乱期に前後して、朝鮮半島方面から多くの人間が渡来人として
日本各地に流れてきており、ヤマト王権は彼らに関東の未開発地を与えて住まわせ、
関連する地域の名が今でも残る（例：武蔵国高麗郡・新羅郡→新座郡）。
武蔵・相模の地は、高麗・高句麗・百済・新羅など朝鮮半鳥系の帰化人によって開拓され、
武蔵の区域は二 分裂し、互に本系を表示する「宗国」「主国」の意を古朝鮮語の訓で称え
「ムネサシ」と云い、 一は「胸刺」の字をあて、一は「ネ」が略された「牟邪志」の字を
あてて表わしたもので、 これに対して相模の地域の方は、本系を表わすのに「真」を
用いて「真城（マネサシ）」（真倉）といい、 これが後に相模の枕言葉になったものである。
666年 百済人2000人を東国に移す。
684年 百済人23人を武蔵に移す。 続き17行
687年 高句麗人56人を常陸に移す。
687年 新羅人を下野・武蔵に数十人の単位で随時移す。
716年 甲斐・駿河・相模・上総・下総・常陸・下野など7国の高麗人1799人を武蔵国に移し高麗郡を置く。
<続日本紀より>
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%9B%BD >>277
東京人、関東人はいつも「標準語こそ関東の言葉で、標準語こそ日本の中心的な言葉だ！」
っていつも上から目線でだけど、東京人、関東人もちゃんとした標準語は喋ってないな。
テレビのバラエティ番組に出てる関東出身のタレントも標準語で喋ってない。
関東方言で喋ってるな。 >>275
東京弁(江戸弁)と標準語はまた別のものだね。
一応、標準語が制定されたのは明治時代の東京だけど、
じゃあ現代の東京人が標準語で喋ってるかって言ったら、ほとんどちゃんとした標準語は使ってない。
でも、マツコみたいな人が標準語とは関東弁のことって勘違いして偉そうにしてる。 >>268
マツコは同じ関東圏も煽ってるイメージ。
埼玉より千葉だの、神奈川はああだの、東京のこの地区の人はお高くとまってるとか
よくああだこうだ言ってるな じゃけぇ→岡山、広島
ちゅうがやき、ちゅうがじゃき→四国
しんけんすきやに→大分
じゃっどん→鹿児島
きさんくらすぞ→福岡 >>283
ぶっちゃけやってる事は差別そのものなんだけどよく刺されないよな >>281
関西人なんかほとんどの単語の発音がおかしい
それと比べたら関東人のは現代的な標準語って言っていいわ 京都じゃ京言葉こそが標準語
東下りの関東弁などは田舎言葉と見下してる 青森弁で不思議ちゃん設定のアイドルいるよね
見てて身体がかゆくなる子 大阪の人と福岡の人は東京に住んでも方言を使い続けるイメージ あき竹城のことか
あの人、バラエティでは山形弁だけど普段は標準語だからね >>291
長くいる人らは標準語に染まって本来の関西弁や福岡弁ともちがくなってて、地元に行くといじられる
ダウンタウン松本も本来の関西弁とはだいぶ違う NHKの放送用語、世界中に放送するためのアクセントが標準語の訳がないだろ
アナウンサーだってカメラ回ってなかったらあんな話し方しない
あれはNHK語
埼玉南部の人間が一番方言も訛りも使わない >>249
これ嫌いだわ
酷い時はチャウチャウのコピペじゃないけど読んでて意味不明な時もある いやあほんなイケズいわはらへんでもよろしゅおすやろ 標準語は方言を元に明治時代に作られたの知らないのかね
東京弁も所詮は方言
本来の正しい日本語の大和言葉は畿内が元 だもんで～て言葉が方言だったのをそこそこおとなになる迄知らなかったす 関西の人は口ではああ言っても何考えてるか分からんからね
見下していると言った時は、中々やるじゃない、くらいの意味で
捉えても大丈夫でしょ
西の方も見栄を気にしますから誉めるのは照れくさいんでしょう キチガイに街宣されたショックから立ち直ったのか最近また調子に乗ってるな これはどんな言葉を使おうが、首都圏である自分たちが使う言葉が標準であるって話？
いくらなんでもアホ過ぎるだろ >>17
コンプレックスどころか関西弁は下品だと思ってるから遠慮します >>1
キモデブカマ野郎のお前もいつも方言使ってるじゃん
普通の男はわよねなんて言わないぞ？ このスレで出ている方言って平民の方言のことなんだよね
標準語とされている言葉は士族たちの言葉が元になっていて
それをNHKが引き継いでいる、なぜかNHKは士族由来の苗字が多い
だから方言がない地域って思いの外結構ある
調べてみると、かつて士族がいた地域でしたって言う
もしかしてマツコが育った地区ってゆかりのある地域なんじゃないの？
と思って調べてみると
やっぱ千葉市稲毛区はちょっと変わった土地みたいだね 武家の共通語は戦国時代や江戸時代に入っても基本的に室町言葉が主流
東北の大名が上方に上京して秀吉に謁見する際に室町言葉をろくに話せなくて恥をかいた話とかもあるし
確か津軽為信だったかな 方言で育つのも辛いぞ
脳内で考えてる言語は方言だけど口から出す時に標準語に変換しないといけないからな
標準語で育った人は敬語も難なく話せるだろ？
関西弁→標準語→敬語と変換するから固い場所での会話が無茶苦茶苦手だよ
思ったことをすぐ口から出せる言語圏育ちの人がうらやましいよ なんで千葉土人ってすぐ東京人面したがるの？
お前みたいに他人の方言とかいちいち気にしないし迷惑だから勝手に帰属意識とか持たないでほしいんだけど ジェラシー感じてるってだけで、ぜんぜん馬鹿にしてないじゃん。確かに関西系はなおらないし、これみよがしな人おるな。 先頭に立って地方イジメ方言イジメをしときながらバカなのか豚オカマ 何回も言う話
西日本でも作文は標準語だぞ
テストの解答も
東京でイントネーションが難しくなるだけ >>301
何百年前からタイムスリップしてきた人ですか？ >>325
ならなぜネットではでんがなまんがなになるの？ >>327
ネットで語尾まで方言って、関西人だけだよね ほうっておきなさいは関西だと捨てるの意味になります
関西以外でも多くの地域では通用するのですが
例外的に関東ではほうっておくが通用しません
まったく通用しないわけではなく、生き物に対しては通じます
関東ではほうっておきなさいは、見捨てなさいの意味になんですね
だもんで、子猫をほうっておきなさい、と言えば関西でも関東でも
通じるようになります >>330
ネット上でチャットする時に意図的でなく方言使うやつはネチケットに欠けると関西のナンパ師が昔書いてた 安田美沙子は本番以外は
標準語って和田アキ子が言ってた >>337
いま、一般的に標準語って思われてるのは語尾に‘じゃん’がつくいわゆるハマ (横浜)言葉ってヤツじゃないか？
オレはその辺で育ったから、イントネーションとかも含めて訛ってると言われた覚えがない。 方言を武器にって初めて聞いた
都会出身者ならではの感覚ですね！ >>337
それトンキン語じゃなくてトンキンの一部地域で使われていただけ
武蔵国(埼玉、東京、横浜)が標準語 >>337
山口弁が標準弁でありますのんた （ ´・ω・｀） 芸人だけやなくて一般人でも、
大阪から東京に行って10年ぐらい経った奴の大阪弁を聞いてると、
何か微妙にイントネーションちゃうねん。 松っちゃんの大阪弁は東京人やからな
松っちゃん「これは政府に提出してキチンと説明せなあかん!」
俺「これ～、政府にパーっと出して、ワーって言うてみな！」
松っちゃん「もう、すぐ走って飲み物買って来て」
俺「もう、パーっと行ってシュッってジュース買うて来い」 東京出身の人が、盆と正月に田舎に帰る地方出身の人をうらやましく思うのと一緒だな マツコ千葉でも微妙な出身で
そんな標準語がーって
千葉なんか茨城と大して変わらないよ >>322
歴史的なこと考えると日本の流通網の海航路は日本海で
都が京都なら千葉とか下総上総だから田舎なんだよね
東京に近いから都会な話わたしアピールはたくさん 稲毛あたりだとキッツイ方言とか使わないからなあ、わざと使う千葉弁とかはあるけど >>350
地方出身者だけど、その理屈にはなんか違和感がある
実家は代々商売していたから父には帰省先はなかったし
お盆の墓参りも自宅から徒歩10分ぐらいのところだったけど
母の帰省先は東京、自分にとっても夏休みに行く
お爺ちゃんお婆ちゃんちは東京だった 言葉に関しては県単位で見るより地区で見たほうが分かりやすい
京都内でも市外だと京都ではない扱いになるようですし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
