【野球】＜江夏豊＞“原采配”野手の投手起用を厳しく批判！「果たしてそれがプロの姿なのか」 [Egg★]
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阪神ＯＢで野球評論家の江夏豊氏（７２）が８日、賛否両論を呼んでいる巨人が６日の阪神戦（甲子園）で増田大輝内野手（２７）を６番手としてマウンドに送った策に「お客さんに失礼ですよ」と厳しく批判した。
【動画】聖地のマウンドに上がった巨人・増田大の投球シーンも ６日のＴＧ戦ハイライト
https://www.daily.co.jp/sports-movie/?vCtg=baseball&;vId=zx3vsjulmkuj1j8b3md1vumxe
この日、テレビ大阪で生中継された「ナマ虎スタジアム」広島−阪神戦（マツダ）の解説を務めた江夏氏は、デーゲームで巨人が３連敗を喫したことについて「甲子園３連戦の３つ目、負け方の内容がちょっとひどすぎたですよね」と、
この一件について触れた。「野手を放らせたり、プロ入り初登板の子を伝統の一戦に使う原監督のリリーフを休ませたいという根拠はわかりますよ。でもあまりにもね、たとえ５０００人しか入っていないお客さんに対して失礼ですよ。
あの起用法」とバッサリ斬った。
原監督は１１点差を付けられた阪神戦の八回１死から、増田大を６番手としてマウンドに送った。ブルペンには中川、大竹、鍵谷、大江の４投手が残っていたが、点差を考慮して温存。巨人では１９４６年の千葉茂以来となる野手登板に踏み切った。
この起用法には現役、ＯＢ問わず波紋を広げている。球界のレジェンド・江夏氏も黙っていられなかった。「原監督の手腕として素晴らしいところだという説もありますけれど、僕自身、それはちょっと違うんじゃないかという気がしましたね」と疑問を口にした。
そしてプロ野球のマウンドについても持論を持ち出した。「それなりに勝ち抜いてきてマウンドに上がるもんだと。そういう気が僕はしてますけどね」と語る。「ただ単に日程的な苦しさからピッチャーをやったことのない野手をマウンドに上がらせる。
果たしてそれがプロの姿なのかという気がしますね」と厳しい口調を崩さなかった。
8/8(土) 22:57配信 ディリースポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b33822da5cba9796c103e54a93bb0070dade8d6d
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200808-00000166-dal-000-5-view.jpg 江夏ってもう80越えてるかと思ったらそうでもないのね。
不 倫 も み 消 し の た め 、
「 球 界 の 盟 主 」 が
野 球 賭 博 に 関 わ る ８９３ に １ 億 円 で 口 止 め す る 、
「 や 」 で 始 ま る ア レ （ 怒り ）
原監督が女性問題で８９３に１億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明！
負けると100万円！の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
世界的サッカーだってキーパーじゃ無い選手がやるし
高校野球じゃ常識だし
どうでもいいだろ たとえば投球術や経験や才能、実績についてなら
江夏は誰かに意見する資格は充分にあるが
プロの姿勢とやらについて他人に意見する資格はまったくないと思う
というか堀内もそうだが全体的にそういうやつばっか文句言ってるな そりゃ勝ってる試合や接戦でやったら怒るかもしれんが
どう考えても負け試合ならいいじゃん お前ら堀内にはボロクソに言うけど、江夏にはどうなんだ 専門家でも意見が分かれることなんだから
そういう意見なんですねって思ってたらいいだけ >>15
1gでも2週間もつ
50gなんて麻薬売人並みや >>11
当たり前じゃん、堀内が投げる時は8番に入るんだから ＞客に失礼
あの大差だったらむしろ面白く観てたんじゃね？ 昔の人のそういうくだらない考え方が野球を衰退させてるんじゃないの。 このプロの姿ってのはプロレス的な意味のプロという単語を言ってるのか？ いやレジャーなのに
何言ってんの？
100試合以上予選やる競技とか
どうでもよいだろ？ ピッチャーイチローなら許せるが増田じゃ誰も見たくないだろ。 >>23
タイガースが面白くなかったら、野次って野次って野次りたおしたらいいだけ 見た感じバッティングピッチャーだったろ
打てなかった阪神が悪い 原が投げれば良かったのよ
始球式みたいな届かない球でも、相手打者はお情け空振りしてくれるだろう でも敗戦処理がでてきてどうでもいい試合になるよりかは、たまの野手の投球は楽しい。みんな注目するのはたしか。
プロの姿として真剣勝負は当然だが、客を楽しませるのもひとつ。 お前の好きな珍はそんなチームにカモにされとるやろそっちをまず嘆けやｗ 老いぼれしか批判していない
メジャーリーガーの上原、ダルはOKって言ってる
老いぼれは社会の害悪 抑えたんだから正解だし、監督の権限だから何やってもいいだろｗ
ルール違反でもないんだから そういう江夏さんも投手のくせにサヨナラホームランなんか打って失礼じゃないですか 素人マウンドにあげてぶつけた時に一生批判される覚悟があるならやればいいと思う 俺が現地のファンなら珍しいものみれたと思って嬉しいわ
そのまま投手が投げて大敗してもなんにも面白い記憶なんて残らん 観に行ったお客さんが文句言ってるならやるべきでなかった采配なんだろうけど
別に文句出てないんでしょ？
イチローなんてメジャーでも投げてるし
投げさせたことで試合をぶち壊したって訳でもないのにそんなに苦言を呈するほどのことかね 内野手が捕手、投手が代打
別に問題あるとは思えないんだけどね この問題一番はファンがどう思ってるかだと思うんだよな
エンタメなんだし興行なんだし勝てばいいってだけじゃないし
一回きりとかなら珍しいもの見れたラッキーって思うかもしれないけどこれがシーズンに何度もってなっても楽しめるものなのかなと
過去にもあったとかアメリカでもあったとかではなく 江夏じゃないけど
敗戦処理って言うのは如何なものかと思う、こっちのがよっぽど失礼だろ >>53
まともに投球練習してない素人に投げられる恐怖は考えないのか
読売側が大差で勝ってる場面で野手に危険球やられたらブチ切れるよな? 偉そうなオッサンだな
ケツの穴にシャブ挿れてやろうか プロってのは興行、客商売
どうせ負け確定の試合なら、面白い負け試合を見せてやりたい
これはファンサービスであると同時に勝ちにこだわる姿勢(リリーフを休ませる)でもある
どちらにせよプロとしての理にかなうという妙策だわ 原采配を理解者気取りで擁護してる奴は実際に野球を観に行かない連中だと思うよ
金と時間を費やしてあんなシーン見せられた客は気の毒だね
ファンの気持ち考えたらあんなのはダメだ 大谷が二刀流やってるんだから他の野手もやっていいだろう もう諦めて試合放棄してるのと同じなんだから、申告敬遠みたいに申告コールドゲームにしたほうがいいかもね
お金取って見せるような水準の試合ではなくなってるんだから >>58
もう試合投げてるんだから見世物にもなってないだろ その采配が良いか悪いかじゃなくて観たいか観たくなかだろ これをやってしまうと、他球団が同じことをやった時に、「野手に投げさせて、もし死球でうちの選手が怪我したらどうするんだ。やめろ。」とは言えなくなるぞ。 >>7
あれはフィールドプレーヤーがやるしかない状況だから… >>66
投手の150キロ後半超変化頭部行きデッドボール知らんのか？ お客に対して失礼？
いい対戦なのに勝つ為に勝負を避けて敬遠するとか・・・
タイトルを取らせる為に出場欠場の操作をするとか・・・
そんなガッカリさせるようなこといっぱいやってんじゃん
何を今更ｗ
敬遠だって、増田の投手起用だって戦略の一つだよ
失礼かどうかは観客やファンが決める
評論家がお客に失礼なんて代弁するようなことを言ってること自体も
この戦略を肯定しているファンに対して失礼 11点も取られる無能投手陣が悪い
しかもにわか投手が0封とかどっちが失礼なのか 江夏は投手としては偉大だけど
シャブ野郎だから
ずっと野球に携わって頑張ってる人間にどうこうは、言うべきじゃない >>69
対する阪神バッター、バッターボックスの端で鼻くそをほじって投球を見もしない
釣ったままで三振、三振、また三振
これも容認ですね？ 増田を投手登録にすればいいだろ。なにも変わらんし。 まあ野村克也でも原采配支持派かとは思う
新庄をピッチャーにする考え一瞬あった位だから 観客に一番失礼なのは、タイトル争いのため
敬遠合戦や試合出場しないなど、これ今でもやってるのかな？
卑怯なドラフト戦略は無くなったが、みんな見てるのによくやるわと思ってた 全球団これから横並びにやりあえば良い
対戦相手チームの主催試合、8回以降、11点差、野手ピッチャーの敗戦処理が推奨される前例は出来た
口火切った巨人相手には、ニヤニヤボーク気味に投げても問題ないおまけ付き
年間2〜3試合のレアケースだし楽しいかもなw プロ野球にも、働き方改革が必要なんだよ
ただ金田が生きてたら、ワシは反対。下半身を鍛えないから打たれるんだ、走れ！とか言ったかも。
あとは、江川のコメントが聞きたい。 >>10
たしかに。
あともう一人の元ジャイアンツの覚醒剤が原監督を批判したら完璧だね。
また後輩の片岡のYoutubeに出演してあの偉そうな態度で球界批判してくれよ。
覚醒剤しながらホームランを打ってた様な奴が何をペラペラ喋るか楽しみだな。 負け試合だが客を楽しませて控え投手も温存
プロじゃん 選手層が厚いプロ野球でしかもリーグの牽引役でもある巨人がこんなことやったらダメだろ
ただでさえプロは規範を示さなきゃならないのに負けてるから手を抜いてもいいという現代野球の前例を作ってしまった
それにルール内とは言えスポーツにはスポーツマンシップというものがある
何事にも最後まで諦めず全力
それがファンを引きつける一助でもある
こういうことを全球団がやればどうなるか
高校野球も少年野球も真似し出したらどうなるか
野球という国の代表的スポーツの崩壊が目に見えてきた 昔の投手はプライドが今の投手とは違うということだろう
野手との違い
ノムさんはオールスターのイチロー登板は批判
他の投手や相手に失礼とかいってた
でも普通の試合の大差負け濃厚の場面は？ 賛成派
張本・上原・デーブ
反対派
堀内・江夏・伊原 言いたいことは分かるけどな
投手に失礼なんやろ
昨日見てたけど終始イライラしてたな
江夏 覚醒剤の方がよっぽど野球ファンに対して失礼だろ
年寄りはマジで黙ってろ >>36
野手の球を本気で打つのはマナー違反だからな 敗戦処理は投手でやんなよ
それも想定して起用すべきだね 一軍のマウンドに立てないまま引退した人の事考えるとなぁ
じゃあそのためだけにすぐ上げること出来ないから仕方が無いけど 巨人の先発が菅野の時は
打つ順番で野手がピッチャーでええ ああ分かった、江夏や怒ってるその他の奴が言ってる事は、
「ショービジネスとしてプロじゃない」から怒ってる
対する上原その他は、
「競技でメシを食ってるプロで効率を考えた采配」だから評価してる
これが分からないと永久に平行線だわ
間違いなく落合も後者だな、俺も後者だが 阪神に11点も取られる投手陣は果たしてプロの姿なんでしょうか 改訂版
賛成派
張本・中畑・デーブ・上原・ダルビッシュ
反対派
堀内・江夏・伊原・江川 馬鹿が多いな。無茶な戦力補強を繰り返してきているチームが、戦力を出し惜しみして、負け試合を試合途中で見せつけるのがプロの興業かってことだよ。興業としてあり得ない。 嫌だと思うファンが一定数以上おる時点で無しやな 興行なんやしそこを無視する訳にはいかんやろ あからさま過ぎる行為は控えるべき プロに徹してるからこそだと思うがな
最終目標はリーグ優勝、日本一で、そのためには何でもやるのがプロだろう イチローは大スターだしイチローのピッチャーは喜ぶファンもいるだろう
だが増田ってのは野手としても誰それレベルの選手でしかないな
増田のピッチングを見たがるファンはいないよ そんなに全力で勝ちに行けってことなら、負けパターンの継投とかもNG
先発抑え良いPから順に投げさせまくらないと失礼ってことになる
大谷の二刀流なんかも客に失礼
そもそも昔の選手なんて今の選手より不摂生しまくりで全くプロとしてなってないのにな 客のこと言うんなら
もっと何試合かこういうこと続けてみて
客の反応みないと判断できんな
CSもアンチ多いけど観客動員的には大成功だから続いてるわけだし >>112
増田はこの件で初めて知ったわ
これから二刀流宣言し、大差負けになったら登場する敗戦処理専門投手として有名なればいい
本職の打撃は、独立リーグで0.263と0.209
こんな低打率打者なので、打席に立つと代打で代えられる 組織と心中する体質代えた方がいいよ
プロは見世物くらいの気持ちでやんなきゃ メジャーでも偶にやってんじゃん
メジャーはプロではないってか 全ては今日午前のサンモニ法廷ハリー判事の判決で決まる 0-11という巨人ファンからしたら何一つ見どころのない試合だったけど
結果、滅多似られない語り草になるようなことが起きたんだからファンにとってはよかったんじゃない。 野球賭博で本来なら永久追放になってないとおかしい投手が投げてるチームだからな
何でもありに決まってんだろ >>113
ミルウォーキーブリュワーズに挑戦した時の太鼓腹のユニホーム姿、「果たしてそれがプロの姿なのか」 ノムはオールスターですらイチロー投手批判しやがったからなー頭固いな老害は これでボッコボコに打ち込んでやれば江夏の言うことも一理あるけど
カンタンに討ち取られてりゃ説得力ないわなw 昔からこういう人間。巨人サゲること言えば評価出る思てんの。 >>122
そのくせ、遠山→葛西→遠山とか、ピッチャー新庄とかやってるしな
堀内も投手専任なのに代打で出てるしな
自分のしたことは忘れてしまうんだろうな 阪神が原の白旗の空気読んで打たなかったのが悪い
打者2巡くらいして本職を引きずり出すべき >>1
先発以上の中継ぎが出てこない時点でスポーツとして破綻してるんだよ 清原は女々しくてウンザリだが、この人は何かオーラが違うな >>111
例えば大差負け試合に控え野手に登板させて相手野手にわざとぶつけさせたりするよね
頭とか手首とか狙ったりね
退場すればいいんだろって開き直るよね
もちろん批判もあるけど今の巨人相手なら結構な数の賛同があるだろうね
こんな感じになってもいいのかってことだよね 伝統の一線とか、プロの姿勢とかの価値がこの4、5年でガラッと変わったからな
窮屈な建て前より、安易な面白さが求められている >>134
報復があるだろ
野手登板でもなけりゃわざとでもないのに糸井なんかどう見ても報復死球で骨折までいったことあるしな >>135
それはプロの打者に失礼でしょｗ
野手の投げる140km/h前後の投球を避けられない打者が、
本職の投手が投げる150km/h超の投球に向かっていけるの？ >>139
そういう泥試合を無くすためのアンリトンルールを原が感情に飲まれて破ったんだよ 大量点差がついた試合はホームランやサプライズが必要なんだよな
プロとして客を楽しませようとした原監督は正しい
一流ならまだしも普通のピッチャーを見てもつまらないかな コントロールめちゃくちゃ良かったよね
その辺も考えての起用だったんじゃないかな >>143
稲村亜美の120キロのスローボールでも避けられないときはよけられないよ
昔高橋慶彦が始球式でタレントの110キロ程度のスローボールが当たって骨折してたからな 打者も失礼と思うなら打てばいい
野手が投げた球が打てないような打者を出すほうが客に対して失礼だ >>145
イミフ
野手の登板なんてお前のようなキチガイしか喜ばないぞ
まともな野球ファンは当てられないかヒヤヒヤする 原監督が選んだ野手が抑えたんだから原監督を批判するのはおかしい
打てなかった打者を批判すべき >>14
投手大谷からドタキャン逃亡した雑魚ゴキブリ >>135
藤浪「そやで、投手が当てた死球はしゃーない」 >>1
野球道うぜぇー！
あんたらの世代はプロアマの垣根を壊す運動でもしたらどうだ
それが後世に対する償いだ 野手登録だから失礼とか考えが古い
実力の世界なんだから打たれなかった野手登録ピッチャーの勝ち そもそもポジションを固定しなければいけないというルールは一文字も書かれていない てか阪神相手だと何でも大事になるね
この前の円陣映像も然り >>159
キチガイかな
11点差で野手相手に本気になって打ちに行く馬鹿がどこにいるよ
下手に踏み込んで当てられたら目も当てられないし
増田が元投手でそこそこコントロールがいいなんて情報はねえし 昭和に活躍したOBって大谷の時も二刀流に否定的だったし、野茂のメジャー挑戦の時も野茂を日本球界の裏切り者扱いしてたからな
巨人軍とか伝統の一戦とか抜かす古いOBが球界の癌なわけよ >>164
キチガイだろお前
二刀流は案の定大失敗だったろ >>162
プロは打てば自分の成績上がって給料よくなるのに打たないのはアホでしょう。 野手のコントロールが悪ければ死球を選べばいい
野手の球を打てなかったんだからバッターが悪い >>167
キチガイかな
こんな場面で打っても査定はかわらんぞ
タイトルがかかってるなら別だけどな 糞ジジイ世代はマジでつまらんな、仰木監督の粋な計らいでオールスターで投手イチロー打者松井が実現したのに野村の糞ジジイがぶち壊した 結局野球を知らないリスペクトしてないキチガイが原のおもしろ采配をキャッキャ喜んでるだけだったな
ホリさんや江夏のような超1流野球人は否定するわ マイナーレベルのプロ野球で何いってんだか
そんなんだから低視聴率で誰も見ないんだよ お客さんに失礼って地上波を意識したファンサービスだろう
結果残したしファンは誰も文句言っていない >>166
大谷がたとえ1,2年でも二刀流として活躍したからメジャーの新ルールにTwo−WayPlayerって加わったの知らんの？
他球団の二刀流選手の育成の足がかりになってるんだよ
メジャーで選手の新しい活躍の道を切り開いたんだよ
OBの言う通りに打者や投手に専念してたら何も変わらなかった >>9
おっと、通算打率で下回る一茂さんの悪口はそこまでだ。 >>170
どんな場面で打とうが数字に反映するんだが？査定全く理解してませんやん。 >>172
やっぱりお前もキチガイだったかｗ
一緒のような感じがしたｗ コロナ禍の中、リスクを負ってまで甲子園に野球を観に来てる客の8割は阪神ファン。巨人ファンにとっては楽しい采配だったろうけど、阪神ファンには失礼と感じた人は多かった。球界の盟主を語るなら、球界全体のことも考えるべき。 >>176
この話は二刀流を受け入れるかとか古い考え方とかの問題じゃないよ。
江夏は金もらうプロとしての姿勢を問うてるので。
肩温存は優勝には必要かもしれんが、ベンチワークもその前のアマレベルを登板させたことも含めて否定されて仕方ないって話だろ。
そもそも捨て試合にさせる方が悪いんだし、そんなこと言ってたらギブアップでも導入させてやれよ。 客はむしろ喜んでただろ
これが失礼っていうのなら打ち気のない投手が
打席立つ方がよっぽど失礼だと思う >>149
キチガイが見てキチガイってことは
喜んでた客はまともってことだなｗ 負け確定ならギブアップで客には返金。
これなら合理的でいいじゃん。メジャーより先に導入すれば？ 落合がやったらもっと批判がデカかっただろうが、そういう事はやらんな 通訳すると江夏は21注射打って
投手が投げるべきと言っている プロだからじゃね？
プロだからエンタメ要素必要だし
長いペナントレース考えたらピッチャーの休養必要だし
大差で負けてる試合に抑えのエース出す指揮官居るか？ >>190
そもそも試合壊すポンコツを登板させたのが悪いだろ 野手登板はメジャーでもアンリトンルールから明文化されたセンシティブな問題
日米の野球観にも違いはあるしそこの線引きだって議論はされてしかるべき問題
問題ないと反対意見を封殺するほうがおかしいに決まってるわ メジャーでもやるじゃんとかいうけど
延長でもなく投手残ってても野手に投げさせることってあるのかね？ >>192
10対11の試合も有るだろ？
乱打線とか
ピッチャーがいつも抑えれるわけないじゃん 別に否定はしないが、投手運用が下手だというのがモロバレだわね。 タイトルかかってるときに勝負しなかったり、投手が打席の隅にぼけっと立ってる方がよほど失礼だぞ。何勘違いしてんだ？ 宮本と腹の投手運用がアホやったからやろ？
まだ投げられる投手が残っていたのにさ
投げさせたくないなら1軍のベンチ外登録にしとけばええんや
1軍登録31人のベンチ入り26人なんやし >>195
名前も忘れたけど、増田の前のポンコツが大差にさせたんだから、そんなポンコツを投げさせるなってこと。
あんなん即日解雇でもいいわ。 江夏や江川が異論を唱え始めたら
手の平をクルっとするガイジｗ やってるほうからすれば１２０試合のうちのひとつかもしれないが
お客さんの中にはシーズンで数回もこれない人もいただろうに
それなりの料金を払って試合放棄するような無気力采配を見せられたら
そりゃプロ失格と言われるだろうね >>203
お前はその腹のおっさんの球打てんのかよ 野球の文句は野球で黙らせるべきってノムさんに言われたろ？＞江夏
増田を打って打って打ちまくってノックアウトしなかったタイガースが悪い
増田をなんやかんやで炎上せずに投げきらすからこういうことがまかり通るんだよ
プロなら文句あるなら野球で黙らせろ お客さんに失礼って意見も阪神主催試合なんだし、客は在日を中心としたバカしかいないし >>1
出たーｗ
江夏は老害というよりサイコパスと言った方が近い >>157
今年は満塁にしてサヨナラのチャンスを作り、投手を代打に出したチームがありましてねえ… >>1
シーズン終盤のタイトル狙いの醜い争いの方が100倍ゴミ
老害OB群はそれについてもっと批判しろよ 現役時代に0-11から江夏おまえ投げろって言われたらブチ切れるくせに(笑) プロは常に接戦になるように演じなければならないとか難儀なもんだなw 江夏はことあるごとに「ピッチャーのプライド」とか
言ってるわがままモンスターだから >>216
勝つ気ないなら金もらっちゃダメだろ。
難儀もクソもない。 そもそも阪神ファンに怒る要素は何もない
「勝ったー勝ったーまた勝った。弱い巨人にまた
勝った。阪神電車ではよ帰れｗ」と煽ってやりゃ
良い
ピッチャー増田大は「降参」なんだから これが駄目なら、時々、投手を代走に
使ってるけど、これなんか野手に対する
冒涜じゃないの？
でもそれに対して文句言った奴いなくて
肯定的な意見しか聞かないんだが。
勝手過ぎないか？ >>10
江夏くらい尊敬出来る要素が皆無なヤツも
珍しいと思うｗ 江夏豊
・ 中学入学直後、先輩と喧嘩になり野球部を退部。陸上部で砲丸投げ県大会準優勝
・ 高校時代、鈴木草と投げ合い延長15回0-0で引き分け
・ S42年阪神入団 ルーキーで最多奪三振（225）
・ S43年シーズン奪三振日本新記録（354）を王から奪うと予告するも、間違えてタイ記録を王から奪ってしまう
その後意図的に8人から三振を奪わず、もう一度王から三振を奪いシーズン奪三振日本新記録を樹立
この試合の延長12回自らのサヨナラヒットで1-0で勝利
・ S43年上記試合から中1日で再び巨人戦に登板、先制タイムリーを放ちまたも巨人を完封
・ S43年成績 25勝 防2.13 奪三振401 沢村賞
・ S43年日米野球で来日したナ・リーグ優勝チームカージナルス相手に2試合で9回 被安打4 奪三振15 無失点 防御率0.00
・ S45年中日戦、2回から延長13回まで34打者連続アウト、延長14回木俣にホームランされた後、心臓発作を起こし途中降板
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k1-18.htm
・ S46年オールスター9者連続奪三振を達成。（前年のオールスターから15連続奪三振）この試合阪急米田から先制3ラン
・ S48年中日戦 延長11回ノーヒットノーランを自らのサヨナラホームランで達成
・ S48年田淵の退場を阻止する為マウンドを駆け下り審判にラリアット。退場コールを待たずに自ら退場
・ S48年24勝で最多勝 4度目の20勝
・ S48年阪神ファン感謝デーで権藤が金田正泰監督を殴るのを、監督室の前で立ちはだかり手助け
・ S51年南海にトレードされる
・ S52年南海野村監督の勧めでリリーフ投手に転向 パ・リーグ最多セーブ
・ S52年オフに南海野村監督が解任され、広島にトレード
・ S53年巨人戦、リリーフで登板し6回無失点、打っても3打数3安打3二塁打
・ S54年広島-近鉄日本シリーズ第7戦1点リード9回裏無死満塁のピンチを切り抜け、広島に初の日本一をもたらす
・ S54年セ・リーグMVP
・ S55年オールスター戦9回ノーアウト満塁から登板 3者連続三振
・ S55年広島を2年連続日本一に導く オフ日本ハムにトレード
・ S56年日本ハムでMVP 日本ハムを初優勝に導く
・ S58年5年連続最多セーブ オフ西武にトレードされる
・ S59年阪急戦でまたもスクイズ外し
・ S59年管理野球を徹底していた広岡監督が痛風になった事を批判し干される
・ S60年多摩市一本杉球場で引退試合 大杉勝男、福本豊 落合博満、江藤慎一、山本浩二、ビートたけしなどが駆け付けた
・ S60年春、36才でメジャーリーグ挑戦 ブルワーズでオープン戦、最終投手2人枠まで残るがカットされ夢破れる
・ H4年 引退後、覚せい剤(52グラム)取締法違反の所持容疑で現行犯逮捕により逮捕。懲役2年4ヶ月の実刑判決 (江夏の52グラム) 江川はちゃんと賛成の意見にも理解を示してる
一方、上原とかは批判するやつは頭おかしいかのような言いぐさ 代打三ツ間のが素人以下のミス采配でよっぽど観客に失礼だわ 打てばいいっていうけど
この場合メジャーだと打っていいの？ 大物OBだかレジェンドだかが
ハラ批判しているが
この騒動のおかげで当日試合前に広報がやらかした問題を
すっぱり消しているんだよな
北村の暴言、それをうｐした広報
これに文句を言えや あの時点でブルペンに居た投手は堀岡の尻ぬぐい
をさせなかった原監督に感謝してると思うよ
何のやりがいもない場面だしすでにクールダウンに
入ってるのにまた肩を作るとか負担が大きすぎる >>230
え、これってもう降参です的な事じゃないの？ >>234
増田がマウンド上がってるんだから登板するかどうかはともかく残りの誰かは肩作ってたんじゃねえの
作らせてなかったらそれこそアホだと思うわ サイン盗みといいこの件といい明文化されてない暗黙のルールが多すぎ Mlbでも投手使いきった時だからなあ
４人も温存して
勝ちパなんで〜はちょっとひどいね 江川も反対派みたいだな
しかしながら反対派であの場面どうすべきだったかを言ってる奴一人もいないな
晒し投げさせるのかブルペンに頭下げて交代させるのかで相当違うぞ 古い人らはしゃーない
ノムさんも生きてたら間違いなく批判してたはず >>247
いやこの件に関しては老害ではないだろ
先人たちの方が正しい事言っているわ
先人たちのほうがプロとしての誇りとか持っていたんだな
先人たちが意見したら老害とか言っている奴らのほうこそ害だ 勝ちパターンで使いたい投手だけど
仕方なくリードされてる場面で投入することなんで
日常茶飯事だろ。言い訳になってないんだよ、勝ちパターンで
使いたい投手しかいなかったから、というのは。
野手が投げてはいけないというルールがないのは
延長戦やさらにアクシデントなどで登録してある投手が
いなくなる場合がありうるからだ。投手と捕手がいないと試合が進まない。
プロ野球であって草野球、アマチュア野球じゃないんだから
投手としての練習をやっていない野手が敗戦処理とは言え
投げて公式記録として残るのは基本的には好ましくないのは100％間違いない。
否、というならあちこちで敗戦処理で野手が出てきてつるべ打ちにあって30点差
くらいついても、「負けは負けだから同じだ」っていう論理的帰結になる。
こんなものが看過できるはずがない。暗黙の了解、不文律として、野手の登板は
NGなんだよ。投手が誰もいなくなった場合はしょうがないというだけ。
だから今回は交代させるならブルペンの4人のうちだれかを1イニングだけ
投げさせればいいだけだよ。それだけのことだ。原の勇み足というかやりすぎ。 >>251
長々と書いてる割には中身が無くて涙が出る >>228
必死になって打ちにいかない不文律がある
クソボールを振ったり、わざと凡退することはないけど、際どいボールは積極的に振っていくらいかな もうひとつ。
何かとメジャーメジャーという輩が必ず湧いて出るが、
アメリカでも野手の敗戦処理には批判がある。規制しようという案もある。
だいたい、メジャーは薬物が蔓延して大問題になったり、
違法投球があちこちで行われていて半ば黙認されていたりと
グレーゾーン満載の世界だからメジャーでやってるかどうかなどは
何の意味もない。プロ野球としてプロの投手としての能力がない者が
マウンドに上がって打者と対戦することがこの程度の事情で、
つまり投手がまだ4人もいる8回裏の時点で認めていいのかどうかという問題だ。
こんなもの普通に考えたらダメに決まっている。 球団からお金を貰って結果を出すプロのアスリートでもあり
お客様からお金を頂いている芸者でもある 賛否あるのはしゃーない
ただ投手温存したのに翌日最下位の中日に大敗はダサいな 王も柴田も高校時代は甲子園優勝投手
だが川上監督は絶対に遊びでも登板させなかったな
巨人軍はそうあるべきものというのが
川上監督の信念だろう >>1
あんな腹の出た選手とか、本当にプロの姿なのか？(´・ω・`) 例の時に伊集院光が名前を出せないもんで江summerと呼んでたのを思い出した >>259
最下位にボロ負けするくらい投手陣が疲弊してるんだから、温存策は有効って話にならないか？ 負けてる時に使ったんだからいいだろ
大量点で勝ってる時にあれやったらダメだろうけど >>261
そりゃ当然、腹は出ていても他より凄い球投げてんだからな
落合とか見ろよw腹出っばなしでもあんだけ打ったんだぜ >>265
なんで負けてるときはよくて大量点で勝ってるときはダメなんだ？
そこからして感情論だろ
この件は感情論から切り離せないんだよ >>267
投球の腰の回転に腹の太さは関係ない
とかカロリー0理論みたいなことを言っていた 戦略という言葉を安易に使う人が多いのも片腹痛い。
戦略というならば最終回における得点差ごとに同点に追いつかれる確率を
データとして出してみればよい。多めに見積もっても5点を超えたらほとんど
追いつけない。高校野球じゃあるまいし、6点差を9回に追いつくというのは
各球団で年に1回あるかどうかだ。
そこでそれ「戦略だ」というのならば、野手登板による投手温存策という
「戦略」を何も11点差の場面に限定する必要がないんだよ。それこそ「戦略」に反する。
4点でも5点でも、あるいは相手の守護神によっては3点差においてさえ、データ上は
ほぼ同点にはできないというのであれば、投手温存という「戦略」が最善になりうる。
例えばAIに計算させることができるとしたら、間違いなく4，5点差なら「野手でいい」
というにきまっている。『戦略』っていうのはそういうことなんだよ。分かる？
だからこういう戦略自体がNGだ、とはっきり問題の所在を捕まえないとダメなの。
これは禁じ手なんだよ。プロ野球がプロの野球であることを放棄してしまうから。 客は滅多に見れるもんじゃないのが見れて面白かったろうよ。エンターテイメントだよ
阪神ファンなんて4番みのさん未遂大山で大盛り上がりやで。試合も大差勝ちで。 賛成
上原 ダル 張本 ラミレス 金村 東尾 デーブ 中畑
反対
堀内 伊原 赤星 江夏
こんな感じか >>271
それ言うんならセカンドがピッチャーやるんじゃなくて坂本だろ
坂本や丸みたいなスター選手にやらせていたら賛否両論激しくなるけど喜ぶお客さんもいたと思う
セカンドの地味選手じゃあつまらんし采配としてもクソだし救いようがない これやりだしてボコボコに打たれたり四球連発でグダグダになったらやるの無くなるよ
そして賛成派も意気消沈 ここで中継ぎ投入で負け更に疲労が溜まりその後連敗して首位陥落
これで良いんだろうね 腰の悪い坂本や足痛めてる丸に投げさせてファンが喜ぶわけねーじゃん
スーパーサブキムタクを彷彿させる地味選手増田が投げたから盛り上がったのに >>274
単純に増田と坂本、丸ではアマチュア時代の投手での実績が違い過ぎる 麻薬売人が偉そうに出来るプロ野球界
何で江夏が堂々と解説者ツラしてるのか >>172
ド素人のお前のタラレバ論より死球はおろか無失点で抑えたという原の采配と増田の投球の方が100万倍説得力あります
ということでお疲れ様でしたw >>258
メジャーと比べたらアカン
日付変わろうが決着つくまでやるメジャーと12回打ち切りで時間制限もある日本野球とでは考え方が違う
日本野球OBとして藪が言及したなら別だがな >>12
ダメじゃね
結構な点差開いても頑張って応援してる奴もいるじゃん
そういう観客に対して試合を投げるのはやっぱり失礼だわ 賛成派というのはある課題に対する解決策の提示という場面において
決定的な過ちを犯していることに気づいていない。
それは、個別具体的な事情があるがゆえに成立する解決策を
その事情がない場合にどういう理屈でその解決策を否定するのかという
論理を欠いていることだ。
今回の件でいうと、0−4の負け試合の展開からの7失点で11点差という大差が
あるからこそ「野手が投げることは合理的だ」という。11点差という個別の事情に
実はウエートが置かれていて「投手温存の合理性」という戦略の射程範囲を
どこまで認めるのかという問題が生じること自体に全く気付いていないんだよ。
データ上、6点差あれば9回に追いつく可能性は無視できるほどに小さい。
4，5点差なら無視はできなくても投手の台所事情によってはあえて無視する
戦略もありる。場合によっては3点差でも相手の絶対的な守護神が万全で控えている
のなら敢えて投手を温存しておくことさえありうる。全て「投手温存策」という
戦略をどこまで取るか、という個別具体的な事情による指揮官の判断になる。
これが全て成立しうることになることに、賛成派は気づいていないわけよ。
あくまで「11点差ついた」というこの試合一つだけ見て言ってる。
これが、失礼ながら「思考訓練を受けたことがない人」の思考法の典型なわけよ。
物事の全体像を捉えられない。 >>118
ハリーは肯定派だよ
原采配をべた褒めし堀内をフォローしつつ判断するのはファンとまで言い切った >>285
11点差で残り1回だぜ
帰り始めてるなか残ってた客は珍しいもん見れて喜んでるだろ
実際最後まで残ってたのにって怒ってる客いるの？ 敗戦処理に駆り出されるピッチャーだって、内心ではあまり出たくはないだろ。
それとも、どんな状況でも、投げさせてもらえるなら喜んで、のほうが多いのか？ シャブで初犯で猶予なしの実刑打たれた奴が言っても説得力ゼロ >>292
敗戦処理はそれが役割なんだから嫌だもクソも無いんじゃないか
ただあの時はもう勝ちパターンしか残ってなかった まあ元エースだったんだし、メッタ打ちされたんならまだしも、結果的には抑えたんだから
そこまで叩かなくても、って気はするけどな 結局、反対してる人って「そんなことするならベンチにピッチャーを
何人か余計に入れとけよ」ってことでしょ？
つまりピッチャーの仕事を取るなと。 今シーズンは登録数増えてどこも中継ぎはいつもより一人か二人増えている >>295
そういう嘘ついて誤魔化そうとするところもヘイト集めてる
大江なんか勝ちパじゃないから もういっちょ
ただでさえピッチャーの枠が少ない上、敗戦処理で活躍してローテに
入る可能性すらなくなっちゃうってことだよな。 世間ではどちらかと言うと原支持
老害OBらが何を言ってもお前の中ではそうなんですねで終わる プロだからこそちゃうの
今後の試合があるから
アマだったらその日全力投球でしょ >>300
じゃあ巨人の勝ちパターン言ってみ
大竹が勝ちパなんだぞ今の巨人 >>285
客はすでに決まった試合に余興ができて喜んだんちゃう？
話のネタになるだろ
客に失礼というのなら
あんな点差の試合にしたのが失礼だよ 腹てこんなん好きやな
目立ちたいんやろ
西岡の打席で外野4人とか 興行なのか、真剣勝負なのか、その日限りなのか、長期戦なのか
それらのバランス的な面から考えたら、
そもそもあれだけ失点している時点でプロではない。 ここまで打者のスタッツが汚れるって視点はなし？
ホームラン打っても参考記録みたいな扱いにならないのかな実質 >>305
？見てないのにイキり知ったかしてんのか？
大竹、鍵谷、中川は勝ちパターンと言えるけど
大江は負けてる試合での登板が多い >>309
参考記録とか言い出したら、今年のプロ野球がイレギュラーだらけの
状態だから、すでに参考記録 >>300
勝ちパ早よ
大江とその他の防御率も見てみ >>314
防御率と勝ちパターンであるかないか関係あるのか？
ドにわか ニワカはおまえだよアホ
結果出したのと他に居ないから勝ちパなんだろアホ 監督経験無いからな。今年の過密スケジュール、怪我人含めて現場のやりくりの一つなんだよ。 >>316
いや明らかにお前が勝ちパの意味も知らない
にわか丸出しで恥ずかしい
マヌケ
負けてる試合に投げるリリーフを勝ちパターンとは言わない
例えば阪神の望月は防御率0.00だが勝ちパターンではない 野手の登板はNGという暗黙の禁が解除されるのは
野手が登板しないと試合を続行できない場合に限られるべきなんだよ。
つまり、投手を使い果たした（アクシデントなどで最後の投手が続投できない）
場合だけだ。これが「論理」というもの。これを機会に明文化するか申し合わせるか
すべきだが、なぁなぁで済ませてやったもん勝ちになるんだろうなと思う。
メジャーでも拡大してきているしね。無理が通れば道理引っ込むとはよく言ったものだよ。
全体の利益を長期的には破壊する行為でも短期的には先にやったものが
利益を得るという構図はよくあるからね。 OB連中の栄光の巨人軍に相応しくないから駄目って言っちゃうのはまだわかるんだわ
巨人なんてもう12球団のひとつって現状がわかってない年寄りなんだなって生温かく見れる
プロの現場が判断してるのにゴチャゴチャ言ってる素人はなんなんだ
>>319
勝ってる展開で投げた回数で立場決まるなら澤村ずっと勝ちパで使っとけってなるわ
投手事情苦しい巨人首脳陣が大江をあの展開で出すには勿体ないって判断したんですわ
おわかり？ 「プロは結果がすべて」ってよく聞くけど
ならちゃんと抑えたんだからいいだろ 大竹なんてあんなもんは金に見合った働きしてねんだから、あの場面出てきてピシャリと抑えるべきだった
さすれば、次に繋がったのに
ニタヘラ増田なんか出すからあれから負け続きじゃねえかよ
温存って何？w 遠山・葛西スペシャルとか野村野球苦肉の策でノムさん曰く「弱者の兵法」(´・ω・`)
王道野球の巨人が弱者の兵法を使うのはいかがなものか？と言いたいのは分かる(´・ω・`)
個人的にルール上許されるプレイは別に舐めプと言われても見苦しくなければOKだと思う(´・ω・`)
アレで更に滅多打ちにあっていればプロとしてどうだろうか？とは思うが結果抑えたんだし面白い(´・ω・`) >>322
にわか丸出しあほマヌケが何論点変えてんだ
恥ずかしいゴミだな
大江は勝ちパターンじゃないけど勿体ないというなら
大江は勝ちパターンとイキり知ったかしてたお前の負け
４人も残してもったいないから野手は客に失礼ではないのかという議論は残るし 打者も体力温存のために内野ゴロやフライで全力で塁まで走ることないよね 今回の件や、マブチの五打席敬遠とか、必ず居直った擁護論が出てくるんだが
原もマブチもやった後負けてるんだよな。
チキンハートで後々ビビるなら最初からやるなよ。
格好悪いよ。 >>326
上原「ブルペンにはもちろん中継ぎ陣が待機していた。しかし、残っていた投手は連戦続きの異例のシーズンを勝ち抜くため、勝ち試合に投げさせたい選手たちだ。」
上原浩治はニワカか
ふーん 江夏の理屈だと敗戦処理用の投手も登板できないことになるな >>332
勝ち試合に投げさせたいという表現ならギリセーフだな
勝ちパターンじゃない投手を勝ちパターンだと言い張ったらイキり知ったかドにわかだけど
そんな簡単なこともわからないのかアホかすは
本当に馬鹿なマヌケ >>221
もともとはとんでもない人間だったろうけど、
捕まったことで改心したように見える珍しい人だよ
本当に改心したかどうかなんてもちろんわからないけど、
全く改心したようには見えない人がほとんどだからなあ。
例えば、選手のことを呼び捨てにしないということ一つだけでも
他の(犯罪歴のない)解説者たちとは現時点でのマナーが違うことがわかると思うけど >>336
苦しいね
アホかす馬鹿マヌケかあ
あなたにふさわしい言葉遣いだね やっぱり野球脳ってダメなんだなぁ
普通の仕事で考えてみな
負けるに決まってる入札の札入れに、まともな営業職が
貴重な時間割いてのこのこ行くか？
手の空いてる奴が神妙な顔して行くんだよ。
少なくともベンチに入ってる選手なら、ノーバンでキャッチャーに
投げられるんだろう？滅多打ちにあって、しょげてベンチに
帰れば、それでいい。むしろピッチャーの難しさが証明されるんだから、
御の字じゃねえか 野手の登板NGという不文律があるからこそ
敗戦処理という言葉と起用法があるんだよ。
そもそも論としてな。野手登板NGが解除されるのなら
敗戦処理という存在そのものが不要になるんだから。
仮にそうなったら長期的にどうなるかということ。
だからこそ野手登板はNGという不文律があるんだよ。
メジャーで本来NGのはずの例外中の例外であって野手登板が
近年増加して問題視され始めたのも、これが禁断の果実のような
ものだからなんだよ。負け試合というのは現実としてある。
理論上は別として現実には負け確定という試合がどうしても一定数出る。
その残りイニングを控えの野手に「処理」させて本職の投手は温存していいよ
となったら歯止めが利かなくなるのは当たり前だよ。 >>337
江夏氏は取材で球場訪れた時に、デーンと席に陣取り
「これがワシの商売道具や」とでっかいスコアブック広げて、あれこれ書き出す。
その姿勢にスタッフが感動するんだってね。 これは阪神側がヌケサク
野手を投手起用などというお遊びに付き合ったらダメ
こちらも投手を代打に起用すべきだった >>306
点差が開くのも腹立つけど、最期に試合投げるのは故意にやってるんだから別次元の腹立ち >>338
何が苦しいんだ
何一つ論理的に反論できないイキり知ったかのお前の方が苦しそうだが
勝ちパターンか否かは起用法に出てる話で誰でも確認できる
そんなこともわからない馬鹿 >>341
そんな不文律 聞いたことねえぞ
いつからあるんだ？ >>101
これって日本シリーズで山井を完全試合目前で交代させて賛否両論だった落合の時と似てる
あの時はショービジネス的にはせっかくのチャンスだったら打たれてから交代でも良かったのにって意見と、競技としては勝ちにこだわる以上交代も当然（指を怪我してたってのも理由だっけ？）って意見で分かれてたよね プロは結果が全て
誰が投げたとしても結果出したらそれが最適解 上原「残ってた投手達は勝ち試合に投げさせたい選手たち」
ド玄人さん「勝ち試合に投げさせたいという表現ならギリセーフ！よって大江は勝ちパではない！」
病気やんこんななの 増田投げさせたせいでチームのモチベーション下がって本来の弱い巨人に戻りつつあるな。 あれこの人の訃報聞いた記憶があるんだが誰と勘違いしたかな 巨人に敗戦処理ピッチャーがいないというのがおかしい
敗戦処理ピッチャーを用意しておくべき
ソフトバンクで今年エース級の働きをしているニ保は昔は敗戦処理だったし、数年前のエースだった摂津も最初は敗戦処理だった
敗戦処理は若手投手の登竜門のポジションであるべき 調べたら大江は今年8試合登板したうち、
リードしている展開での登板は2試合だけ。
そのうちの1試合で勝ち星がついた。
基本的には8月2日の広島戦のように先発が序盤で崩れた場合の
2番手のような使い方が多い。
負け試合で使いたい投手など最初から存在しないわけだから
上原が言うように「勝ちゲームで使いたい投手」ってのはそりゃ、
全員そうだよって話だ。起用法としては大江は古い用語だが
「勝利の方程式」の一角ではない。だから早い話、件の試合も
大江に投げさせておくべきだったというのが個人的意見。 >>357
むしろ打てない阪神打線の方が喝やいね
投手の肩肘は消耗品という考えをもっと持って欲しいね
懲罰で投げさしたあいつね しょうがないと思ってる
日程的にも余裕がない試合展開も終わってるのに、
ピッチャー使うわけに行かないし
ルールは問題無いんだから
今年に限っていいんじゃないとしか言えない 原監督の采配についてどう思いますか？〜
桑田「こういうのはね、リトルリーグや甲子園では当たり前の光景なんです。プロだからどうこう巨人だからどうこうはないんです。」
赤星「僕としては、増田選手・・いや増田投手の牽制が見たかったですねー。」
山本昌「僕がドラゴンズにいた時はそういうシーンを見たことがなかったので、正直驚きましたｗ」
山本浩二「僕ならこういう采配はできないでしょうねｗ」
中畑「これはね、原監督にしかできない采配ですよ。例えるなら、武田信玄のような、そういう采配なんです！」
江川「僕は賛成ですよ。ただ、増田投手の場合はまだ上半身で投げているところがあるので、そこはコーチ陣の宿題だと思いますね」
里崎「僕ならキレますね、もし打者として立ってたら。正直ピッチャー返ししてやろうって、そう思いますね」
落合「う〜ん、、興味ないかな。」
谷繁「僕は捕手目線になりますが、サインとか球種に迷いがなかったんで、あれは結構前から決めてた事なんじゃないですかねー？」
パンダ「えーっね、やはりね、ピッチャー陣のね、温存とかね、そういう事をね、監督っていうのはね、考えますからね、色々難しいでしょうね」
川藤「もうね、誰が投げるじゃなくですよ、もう阪神打線はね、あそこで終わっちゃだめなんですよ。もうこう、カーッとなって、20点くらい取らないとアカンのですよ」
前田「私は監督経験がないので、正直采配についてはコメントは難しいのですが、このコロナの影響で、今年はこういう色々なドラマが生まれそうですよね」
清原「ホンマにね、あれは手を出したらアカンですよ。」 大江の直近は金曜日で
0−7の8回裏に投げてる。
大野が完封ペースで投げているんだから
野手が投げても問題ないっていうのならば、
ここでも大江を温存して野手に投げさせておけば
よかったってことになる。
7点差なんだから勝ち目ないのは同じだ。
つまり、しょっちゅうあちこちで野手が投げ始める。
擁護派が己の主張に一貫性を持たせるとそういうことになる。
そうなったら困るなともし思うのならそれは論理的一貫性がないからなんだよ。 今は亡きノムはどう思うんだろう、原やるな・・・なのか、栄光の巨人軍の指揮官がやってはダメなのかw お客さんに失礼と言うなら、11点差もつけられた試合やってるのが失礼。
興行としてその時点で失敗でしょ。
どうやっても批判免れないから、それなら少しでも明日以降に繋げようって決断は評価してもいいと思う。 >>1
クソ握りだけど好投したんならいいじゃん
勝ち試合だから手抜きしたのか知らんけど急造ピッチャーを打てなかった阪神は悪くないのか？ >>364
的外れ
11点差つけられたのは故意じゃないから
相手がいる以上起こりうる
投手を４人も残して野手に投げさせるのは故意だから >>363
端的に「プロの野球ではないものを見せた」と言うでしょ。
野手はプロの野手であってプロの「投手」ではないんだから。
プロの投手のレベルにはない選手がプロのマウンドに上がって投げた。
野村監督なら端的にこれを指摘して批判したと思う。 老害と若手ではっきり意見が違うのが面白い
どっちも一理あるが今年の過密考えるとしょうがないかもな >>363
遠山の使い方見ると結構柔軟だと思うけどな
オールスターはセを背負ってる松井がコケにされたから交代させたけど >>369
もし、騒動がないのにこういう事やったら、ちょっとアレだけど
今年は何が起きても優勝するためなら
しょうがないかとなってる 10点差以上つけられたゲームなんて投げてしまった方が良いのは馬鹿でもわかるからな あまりにも点差があるなら試合放棄すりゃ良いのに
まあ観客いるから無理なんだろうけど 巨人がやるのがけしからんという事だ
オリックスや日ハムがやるのは別にいい >>1
おまえみたいな覚醒剤使ってたような情弱が選ぶるな、ボケカス さすがに今年の日程では普段以上に
中継ぎの体調管理が重要だろうからなあ
終盤の過密に備えて今のうちに
休ませるのは悪くない気もする ファンはどれだけ点差付けられても逆転を信じて観てんだよ これ原監督の采配なのよ
だから他人がどうこう言う筋合いじゃないわけ
俺ならこうする、ならまだいいけどそれやるなはありえない シャブ中売人VS美人局賭けゴルフ
やきう関係者は人間のクズしかいなくて草 >>373
制裁と罰金の対象だぞ
最後までやったほうがいい 今宮や中田翔みたいに高校時代にピッチャーもやってたんなら、全くの素人ってわけでもないだろ >>1
なんかスレで原采配って見るからいつの話してんだよこの令和にとか思ったら、また巨人の監督してんのか。 自惚れが強い監督が好き勝手な起用しても5000人上限観客では営業に響かない。
ノーマルシーズンだったら原も踏み切れなかったろう。 大リーグの真似をしただけ。
セ・リーグの指名打者制提言。
すべってる 勝つための采配とか言っても、その後連敗してたら格好つかない。
波風立てるような事やって、後で面倒くさい目に合ってるなら采配としては間違いだよ。 阪神生え抜きの覚醒剤50g所持使用の凶悪犯罪者前科持ち江夏豊が何を言っても説得力ないわｗ >>121
草
>>360
いかにも言いそうって感じで草 久しぶりに中継みたら
江夏の解説もう何いってるんだかわからない
中継の解説は引退時期なんじゃないかなあ 楽しませるという意味ではプロだろ
これから負け試合にはマッスかキッシーが出てくるんだろ 普段打撃練習してない投手がバッターボックスに立つのはプロの姿なのか 晩年の江夏の腹こそ「果たしてそれがプロの姿なのか」だｗ あの展開で他の投手を使いたくないのは当然だけど
それなら堀岡をそのまま続投で良いのでは？別に怪我して投げられなくなった訳じゃないし
あとアウト2つなんだし
堀岡の投手としてのプライドをズタズタにした采配に思える >>1
> お客さんに失礼ですよ
エースに敬遠させたり４番にバントさせたりそういうことを問題視してくれ
俺は佐々木が清原にフォークを4球続けて三振ゲームセットって試合にしらけまくって
それいらい野球熱が冷めきってる こういうアクシデントが面白いのに
今は亡きキムタクの捕手起用とか
全盛期の西武ライオンズも外野手が足りなくなり
内野手を起用して、打者の右左に合わせてレフトに回したりライトに回したり
そしてコレが将来的に「記憶」になっていく
プロ選手って言っても人間である以上、詰将棋みたいにガチガチに詰め込んだら
そんな野球じゃ観客来なくなる
ね、森さん落合さん >>399
そのあと2つのアウトが取れないから交替したわけで ここぞとばかりに打ち込めない阪神打線に失望。
ペナントの流れを変えられたのに。と思ったら変わってきてるな。これ。 負け試合は白旗上げて野手出せばええんやし投手の年俸下げれるな
敗戦処理いらんし >>404
打ったら打ったで明日にとっとけや！って言われるだけかと
投手の肩はあっという間に消耗するから悪くない選択だと思う 巨人は完全に負け試合だったから残りはエンターテイメントでいいだろ
どうせ普通に投手出しても淡々と進むだけでつまらん2回になった こいつシャブで捕まる前までは日テレ解説だったがテレビ出れなくなって反巨人で小金稼いで生きてる >>401
清原が藤川球児のフォークで三振して
男やったらストレートで勝負せんかい！ってコメントして
次の対戦でストレートで三振してたな こういう老害が口を揃えて言いたいのは自分達選手側のメンツの事だけしか考えてないって事だろ
ファンあってのプロスポーツなのにオールスターで松井イチロー夢の対決に水を差した老害野村と同じで、メンツだけしか考えない糞だって事だよ >>412
だからファンが批判してるのならまだ分かるがそういう話しは聞かない、元選手側だけの批判とか馬鹿らしいって事だよ >>402
４人も余って
投手は足りてたんだが
勝ちパターンだけじゃなくビハインド要員まで余ってたのに野手に投げさせた 監督自ら捨て試合です、申告敗戦ですと言ってるようなもの、
大リーグがやってるから日本でもという紳士ジャイアンツwの短絡発想はいかがなものかね。
5000人上限では何やっても観客動員に響かないんで思い上がってる印象。 ヤクザに一億円
かけゴルフ
なんで巨人は反社でも許されるの？ 長嶋監督は代打に投手の宮本を出したが、あれは良かったのか
確かあの時は野手を使いきっていたと思うが、プロの監督ならそこに至るまでの起用法も問われて然るべき >>419
そんな酷い
与田に監督させるほうが悪いだけなのに この問題は、選手や球団目線と、観客目線の、ふたつがあると思う。
ただ単に優勝ということだけに価値を置くなら、無理して投手だして疲れさせるより、野手に投げさせて温存したいというのもわかんなくもない。
が、観客目線からすると、このクソ暑いなかを高いかね払ってわざわざ足をはこんでくるのは、鍛え抜かれた選手の全力勝負を見たいからだと思う。どうせ負けるから、残りの時間は適当に流しゃいいやテヘッ、では、お客さんはどう思うだろうか。
野球人は単に優勝だけ考えればいいのだろうか？
わざわざ来て応援してくれている。目の前のお客さんに対する責任はどうでもいいのだろうか？ 延長戦やケガなどの突発的な事態があって本来の起用法ではない
用兵をするのが仕方ない場合はある。試合を続けるためには。
が、この件は純粋な温存策だからね。これがありなら歯止めが利かなくなる。
負け濃厚でこれ以上投手使いたくない場合なんてしょっちゅうあるんだから。
もしこういうことする監督がほかにも出るなら歯止めをかけるためにルールで
原則禁止もしくは条件を決めるほかなくなる。やったもの勝ちになるのはおかしい。 この試合中継みてたけど江夏さんがりがりに痩せてて心配になった こういうのが合理的な策だ、みたいな風潮がまかり通ると、相撲で負け越した力士はみんな手抜きしてもいいってことになるし、優勝争いから脱落したチームは適当にやってりゃいいって話になる。
なんとも情けない風潮ではないかい >>421
ビジターで0-11で負けてて最終盤。みる方はともかくやる方は
｢明日につなげよう｣とか｢いいところ見せてアピールだ｣とかもう誰も思ってない
｢さっさと終わらせて切り替えたい｣だよ
投手も勝利への貢献というモチベがなくなり｢相手も気が抜けてるか一発狙い｣で
抑えて当然、打たれた歩かせたならボロクソに叩かれる状況で投げたいのか
原もようやく頭数揃えた投手陣なのに、なにがきっかけで調子崩されるかわからんし
下手こいて１試合で２人潰したらまた叩かれる >>46
江夏氏は使ったのではなく、販売を手掛けようとされただけです。 >>426
だったら、放棄試合すればいい。原なら許されるだろ。 原はいつからサカ豚みたいな馬鹿に成り下がったんだよ全く イチローとか新庄みたいな肩がいい野手ならピッチャーやったらどうなるんだろ？
って期待はあるけどな
同じ肩なんだから通用するだろ的な期待 >>399
堀岡とやらのあんな体たらく
プライド以前に実力的にボロボロやん
その実力に見合った扱いをされただけ >>426
大昔だけどホームだったけど大差負け展開の最終回
唯一ホームランで得点あげた田尾が
シーズンオフの契約でそのホームラン評価されて嬉しかったと書かれてた
球団は自軍のファンのお客さんががっかりしてただろうけど
ホームラン見せてくれてありがとうだって オールスターならありだけどガチ試合でやるのは何か違う >>437
野村克也は兼任監督時代にはよくやっていたが、
オールスターでのイチロー投手は批判していて人それぞれってことか 増田なんて誰も知らないゴミじゃなくて、坂本とか丸にピッチャーやらせろよ低能監督 >>438
野村は、イチローがマウンドにあがったのを見て、本職のバッターに失礼やと言って、ピッチャーを打席におくったんだっけ？
オールスターのようなお祭りでもそういう感覚なんだから、実践では、江夏と同じかんがえだろうね。
打者に失礼というのもあるが、金はらって見に来ているお客さんにも失礼だと思う 今回の件で日本でしか通用しない老害かどうかがあきらかになるな
こいつはまるでだめ デービスは永久追放になったのに、江夏はならなかった
黒人差別だ >>1
江夏ってトランプ柄のセーター
のイメージしかない(´・ω・`) 今の野球は投手の重要度が大きすぎるから
むしろ野手も順番に必ず一人１イニング投げさせて
投手と野手の区別をなくすルールにしたほうがおもしろいと思う >>440
オールスターなら最後の一打席まで見たいだろうけど、シーズンの勝敗決まったあとの2アウトに期待してるファンが何人いるの？
増田が投げた方が盛り上がるに決まってんだろ 江夏、人相悪いねー
掛布も久々YouTubeで見たらきったねー顔してたなぁ 原天狗様wの捨て試合、申告敗戦、試合放棄を意味する新采配、
高いゼニ出す観客から不満出てもジャイアンツ紳士選手には好評だったりしてw 昔、広島カープの選手を東京駅で見た時、俺は広島のヤクザが東京に攻めてきたのかと思った。
新幹線の扉が開くと、
まず先導という形でチンピラ風貌の長島清幸が降りてくる。
続いて若手筆頭といった感じの高橋慶彦が降りてきて、
次にパンチパーマに細身のスーツという出で立ちで
幹部という雰囲気の山本浩二や江夏豊が降りてくる。
最後に金色のネックレスを光らせながら鋭い眼光を飛ばす組長
という感じの衣笠祥雄が降り立った時は俺はもう東京は終わったと思った。 つべの投手金本（プロ野球スピリッツ2011 改造）は何度見ても笑える >>432
バッターはそれできるけど、ピッチャーはどんなに頑張っても点減らせないからね
大差負けで無死満塁から登板、三者三振にきってとったとしても
件の田尾のように評価されるのか…しかも読売でw 野球はどんなに差を付けられても9回2死からの逆転は不可能じゃないし諦めない姿勢は分からんでもない
MLBのアンリトンなんちゃらみたいにプロだからこその考え方もあるんだろうけど 投げられる野手が入るとDHのないセ・リーグでは攻撃力が上がるというメリットには触れないのか ミッツ・マングローブの番組のノムさん追悼企画で
途中で高木ブー並みに、寝てるんちゃうか
って状態だったのが気がかりだな
心臓悪い上に、不摂生のシャブ経験者で体ボロボロ
だろうし、ポックリ逝かないか心配になる 客を楽しませるのがプロだろ
ここまで話題になって楽しませてくれる原の勝ち >>432
点差が離れていると試合を投げる巨人とは大違いだな。 まぁ何でもかんでもメジャーの猿真似すりゃいいと思ってる無知だから
現場もファンも >>3
高校時代はピッチャーで甲子園には行けなくて、野球は諦めて大学中退してとび職になって
でもやっぱり野球やりたくて四国ILのトライアウト受けてインディゴソックス入って
育成ドラフトで巨人に入って嫁さんを徳島において単身赴任して
支配下登録勝ち取って1軍でそれなりに活躍しだして
まさかの甲子園のマウンドで登板だよ
そりゃ笑うって >>469
そういう場合は「容認」ではなく「擁護」な
田淵が巨人の球団社長とかで原の上司なら「容認」でいいが >>464
プロの技関係ないならジャニーズでも出すか
あとは落とし穴作るとか 打者出身は投手に優しくて、
投手出身は投手に厳しいように思う そりゃ身体能力が最もある奴が投手をやるし
野手出身が投手に物申すとかおこがましい >>457
移動中のヤクザのような風貌「果たしてそれがプロの姿なのか」
で〆なきゃｗ >>285
機関銃に対して、竹槍と精神力で勝てると思っているおじいさんですか？ 「お客さんに失礼ですよ」「巨人でやってはいけない」「野手をマウンドに上げるのは反対」
→現役や指導者を終えてから１０年も２０年も経つ人に多い最近の野球についていけない人の考え方
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5a3e62d04156360e1dc50d0faf44013ccd59f70
→同じ年配の人でも、最近までユニホームを着ていた、時代に即した考え方が出来る方 古い方々は一様に厳しいな
原はいわゆる新人類というところか 敗戦処理用のピッチャー出すより野手を起用するほうがフアンサービスのような気がする。
少なくとも俺はそのほうが楽しめる。 >>479
俺もあの試合、点差がついた時点でテレビはつけていたけど他のことやってて大して注目してなかったけど、
増田が出てきてから興味本位にテレビに注目して、ゲームセットまで見たもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
