【サッカー】＜内田篤人＞日本と欧州の差は「広がったなと思います、正直」「Jリーグがレベルが低いとは全然言っていない｣ [Egg★]
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現役引退を表明した鹿島アントラーズの元日本代表DF内田篤人が24日にオンライン会見を開いた。ドイツの強豪シャルケでも主力としてプレーしてきた内田は、現状での日本サッカーと世界の差についても率直な考えを語っている。
内田は2010年に鹿島からシャルケへ移籍し、ブンデスリーガやチャンピオンズリーグ（CL）などのビッグマッチも数多く経験。キャリアの中でも特に印象深い試合とシャルケ加入1年目のCL準々決勝バレンシア戦を挙げ、「3点目のカウンターでチームメートが走り出したのを後ろから見た時に、スタジアム全体が揺れていたというか。この試合をやるために僕はシャルケに入ったんだなと思えるほど印象的なシーンでした」と振り返っている。
それから約10年が経過し、欧州でプレーする日本人選手の数も当時より大幅に増えてきた。だが日本と世界との差は縮まっているどころか、「（現役生活が）終わったので好きなことを言っていいならば、広がったなと思います。正直」と内田は感じているという。
CL決勝とJリーグの試合などを比べれば「違う競技だなと思うくらい、僕の中では違いがあります。怒られるかな、こんなこと言ったら」と内田。「一概には言えないけど、たぶん差はすごくあると思います」と語った。
「Jリーグがレベルが低いとは全然言っていない。JリーグにはJリーグの、ヨーロッパにはヨーロッパのスタイルがあるなということです」とも付け加えた。「歴史が違うので、ある程度の時間はやっぱり必要なんじゃないかな」と、すぐにはその差が埋まらないとも予想している。
一方で、自身も短期間在籍したウニオン・ベルリンに加入した遠藤渓太も含めて、今後欧州へ出ていく日本人選手たちへの期待も示した。「安定したパフォーマンスをしてほしいなと。試合に出続けて活躍してほしいと思います」
「最近海外に出ていく選手は多いですけど、一発目でシャルケやドルトムントあたりで活躍してくれる選手が出てきたら面白いなと。もちろん行って勉強するというよりは、勝負してほしいなと思います。すぐ帰ってくるのもいいんですけど、できれば長く活躍して、たとえば長谷部（誠）さんだったり、川島永嗣さん、吉田麻也のように自分の地位を確立していってほしいなと思います」と内田は、自身や同世代の選手たちに続く若手に未来を託している。
2020.08.24 フットボールチャンネル
https://www.footballchannel.jp/2020/08/24/post386004/
写真
https://img.footballchannel.jp/wordpress/assets/2017/04/20170417_1uchida_getty.jpg ＞「Jリーグがレベルが低いとは全然言っていない。JリーグにはJリーグの、ヨーロッパにはヨーロッパのスタイルがあるなということです」
スタイルの違いだと言っているね 内田は控えめに言ってるけどJの試合なんてくそ以下だぞ。
サポーターとかいうお祭り騒ぎしたいゴミたちにも責任はある チームを増やしすぎ
電通と協会が代表をおもちゃにした この人昔、Jリーグはブンデス2部レベルって言ってなかったっけ
家長はJリーグMVPとった後にJリーグはスペイン2部以下って言ってたし ウケをねらいに行って滑ったイエナガさんとは違いますね こんだけ育成環境整えても差が縮まらないんじゃもう絶望的よ >>6
大谷を史上最高傑作と言ってた焼き豚がなんか言ってるw いや、CL決勝は世界の最高峰の中の最高峰だろ。
それとJリーグを比べる意味があるのか? 今やjリーグからは辺境リーグにしか移籍できへんもんな
頼みのドイツさんもゼロ円だというのに、まったくとってくれなくなった
しかし、jリーグの給料はまじでショボいので若手は海外から声がかかると即座に渡欧
jリーグのレベルは低くなる一方ってのはサッカーファンはみんな理解してる 確かに昨晩の鹿島ガンバと明け方のCL決勝じゃレベルが違いすぎて別競技だったわ >>18
どこの国にも欠点はあるからね
良いとこを伸ばして、悪いところを戦術的に補填すれば良い >>14
サッカーはダメかどうかもわからんポエムスポーツだもんな ソンフンミンクラスの化け物が出てくるのは時間かかりそうだな 一発目でシャルケやドルトムントあたりで活躍してくれる選手が出てきたら面白いなと
なんでシャルケとドルを同格にしてるの？
ドルで活躍のほうが何倍も難しいだろ >>7
協会と電通とアディダスは別にワールドカップでベスト16以上も優勝も狙ってないからな
ノルマはワールドカップ出場だけ、それで十分金儲けになる
ベスト16以上や優勝を狙うなら莫大な資金が必要になり
収入と支出が見合わないから
強化なんかするわけねえよw ストーミング全盛の時代にフィジカルのない選手は厳しい 最終的にはJがアジアを抜けてヨーロッパに加盟するか、それともアジアを世界一のエリアにしない限りは差を埋めるのは不可能だろうさ。 そういやミハイロビッチがコロナ陽性らしいな
大丈夫かよハイリスク群なのに 差は広がったって言ってるんだからスタイルの違いって誤魔化さなくていいのに
本音で指摘する奴がいないとこのまま終わる レベルが高ければ観て面白いわけではないからな
女子サッカーも見てて面白かったりするし えええ？Jリーグのレベル上がったって書いてる人多いけどな
昨日の川崎VS名古屋のスレでも書いてる人居たぞ パススピードがめっちゃ遅いわな
現代サッカーはアスリート化、マッチョ化が進んでるのにのんびりしてる >>28
テレビ局大赤字だからもうそんな甘いこと言ってられん >>29
フィジカル(当たりの強さ、走力、体格)を生かしたサッカーしてるもんな Jリーグ見てからCL決勝見たらレベル違いすぎてビックリしたわ
日本人がCL優勝なんて夢のまた夢だろうな J全体はともかく
昨日の鹿島は酷かったな
まともなクロスを上げられるのが
壊れかけの内田だけで
結局、同点ゴールも
内田のサイドチェンジからだった >>35
Jリーグのレベルは上がったけど、欧州の方がもっとすごいスピードで進化してしまった
というかJリーグは怠慢な状況が続いてて、欧州から学ぼうとする姿勢がなかった。 真夏の暑いときにサッカーやってるから運動量のないサッカーになってまうねんな レベルが低くてキムチ臭い税金乞食の税リーグは日本から出て行け プロ野球は20億もの大金がポスティングマネーでチームが潤うってのに
Jリーグはユースとやらで育成しようがどいつもこいつもゼロ円移籍（笑）
大いに皮肉だわ >>26
お前が勝手にそう思って憤慨してるだけじゃん
頭悪そう 個で勝負できない時点で別な競技に見えちゃうのは残念。 何だかんだ北京世代の海外での適応性の高さは異常だったよな
殆どが短期間で主力クラスになれたり、そこから順調なステップで強豪移籍したりと、今じゃ考えらんない位にスムーズにキャリアアップしてたもんね
それ以降のロンドンやリオ世代の大半が辺境リーグですら苦戦してるのを見ると余計にね 内田はものすごく冷静に第三者的目線で見てるからな
本田とかのアホが「俺たちのさっかぁ(笑)」提唱してる時も苦言呈してたし 日本と欧州って
アジアと欧州とか日本とドイツとかにしないか？ >>35
昔に比べたらレベルは上がってるよ
でもヨーロッパはもっと上がってる
Jリーグの10年間で20%レベル上がったとしたら
ヨーロッパは50%レベルが上がって相対的にヨーロッパと差が広がってる Jのレベルが上がっても欧州のレベルも上がってるから追い付けねえわ >>47
やっぱり焼チョンの書込みだったんだねwww
【話題】#サッカー部 日本から出て行け・学校つぶせ… 部活クラスターが出た高校が誹謗中傷される事態に 生徒の写真も拡散 [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598185454/ スタイルの違いと言いつつ「差」ってなんだよ。
単純にレベルが低いということじゃん トップリーグの下位と
Jの上位が同じぐらいじゃね？
CLやELの決勝TのあとにすぐJを観れば
当然感じる感覚だとは思うよ
リーグ全体の印象は
間違いなく差があるけどさ 南アフリカw杯の後のちょっとした日本人ブームはもう完全に収束したね。
最近オランダやベルギーが若手の青田買いする様になって海外でプレイする選手の総数は
一時期のピークと変わらないように見えるけど、それなりのクラブでコンスタントに
出場してる選手の数はかなり減った。
中島や堂安もいつまでポルトガルやオランダに居るのよって感じ 降格したって税金にいっそうしわ寄せ経営するだけだから
企業としては絶対に潰れないもんな
あと降格しようが選手は関係ないからポンポン移籍しまくるし
選手らにプレーの必死さが足りないぬるま湯リーグ 日本人には合わないスポーツ
それがサッカー
人気も含めてこれ以上、上がり目はない
そもそも手を使わない球技というのが異常 それこそ所属してる鹿島も、10年前に比べて明らかに弱くなってるチームの1つだよな まあ自分が通用しない手前J下げたらカッコつかんもんな >>25
所属チームでの優勝経験がない顔面モンスターw >>26
あの当時のシャルケはドイツカップで優勝したりCLベスト4まで行ったり、めちゃくちゃ強かっただろ >>14
いや、野球なんかどうでもいいけど？
ただの海外サッカーファンの意見ね。
お前はどうしてそんな野球と張り合いたがってるの？ 香川以降ワールドクラスが出てないからなぁ
野球下火でサッカーが盛り上がるとはなんだったのか・・・ ＞CL決勝とJリーグの試合などを比べれば「違う競技だなと思うくらい
CL決勝と比べたら欧州各国リーグの普段の試合だって別競技だろw サッカーちやほやしすぎ、
だから選手もそれなりのしかいない >>9
京都人がスベっただけだろw
＞Ｊリーグは規律があって観客数も多いすばらしいリーグです。ただ、スペイン２部と比べてもレベルは低いと思います。←←ボケの前振り
＞(だって)自分はスペイン２部でもなかなか試合に出られなかったですからね（笑）←←渾身のボケ
結論：京都人はつまらん でも内田が言うにはJはブンデス二部より低レベルだからね
家長もJはリーガ二部より低レベルらしいから
まあリーガ二部完全戦力外の家長はJで大無双してMVPとったからな
内田は怪我してオワコンになってからJに帰還したから活躍できなかったが イニエスタが一番感じてる筈なんだから
Jリーグのココが遅れてるって直言してほしいわ
特にパススピードとかその辺だと思うが Jのレベル上がったように感じるわ
10年前と比べて
ただ突出した選手は減ったかなって印象 >>48
アメリカが強いスポーツで、世界的にみて野球選手の希少価値が高いからでしょw 税金たかること前提でチーム数を増やすことだけ考えた結果さ
浦和レッズですら豪快に埼スタ大赤字の状態で球蹴りしてるだけ
情けない企業だよ 久保たぶん試合出れないよな
カジェホンまで来たらいよいよポジションない >>28
その通り
W杯出場さえ逃さなければ後はスポンサー枠の選手をスター扱いして馬鹿な客から金を巻き上げるだけのビジネス そらそうだろ
世界最高の選手とされている連中が集まって、「くぅーん」なんてやってたら洒落にならんだろ >>83
球際の温さとかだろ。すぐコケて笛吹いての繰り返しやん >>1
そりゃ自分が試合に出れないJリーグを否定したら自己否定になるからなw
怪我しないのも実力ってこと
長友とは差がついた >>79
正直、今朝の決勝見てて思ったのは
黒人にフルコート走らせるのが全てのスポーツになったなっていう ヨーロッパとJリーグはスタイルが違うというのはわかる
たとえば日本では評価高い柴崎岳みたいなタイプの中盤の選手はヨーロッパでは需要があまりない 一つには、長友や香川本田あたりの海外のレベルやノウハウを知ってる奴がJに戻って還元しないからだろ 協会がＪのレベル上げる気無いって言ってるんだからそうなるわな >>1
鹿島ーシャルケのキャリアはカッコいいよな
名門だけでプレーしてるから綺麗な感じ ブレーメンのチーフスカウトは、J1は総じてブンデス2部上位レベル
（一時期の）浦和や鹿島なら1年を通して1部で戦えるかもしれない
って言ってたな
まあ、元ジェフのオッツェなんだけど、5ちゃんのキーボードフットボーラーよりは万倍信用できるはず CLの決勝は実質世界一だからな
そりゃ別ものですわ ディフェンダーの立場だとより感じるんじゃない
Jのディフェンスは緩すぎる
そのせいでゴリ押ししてくるアフリカ南米勢には歯が立たないし、前の選手も激しく来られるとすぐにバックパスに逃げるしパスシュートの質も一気に落ちる こいつ外国でなんかやってらっけ？
怪我しかしてねえだろ口だけはいっちょ前だな >>100
そんなのリップサービスに決まってるじゃんww 一番言ってることは
世界のトップレベルと日本の差が広がったてことだな
ここ詰めるにはどうしたらええんやろな >>48
日本人野球選手てなんであんなに米国で通用しないの？
ドマイナースポーツなのに
米国でも50代以上の老人しか関心がなくて30代以下はサッカーにも負けてるという現実 >>46
Jの夏場特有のサッカーってのがあるからな >>18
GKは希望がある
【サッカー】＜GK小久保玲央ブライアン＞アヤックス戦完封勝利に貢献！…ベンフィカがUEFAユースリーグ決勝進出 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598136149/ >>84
そりゃちょっと活躍すれば直ぐに海外移籍するしな
外人も中国中東に取られてるし FWを外人で固めるのやめようや
Jやってる意義がない >>94
まぁその通りだよね黒人を走らせるって感じ若年層は特に そら日本の代表クラスはみんな欧州に行っちゃう時代になったんだし
Jのレベルは下がっちゃうよね 頭のおかしな馬鹿やきうマスゴミは案の定、この部分を切り取ったな
お前らは尻から血が出るほど応援しているインチキ似非スポーツの心配していればいいんだよ ヨーロッパで活躍した選手がそのまま日本で活躍できるとは限らないって当たり前の話じゃないかな。 基本サッカーは狩猟民族のスポーツだろ
農耕民族なんてそう簡単に伸びるわけない >>106
Jリーグの選手をチャンピオンズリーグに出れるようなクラブから毎年たくさんオファーが来るようなレベルにする 指導者のレベルは正直期待より伸びてない
もう少し欧州の指導が入ってくる仕組みが必要 >>1
w
チヤホヤされるとすぐ調子に乗る悪癖は相変わらずだこと www
良い歳して口が軽いチャラ男 w
>>2-1000 jリーグとCLじゃなくて日本サッカー界と世界のトップの差なら縮まってる。久保建英だって川崎で発掘された選手だし 戦術進化してどんどんスペースなくなってスプリント繰り返せるアスリート・黒人の時代になってるからな
ジョギング合戦でＪ組日本人だけでやれば朝鮮人にさえボコられるＪリーグとか話にならん
まずＪリーガー（失笑）だけで朝鮮人ボコれるようにならないと >>114
Jのレベルは下がってない
むしろ上がってる
しかしそれ以上に世界のトップレベルが高くなった >>106
小野伸二や中村俊輔みたいな
テクニック偏重の選手を持ち上げない事だな
アディダスおめーの事だアディダス Ｊは日本人選手の受け皿であるからレベル上げる気は無い
レベルの高いサッカーがしたいなら海外に行け
これが協会の方針 >>107
活躍してない、ってわかるのは野球に有効な指標があるからでしょ
今年ダルとマエケンがトップレベルで活躍しとるよ
しかもサッカーみたいに「存在感」的なポエミングじゃない
れっきとした数字で出ている >>78
日本人はあっちいったら外人枠になるからな
例え通用するレベルでも外人枠で争わないといけない >>106
構造的にそんな方法は存在しないので無理っすわ >>118
日本で育った選手が欧州の転売チームにしか行かれないのがな
通用した時のの利益はほとんど転売チームのものになる ビッグクラブというかオイルマネーで好きな選手を金で帰るからリーグというかクラブ間の差なんだろな Ｊリーグも夏開催止めれば球際世界標準に近づくんだよ
夏にジョギング合戦するからいつまでもレベル上がらないし朝鮮程度にボコられる パスサッカーが好きならJリーグの試合観てても面白い >>69
昨日のゲームは後々のこと考えずにプレーしたから国内トップクラスのパフォーマンスだったぞ >>127
またおまえか
ゴミレス要らねえんだよ
バカは野球でも見てろ >>122
昔って中田とか中村とかが下位クラブでもセリエAからオファーあったじゃん
それが今やベルギーとかロシア、ドイツ2部だから
Jリーグのレベルは上がってるけどそれ以上に欧州は進んでるっていうふうに考えるのが妥当 今年の1月、Jリーグ国内組が、パン屋とか兵隊がいるシリアに負けたんだよな・・・ サイドバックなんてレベルの差がかなり分かりやすいのではヨーロッパだとドリブルで縦に突破するのが殆どなのにjリーグは前にスペースあってもパスばかり選択 >>112
男子テニスも近い将来黒人に蹂躙されるんだろな
黒人がまるで駄目なのは競泳くらいのものか
体質的に水に浮きにくいらしいが 熱狂的なジェーリーグファンとかいんの？w
現実世界でほとんどみかけねぇんだけど
野球の～チームの結果を毎日気にしてるやつはいるけどサッカーなんて代表戦意外気にしてるやつみたことねぇよ 日本のスタイルが通じると良いんだけどな
うまくいくときもあるだろうけど、厳しい時の方が多いのかもなのかな 全てが最先端の欧州との差は広がるのは当たり前
ただ今日のブラジルあたりの試合見てるとJとたいして変わらん 野球やらラグビーやらやってるフィジカルエリートが全員サッカーやるような環境になれば、自ずと強くなるんだろうけどなぁ
残念ながら日本の環境じゃあ、中々そうはならない そう見えるだけ ブラジルの一流クラブはレベル低くないだろ >>141
サイド1vs1でバックパスの萎えプレ選手には味方であろうとブーイングするべきやな 欧州は110年の歴史がある 日本はまだプロ化して30年 ワールドクラスの選手出てくるにはあと20年かかるだろ
最低50年はサッカーは必要 別に内田が言わなくてもJリーグなんてクソレベルが低いことくらい誰でも知ってるだろ >>94
練習環境とかコーチとかを平等な条件で与えたら
ほとんどのスポーツで黒人が無双するようになるだろうな >>146
トヨタカップ（ｸﾗﾌﾞW杯）を見ても欧州と他大陸との差がデカくなってきた感じ アンとかエールの微妙な所でやるなら
鹿島、浦和、ガンバ一筋の方が見栄えがいいキャリア レッドブルあたりが参戦してほしい
スポンサーじゃなくてあのロゴ掲げてチームとして
絶対に起爆剤になるしいい刺激になりそう
選手だけじゃなく指導者育ててほしいわ >>146
ブラジルも既にヨーロッパとは差が出てる
というか南米のチームがヨーロッパのチームに勝てないしな Jリーグはカウンターの時毎回スピードダウンするからなw
何年やっても同じ >>148
そもそも世界的に見るとドミニカやベネズエラ、オーストラリアも大したフィジカルねえから CL決勝はそりゃレベルが違うわな
世界中のトップクラスが集まって一緒にプレイしてるんだから
国家のワールドカップよりかなり上のレベル >>114
下がったとは言ってないぞ
CL決勝とか見ると次元が違うとは感じさせられるけど
あれだけのスピードの中で精度がめちゃ高いからな
高速展開で潰しあいして奪って直後にいつ逆サイドのそこ見てたんだってとこにパス出せるし 前は止めて蹴るというところの差が大きいなと思ってたけど最近はそれに加えて戦術だよなぁ、やっぱり
ペップ登場以降の戦術の変化の幅が広すぎる フィジカル急に上がったよね、ここ数年。
スピードもプレミアみたいになってるしさ。
もうちょっと陸上競技くらい差が固定化するね 正直ドーピング監視が厳しくなってオリンピックでメダルとれるようになったこと考えると
野球サッカーはそこらへんがまだあまいんじゃないのって気がするんだよね バイタルの中とか最終的に個の力だから
まあ簡単じゃねえなあ 税金たかってないチームがJ1ですら18チーム中たった2チーム、って広島市に暴露されとったな
チーム数減らしてくれ
納税者より 日本代表の歴代SBの序列は
酒井ゴリ>>>>駒野>>内田>>>>市川、加地
異論は内田以下は認める 上がったのフィジカル 現代の選手よりマラドーナの方が上手いわ クラブ増やしすぎで選手が分散されて何年か前よりも落ちたのはあるは
トップを10チームにしてトップの選手をその10チームに集めれば今よりも高いレベルで争いが起きてもっとおもしろくなりそうなのに
Ｊリーグも代表も強化よりも金儲け優先だからなあ どっかがリバプールの走る距離スピードとかパスのスピード測って真似すりゃいいじゃん
最初はキツいけど慣れるだろ >>100
そんなとこだな
ただ通年参加したとして昇格できるかと言われたら微妙かな
多分体力的に終盤に息切れすると思う >>131
欧州のビッグクラブから争奪戦が起きるぐらいにしていくのが近道
たとえばオランダやベルギーとJリーグってレベル自体は大きく変わらなくても志向するスタイル的にどっちが4大リーグに近いかって言われたら明らかに前者 Jリーグはレベル云々よりまず魅力を上げる努力したほうがいい。
>>143
ネットではイキリ散らしてるけど正直Jリーグファンってマイノリティだと思う。
左翼と同じで少数だからこそ声がデカい。 球技って現代だとみんなアメフト化してるよな。
バスケもサッカーも。
ガタイが良くないと通用しない。 >>165
ヤバい位置で精度の高いプレイをさせない感じだろう
90分戦って枠内シュート合計5本は明らかに少ない
その前にしっかりしてるから アジア系の人は太腿内側の筋肉が弱いから強いインサイドキックできないって誰かが言ってた 清水東ー鹿島ーシャルケーウニオンー鹿島
ほんと輝かしいサッカーエリート
ただウニオンの1年だけがほんと余計 >>168
日本は指導者がバカだから育成でバルサごっこが流行って世界の潮流から引き離された >>162
べた引きするアジアの弱小相手の代表戦と間違ってないか
カウンターからのゴールくらいはJリーグでも普通にあるけど >>172
ぶっちゃけ税リーグ無くしたほうが「日本代表」は強くなりそうなんだよな
ユースで選手育成したってゼロ円移籍してるだけだから無意味
高卒でいきなり海外武者修行のほうが良い そりゃ全世界のサッカーマネーが欧州に集まる構造になっちゃったんだからそれに合わせて人も吸い寄せられてその他の地域はレベル落ちるわな
かつて欧州リーグと人気実力を二分してたブラジルはじめとした南米各地のリーグだって衰退が激しい
14年W杯ではドイツが欧州開催以外のアウエー開催で初めての欧州勢による制覇、18年はフランスが初めての欧州勢連覇となる優勝と
代表すら欧州一強化が強まりつつあるから、その内W杯も欧州各国だけで優勝持ち回りになる第二EUROみたいになるかもな >>152
そうだねサイドバックがチャンス作り出すのが今のサッカーの肝だと思うわ >>106
日本人の強みを生かせる戦術を生み出して世界標準にするしかない
欧州の戦術を学んだところで、日本人が嵌まる役割がないんだからどうしようもない >>151
一発勝負ではまさに鹿島に相手に完敗するほどにはレベル下がってるけどw Jリーグから辺境リーグへの移籍が増えただけで日本人選手のレベルは変わってない
良くも悪くも 体幹使うスポーツは本当にアジア人は弱いから
どうにもならんだろ
善戦出来るレベルに行けば充分だわ その一因は内田がなんでもいいから海外行けと若手に促してることだと思うけどな
おかげでアホな移籍して伸び悩む奴の多いこと >>158
w
スペイン古豪３部堕ちのA級戦犯こと
下痢埼缶完全沈黙 www
>>1 欧州は知的なサッカーやる
フィジカルもトレーニングでアフリカ並に上がってきた
真似しても勝てへよ 違いすぎる つかクラブ中心になってきてる感じなのに未だに日本人は代表代表ってのもおかしな話
代表なんか無駄に疲労するしクラブでのキャリアを縮めるだけだわ
代表なんか出ずにクラブだけに専念すべき サッカーに限らずアジア人はフィジカル重視のスポーツで世界に勝てないのはどの分野でも言われてるやん
一部のフィジカルエリートの韓国人か突然変異の中国人が活躍してるくらい
室伏の父ちゃんみたいに諦めて外人と結婚するしかないよ Jリーグから直接セリエAとかブンデスに行っていきなり無双したりする奴出てこなくなったよな
そりゃ昔と比べたらレベル低くなったわな >>7
欧米と比べると少なすぎる
もっと増やさないとだめだ 久保建英みたいに幼少期から欧州のクラブユースでエリート教育受けてれば欧州でもすんなり活躍できると分かった
久保建英みたいな成功例を増やすしかない Jリーグは欧州で言ったらオランダベルギー辺りと同じ位のレベルのリーグ
内田はトップリーグの一つでやってたからトップとの差しかわからないのかもな >>168
何でも数値化できるようになったからかねスポーツ科学の発展だろうな CLは相手チームに対する分析がもう日本の比じゃない。それこそ別競技かっていうくらい分析して対策してくる。
チームが数十人規模で相手チームを分析するんだからそりゃ違うわな。 構造的に選手も監督始めとするスタッフもファンも資本も欧州のビッグクラブが吸い上げる仕組みになってんだから、どうしようもない
創意工夫でどうにかなることじゃないから、今後も差は縮まるどころか広がる一方 >>131
請求したら高校の部活にも分配されるんじゃなかったっけ？ コロナがな
今冬もシーズン止まるようだと経営もまずくなってくるわな >>217
ドリブル成功率がリーグトップらしいよ笑
なお挑戦的なドリブルをしなきゃ成功率は高くなる欠陥指標な模様 >>163
フィジカルって色々あるけどスピードなら西アフリカ（ルーツが西アフリカのジャマイカ含む）が一番だしパワーなら中欧、東欧、中央アジア辺りが強い
北アフリカや西アジアもそこそこ強い
フットボールだとやっぱりアフリカ系が一番適してるかな >>92
そこは一応今年から基準が変わって厳しくなった
確かに去年までに比べればピッピピッピ吹かなくなった感じはある Jリーグは出たとこ勝負みたいな感じ。
自分たちがやれることをやれば勝てるだろうって奴。
風間がそれで失敗したなｗｗ 税リーグはいつまで経ってもレベル上がった感無いしな どこもパスサッカーばかりで
技術よりフィジカルを強化する時代に入ったて気付けよ >>175
クラブ増やしすぎって言うよりヨーロッパに選手が行きすぎなんだと思う これ引退会見の質疑応答を抜粋したやつだろ
記者の質問に答えただけの選手が叩かれるって流れいい加減やめろよ
誰も質問答えなくなるぞ
「Jリーグは世界とそんな差がないです」気を使って嘘やお世辞言われてなんか得るものあんの？ >>209
18歳以下の海外移籍禁止ルール知らないとかいかにも芸スポクオリティ >>185
センバやGK、ストライカーをやれる選手は一定以上は大きいけど、プレイの継続性もかなり重要でしょ
アラバやデイビス、コマンは長谷部くらいのサイズだし、キミッヒ・チアゴ・ニャブリあたりは175くらい >>220
フィンクがドイツ2部くらいて言ってたな まあ国内にプロリーグがなかった時代からみればかなり進歩した
ただその意味での進化だけではヨーロッパに追い付くまでに壁に到達しそう そりゃ国内のレベル上げたきゃ海外移籍なんてさせなきゃいいけど
代表を考えると海外でプレーさせた方がいいからな
場所も離れてるし無理よ Jリーグのレベルって原稿の都合で都合よく変わるからね
以前は日本人がいなくてCLで上位の英西がハイレベルということだったけど
ことしはどうなることやら >>165
現代サッカーは昔ファミコンにあったテニスのネット際でのボレーの攻防を思い出すわ
ミスした方が負けみたいな >>216
小学校のクラブチームにも分配されるよ。
例えば香川の移籍金の一部はFCみやぎバルセロナに入ってた。 人種の差は顕著。
アフリカ系もしくは、その血が入ってる選手がどうしたって身体能力が高い
日本人はそこが劣る
やろうとしても、出来ないんだよ
ボルトのように走れる日本人はいない
なので、甘々なサッカーしとるわねJは
内田は率直な感想だろう
口にするのは勇気がいる
本当のことは人を傷つけるから >>185
全然関係ないけどこの前ダントーニがタイムアウト明けのセットでアメフトみたいなラインをバックコートに敷いててビックリしたわ
サッカーではあれは使えない戦術だけとバスケだと使えるわな この十年でヨーロッパのサッカーが劇的に進化したから仕方ない そもそも、ガシガシぶつかるフィジカル命のスポーツは日本人向いてないよね(´・ω・｀) >>48
というかサッカーは基本的に金が動かん
クロリナとかが一部目立ってるだけで欧州の殆どはNPBより金動かん >>235
ブラジル、アルゼンチンでも自国でやってるとトップに行けない時代だからな 裾野は広がったけどな～
J2なんか10年前と別世界だよ
ただJ1トップはっていうと…かな 欧州のレベルは変わってないけど、Jが廃れた感じがする
キレイにし過ぎたりすぐ倒れたり >>232
宇佐美原口とか見てると正解のような気がしないでもない >>187
筋肉もそうなんだけどその原因というか根本は骨格が違うから
特に骨盤が全く違うからスティーブンジェラードのようなキック力は日本人が10割でシュート打ってもできない
キック力がないからフルパワーで毎回蹴って結果キック精度も落ちる
日本人だと実はキック精度だけじゃなくキック力自体も中村俊輔はかなり上位
彼は体の使い方が上手くて全身使って打ってるけど 2000年くらいのレベルのが面白かった
余り煮詰まりすぎても面白く無いんだよな
総合格闘技でもそうだけど サイドチェンジにしても山なりとライナー性で明らかに違うしトラップの技術も違う >>245
そりゃこういうの見ちゃうとね
NPBの32歳の無名選手のほうが年俸出てるからな
香川真司(22)年俸6億
田中マー(22)年俸1億8000万円
～10年後～
香川(32) 年俸5600万円
田中(32) 年俸22億円 >>231
175の70キロで普通に皆通用してるよね。
走力維持するにはそれ以上太るのは無理。
CBかCFしかデブには務まらない。
>>185のアメフト化ってのは戦術構築的には正しい。
サッカーが45分じゃなく25分クオーター制になったらもっと戦術的になるだろうね。
今の飲水タイム+5人交代制はそれを助長してると思う。
サッカーは今後もっと面白くなるだろうね。 まあ外人でいいからGKとCBいないと苦しいな
ハーフの奴らも中々大成しないが >>200
何を根拠に言ってる？
内田の実際の移籍スタンスはこれだぞ
＞ただ、海外移籍をする過程については一つ、思いを抱えていた。「海外に行きたいのは分かりますけど、チームで何かやってから行けばいいのにな、と思います。
＞それができないのなら、移籍金ぐらい置いていけばいいのになと。僕、間違ってますか？」と持論を話し、
＞「行きたいならばいけばいいと思う。どうせ、すぐに帰ってくるから。そんな甘くないよって」と厳しい言葉も口にした。 >>209
勘違いしてる奴が多いが順番が違うんよ
久保は幼少期からバルサでプレーするのに必要なスキルを
伸ばすトレーニングを積んでたから
バルサに評価されて特例でカンテラ入り出来たのであって
そもそものベースは日本で形作られてる >>1
髪の毛が後退しているのではない。 私が前進しているのである。的な？
ソフトバンクのCMにも出てたよな内田は… >>1
「違う競技だなと思うくらい、僕の中では違いがあります。怒られるかな、こんなこと言ったら」と内田。「一概には言えないけど、たぶん差はすごくあると思います」と語った。
つまりJリーグはレベルが低いと言ってるようなものじゃん とりあえず海外移籍する選手の送別会やるのやめろ
戦力取られて頑張ってとかなんかまだアマチュア意識が抜けてない感じがして嫌なんだよな >>157
トヨタカップが刷新されて現状の大会方式になった2004年くらいの第一回大会では
リバプールとコリンチャンスかどっかの南米王者が順当に決勝で戦って南米側が勝ってたよねぇ
確か試合はリバプールは一方的にシュート浴びせる中コリンチャンスがカウンターで1点取って後はドン引きで守り勝つって典型的な試合だったが
あぁいう南米と欧州がギリギリ拮抗してた最後の時代を体感できたのは貴重だわ 192 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd64-YpYZ [122.220.195.18]) [sage] :2020/08/24(月) 11:30:18.16 ID:cKNxTw8x0
昌子のスタジアムに出る前の顔が引きつってた
自分は鹿島に取って貰えなかった恥ずかしさ、
取って貰えなかった悔しさ、
他チームに自分がいる現実、
自分は裏切り者のような気持ち、
元チームメイトにも陰口を言われてるんじゃないか？という勘繰り、
見てて辛かったよ
912 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4df3-5gfO [114.190.124.161]) [sage] :2020/08/24(月) 12:43:55.53 ID:71YbBUbO0
内田はDFやってたから解説者に向いてると思う
顔も良いから積極的にテレビに出てくれたら日本サッカー界にとって良い影響残してくれるはず
w
牛田婆めちゃくちゃ気持ち悪イィ w >>220
別競技って言い方が正しい
とにかく日本人は球際がゆるい
ノープレッシャーだったら日本人の方が
ボールコントロールは上手い >>250
それもあるけど技術の問題もでかいと思うなあ
岡田も言ってたけど日本はキック練習本当しないもん
まともなミドルやロングパス蹴れる選手のまあ少ないこと >>32
ヘルメット双六見ている奴の言葉が理解出来たら逆にヤバいぞ
固めたウンコ投げつけては打ち返すキチガイなんだから 内田は向こうに合わそうと身体大きくして膝壊して終わったんだしそりゃそう感じるでしょ
積んでるエンジンが違うし広がることはあっても詰まることはないわな
軽自動車が普通車とレース場で争ってるようなもんじゃん 日本人選手は20代後半からの伸びがないんだよな
中田にしても本田にしても香川にしても全員20代前半がピークだったしな 女子サッカーはW杯で優勝してるだろ
男子のレベルが低いだけ >>34お前球が蹴り出されてからようやく反応するノロマの球技未経験だろww 落ち目なのに海外にいつまでもしがみついてるやつらって何考えてるんだろうな
ああいうやつらがJに還元するだけでちょっとはマシになるだろうに >>258
これは思う
Jリーグから有望株がどんどん抜けてすっからかんになるわ
そんなリーグ見てても余程のマニアじゃないと面白くない 世界のトップを見たら広がったと思えるけどリーグの下位、例えばマジョルカみたいなの見るとそうでもないのかとも思える そりゃCLと比べたらそうだろwバイエルン、パリ、バルサ、レアル、シティ、リバポに勝ったチームなんてそれぞれのリーグで何チームあんだよwww
チェルシーなんて普通にフロンターレに負けただろ そもそもＪリーグを魅力的なリーグにしようなんて、誰も考えてないから
選手どころか運営側でさえ、欧州への踏み台扱い 身体能力の差じゃないの？欧米人と日本人でも体格差も全然違うし >>177
慣れでどうこう出来るレベルじゃない
元湘南の曺がビデオ見せてやろうとしてたらしいが
それなりの選手揃えないととてもじゃ無いが出来たもんじゃない
なんちゃってのそれっぽい程度なら出来るかもしれんが 確実に差は縮まってると思うけどね
Jでもスタメン取りきれてない若手がオランダやベルギーで普通に活躍したりするし、4大でスタメン張ってる日本人も増えた >>276
香川本田長友とか帰ってくればいいのにな
まあ本田はJでも酷いだろうけど JリーグとCLってそもそも出場資格無いやんか？
NATO軍最強の韓国みたいなモン？ >>280
そんなもんにスポンサーに金出せと言ってるJFAって >>250
そんな言い訳いらんわ
ソンフンミンが半端ない決定力みせてんだから日本人は筋力がーとか情けないこと言うのやめとけ 欧州のビッグクラブではどういう選手が需要があるのかって考えて育成しないとダメ
特に中盤から後ろの選手 >>262
部活で金儲けじゃなくて育成機関に移籍金の分配がある
岡崎なんかはレスターに移籍したときには中学時代に所属してたクラブチーム、滝川二高、エスパルスにそれぞれ分配されてる
煽るなら知識付けろよ
馬鹿みたいだぞ >>1
まともな実績が無い中島が日本代表では不動のエースという時点でそれは察してたな 日本自体が衰退してるからどうしようもないサッカーに限らず野球だってどんどんレベル差がひどくなってる
道具なり技術の進歩もあるから以前よりはレベルが上ってるけど相対的な比較でいうとどんどん差が開いてる >>267
それも体幹弱いのが遠因だろうな
ガッツリ踏ん張らんとミドル以上のパスが蹴れんし精度も落ちる
練習だと日本代表のGKとかもバケモノみたいだが
アレ以上なのがゴロゴロいるのが辛い >>277
00年代までは子供の数も多くて海外に引っこ抜かれても後継の弾がガンガン補給されてたが
今後少子化で子供の数が減ると本格的に有望株の頭数も減るから
そりゃどんな時代でもピラミッドのトップに輝ける一部の天才はこれからも輩出されるだろうけど
それ以下の残りカスのリーグがどんどん質が落ちていくのは国全体の問題だな >>285
打率と防御率は本物でしょ
実際にサッカーファンは大谷やダルを見て活躍してない活躍してると判断できている
サッカーの指標は全部、打球速度みたいなもんだ
都合よいところだけ選べばそりゃ誰でも活躍するわ
極めつけは記者の採点な チャンピオンリーグ観たらみんなカールルイスとかみたい ヨーロッパ全体のレベルに対してJリーグは近付いてっているけどトップとの差は広がったんだよな
日本代表のレベルはトップにも近付いていってると思うけどね。それこそ06年の代表がGLでボコボコにされたのを考えればだいぶ近付いた
今は半数以上も海外組だしね >>1
当時は、内田、長谷部、香川、長友、本田あたりが当たり前のようにＣＬ出てたからな
昨季は、南野と伊東くらいだったし、オーストリア（プレミア行ったが）とベルギーだから、差が広がったと言われても仕方がないわな CLに出られるようなトップクラブのガチな姿を体感する機会は日本にとどまっていては決して得られないからな
群盲象を撫でるの理屈でJリーグは目指すべき本当の高みを知らない志の低いリーグにならざるをえない >>262
契約金から謝礼払わせてるやきうのことかな？ 川崎だったり大島だったりが無双しちゃうのは結局いつまでもコロコロパスが通じちゃうからなんだよな
欧州なら連動した守備の上に身体能力があるから一歩で詰められて奪われる
本当は縦パスシャープに入れてきっちりトラップするのが大前提だけどJだと少し乱れても詰めてこない >>7
いやいや。アマの地域クラブなんかも含めるとむしろ少なすぎるんだが まあ見下してるよなＪリーグ 引退の時も鹿島ありがとうなんて一言もいわず サポーターががっかりな拍手やったし バイエルンとPSG、バルサの選手を見比べても体の厚みとか別次元だったしクラブやリーグのスタイル違いは大きいわ
ただどこも進化させようと必死なわけで
Jは上手い選手ほんと多いけどそこから何をプラスできるかで完全に止まってる >>276
www
スペイン古豪３部堕ちの戦犯下痢埼缶タソ w
僻地を助けてください！だろ w >>2
Jリーグがさらに明後日の方向へ向かっていて、より別の競技へと変化し欧州とはかけ離れていってるものと読んで解釈した >>281
欧米発祥のスポーツは欧米人の身体を基準に作られてるんだからそらそうでしょ
テクニカルな突き詰めが通じる分野から先へ行くと必ず内面のタフさと言う壁にぶち当たるようになってる >>217
計測エラーだらけのスピードガンと打球速度とクルマの徐行速度がどうかしたのか >>276
日本サッカーなんかどうでも良いと思ってるんだろうな
日本でやる気がないのにJリーグ下げて海外でやってる俺スゲーとやってる選手もいるし >>255
そんな例出しても無意味じゃね？
香川の評価が落ちただけじゃん >>298
今は機械採点があるから記者採点はまあこれから廃れていくだろうね 今の数うちゃ当たる戦法が一番でしょ
Jが草刈り場になっちゃったけど >>271
選手による
大迫・原口・長谷部・酒井宏樹あたりは20代後半から伸びてる 日本と世界の差は広がってる
日本のレベルは低くはない
相反するような気がするんだが何が言いたいのか分からない よくＪ厨が海外サッカー見て下手だ下手だ言うけど違うからな
Ｊのぬるい球際前提のぬるま湯技術こそ海外相手に通用しないゴミ技術なわけ
だから朝鮮人にすらボコられる こいつなんも活躍してねのに偉そう
怪我しなきゃとか言い訳は聞きたくない 金が稼げる所がレベル上がって稼げない所は停滞もしくは下落する
当たり前の事だな 風間八宏みたいなとんでも監督がJリーグ監督最高年俸をもらってたんだから
そりゃJリーグはレベル低いよ。戦術的にもフィジカル的にも 指揮官が無駄な3バックにこだわりさえしなければ
そんなに差があるとは思えないが・・・
コロナの影響で日本も世界各国もどのくらいへたくそになっているかがわからないから
比べるのはぶっちゃけ無理じゃね？？ >>293
日本も18～25才のの間どこかで1年徴兵してトレーニングしたほうがいいかもな。
一度限界上げておくと人間の体はかなり強くなるから。 全体の運動量が違う
もうアスリートしか生き残れない DAZNで海外見やすくなってJリーグはマジでつまらんと思った >>299
金儲けのために育成するわけじゃない
育成した結果大成した選手の移籍金から分配される資格が得られる
岡崎を育てた滝川二高は1900万くらい分配されてる
内田の清水東は連帯貢献金を申請してないから0 今朝のPSGバイエルン見るとやっぱスピードが圧倒的に違うわな
特にPSGの奪ってからの縦へのスピードなんてあれはもう別競技言われても仕方ない
他は渡り合えるけど技術の部分のスピードだけはまだまだ全然無理だわ
なんであんな正確に素早く蹴って止めて周囲を見てって出来るのか本当謎
どんな練習してたらあんなんなるんだよ 世界って言っても色々だしな
〇大リーグみたいなところと比べたらそりゃ差は広がるわ
あっちはお金があるし世界中の選手が目指してるんだから才能が集まる >>324
アマチュア時代から急成長して今も成長中ではあるけど 欧州の成長速度は日本以上ってだけのこと すぐ帰ってくるやつはダサすぎるわ
レベルそこまで高くなくても長く海外でやってるだけで尊敬できる部分はある 室屋や武蔵みたいな代表にかするかぐらいの選手ですら外に持ってかれちゃうからね
レベル下がるわけだわ >>268お前よりは運動を見る目はあるよ。黄色は半身の動き(回蹴り)が得意なんでセンタリングや切り返し直後はいいキックが出来るけどドリブル継続状態の真っ直ぐ脚を振り抜く系は苦手 俯瞰的だったり状況判断が早いな、と海外見て思うことはある
こういうのは鍛えにくいのかな >>298
数値化しやすいかしにくいか？
そんなことはどうでもいいんだよ
本質じゃない 球のスピードが違う
となるとトラップの精度、パスの精度も変わってくるし明らかにレベルが違う >>324
全体として見れば低くはないけどトップレベルとは。差が広がってる >>335
久保みたいなのがモデルになったら国内に金は落ちなくなるな フィールドを0.8倍ぐらいにした方がいいよｗ
日本人小さいから間延びして見えるしｗ >>293
でも別に身体能力高くない遠藤保、憲剛、俊輔とかがまともなミドルやロングパス蹴れるわけだから俺は技術もでかいと思うのよね
骨格の違いも否定しないけど >>121
お前は働けよ
ニートのお前より底辺の人間はいないんだからなｗｗ >>291
w
スペイン古豪３部堕ちの戦犯 w
下痢埼缶完全沈黙 wwwww >>317
Ｊリーグの優勝チームが一生懸命挑んで観光気分のCL優勝チームに蹴散らされるCWCというものがありまして Jリーグでもロクに活躍できなかったやつがとりあえず海外の四大以外の国に移籍してそこで育ててもらって活躍してステップアップを目指す
みたいなぬるいやつばかりになったね海外組は この間久しく観たけどマリノスはシティみたいなサッカーしてんのな 昨日の試合みたいなバイエルンとかパリのハイプレスやられたらまじでキープ出来る日本人は1人もいないかもな
ちょっとしたプレスですら日本やられガチだし2年連続でCL取ったのがハイプレスするクラブだとしばらくは真似するクラブとその対策するクラブが増えるのだろうか 嘘でもいいから｢欧州とJはそれほど差は無い｣｢Jリーグは物凄くレベル上がっている｣と言わないと
どうしてこうも自国のリーグを下げるんだろうね >>309
サッカー少年鹿島に入ってこいと言ってるが？ PA近くでも間合い詰めずにディレイ守備、身体当たって転んだらすぐ笛
この辺は海外行かないとどうにもならんよな >>25
南朝鮮は安泰だな！日本になんて来る必要ないよ！ >>330
だな。「戦術＝ボール保持100％なら負けない」とかｗ >>350
そう、だから部活で金儲けとか煽ってるやつにデータ出してるんだけどね プレミアやリーが見てからJの試合を見ると
なんだかピッチが広く感じるんだよ。
全体的なスピードやキック力が劣ってるから、
ピッチの広さを持て余してるように見えてしまう。
それって女子サッカーを見てるときに感じる男子との差に似てる。
筋力バランスとピッチの寸法が釣り合ってない、ということ。
逆にバレーや卓球の試合が女子の方が面白く見えるのは
男子だとコートの寸法に対し力が過剰過ぎてラリーが続き難いから
女子の方がかえって面白く見えたりする。 >>250
冨安は逆足でも強いミドル打てるしあの体格でスピードある選手は黒人含めても稀
久保も小柄なほうだけど利き足なら強烈なの打てる
変に両足で蹴れるように教えるとパワーが落ちるのは割と色んなところで結果出てたりするし
骨格の問題にするにはまだ技術と筋力を使い切れてないわ >>92
ACL見たら分かるが日本のチームは笛吹かれまくる
なんでかというと手を使うから
すぐコケるとかいうがディフェンスに手を使っても良いと（見てる側も）思ってるから
そら世界基準でもファウルだぞ ヴェルディを日本のバイエルンにできなかったのが失敗 30過ぎて海外の2部でプレイする奴とか居るしなあ
悲惨過ぎる Ｗ杯優勝はファンを含めて日本サッカーに関わる全ての人共通の夢だと思うが
クラブレベルでそんな夢抱いている人間なんて誰もいない
欧州ビッグクラブで主力として活躍する日本人選手を見るのが、クラブサッカー最高の夢で
Ｊをプレミアやリーガを超えるリーグにしようなんて誰一人思っていない
そんな理念で運営されるリーグがレベルアップするわけもないし
収奪されるだけの存在
まぁそんな野心を持ってても、資本的に対抗出来ないからどうしようもないけどね >>370
そのシティが契約しないというニュースでたよね >>193
アメリカと東アジアでやってるだけだからそこは比べたらダメだろw
裾野が違いすぎるw 日本人
野球ダメ、サッカーダメダメで次いってみよう
ってか >>346
滅多にないでしょ
小学生で海外のセレクション受けてる子多いけどほとんどが落ちてる >>332
ただ無理するとぶっ壊れんだよね
当たり前だけど
その辺のトレーニングのシステムの構築を今以上にしてかないとだろうな
>>348
その辺ってもう頂点じゃん？
せめてふんわりパスにならなけりゃいいと思うわ
フィジカルも技術も含めて >>363
風間みたいなトレは必要ではある
攻撃するときはビルドアップの精度がないとどうしようもない
ロングキック蹴る時代が終わってる >>375
そんなん本気にするのは終わってる
何を言えば喜ぶか向こうの選手はわかってんだよ >>92
w
勘違いすんな けさい w
御涙頂戴震災ジャッジに良い加減飽き飽きだ www そりゃCLみたらパススピード違うしトラップ精度も段違い
高さだって10cm近く違うしフィジカルの質は別競技に見えてしまうな >>375
日本野球の課題は世界のリップサービスに慣れることだな >>376
今のマリノスがやってるサッカーのことだろ？ >>371
焼き豚不正解
ナベツネはヴェルディをバイエルンではなく巨人にしようとした 白人の方もユースの頃から黒人の身体能力込の力をどう止めるとか頭で考えたのが上がってくるわけだからなそいつらも大人になるにつれフィジカルが出来上がってくるわけだけど >>1
長谷部と吉田は多少の浮き沈みはあるとはいえ
長い間、定期的に試合に出ているイメージあるけど
川島ってそんなに試合に出てるの？ Jリーグの進化スピード以上にヨーロッパが進化してしまったということね 組織的だったり遠く・近くからといった攻撃の多彩性だったり見ていて面白いサッカーするなとは思うけど
マンネリしなければ大丈夫じゃないかな 実際そうだし当たってるな
Jで活躍してる選手が海外行って何人も一年とかで帰ってきてるし まああんだけ海外移籍を増やしたらレベルも下がるだろうな ちゃんとはっきり言ったほうがいいんじゃないのかｗ
実際に段違いだっていってんだから。 >>364
CWCは一応バリバリの１軍が出るけど野球の国際大会はMLBの選手すら出ませんし
興行としてアメリカ国内だけで完成してんだよね
NBA、NFL、NHLとアメリカだけで完結するスポーツしか流行らん ヨーロッパでプレーする日本の選手が増えた
だが、差は広がった
なぜか フィジカルに人種の差がある限りJリーグと世界の差は縮まらないと思う
既に近代サッカーはアスリート化しててテクニックでどうにかなる競技じゃない はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね つかさ、海外は1強リーグに拍車かけてるんだからそのチームだけ見たら差は拡がるだろ。
つまりJに限らず各国のリーグで1強との差が開いてるんだから、そこと比べたら差が出るのは当然だろ。バイエルンとシャルケなんてもう勝負にすらならんだろ アジアはアジアのサッカーをやらんと1000年たっても勝てんわな ヨーロッパでプレーする日本の選手が増えた
だが、日本と世界の差は広がった
なぜか >>336
ＣＬ決勝と比べてどうすんだよ
あんなのプレミアのビッグクラブだってなかなかできないっての 野球にしてもアメリカ行った投手はかなりの確率で2年目3年目に壊れるし
野手はそもそもパワー不足もしくは技術不足であんま評価されてないしな >>396
世界中から選手監督スタッフ何もかも集まるから成長スピードで勝ち目無いしな Jリーグはなんかたまに見ると20年前と変わらなく見える 前線の技術的にも上手い人たちが良く走る時代になったな Jリーグって組織の連携とか攻守を重視しすぎて個人の集団であることを忘れてるのではないかと思う時がある
そのくせ海外行ってから一生懸命になったりして
あれじゃ遅いんだよね 全盛期の香川、内田、岡崎、清武あたりのドイツ組と長友、
去年一昨年の長谷部
この辺の普通に4大リーグの試合前の予想で、
解説に注目選手にあげられるようなやつらが異次元すぎた
久保はともかく、酒井や中島は、
俊介みたいなもんで、Clの決勝トーナメント出てくれないことにはどんなもんかわからないしな どう言い繕うが、実力のレベルってのは相対評価の表現なんだから、相手が高けりゃこっちは低いとしか言いようがないでしょ
ましてや同じルールで競い合える物事についての話なんだから 海外どこも上位2～6チームに集中投資。ビッグクラブに有力選手集めてる。
日本、Jはその点分散しすぎなんだよね。 Jリーグって上手いんだよ、見てて上手い！って思うこと多い
でも物足りないのは何なんだろう？ >>399
それは別に問題ない
ブラジルでもアルゼンチンでも普通にあること
欧州の中堅国で神童と呼ばれてたような選手が芽が出ずに辺境リーグ送りになるのも珍しくない 素人目にみてもボール蹴るスピードから違うように見える
同じプロでもこんな変わるのかと >>411
向こうの怪物と対峙するからな。ただ日本のチームとして戦うのとは話は別。 こういう時って比べる相手がいつも世界のトップとの比較なんだよな
欧州の3番手ぐらいにJリーグは入るだろ サッカー界はボスマン以降は特に、ほとんど規制らしい規制のない純然たる弱肉強食の構造なんだから
富める者がさらに富み、貧弱との差は広がる一方なのはもはや自然の摂理 ウイイレ
総合値９７ マラドーナ、ジダン
総合値９４ メッシ、クリスティアーノ・ロナウド
総合値９３ ブラジルのロナウド、ロベルト・バッジョ
総合値９２ スアレス
総合値９１ ロマーリオ、マルセロ・サラス、ファンニステルローイ、ネイマール、ベッカム、スコールズ、カンナバーロ、ノイアー
総合値８１ 香川真司
総合値７７ 本田圭佑
総合値７４ 内田篤人 海外でも真ん中の選手しか二桁取れないからな
サイドの選手で二桁日本人じゃ永遠に無理 Jリーグとか金払って見る価値ねえよな
無料でも無理 >>411
野球もサッカーもパッとしないよな
野球ならダルビッシュ、マエケンは凄いが
イチローや野茂がいた時代のほうが日本は強かったはず
サッカーも長友や香川や岡崎や本田みたいな活躍は、誰もしてないし
可能性は冨安くらいかな ヨーロッパっていうか、五大リーグのclやelに出るレベルのチームが圧倒的に上がったよな。
一部リーグでも下位のクラブはそうでもない。
格差社会だな。 >>358
日本人は基本的に自国を過小評価するからな 海外のトップ選手と比べたら積んでるエンジンが違うんだよな
身体能力にかなり開きあるのがわかる
そんな選手たちに肉迫してるのはアジア人でソンフンミンだけ 40代のおっさんだけど学生時代にやってたサッカーと今のサッカー(CL)は別競技だわw 内田は正直でいいな
Jリーグ持ち上げてる奴は恥を知れ >>417
久保も、まだまだ
長友、香川や岡崎、長谷部みたいな活躍はない 欧州のサッカーは脚を使った格闘技感ある肉食系の激しさがあるのに、
Jリーグはまるでボール使う開こんの農作業でもやってるような
草食系ののどかさが消えないよね。あれはなんなんだろう？
「いくぞぉオラオラｧ！ガチできんのかよお前！」が欧州としたら
「おーい今から土耕すべぇ、うんとこしょどっこいしょ！」みたいな感じがJリーグ まぁ正直に欧州からオファーが無い日本人と海外で力が落ちてきた人の年金の為のリーグとは言えないからな。 人種の人数の差だと思う
ボスマンまでイギリスリーグはゴミだったし
Jリーグもスタイルが出来てきたんだと思うな Jリーガーって海外組が体を大きくしてるのに、なんで自分たちはトレーニングで体を大きくしないんだろ？
今のサッカーって昔よりもフィジカルが求められてて、90分のハードワークと当たり負けしないフィジカルは必須の能力だろ
その上で自分の長所を伸ばさないといけないのに、筋トレや体を大きくするのはあんまり興味がない
海外移籍したい選手が多いのに不思議だ サカ豚の自慢＝「内田の顔」だったが引退したな。
野球はイケ面目白押し。西野（大阪桐蔭高）とか高橋（中京大中京高）とかジャニーズ系が控えてるしね。 Jリーグのクラブは欧州CLに出られないから
W杯で日本代表が何回もベスト4とか決勝とかいかないと
いつまで経っても差があるって言われ続けるんじゃね >>432
岡島や高橋建が活躍してた頃が懐かしいな >>1
日本のサッカーがプロ化してまだ20年30年だろ
そんなので世界云々なんて甘い甘い
日本のプロ野球なんて100年とは言わんけど50年以上かかってようやく世界一になってるんだぞ JリーグはJリーグで面白いけどね。そりゃCL決勝と比べたら大抵のリーグは別競技だわな。指導者になって日本と世界の差を少しでも縮めてくれや内田 >>429
サラスがネイマールやロマーリオレベルってどうなってんだ いきなり五大リーグのCLやらel出れるクラブに行ける選手が出ればjリーグは差を詰めたって物差しを示したな 若い世代は明らかにレベル高いの増えたよ
日本のスポーツ基盤がサッカーに寄ってきてる
それが定着してきてからだろうね >>446
大魔神や長谷川や上原や黒田とか
野球もサッカーも日本代表が弱くなったしな だろうね
いまだに柿谷をファウルしないと止められないのがJリーグ スポーツは技術も戦術も行きついて成熟すっと、結局フィジカルエリートが強者になる傾向が強いよな >>383
>>387
いや、150mのホームラン打てて160km投げれるやつなんておらんやろ
打率は知らん 貧乏時代からの年数と現代の年数一緒にしてる時点でヤバイ
正直、もう30年だ >>431
ただの海外サッカーファンなんだろ
サッカーファンは海外もＪリーグも高校サッカーも全部見るぞ >>443
柴崎が海外志向強くて体大きくしたけど走れなくなるから落とせって指導されてた覚えがある
なお不貞腐れたのか余計に走らなくなった >>2
Jリーグは狭いスペースでパス交換して剥がすサッカーでフットサルに近くなってる
フィジカルで劣る日本人は欧州と同じようにやろうとしても下位互換にしかならないから独自のサッカーで別に良いんじゃね？ >>434
ボスマン判決の影響で3、4つの上位リーグに集中して選手が集まるようになって、そこから更に上に抜かれるからな
サッカー界は格差しかない 昔のほうが絶望的な差があったろ
昔はいい線いってたみたいな話にしてんじゃねえよ
ワールドカップでどんだけやられたか忘れたのか、都合の良い奴だな >>454
投手も完投を目指さなくなったから、駆け引きのぎじゅつは確実に落ちてる。球速はアップしてるが >>458
ヤンキースのジャッジは160キロ投げれて150m飛ばすぞ >>436
こっちは日本人縛りなのに、欧州南米はもともと強いくせに、人種もなんでもあり。
そんなんハンデありすぎだろ >>48
これは野球好きの俺も思う
もう税リーグなんて無くしちゃえば？ 内田は昔スパサカで加藤に「もうW杯よりチャンピオンズリーグ の方がレベル高いでしょ？」って聞かれて、「はい。高いです」って答えてたよね。「でも世界一の大会はW杯です。出て見てわかりました。チームメイトやチャンピオンズリーグで戦った選手達の目が違うんです。きっと戦争ってこうなんだろうな」。きっと見た人いると思う。 >>76
こういう精神勝利して誤魔化すしかないんだからJのレベルは低いのだろう >>380
そりゃ海外のセレクションなんて代理店が適当に希望する参加者集って
クラブ側もカネ儲けとして付き合ってるだけだもの >>358
欧米人だと本音と建前文化がハッキリしてるからその手のリップサービス臭い褒め言葉いただいてもあーそうだねって流せるけど
日本人の場合建前を本気で受け取っちゃう層が一部にいて、日本は世界でも最高クラスなんだ！と勘違いに走り
国民全体がそんな調子で乗せられて暴走した結果が太平洋戦争での旧軍の暴走からの敗戦であり、サッカー界で言うブラジルW杯の惨敗じゃんw
ちょっと戒められて落ち着いてるくらいのほうがいいんだよ >>456
もうボールの扱いより走れて当たり負けしない選手集めた方が勝てるスポーツになってるな 鹿島以外でプレーするつもりないって言ってたけど
まだJ2やJ3なら騙し騙しでプレーすることはできたのかな >>127
サッカーファンって指標好きだよな
野球であんな騒ぐなんてな
マエケンやダルの良い数字っも騒いでほしいもんだ Jリーグは欧州主要リーグとは別競技って感じるくらいに緩いからな
川崎みたいなJリーグ専用機の試合で感覚麻痺してるJリーグヲタは欧州主要リーグと見比べてみては？ 野球ファンもサッカーファンも、
ダルビッシュに期待しようぜ
以下の記事によると、ダルビッシュがサイ・ヤング賞最有力だとよ
8/24(月) THE ANSWER
https://news.yahoo.co.jp/articles/629920a5e5b9d3edc91f4e0ae9def1a90e165149 >>474
賢くてボールの扱い上手くて走れて強い選手を集める競技だぞ 小柄な日本人が向いてる競技ははっきりしてるのに、欧米アフリカのフィジカルエリートさんにサッカーで対抗しようとするだけ無駄ｗ >>410
日本サッカーが強くなるために世界との差を聞いてるんだからCLを比較に出すのは当たり前だろ
日本代表がW杯で対戦するのはCLに出てるトップレベルの選手達なんだから
そうじゃなきゃ何のために内田に質問するんだよ？
CL決勝のバイエルンPSGの中に内田が一緒にプレーしてた選手が5人もいるんだから 本質的な問題は、
Jを立ち上げて金も時間もそれなりにかけてきたのに、
選手のトップ層はべつに伸びてないことだと思うけどね
J立ち上げ以前に、旧CLで活躍したのはいただろ、
奥寺だね、ドイツブンデンスではレジェンド認定されてる、AFCでも殿堂入り、
J立ち上げ以降、それを凌駕する選手が育ったのか、
同等レベルに活躍が認められたのですら、いるかいないかが現実だろ
トップ層は頭打ちでも、J立ち上げ以降、全体の底上げは出来たんじゃないのか
だからW杯にはコンスタントに出れてる
それも、決勝Tでは１勝もできないところで足踏みはしてるけどね
つまり、日本の限界が見えてるところがある、個としてもチームとしても
いや、まだまだいけるはずだと内田が思うなら、
その方向で今後も尽力してくれよ こういうののはチャンピオンズリーグ決勝とJリーグ味わってる宇佐美の方が説得力増すんじゃねえか出番なかったが >>472
そのセレクションに受かって生き残ったのが久保なんだよなあ 俺らはフィジカルな争いが見たいんだ
貧弱Jリーガーの小手先技術なんていらないんだよ >>3
ムバッペやネイマールがあんなんになってしまったのに無理やろ >>445
代表のサッカーなんて世界的に見ても既に重要視されてないでしょ。代表辞退する選手も多いし >>480
マジで疑問なんだがなんで主要リーグと比べるんだ？
ブラジルやアルゼンチンも主要リーグとくらべればかなりレベルが低いぞ >>255
んでそろそろ大谷と久保君の年俸教えてくれよw
いつも逃げてるけど笑 >>425
主に投手のことを書くとボールマウンドそれからローテーション間隔とか色々あるんだと思うよ
ただサッカーと違って野球の場合日本にいる時よりずっと稼げてしまうから
自分の身体を壊してもチャンスがあればアメリカ行くのはわかる
野手は評価落としちゃって評価を上げなおすところからだけど >>474
CL見ててもボール扱いありきだろ
その上で運動量とスピード・フィジカル オリンピック見ても日本人の体力系はマジで全滅で
競技人口の少ないとこでメダルが取れてる現状
最高峰のスポーツで通じるには同じ事をしても無理
スペインやメキシコが独自の進化をしたように
日本人に合ったスタイルが出来かかってる ファール基準をプレミアに合わせれば自然とフィジカルはつくようになるんじゃね？
Jは当たって転ければすぐに笛を吹くからフィジカル鍛えるモチベーションが上がらないんじゃない 日本のラストホープ 久保建英も結局イガンイン以下だったしな
韓国との差は広がるばかりだよ 育成が駄目だな
育成する側を育成しなければならない
あと審判も 海外出戻り組が未だに主力リーグだから
ポジションはいつでも空いてるのがぬるさを感じざるを得ないよな 全盛期のストイコビッチはアーセナルからのオファーを蹴ってグランパスに残留したぞ
Jリーグに魅力がなかったらアーセナルに速攻移籍しているでしょ >>48
その大金が動いてライバルもすくないヤキウを世界中がやりたがらないのはなんでなん？(笑)
大いに皮肉だわ >>474
上手いやつを集めて走れるようにトレーニングするのが今のサッカー
走れるやつにサッカー教えるより簡単だからな >>389
一時期スペインスペインスペインスペイン
でやりたいこと見失って指導者育成の遅れがでたかも 子供と大人の競技くらい違うよw
50過ぎの老人がプレー出来る試合強度なのがjリーグ
イニエスタが言うように、サポーターは素晴らしいがw
サポーターのみが世界で通用する品格を持ち合わせている
jリーグそのものは、欧州から見たらボーイズリーグレベルだね
欧州では戦いだからねw おっさんがアメフトのクォーターバックみたいに配給係でのんびりとプレーできる強度なのが、お遊戯リーグたる所以
さらに若いのは根性も無いので、自分を過剰に評価して海外に行った後、大概すぐヘタれる
まともなのは、海外で小さい頃に、競争とは何か、サッカーとは何かを学べた久保君くらい 日本人がサッカーでイキるのは無理じゃ無いのもう
みんな諦めてる 名波とバンドがやってる番組で名波も指摘してたが、日本人選手はすぐパスで逃げる
それも後ろに
だもんで前への推進力がまるでない
プレミアリーグを初めて見た時びっくりしたよ
全員ダンプカーがフェラーリの速度で前に前に行ってたようなもんだった >>478
90分出られないからDFとしてはどこのレベルでも無理だと思うな 内田のあの適当クロスでやれたんだから
前線でデカい奴が居れば成り立つサッカーだと分かる >>504
いつの時代だよ
当時のJリーグは世界的にみても年俸が高かったろ >>504
いつの時代の話してんだよ
その頃ってJリーグが唯一盛り上がってた時代ちゃうんか 小学校1年生でJ開幕したのが本田岡崎長友世代
日本でW杯出たことあるのはフランス大会から下の世代
今ここが指導者とかやってるからこれからでしょ
その前はプロサッカーすらない時代にサッカー始めてW杯出たことすらない世代に指導されてたんだから 優勝チームとやれば負けるけど
最下位のチームとやれば勝てるだろ
表現が難しいから触れるべきではない >>48
寒Jの四番の入札金額がたったの200万ドルだったけど >>358
w
内田なんてしょせん客寄せパンダ w 内田も言ってるように歴史が違うんだからまだまだ時間が必要 Jリーグって運任せのサッカーに見える
毎年のように上位が入れ替わるのは実力が上がったり下がったりしてる訳じゃなくただの運だから
欧州で強豪が強豪たり得るのはプレーに根拠があるからだと思うんだ >>504
同時期にベンゲルがそのアーセナルにあっさり引き抜かれたあたり当時は指揮官のほうがオカネも重要性も戦ったんじゃないの 税金たかって名ばかりのチーム数だけ増やしてホルホルしてたツケだな >>470
w
メディアにとりあげられるとすぐ勘違いするド田舎のチャラ男そのまんまで w >>480
フロンターレはランパードのチェルシーに勝ってんだけど？ >>527
だから時間が経つ程差が開く一歩だっつーのw 日本人に合うのは細かいパス交換や素早い切り替えしや走力でのショートカウンター
ベルギー戦の前半がそれだと思う 同感、日本人はブンデスにすら中々行けなくなったからな >>311
>>351
なんで埼玉の「埼」にしちゃったのwwwwww
浦和に来て欲しいの？wwwwwwwww 内田如きが世界のトップを知ってるみたいな口調で虫酸が走るんだが >>527
歴史とかじゃなくて一生埋まりません
CLという最高峰の大会とボスマン判決、今までのチームとリーグのブランド力、経営規模、全てがヨーロッパにあるんだから、ブラジルだろうかアルゼンチンだろうがメキシコだろうが地方のリーグはただ搾取されるだけが今のサッカー界なの >>493
以前はアルゼンチンブラジル勢はcwcで欧州勢を倒す事もあったがどんどん差が開いてる
その結果かWCでも南米勢の成績が落ちてる
この前のWCなんかついにベスト4は欧州のみだし優勝は2002のブラジルが最後で優勝出来てない
それ以降WC取ってる国がイタリアスペインドイツフランスでどこも自国リーグが強いとされてる国だね >>502
ヨーロッパは育成の段階でアフリカンがいるからなそこで周りも頭使って努力する 欧州サッカー：プロ野球
Jリーグ：高校野球
みたいなもんでしょ
でも高校野球の方が面白かったりするし >>527
w
八百長で誤摩化せると思い込んでる僻地のカッペ w 縮まってきたと思ってたけどむしろ広がってんだな
内田が言うならそうなんだろう 日本人(W杯最高成績ベスト16)がJリーグは違う進化をしているだけと言っても誰も聞いてくれないわ
ベルギー人がベルギーリーグはレベルが高いと言う方が説得力がある クラブを10チームまで減らしてスタジアム稼働率を5倍上げろ
それが納税者のためだ
てめーらサッカーの強さ弱さなんてどーでもいい
企業として当たり前のことをまずやれ 実際プレミア、ブンデスのレベルは凄い上がってるな
リーガとアンも上がってきてる
ただ自国選手の比率をJリーグ並みに戻したらそれほど差は無いと思うわ 歴史もそうだが、動く金も規模も全然違うのに同じレベルになるわけないやん
アホすぎ
現状ヨーロッパの主要リーグ以外なら日本と大差ないのは確実 >>267
キック練習は指導者の理解がないと無理
ドリブルやパスの練習なら選手だけでできるけど >>543
まあそれ w
怪我ばかりでまともに１シーズン戦ったこと無いくせにな w >>524
例えば昨シーズン降格したマジョルカだけど
久保
クチョ
ブディミル(身長190ｃｍ)
これ抑えられるJ1クラブどれほどよ
ガンバなんて藤春を試合を閉める為に投入するぐらい選手いないぞ これ同業者なのかな
藤井棋聖へのひがみと質は似ているかも >>558
無理だろうな
予備予選2回戦で負けるわ まあそう思うわ
ブンデス1部にしても日本人獲らなくなったのは
宇佐美やら大量の失敗組が出て日本人の価値が暴落したせいも
あると思うが欧州サッカー自体が凄まじくアスリート化してるからってのもある
今朝のUCLファイナルなんてあんなの絶対日本人に無理だもん
仮に久保が最高に仕上がって成長しても絶対あの舞台には立てない >>560
追加
異常なID
ID:dmtfw/wo0 Jの発展って結局なにを意味するんだ？
地域密着がどうこうってやつ？ サッカー詳しくないけどやっぱそんな差があんの？
向こうの下位チームとか2部3部とやっても勝てない感じ？ >>550
レベルが高い云々は個人の主観によるが、ベルギーリーグはヨーロッパに55リーグあるリーグの中で7番目なんだから十分高い方だよ
世界中にプロサッカーリーグがありますからね >>558
フロンターレは鹿島以上に内弁慶だから期待薄だな
今年マリノスがどうなのか見れないのがもったいなかったけど 157名無しさん＠恐縮です2020/08/23(日) 21:30:30.83ID:mWR5NtK90
24時間テレビよりもうっちーのが感動やわ
188名無しさん＠恐縮です2020/08/23(日) 21:37:08.07ID:I2FGNj/L0
鹿島の一撃泣けた
昌子がなかなか裏切らないから焦ったわ >>565
クラブ数の多さぐらいしか自慢できるものない >>7
まじこれな
日本人のレベルに対してJ1人口が多すぎんねん
日本人1人以外全員外国人でもオッケーくらいしないとレベル上がらんわ 選手がどんどん出ていくんだから国内リーグのレベルなんか上がりようがないよな
これは世界中がそうで完全に欧州、それも主要リーグの為の仕組みになってる いや能力はお持ちだと思うんですよ
ただうちのスタイルとはちょっと違うようなので…
今回はご縁がなかったということで お金の問題もあるけど欧州からどんどん選手獲得して試した方がいいと思う
計算できるブラジルの比率が高いから同じ感じになる >>563
でも電通が久保に下駄をはかせて久保すごいキャンペーンするんでしょ >>558
何年か前、シーズン中の川崎がオフ明けのドルトムントと試合してチンチンにされた
中村ケンゴ曰く異次元だったとさ
Jリーグはガラパゴス化してんだよ
夏場くっそ暑いせいもあるけど シナチョンや中東贔屓のAFCにいてもなんのメリットもないからマジでUEFAに所属して欲しいわ
ロシアの隣国なんだからいけるだろ
そしたらヨーロッパ各国リーグとの実力差もわかるしネイションズリーグにも出られる 毎年どこが優勝するかわからないのはJの良いところだと思う。欧州みたいにビッグクラブと他クラブに超えられない壁があるのは向こうの人どうおもってるんだろう。 フロンターレは日本でドルトムントに6-0で負けてたぞ 欧州サッカーと日本サッカーの差は、男子サッカーと女子サッカーの差に似てる >>577
久保の肖像権はレアル持ちだから電通は大谷みたいに好き勝手やれないだろ あとはシーズンが同じになれば最初からチーム作れるんだけど >>566
リーグによるでしょ
ロシアがヨーロッパで6～7番目のレベルのリーグだが、本田の時長いこと見てたが全体のレベルならJと変わらんよ
ポルトガルも中位下位がレベル高くないしな >>566
ぶっちゃけた話3部とやって勝負になるかどうか
昔は2部相当だったけど
これは世界的に金＝戦力になってるのでどうしようもない >>579
その川崎が去年チェルシーに勝利
だいぶ強くなったね 夏が暑すぎてハイプレス無理だから
一生追い付けない
欧州のチームも日本でやればあんなに走れないよ まとめると、球際とパススピードか
もともと代表の国際試合でもこれが目立ってたが
さらに広がったわけか >>523
でも元プロが指導者として充分に飯を食っていける状況にはまだなっているとは言えないんだよな
海外経験ある元プロの経験の浸透は概ね上級レベルに限られるし特に若年層の指導はまだまだ古い たしかにクラブが多いんであればその分外国人も増やして競争を促すべきか。アジア圏からの発掘もビジネス的に大事になるだろうし。 >>579
ムヒタリアンに当たられてよろけてボール奪われてたな ヨーロッパの進化が早すぎて、Jリーグも進化しているのに全然差が埋まらない。
川崎とかで満足してないで、優秀な若手はどんどん海外に行けばいい。
Jリーグは、サッカーというドラマを見るのだよ >>1
w
馬鹿なのに口が軽いから www
何故かこのテの馬鹿は僻地に多い w そら差が広がりもするだろ。
日本人はサッカーに飽きたからな。
部活等の趣味の範囲では流行ってるけど、本気でやろうって人が少なくなった。
サッカーのプロになっても金にならなくなった。
何故なら、日本人はサッカーがどーでもよくなったから。
だからテレビでも放映されない。
栄光がなきゃ才能も集まらんし育たんよ。 >>593
パススピード速いとミスする確率増えるから一概にはいいと言えない 今の現代サッカーってどのポジションでも「走ってボールを奪う」能力が求められるから、足元の技術よりも身体能力の高さが求められる。
ジーコやバッジョのようなファンタジスタ系の選手はもう生まれないかも。 >>600
まぁそれはあるだろうな
黄金世代とか北京世代とか魅せるサッカーが終わって興味が失せてる感じがする ダサいチーム名エンブレムユニフォーム全部一度変えて欲しいわ 体育の授業で「センタリング」と習ったがサッカー中継みてて「センタリング」とは聞かないな。 >>332
徴兵とか馬鹿かよ
アスリートに求められてるのは徴兵のぬるい訓練をこなすことじゃないわ
それこそサッカー以外のスポーツもやれせるべきなんだよ
野球なんかはフィジカルレベルは意識的に若年層から鍛えてるだろ
そこら辺歩いてる高校生みれば体格は間違いなく野球部とサッカー部では差があるわ 結局Jリーグはゴミ言ってるようにしか見えないけどｗ >>590
花試合でいいなら全盛期レアルに3-0で完勝したJ2降格間際のヴェルディが最強なw >>603
お前は実はそう思えてないから、
劣等な祖国を捨てて、異国の優秀な言語である日本語を必死に勉強したんだろｗ そりゃ欧州のトップだと世界選抜だからな
Jだけじゃなくて、欧州とその他になりつつあるな >>602
カザフが行けたんだから不可能ではないやろ >>601
今のサッカーでふんわりパスなんかディフェンダーのカモだぞ で、いつまでこのお遊戯みたいな球遊びを続けるの？
ヒョロガリが一丁前に削っただの、ファウルだだの低レベルなフィジカルコンタクトは海外じゃあなw
中学生が大人に勝負を挑んでるようなもんだ
観る価値、という観点をまずjリーグ運営に関わる裏方は考えたまえよw
低レベルのお遊戯リーグしか開催できない身の程が、大人の政治家ぶって利権争いなんてしてたら観る方は余計に白けるぜw
サポーターは自分の贔屓のチームのみでなく、日本のサッカー文化の発展を応援してんだから
口の減らないもやし小僧や、サッカーでしかプロになれなかったような体躯を持つ選手がチンピラ紛いの振る舞いをみせるようなゴミリーグ、金払って応援して貰えるだけありがたいと思えや
玉も遅く、体格も小さく、迫力も無いのに演技だのは一丁前w 無駄に攻守を入れ替えるスピードは速いが、試合通してみれば年金ゴミリーグ
豚双六と揶揄される野球と大して変わらないばかりか、豚双六の方がまだ体格はマシw
銭金の勘定ばっかしてねえで、まともなフィジカルもった連中がしのぎを削って正々堂々戦う日本らしいリーグ作れよ無能
ジャニーズJr.みたいな身なりのヘタレばかり集めてお遊戯リーグなんか運営してんじゃないよw
海外二部のショルダーチャージ一発で吹き飛ぶどころか骨折しかねない体格の選手とか観る気は無い 野球はイチロー松井野茂黒田ダル田中前田岩隈
いくらでも活躍したのいるけどサッカーは皆無
一番通用した中田香川でも新庄クラス
日本サッカー選手のしょぼさは異常 >>598
進化してないだろ
オルンガとかいうのに3流以下の黒人にボコボコにやられてるのが現実 初めからワールドカップや海外に選手を送り出すことが主眼で
日本一に価値が無いから国内リーグが盛り上がらない
育成目的の2軍の試合で熱くなる奴いないから >>600
焼き豚相変わらずバカだな
子供はやって楽しいとか兄貴や友達もやってるからとかでスポーツ選ぶんだよ >>614
明確にいうと4大とその他に近いけどな
リーグアンもちょろっと活躍するとプレミアの中位下位にごっそごっそ引き抜かれるからな
PSG以外のリーグアンですら草刈り場になっているのがサッカー界 車で言うと4大リーグはブガッティやらロールスロイスやらプリウスやら
トラックとかミニとか何でもあるけど
Jリーグは最高がレクサスかGTRくらいなもんで軽自動車もある感じ
イニエスタはベンツだけど >>590
ランパード新体制でどことやってもボロ負けしてたあの時期のチェルシーか
これだからJヲタは馬鹿なんだよ Jリーグで活躍した若い選手が一発でシャルケより上のウニオンに移籍したからね
これが毎年出れば十分
他はベルギー路線でも十分、冨安鎌田みたいな化け物が出てきたんだし そもそも若い時の内田の経歴がバケモンすぎたんだよ
南野がやっとオーストリア脱出して、
リバプールでこれからって若手扱いされてるけど、
内田はその歳の頃には、昨日今日で報道されているような実績を全て残して、
W杯強行出場して膝壊してた
あとは引退まで御隠居状態だったからな >>539
それができるのは代表の海外組だけな
国内組の代表となるとちんたらパス回して相手がプレスかけるとなにもできなくなるサッカー
中国や韓国相手にさえE1でなにもできない
フィジカルと激しいプレスを軽視するからJリーグにいては成長できない
みんな川崎の選手のようになってしまう >>627
レクサスやGTRが結構いい車なもんで全く悪く思えんな >>7
具体的にどこの国のサッカーチーム数と比べて多すぎるのかな？
まさか他のスポーツと比べてないよね CL決勝と同レベルの試合を毎回しているリーグがどんだけあるんだよって話ですよ。 これサッカーの話じゃなくて経済の問題だからな
どうしようもないんだよ >>620
そもそもの競技人口が違いすぎるからそりゃあな 今年のCL決勝はイレギュラーすぎて参考にならないだろ
コロナで休んでるリーグ同士の対戦で
短期の一発勝負トーナメントだからコンディションも良好
本来ならシーズン終盤の過密日程の中ヘロヘロでたどり着くから
こんな走りまくりの内容にはならないよ 岡ちゃんが南アフリカ前にやってたハエがたかるようなサッカーを、
ヨーロッパのビッグクラブはもう90分継続できるようになっちゃった >>573
こういう馬鹿は各国の人口、一部リーグの数を計算しておかしいと思えないのかね。
計算もできない馬鹿だからこういう発言するのだろうが。 内田と酒井ゴリって格的にどっちが上だろうか
長友と比べたら圧倒敵に長友だけど そら世界中から選手集めるようになったもん
日本より南米の方が差が広がった気がする >>636
プレミアとリーガぐらいか
プレミアは日程考えればCL決勝以上だな >>3
アホか
久保なんてせいぜいダビドシルバレベル >>632
静岡産のそれも清水育ちなのに野球もやってたんだ
珍しいね 日本よりブラジルのほうがわかりやすいだろうよ
最近は手作りの丸いものを蹴って遊ぶ子供も減ってるんだろうよ ムバッペを見ればわかる
永井以上のスピードを持ちながら久保よりもずっと上手い
そもそものポテンシャルがちがいすぎる 欧州の真似しても仕方ない。日本人に合ったサッカーを追求すれば良いだけ >>639
いつもCLは準決勝の2ndが楽しいからねえ
内容で楽しいのはまさにコンディション万全の一発勝負 ガチャピン遠藤を神みたいに扱ってた10年間が決定的な期間だったと思う
遠藤がやってるのとはノイアーがやってんぞ >>474
どのレベルの話か分からんが、それだけなわけないだろ
一人でやるスポーツじゃないんだしサッカーを理解してなきゃフィジカルだけじゃ通用しない >>642
CLベスト4にCL最多出場時間の記録ある内田
ゴリはまずCLの舞台に立たないとな 単純にキックトラップが下手になってる
90分バタバタしてるだけの糞リーグ >>73
香川ｗ
2流ブンデス限定プレミアでまったく通用しないゴミがワールドクラスとかなんのギャグだ >>612
>>628
花試合はこっちも一緒だろ？w言い訳はいいから勝ってみろよw アジアのレベルが上がらないとなぁ
中国もあんだけ金かけて大したことないし無理か～ >>650
欧州の真似してクラブ数増やそうとするのもやめた方がいい >>640
親善試合オランダ戦で前半プレスしまくってたの
体力がもたないと相手からバカにされてたのにな ハッキリ言って欧州でも格差がダンチ
トップクラスのAI駆使した細かいスカウティングや動きの約束事なんかは
ほんと別競技 現在のJリーグ
日本人→ちょっとでも優秀な奴はほとんど欧州へトップレベルの日本人選手は皆無
外国人→欧州、中国、中東にも引っ掛からなかった三流四流選手しか来ない上に少し活躍すると中東、中国へ
そりゃレベルは低くなるわ >>637
サッカーバカはそれがわからんから
育成ガーとか的外れなことばっか言う >>653
www
ああ w
よりによってGL最終戦で韓国相手にヤラかして終戦っすか w >>644
8-2とリヨン以下のプレミアがか？
ないない
今季のバイエルンやPSGがプレミアやリーガにいたら勝ち点100以上取って優勝するレベルだよ >>659
ファギー一年目でハットトリックしてるんだが何が通用してないだよ
CLでソシエダ相手に無双もしてるし 選手の海外移籍が1番のニュースで
去年の優勝チームを誰も知らない
これは決して良い状況ではない >>650
前線でディフェンスに囲まれてもキープできる選手育てないと先はないぞ
今の独自路線は高い位置で二列目から前向けることが大前提のチビしか生んでない
そいつらを前向かせてるのは結局屈強なチームメイト うっちーの時代はブンデスに日本人いまくったし
毎日誰かしら活躍して
CLに出て活躍しまくってたからなあ
Jリーグでなく選手の差は広がっただろねえ
でも日本は東京五輪世代とパリ世代とこれから次々逸材が出てくる時代になって未来は明るいね
リオ世代はちょっと大変だった、けど今リオ世代も粘っこく活躍してるからこれからまだわからないね
でも北京世代レベルは東京かパリ世代じゃないと無理かも >>665
資金に格差があるからな
国でもクラブでも個人でもすべて同じ
こんなのどうしようもないよ 日本はサッカーだけでなく、全部が全部、個人の趣味の延長でしかないからな。
国を挙げて何かするっていうのがないから。
他国のように、トップになれば国家公務員扱いで一生安泰とか、そういうのあればもっと頑張れるだろうけど。
趣味でやるには限界がある。どの分野も。 とにかく欧州選手をもっと引っ張ってこないと
南米もほしいけどブラジル人多すぎ 内田時代は若手がドイツ1部いけたけど
最近は中堅がベルギーポルトガル中位ぐらいだもんな いきなりシャルケ移籍し不動のレギュラー確保したのが凄い
このレベルの選手はなかなか出てこない >>612
w
CWCのレアルは本気じゃなかった
昌子源「」 せいぜい広がりがバッチコーイから３割くらい広げた世界しかない競技に比べ、
サッカーは広すぎるよ
Jリーグは、４大リーグを除けば、かなりレベル高いと思うけどね >>678
それやったら普通に税金の無駄って叩くわ、所詮は娯楽じゃん >>656
wwwwww
１シーズンまともに戦えないくせに偉そうな牛田婆 w
>>1 実際レベル低いんだからこうして選手に気を遣われるような空気をどうにかしろ >>671
馬鹿すぎる
あんな走りまくるサッカーはプレミアの日程じゃ出来ないよw
しかも交代枠5あっての戦術
プレミア来たら全員怪我だ >>684
それなホストクラブやキャバクラと何も変わらない >>660
こういう馬鹿が日本はあのアメリカにも恐れられてるから無敵である！って特攻かまして
原爆落とされて泣きながら敗北土下座しちゃうだろうなw >>680
鎌田も遠藤も直接ドイツ1部行ってるじゃん とりあえずカズ引退させた方がよくね？
ああいう価値観が許容されてるうちはまだまだだね 中田、俊輔、小野
は、欧州のレベルに追いついたと思う >>583
当時の風間フロンターレは山形に2-6で負けるようなクラブだったし
お遊びモードのドルトムントにそれだけやられても全く不思議じゃなかったわ 欧州なんてサッカーがだんとつの人気スポーツだからね
日本サッカーはまだまだなのにこれだけの選手が出てるってのがすごいと思うけどｗ
野球が落ちぶれていって他のスポーツがこれからどんどん良くなるのは確実だから未来は明るいねｗ つかさ、どのへんを目指してるわけ？
世界の10番目あたりのリーグで良いなら、今の発展は十分すぎるよ？
欧州トップリーグと差があるのは当たり前やん Jリーグは日本に根付かなかったな
バブル期に余った金で踊ってただけだった >>551
サッカーファンって
Jリーグ＝たかが企業
っていう概念が抜け落ちてるからな まあウッチーの言葉を矛盾なく解釈すると
レベルの差ではなくスタイルの違いだけど、欧州はそのスタイルに磨きをかけているので結果として差が広がっている
こんな感じ？ jリーグ は走ってナンボ、個が弱いから1人に対して集団で戦うのが一般的
一対一が弱くても運動量と組織力でカバー
個よりも運動量
かたや欧州は個が強く一対一が強くないと話しにならない
欧州とjリーグ は似て非なり
サッカー知らないワイが適当に書いてみたw >>696
少子化が顕著なのにどんどん良くなるわけないじゃないか やきう→ マトモにやってるのが数ヵ国なんだから２番目で当たり前
サッカー→ 世界中マトモにやってるわけだから、10番目でも素晴らしい
俺は、もう今のJリーグで満足だけどね
上手くなりたければ海外に行くべきだし >>480
主要リーグなんて見るまでもない
ベルギーで十分だわ >>707
スポーツを超えた存在に、ブームもヘッタクレも無いわ 焼き豚 久保も結局10歳から欧州で育った選手だし
まあそういうことよ 東南アジアをJリーグの植民地化してお金吸い取ろうぜ レベルっていうか層の厚さはやっぱり歴史が違う。
だけど日本のトップレベルだったらそこそこ戦えるのは内田も証明してるだろ。 >>627
なんでそんなトンチンカンな例えするんだよ
車の走行性能か？それともブランドか？
ベンツだってピンキリだし
gt-rはアスリート的な視点でみれば頂点にあるような車だろ >>664
あれオランダの選手みんなびびってたんだが？
ハーフタイムのロッカーでパニくってたって、選手がFIFAのインタビューで言ってたぞ >>689
雑魚相手には走らなくても勝てるよw
あんなに弱いチェルシーより強いクラブが3つしかないし 移民しかない
代表の過半数がアフリカ系日本人になる頃にはリーグのレベルも上がってるはず >>705
そんなんだからW杯でグループリーグ敗退がデフォなんだよ >>707
サッカーゲームすら日本の落ち込み激しいな >>696
・少子化の影響を受ける
・他競技に行った人材のレベルが今のサッカー少年を上回ってるかわからない（上にも書いたがドミニカやベネズエラは世界的な評価が低い）
かなり不透明でしょ >>709
ブーム終わっちゃったからな
20年間足踏みじゃ世間は飽きちゃう >>705
興行としてそこそこ成功すればいいんだよ、競技力なんておまけだ
４年に一回のw杯の結果だけで素人は騙せるけどあんなの当てにならんし >>691
バカだのアホだの言ってないで勝負に勝ってから言えよwおい、別競技なんだろ？w 若手有望株が大流出な状態を見れば内田の発言が正論でしょ
Jの外国人なんてカルト信者が持ち上げているだけで雑魚そのものだし
外国人枠を3まで戻さなないとこのまま一気に崩壊まで進むだろう >>694
その3人なら中田だけだな
小野と俊さんはフィジカルと運動量が弱すぎる
その欠点をカバーする戦術を監督がやってくれたからなんとかチームとして活躍できただけで個人レベルじゃまったくダメ 世間を騙して世界に通用すると思わせておいて金を引っ張ってきたで商売
ここに終焉 >>702
運動量と組織力も結局欧州トップには大幅に負けてるのが現状
欧州の後追いのみだよ 間違いなくトップ イングランドプレミア
トップに返り咲ける可能性あり スペイン、イタリア、ドイツ
選手供給源 フランス、オランダ、ポルトガル、ブラジル
お客様たーくさん トルコ
この下あたりで良くないか？
なぜ自国を卑下すんの？ Jリーグを金払ってまで見たいとかそんなアホいるのか？w >>696
ぶっちゃけ日本だとサッカー人気の落ち方の方が激しくて
より野球人気との差が広がってるけどね
なんか的外れななこと言ってるけど現状認識位ちゃんとしようや 家長ならともかく
内田に言われると超ムカつくわ
才能ゼロのくせに >>717
そういうのはネトウヨ以外は誰も喜ばないよ
日本人のナショナルチームじゃないとね
安倍政権になってから
君みたいな下品な奴が本当増えたよね >>718
W杯出場6回で3回決勝T進出ってかなり凄いことだけどな 日本サッカーを強くするためにはみたいなテレビでやってるのを見ると失笑してしまう 以前はJのトップの選手が欧州行った
で本田吉田に続けとそうでもない選手も行くようになった
今は誰が欧州行ってるのかぜんぜん把握できないw 昨日の決勝は特に凄かったからな、ハイレベルで90分ずっとスリリングだった
ただCLの決勝とJリーグと比べるのは頭悪いと思うわ
同じのはずが無い、同じで良いワケが無い、CLの決勝は世界一の場所だ >>737
金のためにアジア枠を増やしただけだから全然すごくない オランダと平均年俸同じくらいなのに
無名ブラジル人だらけのjリーグだぜ
経営側がまったく仕事していないってことだよ 一番違うのはスピードじゃね
とにかく遅いじゃん日本サッカー 欧州の一部選手のレベルが普通のプロ選手じゃ到達できない領域だから、嵩上げしてるんだよな >>653
その時代はバルサ神だったんで一応時代の流行りには適応してた ブラジルアルゼンチンでさえ没落してんだからへーきへーき >>1
日本もこれからアフリカンハーフが増えるからフランスやベルギーみたいに強くなるのも時間の問題だからw サッカーでトップになれたければチャンピオンズリーグでしょ？
なぜ日本のリーグが欧州トップリーグと同一にならなければいけないの？
それこそ世界を知らない井の中の蛙の考え方だよ
日本はアジアトップで十分 Jリーグはレベル低いだろ
なんで嘘を言って取り繕おうとするん？ >>749
中盤いらんサッカーされたら身体能力ゴリ押しになるからな俺たちのサッカーはオワコン >>734
やきう競技人口激減でレベル低下して寒Jの3番4番がMLBで打率1割台 とにかく何の実績もない外国人が多すぎるんだよ
そういう奴がいくら活躍してもリーグの評価を下げるだけ
ブランディングが全然出来ていないからね
財力はJ＝エールディビジなのに
ルーマニアリーグ並の外国人のショボさだもんな >>741
今やJからステップアップの為にベルギー行くってのが現状だしな
CL決勝レベルとはまあ何も関係ない 外国人枠をもっと増やして日本人競わして危機感持たしたらいいよ そういえば頭にハゲのサステナブルとかソレイマニとかいうやつが来たけど
あいつの効果はあったのかい >>745
いったんJ落ちしたら抜け出すの時間かかるからな
欧州にいれば浅野みたいに漂えるけど >>760
アジア枠を2にすればもっとみんな頑張るんじゃないの やべっちは終わるはサッカー中継全くないわでオワコン臭が半端ない >>757
やきう人口は、これから更に減るからな～
もう運動神経無いチビくらいしか、やってないらさいし >>752
ハーフはとっくの昔にピークアウトしていて
十数年前くらいが出生数のピーク
さらに言うとハーフは
ポリコレで無理に持ち上げているだけでたいした選手がいない >>744
野球は日本が貧しい時代に始まったからハングリー精神が根付いてる
バブルの金余り時代に人気出たサッカーにはそれがない CL決勝トーナメント常連チームを欧州と言っていいのか？
内田はJで何も出来なかったじゃないか >>760
外国人枠は3まで減らさないと駄目
ぶっちゃけ財力考えると2でも十分
無名外国人が若手の出場枠だけ奪って
余計にリーグの衰退を加速させているからな >>768
だから、そこは目指さないとアカンのよね チームが多くてさらに日本人ばっかりで平均のレベルが低いんじゃないの
野球みたいに12球団で固定するとか >>1
Jリーグがレベルが低いとは全然言っていない
これは言っておかないと勝手に広められて勝手に怒られて叩かれるからな 内田篤人
「海外に行きたいのは分かりますけど、チームで何かやってから行けばいいのにな、と思います。
それができないのなら、移籍金ぐらい置いていけばいいのになと。僕、間違ってますか？」と持論を話し、
「行きたいならばいけばいいと思う。どうせ、すぐに帰ってくるから。そんな甘くないよって」と厳しい言葉も口にした。
これだれのこと？ J2とか選手が平均化してしまって
レベルが高くなったといっていいのかわからないけど
下位相手でも安易に勝てなくなってきたな >>769
浦和のレオナルドとか
柏のオルンガとか
守備まったくしないFWを平気でスタメンで使っている時点で
Jのサッカーは相当に遅れているのは確か
欧州より10年は遅れている感じよ >>772
マイナースポーツと比べても仕方ない
マイナースポーツの逆が正しいよ >>772
そうすると野球みたくMLSでも通用しなそう Jの顔がいないよな
小林悠とかそういうレベルになっちゃうでしょ
あ、イニエスタがいたかw >>646
野球やってたときずっと立ってたって語ってた気がする
ほかにWBC開催の時サッカー日本代表の連中で戦術について語ってたことがあった
進塁に関してああだこうだ >>717
w w w
ネトウヨの手首って
スペアパーツでもあるのか？w >>774
某大阪のクラブの選手たちを思い浮かんだ Jの外国人とか持ち上げているのはカルト信者くらいなもんで
吉田だの長谷部だのははっきりとレベルが低い扱いしているからな
あんなところでプレーしたら伸び悩むとも 指導者がな…トップが森保？
岡田や西野の域にまったく及んでいない >>776
攻めは楽しいけど守備は重要だからな
中日の立浪も守備が良かったからな ベルギーにやられたのがでかかったやろ
もうあそこで日本人無理って理解した お笑いJリーグ（笑）なんてそらみんな低レベルだなって認識で見てるだろ >>458
プロは結果が全て
結果出てないのだからゴミだということだ
諦めろ >>26
ウシダいた頃のシャルケってラウル、ノイアー、フンテラール、ラキティッチ、サネ、ドラクスラー、ヘヴェデスとかいたから今考えると結構スゴい面子 Jリーグねえ、とにかくつまらんのよ
すぐバックパスするし
もっとチーム数減らしてさ、中身濃くしろよ
薄味のカルピスをさらに薄めんな >>737
w
ちなみにチャラ男内田はGL突破経験無し www
>>1 CL行けるようなチームとの差は開いてるけど
各国リーグの中位～下位との差はどうなんやろな >>694
小野中村なんて5大リーグでまったく通用しない3流選手な訳だが
そんな小手先のテクだけの選手を天才と持ち上げるからサッカー後進国なんだろ
あの程度なら世界中に星の数ほどいる >>273
それはアメリカと日本だけが本気でやってた時なw
昨今の男女賞金問題でFIFAが賞金を増やしていろんな国が本格的にやりはじめたら日本女子は出場すらできなくなったwww 欧州は世界のトップが集まるんだからしょうがない
Jリーグも楽天が頑張ってるけどまだなかなかね
日本人中心でやるならこのスタイルでいいでしょ
W杯も決勝トーナメントまでは行けるわけだしな >>712
w
CWCのレアルは本気じゃなかった
昌子源「」 なんか野球でホルホルしてるやついるけどマイナースポーツのくせにメジャーで通用しないゴミだらけじゃん
サッカーも野球も同じようにレベルが低いと思うぞ >>1
日本の位置は変わらないけどトップにどんどん資金が集中して引き離されるってことだろ 野球みたいにガラパゴスでいんじゃね？コロナで鳥栖とか逝きそうだしな... 世界的に見てJリーグは中の上ってとこだろ。上位は化け物レベルってだけ。 >>802
ブラジルとかアルゼンチンすら搾取される立場だもんな
どうしようもないよこれは >>801
それでも野球のが通用してる奴断然多いからな
サッカーは久保が初めて通用するかどうかって所 >>757
野球の後追いでサッカーも競技人口激減してる
MLBだったらダルやマエケンは絶好調
打つ方はさっぱりだけどサッカーだってUCLの舞台で全然目立たないし >>790
w
そういやあ馬鹿島って前代未聞ACL PO敗退したよな（大草原） >>771
まあそうだね
上だけ見て差が開いたとか言ったところで
Uefaの大会にエントリーできるわけじゃないし
自分とこのリーグが戦うステージで圧倒できてるかといったら...
jのチャンピオンチームがACLでグループリーグ敗退とかでも
それに対して危機感がない感じもあるからな >>156
バイエルンのデイビスなんて難民キャンプに生まれ育ってカナダで難民申請して14ぐらいまで放課後無料サッカーチームで草サッカーやってたような選手だからな
本格的にクラブチームの下部組織でサッカー始めてからわずか5年でCL決勝のスタメンだ
モノが違うわ >>810
もはや野手は無理ゲーレベルじゃん
現実見なよ >>811
UCL 東大試験
ACL 日大試験
野球 朝日大
くらいの差がある >>811
焼き豚バカだから中体連の数字だけが頼り 内田から年上の年代はJが始まる前や直後のレベルから知ってるから
それでも上手くなったって思えるけど、今後の若手であるW杯行って当然の
世代からすれば日本サッカー上手くなってるって思えてるのだろうか 日本野球 ホルホル 朝鮮由来
日本サッカー ネガネガ 日本古来 >>810
マイナースポーツなんだから当たり前だろ…
数人通用してるって聞いてて恥ずかしくなるわ >>776
バランスの問題。守備しようがしまいが勝てば良いだけ。FWに求められるのは圧倒的に決定力。FWが守備しようが決定力が無きゃ勝てないし、しなくても決定力があれば勝てる。バルベルデのバルサはクロップのリバポを蹂躙した。そんなんで遅れてるも進んでるもない >>810
野球って日本、韓国、台湾、北米、北中米しかやっていないスポーツなのに日本人全然通用していないよなw
競争率低いのに日本人野球向いてなさすぎるでしょ 心配するなサッカーなんかどうなっても日本人はもうすでに興味がない >>816
よし、その草サッカーのコーチを日本に連れてこよう CL→世界選抜
Jクラブ→日本代表2.5軍+三流外人か元一流の年寄り外人
そりゃレベルの差あるやろ >>755
戦術は必ず研究されまたそれを研究するの繰り返し
バルサだってそう代表だってそう >>2
ヨーロッパは戦略が発達して
選手も戦略理解して動くことが浸透してるけど
日本はまだ脳筋サッカーが根強いことだと思う 本田のチンタラサッカーやってるウチに凄い広がっちゃったよな。 >>828
北中米いれてやっただろ
南米人はベネズエラ以外野球なんか1ミリも知らないだろw >>774
やっぱりJのクラブでスタメンぐらいじゃないと海外移籍は無駄ってことだよなあ
内田のいうことは間違ってないわ
Jリーグでさえスタメンじゃないやつがオランダやベルギーにいっても成長しないわなw
今の若い奴らは焦りすぎ
久保くんや富安だってスタメンだったからな >>835
野球の国といえるのがドミニカくらいで
キュラソー
キューバ
パナマ
プエルトリコ
ベネズエラはもうサッカーのほうが人気 Q.Jリーグってどの程度のレベル？
A.スイスから速攻で逃げ帰った柿谷曜一朗にチンチンにされるので
数人がかりでファウルしてやっとこさ止めてますｗｗｗｗｗｗｗ サカ豚は世界騒いでるけどなら藤井聡太もゴミなんだよな
将棋なんて完全国内限定競技 >>208
オランダとかより圧倒的にサッカー人口は多いでしょ >>828
南米でやきうなんかやってるのはベネズエラだけど
中米もやきうやってる国は半分以下 >>798
つーか女子スポーツなんて女性の社会進出すらまともに進んでないアフリカ諸国やアラブ一帯みたいな地域がゴロゴロあるから先進国が無双できてるだけで
仮に同じ条件になったら日本女子なんて全く歯が立たなくなると思う
その前提すら見ないふりしてオリンピックでも女子のメダルを男子と同一に扱ってメダル数過去最多！とか騒いでるのは違和感しかないね まともな野球のプロリーグなんて海外ではアメリカと韓国と台湾だけしか存在しないのによく言うぜ焼き豚どもは。身の程知らずという言葉を知らねえのかよ野球脳どもめ (失笑) >>837
まあスペイン語が母国語なら普通にリーガ見るわな
キューバもカストロ死んでから野球推進がなくなって人気でサッカーに負けていると報道されてたな >>834
岡ちゃんのハエサッカーがやっぱり最強だよな 韓国中国中東のアジアだもん
CLが罰ゲームの大陸じゃ強くなれるわけがない
そらうまい奴はヨーロッパ行くよ
アジアにいて得るのはずる賢さのみ だいたいユナイテッドやインテルあたりで
日本人がヨロヨロやってるのが安っぼくて、有り難みがないんだよ。
どんだけの評価もらってるか知らないけど、早く他へ行ってくれよ。
興醒めなんだよね。
もうヨーロッパに日本人選手は要らないし、不快だ。
足手まといで邪魔なんだよ。
Jでテキト～に稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。
この人のツイートは一言一句間違ってなかったね
場違いなんだよジャップ 欧州はでかい奴がめっちゃ走るようになったからなあ
サイズの差を運動量で誤魔化してきた日本は苦しい
かと言ってでかくはなれないから技術で上回るしかない J1は8チームくらいでいいと思うんだよなぁ。
レベル高いチーム同士で争わないと、トップレベルが上がらない。 差は広がったと思います
Jリーグがレベル低いというわけでなく、それぞれのスタイルがあるってだけ
？？ >>838
どうでもいいけどスイスから帰ってきた柿谷は1度もリーグで2桁ゴールしていないし、今はもう完全にサブの人になってるぞ CL決勝が朝方4:00って時点で、よっぽどサッカー好きじゃないと見ねーよ >>839
チェス世界ランキング
これは酷い
https://ratings.fide.com/topfed.phtml
87位 コソボ
88位 ナイジェリア
89位 ウェールズ
90位 韓国
91位 日本
92位 タジキスタン
93位 ボリビア
94位 アンゴラ こう言われて「なーんだレベル低いっていみじゃないんだ！よかった～」と思う人間っているのか？w リオ世代の頃はヤバかったが
東京世代でまた追いついてきたのは確か
jリーグはとにかく外国人枠減らさないと
このまま凋落の一途になる >>858
もう地上波放送ないだよな
フジの中継楽しみだったんだが >>852
そういう考えしてるからいつまで経ってもダメなのだ
でかくて速くて強いやつを強化しないと
ちびっこサーカスサッカーの時代はもう終わりだ 焼き豚ってドマイナーレジャーのくせに世界一の人気スポーツに異常な対抗心燃やしてんの何なの？
勝負になってないじゃん 欧州の超大型化にアジアは対抗できないだろう、テクニックなんて大男のハードタックルで踏み潰される、
しかもプレミアルールならノーファール >>839
将棋がチェスみたいに全世界でされていたら、もっと偉業扱いされているよ
そもそも話のすり替えして恥ずかしくないかね？w Jリーグに育てられた人間がJリーグをバカにするような発言しちゃダメだわ
こいつは日本のサッカーに関わる資格なし
中田みたいに旅人やってればいい 海外にはオルンガレベルの選手がデフォなんだろ？スピード感違いすぎるだろ >>846
岡ちゃんのハエサッカーはポジショニングめちゃくちゃだから効率が悪いんだよ
ハエプレスを整理して効率よくしたのが欧州トップサッカー 日本の焼き豚お爺ちゃんってやきうとか将棋みたいなドマイナーレジャーで強い事を価値がある事だと勘違いしてるよね Jなんて悪い意味で去勢されたよいこちゃん同士の馴れ合いでしかない 欧州に引き抜かれるリーグである以上Jリーグが欧州同等のレベルになるのは難しいと思う 言ってる事はよくわかるんだがひとつだけ意味不明なのはなぜかブンデス2位ドルトムントとブンデス12位シャルケを一緒にしてる事 >>874
フィギュアスケートとか女子レスリングに近いものはあるな
マーケット的にも狭いし、マスコミも他の力に影響され難くて取り扱いやすいからな 金＝戦力で資金力がどれだけあるかになってるんでどうしようもないね 俺は今日の朝のアメリカのツイッタートレンドを見ていたんだけど
サッカーチャンピオンズリーグ決勝がトップだったよ
やきうの母国アメリカでももはやサッカー＞＞＞やきうなのを見て焼き豚お爺ちゃんが可哀想になった こいつが言ってるのは欧州トップクラブとJの差だろ
リーガの下位だったらJの上位より格下だし サッカーって本当影響力なくなってきてるよね。
地上波もなくなって番組も少なくなってニュースも前より減ってる気がする。 フィジカルエリートの大谷を貸してやろうか？ 大谷は今日もホームラン打ったぞ
大谷だったらFWとGKの二刀流でバロンドール余裕
久保じゃ一般人フィジカルだから荷が重いだろ >>877
自分のレスで循環させて何がやりたいんだ？ 内田って海外でバリバリの主力だったのに生涯年俸15億程しかないのが意外 >>880
内田が移籍した時のシャルケってCLベスト4までいってたろ jと欧州くらべて差があるの当たり前なのに誰が怒るの？
常識だよな？ 焼き豚は大谷に全米が熱狂とか大ボラ吹いてたけど
実際に全米が熱狂してたのはチャンピオンズリーグとNBAだったというｗ 複数の選手が4大2部の方がJより上って言ってるからそうなんだろう
遠藤航によるとブンデス2部はベルギーやJより上らしい >>888
大谷みたいなスペランカーがサッカーやったら開始10分で怪我しちゃうでしょ >>888
お前大谷アンチだろ
今の大谷はマイナースポーツですら通用してないしそんなこと言うファンはもういない やきうは日本でもアメリカでもお爺ちゃんしか見てない終わったスポーツ
せめて立派なお墓を建ててやろう >>867
日本の球蹴り選手が野球に比べまったく通用してない例えをしてるんだが
サッカーがメジャーだからってお前みたいな底辺のゴミに何の関係があるの
さっさと死ねよ気持ち悪いゴミカス >>237
帰化させても日本代表にはなれないけどね
リーグの外国人枠が空くだけ jは外国人枠減らして
欧州の中堅リーグから選手を取って来るようにせんと
じり貧だろうね >>839
藤井藤井騒いでるのは実際サッカーファンと真逆のアホジジイだらけな気がするけど
あんなもんオールドメディアが将棋のタイトル戦の大スポンサーで持ち回りで主催してるからゴリ押しされてるだけやん コレな。
jのレベルが下がったわけでもないけど育成や戦術が物凄い勢いで進歩してる欧州主要リーグに世界中から人材が集まってるせいで当然開いていく。
本山がマンuから2点決めてたあたりが一番詰まってた。 サッカーは球団の数が多過ぎていくら年月重ねても強くならない
降格とかいらないし10球団くらいでやるのがベスト >>888
大谷みたいなガラスの肉体の奴がハードコンタクトありのサッカーやってたら2試合で大怪我して消えてるだろうな
やきうみたいな温いスポーツで助かってるよ大谷 >>854
マジレスすると、
ドン引きの雑魚にも勝ち切る能力を養うことも大事だし、
裾野を狭めると、結果的に人の可能性も閉ざしてしまう
現状がベストかっていえばそれはそうとは言えないと思うけど、
8チーム論はアホとしか言いようがないわ >>888
その前に本業の野球で守って走れるようにならないと 優勝するようなチームで主力張ってる選手いないもんな
広がってるわ >>887
サッカーゲームの売上が日本は顕著に落ち込んでるからな >>237
オルンガってユーマ以下の実績だぞ、欧州では
中堅リーグでのプレー経験すらない >>890
サッカーはトップクラスの選手になったらエグいけどそれ以外はそんなに貰えんよ >>885
これ実は野球だけじゃなくてアメスポ的にうまくない話なんだよなあ
バスケのプレイオフ中でしかも同時間帯に優勝候補のLACと若手の超スーパースターがいるDALの試合中だったんだよね
しかも若手の超スーパースターが最後ブザービーターで勝ったっていう アメリカのツイッター見てるとやきうの存在感の無さに驚くよ
チャンピオンズリーグ、NBA、プロレス、インディカー辺りが今日のトップトレンドだけど
大谷のホームランなんて誰も見てなかったｗ
大谷のホームランを全米がシカトｗ チーム数を減らした方が良いんじゃなかろうか
精鋭オンリーで >>891
w
１シーズンまともに戦えないポンコツ乙 w
>>1 >>902
2005-8とかあそこらへんが俺も一番詰まってたと思うわ
ワシントンとかいた頃 >>834
本田のせいというよりは遠藤が政治力でめちゃくちゃにしたと思う >>879
そういう話じゃねーだろ
4大乃至5大以外はどこも自国選手を育成することに重点を置いたリーグだ（4大5大すら自国民は優先される）
4大中位ぐらいに直接行けるならともかくベルギーだのオランダだのオーストリアや東欧だの行ってどうすんだよ
そんなとこ有望選手なら20歳前後で抜けてるリーグだっつーの
そんな無意味な移籍は単にJがスカスカになってるだけだろ >>902
莫大な金に加えて全世界から4大リーグに人材も集まるんだから格差社会は一生埋まらないわな >>917
内田がいた頃のシャルケも知らんのになんで知ったかぶりたいの？ >>33
指摘したらバカが騒ぎ出すからね
ここにもいるだろう DFが弱すぎて、フィジカルの強いFWが無双できゃうんだよな 欧州ではどんな選手が評価されてるのかって視点がJリーグは欠けてる >>914
アメリカとしてもアメスポより若者に人気あるサッカーは目の上のタンコブだから潰したいんだろうな
だからまず属国日本のポチにサッカー潰しやきう上げさせてる感じか
よりにもよってお前の国でも不人気のやきう上げんなよって感じだけどｗ >>914
NBAは日本でも今日トレンド入りしてたから乗ってると思うぞ >>916
裾野は広くしておかないと強い木は育たんよ
Jリーグの精鋭が海外にいってフィジカル強化して代表が強くなる今の構図で十分 Jはタイメッシとか160ない選手が普通にプレーしている時点でヤバイ
いかにフィジカルコンタクトが緩いかって話よ 野球総合板の｢世界的人気はサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球9｣でサッカーファンにボコられて頭おかしくなって毎日一日中発狂してるキチガイ焼き豚がいるけどアイツはマジで精神障害者 >>903
昇降格はあったほうがいいよ
シェフィールド・ユナイテッドがでてきたり、ギラヴァンツが躍進してるように
下のリーグでスタイルを作ってディビジョンや選手の質の壁を超えて通用するクラブはリーグのレベルや多様性を広げてくれる クラブで補欠の海外組偏向の代表選考に批判を重ねるセルジオ越後は説得力ゼロ >>6
木星リーグに比べたら地球の選手とかｸｿ。
メッシとかクリスチアーノロナウドとか、向こうの中学生レベル。 >>919
チンタラ本田サッカーは西野の時もしてたし(客観されたが)本田さん作だろう >>920
東欧はともかくベルギー、オランダ、オーストリア（上位）なら行く意味あるだろ
主要リーグのスカウトの目に届きやすくなって語学も学びやすい環境なんだから CL優勝チームというのはあのワールドカップ優勝チームより強いってことだろ
日本は、いや、日本代表だとCLで予選にすら残れるかは怪しい
それぐらい凄いところだぜ サッカーにもバスケ化（黒人化、巨大化）が来てるから
まあこのコロナも合わせてスポーツ全般に興味なくなりつつある
グローリーハンターからは卒業だ >>919
遠藤はブラジルで3戦ベンチスタートですよ >>880
今じゃ両チーム事情違うからな
内田がいた時代にチームのTDだったヘルトがいたころはまだましだった気がする
ヘルトが去ってからはもう見る影なし ダル前田がサイヤング争いしてるけど
日本のサッカー選手が三大リーグで得点王争うとか永久にないだろうな
心底野球ファンが羨ましい まぁ今の数が適正かはわからんけどね。
16とか？…いや…うーん… 日本人が日本に劣等感持つ感じ、サッカー選手が煽ってる
よくない シャルケは内田居る時は勝率5割超えてたが
内田が居ない時は2割程度だった
バランサーとしてとても仕事していた選手だと思う
JはＤＦとキーパーがハナクソ
ここ数年キーパーはフィジカルの強い韓国人の稼ぎ場と化していた >>928
そりゃトレンドには乗るだろうけどCLにトップとられるとかちょっと前だとあり得なかっただろうなと >>936
そんなとこに行くな、行くときは4大中位ぐらいのクラブに行くべき、Jに移籍金残して行くべき
と内田は言ってるわけだが >>1
まあJのレベルが10上がるうちに
欧州主要リーグはレベル12上がるよ 数年前にドルトムントが川崎フロンターレとやった試合あったけど、あの時来日してたメンバー今えげつない事になってるからなw 年俸とかスタジアムなどの環境でしょ
Jリーグだと一旦海外に移籍しないと年俸が上がらない現実がある 正直戦術家とかも一流だし全てで世界トップ
日本はせめて面白い戦術とかやる指導者育成したら >>946
アメスポってつまんねーからな
コマーシャル面を気にしすぎてルールでガチガチだから
男同士の生の戦闘の野生の迫力が逆に無くなっちゃってる
そりゃアメリカの若者もガチンコバトル欧州サッカーに夢中になるわ 高校サッカーを潰したせいで
スターも生まれない悪循環に加えて
外国人枠緩和で無名外国人だらけになって
さらに話題性がなくなったな
どん底だよね、Jは けどレベル高くないんだろ？
サッカーて見てて飽きるし >>946
そもそもアメリカ人Twitterなんてあまり使ってねーだろ
Twitter一番使ってるのは日本人で、だから日本のトレンドが簡単に世界トップになる >>944
事実だろ
東京一極集中で地方との差がより広まってるとどう違うんだい 引退会見だからしょうがないけどどこか別の場所でもっと本音でざっくり語って欲しい >>620
ドマイナー競技だから活躍出来るだけなのいまだに知恵遅れの焼豚は理解出来ないのなwww >>948
行くなと言われても行った方がスカウトの目に止まりやすいのは事実だしな
実際に冨安も南野も行けたましたし 昨日の対戦相手みたいな臆病な戦い方をされるとそりゃいろいろと思うところもあるだろうな >>937
そりゃクラブチーム相手なら日本代表なんて川崎にだって勝てるか微妙だわ。 >>947
w
惨めったらしいIDコロコロ
かわいそう w
>>1 >>890
所詮はサイドバック
今までで世界最高のサイドバックは誰か？って考えたら
マルディーニ、カフー、ロベカル、思いつくのはこのあたり
他のポジションと比べたら小粒感半端ないわな まぁただのすばしっこさなんかより
身体の強さから生まれる技術のほうが圧倒的に有用なんで
外人に勝てる要素ないよ >>936
そこは疑問だな
ベルギーオランダ在籍ってより代表公式戦出場のほうが遥かにスカウトに見つかる、
というか付加価値が付いて獲得に動き出すって感じ。 >>959
アメリカのトレンドって書いてあるじゃん
もしかして理解してない？ >>967
ID変えてないんですが
野球ファンのキチガイ怖いよw >>968
それ10年前からサッカー見てないだけだろw >>973
本質と違う話をするなバカ
実際に行けているだろうがバカ >>972
だからアメリカ人はTwitterなんてろくに使ってないからなんかよくわからないものでもトレンドトップになんだろ >>970
ペレやクライフやベッケンバウアークラスのサイドバックって居る？ >>973
w
ほーむしっくUMA乙っす w
>>1 >>977
電通マネーで無理やり押し込んだだけじゃないですかﾔﾀﾞｰ
当然のように場違いになっとる >>978
日本のトレンドが簡単にトップとるってあんた言っちゃってるじゃんw
理解してなかったんだろ？
ごめんなさいは？ >>966
じゃあフロンターレをプレミアやリーガに放り込んでも残留できるか微妙だろ
日本の育成が間違ってるんだよ >>969
そんなもんがそこまで有用ならシティはここまで強くなってねーよ >>973
コロナウイルスやミスターゼロ(スタッツに0が並ぶという意味)とか叩かれてるな >>976
ラームとかマルセロとかアーノルド？
マルディーニにすら及ばないと思うが
アーノルドはまだ若いけど 欧州や南米からくる外国人もJリーグの切り替えの早さについて行けないこと多いからな
そして高温多湿な環境、Jリーグってわりとタフなリーグなんだよ >>978
チャンピオンズリーグ、NBA、WWE、インディレースはトレンドインするけど
やきうさんは常に行方不明なんです >>981
電通って、リヴァプールとクロップバカにしてんの？ >>976
www
花試合でも凡ミスヤラかしまくったポンコツ内田が何だって？w
>>1 >>952
怪我で帰ってきて日本でも怪我でまともにプレーできないから引退 本当に最後の最後まで口だけ番長だな
なんで選手として鹿島に戻ってきたんだか、なんもしてないだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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