【テレ東】「カンブリア宮殿」で「大学出ても名刺の出し方も知らない」日本電産社長の発言にネットで批判 #はと ★2 [muffin★]
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2020.8.1
日本電産の永守重信社長が7月23日放送の「カンブリア宮殿」（テレビ東京系）で、大学教育に言及。「経営学部を出ても経営のことを全然知らず、税金のことも何もわからない」「名刺の出し方も知らないという人が毎年何百人も出てくる」などの発言がネット上の反感を買った。
ツイッターで目立ったのは「企業が新人研修で行うものでは」「大学は専門教育の場でマナーを教わる場ではない」といった反論だ。今回は、名刺交換を始めとしたビジネスマナーについて考えてみたい。（文：ふじいりょう）
名刺交換のマナーは、一度経験すれば容易に覚えることができるものであり、OJTで教える企業も多い。それだけに「大学生ができない」という批判に対して、違和感を覚える人が多かったのも当然だったと言える。
数年前には「大学が就職予備校化している」という批判が高まったこともある。実際に「即戦力の社会人スキルを求めるのは逆戻り」という人もいた。
こうしたビジネスマナーに関しては、しばしばネット上で”謎ルール”として話題になる。最近では、SlackやZoomで「上司より先に退出しない」「自宅作業中にミュートにしてはいけない」という会社があると報告されている。確かに「昭和的な企業風土を残そうとしている」という印象は否めない。
中略
名刺交換の例では、不動産会社などが新入社員にオフィス街で見知らぬ人に対して名刺交換させる研修を実施していることについて、批判的に捉える空気もある。また、新型コロナにより”新しい生活様式”が始まっている中で、専門教育の時間を削ってまで”名刺交換”を学ぶ必要性があるかには疑問が残る。
永守会長は2018年から京都先端科学大学の理事長を務めており、教育に熱心な経営者として知られている。経済界の重鎮とも言える人物が名刺の出し方を問題視したことに、暗たんたる気持ちになった人も多かったのではないだろうか。
★1が立った日時：2020/08/01(土) 16:18:53.88
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596266333/ 大学は就職予備校じゃねえから名刺の出し方なんか教えないんですよ 経済学部、商学部あたりは学問の中で教えておくことではあるかな。 自分らが大学出たときに名刺の出し方知ってたんかっていうね。 名刺の出し方もちゃんと心得てないやつは批判されて当然しょ自分が企業の偉いさんの立場ならなんだこいつって思うわ 前スレの996
意味ないのは分かるけど個人としてスッキリするからね
｢生産性がねー事にいちいち拘ってんじゃねーよ｣って >>3
言っとくがアメリカの大学のほうがバリバリも実学重視だぞ
一部教重視の大学もあるがアメリカの大学のほうが実践的に教育を施している 10年内にリモート商談で専用ソフトが出来て、e名刺に登録しとけば自動的に自己紹介されたりしそう。
むしろ名刺以外のビジネスマナーのほうが重視されるな。 つかネットで調べるなり自分で学ぶ姿勢がないのがやばいわ 名刺の出し方もらい方
酒のつぎ方つがれ方
席の座り順
タクシーの止め方
電話の出方、取り次ぎ方
挨拶の仕方
大学で教わることではないけど、家庭で躾られないと何時覚えるの？
恥をかきながら覚えるか、恥をかかせないように会社が教えるかなんだよね。
この社長は自分が悪いことの自己紹介をしている。 大学出てんならそれぐらい教えなくても勉強して来いよってことでしょう。
大学で教えるわけないのは社長も充分わかってるやろ 大学はそんな事を教えるところではないし
企業に入って教わるというのも甘えんなと言う話
学生が就活するにあたって自分で身につけとけってことだ でも就活の面接でマニュアル通りの対応をすると批判されます。 京都先端科学大学なんて初めて見たんで調べた。偏差値が末端じゃねぇか。 >>13
海外の方が場面ごとのビジネスコードに厳格だってこと知らないのか？ 今の話をすれば
就職活動で名刺の出し方勉強して自作の名刺出したら変な奴と思われるだろう。
なぜなら就職活動で名刺を出すという定型が求職者や人材派遣会社共に無く、企業側も想定していない。
なのにこの社長は名刺の出し方を知らないと批判できるのか？
企業側が求めれば変わるのに。 名刺を両手で渡すとか馬鹿馬鹿しいな。お上への訴状かよ。竹に挟んで渡すか？ >>13
大学では、日本だけでしか通用しないことなんて一切やらんからな 自分の子供が、家で悪戯をした。そしたら、バカ親が怒って
学校に乗り込み、学校ではどんな教育しているんだ。と教師にどなりつけた。
つう嘘みたいな実話があったが。
それを思い出させる良い話だと感動した。 今の大学が教えないだけなら分かるが昔からそんなもん会社入ってからだからな 少しでも就職出来る可能性を増やす為にその程度の努力はしてもいいだろ
お得意のGoogleがあるんだしな えっと、、いわゆるビジネス系のところからだと、
ウチみたいな事業所にインターンシップに大学のプログラムで出されてきて
展示会営業のインターンで、事前に名刺交換とか教えたりしますよ。
自分がやったからよーく覚えている。 永守会長ぐらいの人から見たら、
大学生の間に、簡単なビジネスマナーぐらい自分で覚えてこいってことだろ >>35
企業から金もらってる大学がわんさか有るのにそれは通用しない ただそれって就職支援の一環だろうから、本来の学問とは違うよね。
プログラムはあっても、単位になるかどうかは学校によるんでないのかな。 名刺の出し方しまい方って誰が考えたんだろうな
正直ぶん殴りたい まぁこのしゃっちょうさんの言いたかった事はだ
自分で考えない、受け身な学生が増えた、って事だと思うぞ
言われないと何もできない、そういうのは必要ないって話だ
よくある話じゃんそんなの
自分で考えて主体的に行動できる、そんなヤツは有能に決まってる マナーは知っていて損はないし、ありがたい指摘だと思うよ
いつまでも学生気分で噛みついてたら損するよ いや名刺の出し方なんかちょっとググれば出てくるだろ 大学生ってのはスマホでエロ動画検索してるだけなのかよ
そのくらいググれカス >>3
この社長がどういうつもりで言ったのかは知らんけど
予習の大切さを今まで学ばなかったなんて事はないだろ
何で先に軽くでも自習してないの？ この発言Twitterでも話題なっていたが
これほど新卒へのハードル上げておいて内実は日本電産の新卒初任給めっちゃ安くて口だけでセコ過ぎと笑われていた 名刺なんて時代遅れだからいらない
日本の大学も時代遅れだからいらない 記事は工学部卒なのにモーターの仕組みも分からない、みんな英語が話せないというところ省いてるね
番組的にはそっちがメインだったのに ビアガーデンで生ビールのサーバーのつぎ方をアルバイトの兄ちゃんに教えた。
キャバクラでお酒の作り方をキャバ嬢に教えた。
その子らが恥をかかせないようにお客が不快にならないように教えた。
しかし教えるのは会社だし、仕事を教えるのは客ではなく会社。
職務怠慢でダメな会社、ダメな会社経営者の自己紹介は恥ずかしい。 知らなくても当然だろって開き直る人が多いから自分は得をしてきた
こう言う先回り得意だから 同じ関西系の大企業だとキーエンスをつくった元トップ高卒で大学行ってないからな
しかもキーエンスの場合世界でもバリバリやれてコロナ下でも好調のグローバル企業
そんな会社をつくり出した創業者から見たらビジネスマナーも知らない大卒はカスだよ
そ 永守の会社ってほんとにいつの時代でも結果をだすよな
そりゃみんな逆らえんわ 営業は勧誘電話並みにしつこいし「休みたいなら辞めればよい」という社長の発言で取引やめたわ 屁理屈言っても名刺の出し方くらい必要になるし
結局覚える事になる >>54
そうだよなw
簡単に出し抜けかませるから
ほんとちょろいというか安泰というかw >>11
ネットはネット
ウチでのやり方は違うという企業が出てくる 昔は初めて就職するならビジネスマナーの本なんかを読んで一通り覚えるのにね。今は、スマホですぐにわかるのにそれすら出来てないのね。 日本じゃ法学部出身なのに卒業したら法的知識もないやつばかり
結局資格予備校にダブルスクリール言って勉強する始末
日本の大学教育は終わってるよ そりゃこの人は有給休暇申請する奴は会社やめろとか平気で言うジジイだから いや経営学部出て経営のこと何も知らんのはマズいやろ
何しに行っとったんや
あと名刺の出し方ってなに？
○○でございます、て両手で出すだけちゃうん？ 最低限、ってあるやろ？ってことなんだろうな。
俺も学生をバイトで使うようになって少しわかるわ、愚痴を言いたくなること。 大学に何を求めてるの？
名刺の出し方がよくできる奴らを採用したいなら、全部社会人経験者にすれば？ 自身と合わない社風、社長と思うならエントリーしなければいいだけ
但し、応募しても簡単には入社出来ない会社なのは間違いない 実際ビシッと名刺出されると安心感はあるよね
ちゃんと教育されてる会社なんだなと
大学では学ばないよね この社長は大学でビジネスマナーを教えろなどと言ってないだろ
ビジネスマナーなんて本やネットですぐに調べることができる
社会人になるにあたってその程度の最低限の準備は自分でしておけってこと
何でもかんでも人が教えてくれると思うなよ >>71
企業側が名刺の出し方も見ますよとシグナル送ればいいだけ >>52
会社が教えてくれるのが当然だから予習してませんという人と
知っておくのが当然だと思ったので出来る様にしてきましたという人
そら後者の方が評価が高いでしょ
スタートダッシュに失敗していいならいいんじゃない 今は就職活動というかＯＢ訪問の時に自作の名刺を用意しないもんなのか 出し方ってあるのか
ワイは低学歴やから受け取る時グダグダになるが ビジネスマナー的な授業があったら取るかも。単位楽に取れそうだし 大学出て社会人になるために就活してるくせに
社会人になったら業種によっちゃ必須の名刺交換を
自分で調べたりしないのか？
ほんとゆとりだな、まぁきちんとやってる奴が大半だろうけど >>51
そういう学歴だけではなく真に優秀な即戦力の学生からは（そんなの本当に居るのか疑問だが）
日本電産は典型的なオワコン日本企業で見向きもされないという事を皮肉にもトップ自ら証明しているだけだよなあ 上場企業の経営者になっても、徳の無い奴
京都に多いかもね
標準語で株主に説明できない馬鹿が社長の上場企業は 京都に多い 名刺の出し方も知らんのかって言われるの会社だろ。
｢お前の会社のやつはまともに名刺も出せんのか」って。 基本的なマナーは共通だから資料読めば解るから企業が教えなくても良いね
その会社特有のルールやしきたりは会社が教えるべき Tさんは2010年9月で日本電産を定年退職となり、引き続き、同社の継続雇用制度に基づき1年契約で再雇用され、2011年にも契約を更新されました。しかし、そのころから、できるはずのない業務を指示されたり、社内メール上で意味なくなじられるなど上司によるパワーハラスメントが始まったのです。恒常的な長時間労働に加えてこうしたパワーハラスメントに晒されたTさんの体調は2011年10月末ころから悪化し、11月末からは「うつ病」で精神神経科を受診するようになりました。
さらに追い打ちをかけるように、日本電産は、2012年10月末をもってTさんとの雇用契約を打ち切り、雇止めとしてしまったのです。その根拠は、Tさんの能力が更新の要件を充たさないほど低いというものでした。Tさんの力で会社のIT内部統制システムを構築することができたにもかかわらず、 まるでそのことなどなかったかのような態度です。 ていうか高校ぐらいで税金の申告の仕方とか年末の還付申請の仕方ぐらい教えろよ
社会で生きていく最低のことぐらい学校で教えろ
受験のための学問だけ教えるって駄目だろ >>82
一流大卒から人気のほかの大企業のトップも似たようなこと言ってるよ 1番最悪な現場は女だらけ高卒だらけであるって名言があるな >>9
インターンと勘違いしてるだろ
大学でビジネスマナーなんて教えねえよw 大学以前の段階で社会にでるための知識はある程度は教えておかなくては
いけないんじゃないかな
カネ関係、不動産、労働関係の法律、慣習、
犯罪被害にあったらどうするかとか >>1
そもそもこの人、京都先っちょ大学の理事じゃん
先端科学なんちゃらの(笑) 渡すのも受け取るのも人差し指と中指の2本しか使わんなぁ まあこの人の言う通りだろ
ビジネスマナーくらい覚えてくるもんだし
自分で 前スレみたら
アスペのチー牛が支離滅裂な激おこしてて怖かった コロナ禍でも利益を出した永守氏に敬意はあるつもりだが、さすがに番組での発言は聞くに耐えなかった
大学機関の役割を履き違えているし、学歴コンプレックスのような内容で氏の敬意を傷つけてしまっていた 相手方のお偉いさんと乾杯する際、相手のコップより上でする人とか多くなってそう。 高校で化粧教えないのも実は疑問よ
社会出たら絶対必要じゃん 典型的な高卒のマウントの仕方
＞経営学部出てるのに経営を知らない
＞名刺の出し方も知らない >>1
新人でやたら名刺の出し方がこなれてる奴の方がヤバイと思う
そういうのは学生時代に勉強もせずにチャラけたイベントサークルやってた奴だ >>84
そのわりに採用の大多数は大卒だからな。
大卒が使えないなら義務教育を終えたばかりの15歳を採用して育てればいいのに 出来ないやつがいたとしても、そんな5分で修正できるようなことを突っついてどうすんの？
5分後には欠点なしの人間が出来ちまうぞ >>97
インターンの前に大学でも実践的な教育やってる
MITなんて伝統的に実学重視で成長
それに危機感を感じて実学に傾いたのがハーバード これは許せる
この社長は公平なものの見方のできる人
てか就活するならマナー勉強するべきだしネットですぐわかる時代にやらないなんて甘えでしかない
学生の間でこれだけはやっとけみたいに周知されてないことにも警鐘鳴らしてるんだろ >>70
今の大学生は出来いいですよ
高校生だと、君なんか言う事ないの？って
言うと「自分の失敗じゃないんだから」
お客さんに申し訳ございませんと
言う必要はない！って言っちゃう
俺なんかの時代によくいた
残念な子いるけどね
たまにね
話しても時間の無駄なタイプが >>51
大卒初任給が21万の日本電産に入社するような奴が英語できるわけないよね そんな老害はぶん殴って
「これが名刺がわりだ」と言うがよろし >>110
京都企業は伝統的に高卒採用がよそより多いぞ
高卒を育てている でも昭和世代って未だにファックスハンコなんて使ってるからなあ（笑） >>93
家族が進学高に行ってたが、家庭科で
住みたい地域の不動産広告を集めて
住宅ローンを組む検証をしてた
何歳で子供何人を持つとか人生計画も
書かせてた そもそも名刺交換ってシステムを構築してスマホアプリで何とかならんのか？
いつも顔覚えられないんだよね。おまけになにやってる人かも忘れる。 文脈知らないと勘違いするぞ
経営学部卒のくせに経営の知識も税金の知識もない
そればかりか名刺の出し方も知らないし何を学んだんだって発言 >>117
大卒初任給はほんの一部を除けばどこの企業もあまり変わらない 日本電産も知らないのに偉そうにぺちゃくちゃ言ってる間抜けが多いなここ >>124
アメリカの一流企業の経営者にも同じこと言ってみてほしいよね でもそんなモンだよ
15年前でも東一の不動産の本社でも
ビジネスマナー講座とかやらされたし >>127
言うだろ
アメリカは勉強しないと卒業出来ないし >>126
知名度がそこまでじゃないってことでしょ 大学出た後専門行ったけど、専門では習ったわ
その後大手に新卒で入社したけど、新人研修でもしっかり習ったからどっちでもいいとは思うけど 名刺の出し方とか、マナー厨 (*´∀`*)ｳｾﾞｪ
そう言うのでマウント取るの、もう辞めようよ 大学で学べる学べないなんて話じゃなくて
大学卒業＝二十歳以上なのに働く前に事前に調べもしないのかって
話じゃねーの？ 教えてもらうまで知らない。教えてもらってないから知らない。
まあ学生だよね。 >>130
知ってたらこの程度の発言で叩こうなんて絶対に思わないよ 老害経営者ならともかく、
まだバリバリでとんでもない利益出してる人だよ？
ネットの有象無象が文句を言える訳がない
この人が正しい >>1
事実じゃん
税金の事くらい、大学で勉強すべきなのに、大学が悪い >>124
5ちゃんって大多数がスレタイだけしかみないから
脊髄反射、パッとみてカッとレスして終わり うちの社長なんか名刺持ってない
この前もトヨタから3人来てたけど名刺ださんからなんか変な空気になってたわ
いつものことなんだけど >>142
ツイッターからのお客様だろうな
最近ホント増えたんだわ >>112
ハーバードでは名刺の受け渡しの講義あるのか、知らなかった >>127
アメリカの一流企業のほうが即戦力求めているわ
ビジネススクールで学んだ学生を採用する
即戦力&経験重視だから若者の就職率は低い >>28
こういう風習もコロナ禍で時期に消えるよ
うちもテレワーク推奨だから >>149
そおかあ？
大阪人みたいな反骨精神の人だと思うけど また在日アメリカ人が湧いてるな
何度も言うがここ日本だぞ それで、永守社長は新人時代、名刺の出し方を学校で習ったのでしょうか？ >>149
どこがだよw
なんでもベラベラ喋る異物そのものだぞ テレワークで上座下座にこだわったりスーツ強要したり、昭和世代ってマナーだけにはやたらこだわるけど肝心の仕事が出来ない人が多い 「大学は専門教育の場でマナーを教わる場ではない」
全くの正論だな。
大学には授業料を払って教えて貰っているのに、会社でしか使わない
マナーなんて教えてきたら、授業料返せってクレームを付けるだろう。
こいつは、経営者としては、自社の教育コストを少しでも下げたいのだ
ろうけど。
この調子じゃ、「京都先端科学大学」なんて名前の大学だけど、科学で
なく自社の信じる会社のマナーでも教えかねないな。
学生は授業料払って、科学を勉強したいっていう場合でもｗ 自分はどうだったんだ？って話だよな
初心を忘れた老害 会長が７時に出社して掃除するから、88時30分始業なのに、社員全員7時に出勤しないとダメって聞いたけど。
本当ならブラックすぎ >>113
自分の知ってることの一つでも大卒が分からないことがあると鬼の首とったようにはしゃぐのが高卒
コンプレックスそのものだろ この人意味ないってわかったらハンコとか名刺も止めるタイプの人だぞ これくらいよくない？
そんな目くじら立てることか？ >>69
経営学部っつってもさ、企業グループの研究だとか、多国籍企業の展開だとか、
直接経営とは無関係なこととか多いしな
手形や小切手の実物だとか見たことない学生の方が多いだろう 日本電産が嫌なら入社しなければいいだけだろ
お互いウィンウィン
何も問題はない 名前しか書いてない名刺って通行手形みたいで変なオーラがあるよね
真似して作ったけどただのゴミでワロタ >>160
高卒で日本電産やキーエンスのような大企業を築いた創業者たちからしたら大卒なのになんでこんなことも知らないんだ、大学は何を教えているんだと思う機会は多いだろ 経営学部の新卒が基本的な質問してみりゃいいじゃん
経営者なのにそんなことも知らんのか
って言ってやれ。一方的過ぎるだろこの爺 >>151
上岡龍太郎、山城新伍、紳助も「THE・京都人」だろ？
あのイメージなんだわ >>172
教えてもらわなきゃどうすんの？ 知らないままで通すか？ 日本の大学がなんも教えてないって批判だろ
専門的な勉強はしない
遊ぶだけ遊んでマナーもしらない なんで日本が20年以上経済成長ゼロなのかよくわかるなあ ＞大学は専門教育の場でマナーを教わる場ではない
これを言って許されるのは東大京大早慶クラスだけだと思うけどね。 名刺の渡し方についての論文が見つからない…大学は一体何を研究しているんだ！ 要するに最近の大卒は奨学金（学生ローン）まで使って大学行って
この程度かよ…って言いたかっただけだろ >>169
あおり運転のアイツみたいな元社員は出てくるのにな＞キーエンス >>179
だからポケットマネーで大学買ったんだぞw 日本独自の名詞文化を絶対の物としつつグローバルグローバルと叫ぶのは意味が分からんわな >>180
もしかして東大京大早慶しか大学の名前知らない高卒さん？ >>178
日本電産はその20年間でも売り上げ上昇を続けた企業ですが？
海外売上比率も高い世界で通用する企業 こう言う奴はお土産の選び方とかもうるせえんだろ？
あとは何だ？
スタッフにご馳走しろとか？ >>126
日本電産知らないと芸スポでレスしちゃいけないの？ >>1
御社にはビジネス専門学校かマナー学校の生徒の採用をオススメします 自分は高卒ですが、
高卒就職は1人1社しか受験できないから、社会人マナーを徹底的に覚えさせられましたよ
高校側もへんな学生を送ると翌年から入社枠を減らされるので必死でしたよ。 >>1 某中堅商社と仕事してるけど、挨拶/英語/後片付け/気遣い/時間の遣り繰り出来てない。誠に嘆かわ..ん、(;￢￢)┏日本の国会議員も,か 電話の受け方、掛け方も解らない奴も
居た！
側で見ていてソコからかぁ～！
と 思ったよ！！ >>175
今は二十代で家が建って三十代で墓が立つな 建前上、大学は就職予備校じゃないんだよ。
そんな建前を無視する発言して、全国レベルで批判をあびる経営者とか
こいつがダメだししてる大卒新人よりはるかに頭ヤベーわ 大学を出てもけん玉もできない
大学を出てもグラタンも作れない
大学を出ても換気扇の掃除もできない
大学を出ても梅田ダンジョンも攻略できない
大学を出てもお酒の飲み方も知らない
大学を出てもSEXが下手くそ
大学を出てもお好み焼きも作れない
大学を出てもエアコンの修理もできない
大学を出ても株の買い方も知らない
大学を出ても「喜連瓜破」の読み方も知らない
大学を出ても環状線（山手線）の駅名全て言えない この社長ならそれくらいの事は平気で言うだろ。
ここだのキーエンスだのはどういう会社なのかは有名だし、それも知らずに就活する奴が悪い。
最初から向いてないから、サッサと落とされた方が双方幸せ。 そんなに名刺交換が大事なら採用試験でできないヤツを落とせばいいじゃん
お前の会社の人事部が無能なだけやろ >>195
まだそんなことやってる企業あるの？（笑） >>182
礼儀作法に厳しい大学とかならやってるんじゃない？
ただ医学や英文学や理工学とか造形学とかはそんなのまずやらない 名刺の出し方を知ってる人が欲しいなら
大卒の新人なんか採用しないで名刺の出し方を知ってる人を採ればいい >>199
まあ勝てば官軍の世界だから、業績が良い限りはコイツが反省することは無いんだよな… >>191
する必要ないだろ。お前みたいな知ったかぶりでいちいちレスすんなあほ まあキーエンス、日本電産、アイリスオーヤマ
みたいな雑草魂でやってる会社も好きだけどな
公務員化した大手が見習うべき所が山ほどある >>199
大学生にもなって、人から教えられてないから知らないという態度が問題なんじゃね？ >>205
営業がいる会社とかは普通に電話対応するだろ >>55
キーエンスは営業がしつこいよな。
家や車のセールスマンと同じで。頭不要でバカでもできるでしょｗ 実戦で覚えればいいだけじゃんww
1年目から即戦力求めてんのか？ 別に技術職なら名刺なんて要らんだろ
営業なら別だが 俺のターン！ドロー！
とか言って名刺出すやつでもいたのか？ 老害どころかコロナ下で増益させたからな
マジで異常だよこいつの経営手腕は >>211
昭和世代の奴らはわからないことがあるもすぐに人に聞いて自分で考えようとしないもんね でも今や、オンライン名刺のeightみたいな時代だしな。。
そうはいっても紙名刺だって十分にあるよね
世の中新型コロナで新人社員研修はすべてオンライン、ついでにテレワーク突入になった人もいたらしい。。
ここの会社どうなの？オンラインでは名刺交換リアルでは学べないけどね。 >>175
喜本さ～んの宮崎容疑者もキーエンスだったな >>200
梅田ダンジョンはまいったわｗ
地下鉄乗り換えるだけのことがあんなに大変だったとわｗ >>214
キーエンスの採用フィルターはマーチ関関同立以上だから厳しいほうだぞ
しかもここは研究開発に強い企業で優秀な技術者を抱えている >>216
昭和世代はファックスハンコ電話は使えるけどスマホやラインは使えないもんね（笑） 日本電産のこの社長、カリスマ経営者として
講演ＣＤ買わないかってＤＭきてましたよ。経営者向け講演でとっても売れている人。 マナーとかそんなもんはネットで調べればすぐ分かるだろｗ
検索も出来ないのかよｗ こんな時代だからこそ、合理性、根性、地頭を重視する会社は強い こうして技術者を冷遇し馬鹿な文系が無駄を積み上げ続けて今にいたる やたら、こいつ神格化してるのは関西人？
バカな発言したら普通に叩くだろ 一般教育科目にビジネス理論を作って就活解禁前に必修にすればいいじゃん
マナーから税金まで幅広く網羅できる >>207
名刺の出し方を知っている新人が欲しいってだけだよ
そもそも学生側だって会社に入る前にどんな会社かおぼろげに把握するものじゃん
教えてくれないから分からないって感覚が恐ろしいな >>230
すぐ聞いてばかりだから昭和世代には自分で調べたり考える力が身についてないわけだ >>218
面接官「第1ターンの先攻はドローできないという基本的なルールも知らずに面接に来たのか馬鹿者」 >>231 知識で知っているのと、とっさに動けるのはまた別。
わかるとできるの違い。 名刺の出し方なんて覚えるというレベルじゃない。
分からなけりゃ、交換する相手のやり方見てワンテンポ遅く同じ事
やりゃ良いんだよ。 >>3
教わると言う考え方、何のために大学行ったんでしょう？
就職するんだから、前もって自分で調べたりしない？でも面接マナー、履歴書は熱心だよな、受験勉強だけは必死なのと同じかい？ ZOOMだかの背景を名刺にしてる会社あったな
あれ、なかなか良かった >>235
経営学科卒を腐してるんだから｢日本の文系はアホばっか｣って意味の発言だろ。 >>240
昭和だけじゃないよ。自分の頭で考えないやつってのはな。 >>227
製造業勤務なら知ってる奴が多いと思うよ。
しょっちゅう部材持って来て飛び込みで営業してきてさ。
卸を通さないで直接、営業マンが部材持って来てさｗ マナーごっこしてるから日本は20年以上経済成長ゼロなんだろうなあ
だから中国韓国に追い抜かれたんだろうなあ 紳助の京都学園大が名前変わったのは
名刺の出し方教えるようになったから？ 大学生って同じ歳の若者が社会に出て働いてる事に後ろめたさはないの？ 名刺の出し方なんて気にしてるの日本人だけじゃね？
出し方気にする前に書いてる内容気にしろよ >>246
モーターの基礎すら知らないとも言ってるから 採用やってたけど、底辺校の方がマナーはしっかりしてる。
特にメール。超難関校のターゲットSでもほとんどできてないのに、いわゆるFランクの学生はほとんどできてる。
まあ通すのはターゲットSのメールの書き方がわかってる人だけなのだが。 名刺？オレの顔が名刺だよみたいな感じの
会社員サラリーマンはいないんでね。。どこでも新人社員研修があるわけで。
日本電産で望む人材に教育したらと思う。 さもありなん
この社長、顔や話し方に、人を見下したい気持ちが現れてて嫌いだったわ >>235
むしろ日本電産は技術力で成り上がった企業なんだが？
島津や村田など技術が売りの大企業が京都には多い
京都メーカーには高卒を採用しいちから育てる気風があって技術者を大切にしている
島津の田中耕一も高卒じゃないが学部卒で大切に育てられノーベル賞を受賞するまで成長した >>256
昭和世代は仕事の内容じゃ海外はおろか若者にすら勝負出来ないからマナーにこだわるわけよ
唯一マウント取れる部分だからね 大学は確かにマナーを教えるところではないが、
ビジネスマンを志して企業に就職希望する大学生が、
ビジネスマナーのいろはくらい覚える勤勉さを持つのは当然だし、
企業トップにこういう意見に、文句言う前にただで課題を教えてもらったくらいの姿勢で、だまって他の学生に差をつけるもんだろ。
大学は保育園じゃねー。
学士にみあった学習と実践を身につけたエリートを育てる場であるはずなんだよ。 こういっちゃなんだが、自分のような高校生向け就職支援アドバイザーや
専門学校の就職対策講師とかいるんでね。そこは徹底するのよ。
根気よくなんども教えて仕込んで送り出すのさ。 どこのなにともわからないマナー講師の作ったマナーありがたがってる老害はよ絶滅しろ >>263
アメリカ中国韓国に勝ってから言ってください >>256
それは受け取る側の問題なんだよ。お前がよくても相手がいいと思っているとは限らない。 >>261
じゃあそういう話をすればいいじゃん
裏腹なこと言うから叩かれる
それを神格化して祭り上げるアホも出てくるし 名刺の出し方、同時交換もできない社会人だと恥かくよマジで。
挨拶がまともにできない人間と同じくらいにね。 工場勤務だから未だによくわからん。
たまにメーカーの人とかと交換するけど、正解は知らん。 お前ら営業向いてないよ
爺さんの小言なんだから「すんません、気をつけます」て流しときゃいいんだよ 今どきは新人研修で自分の名前の書き方も教えないと駄目なんだろうな >>209
何も知ったかぶりしてないよ
どうしたの？ >>1
ふつうは親とかみて知ってるのでは？幼稚園児の頃に知ったよ 日本電産はグローバル視点で、技術系のひとにはいい会社。
むしろ営業だとかで大卒文系で、しかも羊のような人にとってどうなんだろと思うところ。 >>257
磁石の反発を利用すんじゃないの？
キン肉マン見ただけでも分かる お前らをまとめると
チー牛、アスペ、陰キャ、揶揄にブチ切れる、習ってないことには興味なし、常にうぜぇの態度
これやべぇよ 永守重信は大学出てないから、大卒に嫉妬してるだけだろ
高卒の一番駄目なとこは、能力が劣ってるとかでなくて
大卒に嫉妬したりひがんだりするとこなんだよ >>284
入社したての営業でも研修で教わる
当たり前だからはよ仕事を教えて欲しかった
氷河期世代 こういうように言った企業でいわれないように、
自分とこの事業所に来たインターンの大学生には、営業としての名刺交換とかマナーは
教えておきましたよ 大学戻って「どうしてアイツが？」と思われるような一流企業行きました 名刺の出し方を教えてる大学なんてこの世に存在するんか
てか名刺に出し方なんてあるんか >>1
コロナ禍の中でも会社を増益させた社長に、名刺の出し方も知らない人間が噛み付くスレ >>70
あんたの責任だろそりゃw
そのバイト君が知らなきゃその場その場で教えりゃいい。
親も学校も働き方なんて教えるわけがない。 >>191
別にいいけど知ってたら叩きはしないだろうな >>293
形にだけばかりこだわって中身がないのが昭和世代の特徴だからね こういう時いつもだったら教えてやりゃいいのにって思うのだが
一回言えば分かるだろ 今の若い人は、何かちょっとでも批判されるとムキになって反論するねぇ
そりゃ名刺の出し方なんて難しくも何ともないけどさ、それならそれぐらい何でできないの？て話で
実際昔の大卒は当たり前にできてたんだし 今は昔と違ってオンラインで大抵のことは習える時代になった
だから機会をみつければ、自身でも学べることはいろいろある
上場企業ならなおさら、会社の福利厚生を調べ上げて、それは最大限活用すべし >>293
そういう細い部分に突っ掛かるのがネラーらしいな
ちょっとした例にすぎないの
永守が一番言いたいことは別なのに アラフォーに仕事まわせ、名刺も扱われへんやつよりましやろ
日本や、ここは 実力というよりは買収で大きくなった会社でしょ
大学作っちゃうのも正直サブい いや、昔の大卒はそんな程度の新人社員研修はあったよ 個人事業でもない限り
むしろ今どきほど、いきなりマニュアルも研修もとばしてやらせる暴挙が多くなっている気がする。 文句を言っている奴、批判している奴は
日本電産クラスの企業に就職できない負け組 >>71
だよなあ。
ってかビジネス系専門学校卒あたりを中心に採用すりゃいいだろ。
使えないだの何だの毎年愚痴言いつつ四大卒中心に採用とかw >>303
知らないだけで人格否定に近いこと言われるからその反発じゃないの？ さすが弁当の早食いで新入社員を
決めていた会社の社長さんらしいご意見ですね！！ 就職するまでに名刺の出し方くらいググれカスってことだろ？
大学生にもなって何でも教えてもらわないとできないのかよ 使うならデジタル名刺な まだファクスとか言う老害だろw >>313
京都企業は大卒以外も比較的多く採用している それにしても日本電産なんて、正社員で入ろうとしたら
何回も面接があって、競争率も激しくて、入るの難しそうだよね 永守なあ。団塊の世代の数少ない企業経営の成功者とされてるけど、
妻に選挙前から民主党は駄目だと言われていたのに逆に民主党を支持し、
周りにも民主党に投票するように触れまわっていたような人だから。
出て行けというのなら… （永守重信氏の経営者ブログ）
2010/3/26付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2401Z_U0A320C1000000/
>民主党政権になれば、もっと日本に工場を作れるし、もっと日本で雇用を増やせると楽しみにしていた。
>だから「民主党では駄目だ」と主張する妻と言い合いになりながらも、昨年の衆院選では初めて民主党に投票した。
>そして多くの友人、知人にも民主党への投票を勧めた。
>妻からは「だから民主党では駄目だと言ったでしょ」と責められ、肩身が狭い。
ついでに言えば、平昌五輪の時金メダル二つを取ったスケートの髙木 菜那（日本電産サンキョー所属）に対して、
報奨金を出したんだが、高木がお礼に本社の会長を訪問した時
集まったマスコミの前で自分のポケットマネーから出すと強調してみたり、
ハグだなんだと、やたらと高木にべたべた触っていたのが印象に残ってる。 未だにファックスハンコを使ってる昭和世代には自分が社会の足を引っ張ってるという自覚を持ってもらいたいものだ >>305
そうだよねえ
名刺の出し方なんて例えばの一例として挙げただけで、本来の論旨はそんな枝葉末節な事じゃないのにね
そういうのも読み取れない事そのものが問題なんだよ それを教えるために新人研修やるんだろ
各々違うやり方で覚えてきてそうだし、研修時に統一するでしょ >>303
いまならネットで検索すりゃ簡単に出てくる。じゃあなんで知らないのかといえば、検索すらしていないってことでしょ。
それで開き直られてもな。 >>3
残念ながら日本の大学は就職予備校なんですわ
大学生活の集大成の卒論シーズンに
就活やらせてる時点で学業よりも内定重視だろ
なら大学の内に社会人マナーぐらい教えて来いという話は何も間違ってない 面接の時に小さい会社の社長にねちねち嫌味を言われて
すぐ断ったの思い出したなあ、あとでブラックって聞いて「だよな」と思ったけど >>306
倫理的な意味で炎上するようなことじゃないから
番組側としてもカットするかどうか微妙なラインだし、仕方ねぇな ファックスは、手でしゃっと書いて送れるし、
通信傍受を防ぐためにも便利だよね。。 これは永守のオッサンが適当な事を言っただけ
本来、名刺の出し方は試用期間の研修で教わるものだよ
というか日本電産では社員研修どうしてるんだろうなｗ >>317
だからデジタルでもアナログでも出し方渡し方くらい覚えてこいやってことだろ >>331
こう言うってことは研修なしで各自が自己流で覚えたことをそのままさせてるんじゃないの？ バークレー出身の孫正義も日本の大学はダメだと言ってるわ 自分は名刺交換のマナー研修というものを受けたこと無くて、その後会社員になったときに
一方的にもらうことはできるけど（両手できちんともらえばいいだけだからね）、
双方がともに片手で交換する場合に、左手でやってしまって相手が怪訝な顔をしたことある。 まあアメリカ中国韓国の企業に勝てるなら認めてやってもいいけど そういう儀式的なことを重んじてるからガラパゴスになっちゃうんだよ日本
海外の人が聞いたら「は？名前が知りたいんじゃないの？」くらいのレベル >>305
ゆとりや理系に多いかな
行間が読めずに額面通りに受けて突っ込むクセがある >>331
こいつが適当なこと言っても信者みたいなのがこいつの意図を読み取りなさい、とか言ってきてうざいんだよなw 名刺の出し方を知ってる、しっかりした学生は日本電産なんかに来ないだろ。 >>342
形式的なことに重きを置きがち
特に地方企業なんか
いまだにバカみたいなことやってるよ >>342
本当そう（笑）
昭和世代の言動には無駄が多すぎる >>341
日本電算の売上比率を調べてから言おうか？
中国企業も日本電産の部品を多く採用してる
中国企業が欲しがる技術がある こういうバカ社長が日本を衰退に追い込んだんだろ
今の日本企業の経営者は結果がないくせ態度だけはデカイ
名刺交換は結果に結び付ける最優先事項ではない
承認欲だけのバカは社長をやるな 人生のクソほども役に立たない音楽、美術、体育が必須科目の国だからな
人生のクソほども役に立たない教育する暇あるなら小学校の内から社会人のマナーや資産運用や投資教育しろハゲ >>77
それなら益々新卒はいらないよね。
新卒重視自体がおかしいんだよこの国は。
大学生なんて遊んでばかりで当然。
仕事内容によってはその遊んでばかりだった奴らが面白い企画出したりするけどな。 大卒と言っても例えば亜細亜大学卒でも一応大卒になっちゃうからな >>337
お前は知ってても新人が知らないって話ししてんだけどお前も最近多い文章読めないやつか？ アップルやAmazon、Googleが日本企業じゃない時点で日本の経営者に学ぶことなんて無いよ。でき無いやつが日本企業に行く。 永守会長が言いたいのは、名刺交換云々ではなく今の大学教育が糞の役にも立たないってことだろ
だから自分で大学立てたんだし 大学って就職予備校じゃなくて学問を学ぶところだからな
こういうのは新入社員研修で教えればいいだけなのにアホなのかな 経営層が昭和の価値観で止まってて世界の流れについていけてないのが日本凋落の原因だな 健常者「こんなことすらも知らないと揶揄してんだよ」
アスペ「はあ？？？」
健常者「意味わからんか？」
アスペ「だったらその意味を最初から言え！」
健常者「やれやれ」 >>335
面接の動きから想定問答から勉強してちゃんと覚えたけど
もはや儀式で途中で何やってんだ自分ってなるレベル
脱出ゲームの攻略してるみたいな気分になる >>315
そんなエピソードあるのかwww
名物社長なんだな 名刺に限ったことじゃないが自分たちが先輩に教わったことを忘れて（気付かず）自発的に覚えたと勘違いしてる人多い >>359
日本電産は合理性でノシ上がった企業なんだが？ 最近の大学生は筆記体も上手く使えないって言ってたお偉いさん思い出したよ
(筆記体は英語圏では最早お爺ちゃんお婆さんが使う文字扱い) >>364
大バカジジィw
現実、米韓中企業の方が生産性が高いってデータ出たるからw >>360
体育はかなり役に立つし、必要だけど、内容はよくないわな
週1日くらいマラソンとかさせつづければいいも思うわ この爺さんの立場で最近の若者と直接接触してるとも思えんがな
側近の愚痴を真に受けてるか、「近頃の若者は・・・」って言いたいだけなんじゃ こんな無能共が現場の技術者を雑に扱って日本の技術職が中韓に抜かれたんだよ >>358
常識ないやつは早めに辞めてね
無駄な作業したくないから >>365
その海外の巨大IT企業が先立って高卒も採用できるシステムに変更したのさ
高卒の天才プログラマや優秀なビジネスマンを確保するために >>351
まさに地方だけどほんとすごいよｗ
大丈夫かと不安になるレベル >>336
行ってない
現場からの叩き上げの根っからの技術者でありカリスマ経営者
日本に多い現場仕事したことなくて自分ではなんもできん経営者とは一線を画す >>315
弁当を食べるのが早い奴が出来る奴だ、
って言ってたのはこの人だったか 「昭和 VS ゆとり」みたいな発想に持ち込みたがるヤツってどうかならんの？ 名刺交換なんて検索すれば簡単に学べるだろとか言ってるやつら。
自分が学ぶのはいい。だが他人にそれを押し付けるな
こんなの俺らの世代でやめなきゃ永遠に続く
自分がやるのはいい。だがそれを年下だったり同年代に押し付けたりするな 名刺の出し方のことだけ抜き出すとか悪意あるな
経営学部をでてるのに経営のことも税金のこともわかってないのは問題だろ こいつ自身が
>>洛陽工業卒
>>職業訓練大学校（現在の職業能力開発総合大学校）電気科を首席で卒業
ということだから学歴コンプレックス半端ないんだろ
低学歴社長をあまり虐めてやるなよ 金儲けのために自分が勝手に考えた行動を
マナーと言い張ってばらまくいてるマナー講師という詐欺商売をさっさと絶滅させよう >>343
ゆとりはともかく理系の上位はむしろ名刺出さないレベルだろ
名刺が無ければ誰だかわからない?そんな奴に会おうとしてるのか馬鹿者。 >>382
また日本電産を知らないやつ発見
技術を武器に海外でも売り上げを伸ばしてきた企業の創業者に何言ってるの？ >>395
昭和世代にチビが多いのはそれが原因だろ（笑） >>360
体育はできないとまずいけどな。
みんながみんなデスクワークやら営業職に就けるとは限らない。
大学出てもガテン系にしか就けない場合もある。
選り好みせず身体ぐらいは鍛えないと。 何か替わる？ってあるけど、もしあなたが名刺を出したときに、
片手で「あ～、はいはい」とかもらわれても怒らないってこと？ >>355
それだって先入観があって初めて機能してるんだから無駄だよ
余計な手間を増やしてるだけ >>389
ゆとり的なやつは昭和世代にもいる。要するに自分から学びにいける態度の問題。 学者になれるレベル以外のやつが実践できない学問を学ぶって国にとって非合理だわ
経済大国の日本でそれはありえない >>342
永守会長が言いたいことはあなたの言いたいことと同じだとおもうよ しらねーよ、聞いてねーよ、今時必要ねーよ
じゃダメなんだよ
知らなくたっていいんだよ自分から
わからないので教えて下さいって言えるかどうか
学ぼうとする姿勢や態度が問題だって事 >>396
理系の上位はマネジメントにまわるからむしろマナー重要
山中伸弥教授もそう >>407
じゃあやっぱりスマホ使って自分で調べることが当たり前である今の若者の方が優秀なんだなあ >>400
それは名刺のもらい方ではなくて日常生活レベルの礼儀の話だよね 俺は採用面接やってる側だが、新卒にこんな些細なことを求める社長は初めて聞くな。
この会社、立派なはずなんだが社長がこれでは社員が気の毒だな。中途に求めるんだったらわかるけどね。 こいつの実績がすごかろうが関係ねーんだよ
アホなこと言ったら普通に叩くだけなんだから
しかも尻馬に乗って名刺交換の重要性説き出す老害まで出てくる有害な言説だからな 名刺交換とかどっちがより下に出すかの競争みたいな事になってるしな 即戦力とか求めるからそうなる
昔は学生運動やっててマナーなんて知らず今よりも酷かった
学生運動が下火になったら遊ぶ奴ばっかで新人類とか言われた
山本五十六が、今の若い奴はなんて言ったらアカンて言ってたぞ
何故なら誰しも世間知らずな若い時が有ったんだからとね 名刺交換のマナーとか、正直くだらなすぎてな
あんなの覚えなくていいわ 在宅勤務でキーロガソフトとか、会社に出社してる時よりも24時間監視されてる気分になってくるよな 私大の連中は厳しくトレーニングとか受けてたんかな？＾＾；
ワイらはマジで勉強だけって感じだったがｗ
最低限のマナーだけ頭に入れただけだったなー
>>397
この爺さんも年とったなーと思うわｗ
国外にモノを売る場合（海外の連中相手の場合）は
名刺の受け取り方なんかマジでどうでもいい >>416
必要ないことだから
昭和世代はまずそこに気付けてないのが痛い 商談の場でもらった名刺の置き方知らないやつは結構いる。
目の前で名刺入れに入れたやつとか。 >>365
大手企業の買収に名乗り出るのも米中や韓国台湾の企業ばかり
シャープやエルピーダもそうだった
一方の日本の企業は先代の武勇伝で人を集め
小さい箱の中で殿様が偉そうにしているだけ
その殿様は外では名前も知られていない 名刺交換マナー＞量子力学の研究でワロタ
そりゃ日本は没落するわｗ 日本電産って入社してから作法叩き込むとこだっただろ
何方針転換してんだよ これで社長もどんな言い方が良いか学習して知ったんじゃね？
感謝せえよ！ガハハハ！ >>425
勝手に金型修理したりめちゃくちゃやってる会社だよ こいつだっけ？
中間管理職が居ねえって
アホなこと言ってたの
お前らが採用渋った世代じゃねぇかよと 新卒からの就職が日本だと一大イベントみたいになってるのもおかしいもんな
一旦レールから外れると日本だと戻るのも大変すぎるし自由度が低すぎる
減点主義の考え方を日本はもう変えないと 営業トークだって自然に身についてておかしくないけど
学生時代に何もしてなきゃ何もできないからな
今の自分はその結果だぞ 企業が教えてくれるまで何もしていない、いつまでも教わる姿勢でしか無いって批判を
お前らが教えないから知らないと言うアホな返しにもないってない発言をするネット民って恥ずかしくないのかね むしろ永守はネラーと意見が合うはずだぞ
実学重視で学歴にこだわらないもん
大卒でもスキルのないやつは評価しない
だ >>426
昭和世代はそれが根本的に必要なものかどうか疑う能力が低いってことは若者もよくわかってるんだろうね 名刺の交換で、名刺入れを座布団のようにして名刺を受け取る、とか言うけど、あれも相手がちゃんと渡してくれないとわかってても、あれ？あれ？ってなるよな >>436
だよなぁ。ねらーが普段言ってる事を代弁してるはずなのになw まずアメリカ中国韓国の企業に勝ってみろと
そういうこと >>412
ねえ
新卒の人間のビジネス能力なんか見る立場にないだろうと思うんだがね
ごく個人的な若者体験を盛って話してるか、単なる頭の中のイメージで言ってるとしか まあこういう古臭い企業は令和を生き残れないだろうね
今の学生はこういうブラック企業行くなら
社員5人くらいの同世代だけのベンチャー企業選ぶから 事前に自分で勉強してやる気を見せる欧米とは違うんだよ
手取り足取り教えてくれなきゃ仕事なんてしてられん >>432
そういう思い込みしかできないってあなた病気なのかな 5chでも永守への批判が多い時点でゆとりキッズが増えたんだなあと実感する
ねらーが高齢化とか間違い
過疎化はしてるけどゆとり化してる 経営学部出てるのに経営を知らない
税金の事も知らない
名刺を攻撃して一番痛いところを隠してる >>407
自分が学びたいんなら学べばいい。それが生き残りの最適化戦略だと思うならやればいい
だがそれを他人に対して「やるのが当たり前だ」と言うな
こんなくだらないこと俺らの世代でやめなきゃ永遠に続く >>437
そういう話はしていない。誰が必要ないと言っているのかと言っている。 日本電産社長「君w名刺の出し方も知らんのかね？w」 >>449
5chは小中学生でも書き込み出来るしな >>421
一般的な部課長肩書ならいいけど、最近はなんたらマネージャーとかなんとかリーダーとか上下関係がわからない役職が多過ぎて困る うちの人事、教育制度は無能ですって言ってるようなものでは >>3
大学生なんだから就職の準備ぐらい自分で調べろって事だよ
大学生にもなってなんでも人に教えてもらうような奴は就職したって結局仕事出来ない奴だろ >>453
新入社員がそれを知らないのはそれが必要無いと自分で判断したからだろ？
昭和世代って他の誰かが必要ないって言ってくれないと自分では判断出来ないのかな？ いっちょまえに社会人教育を企業の責任と主張する癖に面接のときは大層ご立派なアピールをするよね 老害パワハラ系には冷静に指摘してやるといいよ。
俺は「それはパワハラか喧嘩を売ってるのかどちらですか？
パワハラなら訴えるし、喧嘩売ってるなら買いますよ。
・・・とりあえず、おもてに出んかい、お？」
って言ったら、俺には偉そうに言ってこなくなったよ。 この社長、名刺は一つの例えとして
持ち出しただけだろ
まあ、一般常識や礼儀がなってない
ゆとり・アニメ・ゲーム馬鹿って言いたかったんだろ >>447
ミスった
氷河期世代で不景気の頃に派遣の面接行ったけど担当がめちゃくちゃ態度悪かった
今までのいくつかの会社の面接に行ったけどあそこまで酷い奴は見た事ないわ
口も態度もめちゃくちゃ高圧的だったわ >>450
税金なんて知らない、確定申告は誰も教えてくれなかったからしなかった
シャレにならないなw 知らなかったじゃ済まないわ だからFAXとか使い続けてるんじゃないかな、この国は 自分の目的もはっきりしないまま
ただ大学出てまた会社に入ったら１から教わる
なんのための大学なんだ？って話になるわな
そんなバカでも卒業できる大学もなんのためにあるんだろ
ただのブランドみたいなもんで○○卒がほしいのかね 企業でそれを教えるのは当たり前
それ以前に自らビジネスマナーの基本くらい予習してくる気概のあるやつ最近いないよねって言いたいんでしょ
噛みついてる奴は底辺かな？ >>456
PCからしかネット出来なかった時代と違って今はスマホからガキやジジババでも簡単にネット出来るからな 大学の経済や経営や商学部出てるやつで
まともな経済の知識持ってるやつなんているのか？
100人に一人くらいしかいないだろ >>403
>要するに自分から学びにいける態度の問題。
これ重要だよね。 >>447
まぁ元祖ブラックだわな＾＾；
ＨＤＤ時代が終わってどうなるのかなぁと思ってたけど
色んな会社を買収しまくって変化に対応できてるのはすごい
さすがにＨＤＤほどは儲からないのかな？ >>462
だから誰が必要ないと言っているのかと聞いている。
念のために確認するが、おまえば昭和世代とビジネスはしないんだな？ 入社直後にテンパって相手の話を遮って名刺を出し
優しく叱られた事が有るな… >>3
これに絡んでる奴はなんなん
大学の特徴として、実践よりのアメリカ的大学と、アカデミックな西欧的な大学があるだけちゃう？
別に名刺の渡し方マナーなんて、大学で教えなくても使うときになったら覚えればよいのでは？
まあ、大学とは何か、という議論は面白いかもしれんが >>450
だって教える側が社長じゃないただ先生だもん
教授なんてエアプ経営学と過去の著名な社長の事例を有難がるだけだ 上司「なんでお前が上座に座ってんの？」
害児「どこでもいいじゃん草、まぢ古っ」 理系の奴はまだましだとしても
経済経営商学部社会学部出てるやつなんて
専門知識なんて爪の先ほども、身に着けてないだろ >>467
確定申告と税金は基礎科目として教えてもいいかもな 名刺もかさばるしな
スマホでさっくり交換出来るように
したら、儲かるんじゃないの >>433
逆に新卒の就活で成功すればレールに乗って本人自ら辞めない限り定年まで安泰
だから多くの男性がローンを組んでマイホームを建てて子ども二人を私大に行かせられる >>472
だからこそ調べれなすぐわかることが多いのに
し知らないということは調べることすらしていない証拠
そんなやつが仕事できるのか疑問 久保田や梶原が上沼のパワハラを終わらせたのと同じように氷河期の俺ららがこう言うくだらねー因習を終わらせないとな
後の世代のために >>476
名刺の出し方を知らない新入社員がだよ
頭大丈夫かお前（笑） 経営学部を出ても経営のことも税金のことも分からないとうのはちょっとどうかと思う 履歴書の評価方法も意味不明な国ニッポン
文字間違いでホワイトで修正してたら印象マイナスとか今2020年だぞ >>486
ファックスハンコ使ってる昭和世代は仕事出来んの？
アメリカ中国韓国にどんどん差つけられてるけど（笑） >>488
だったら覚えろ。マナーは相手があっての話だ。 あ！社長さん、ウィッス
でも社長さんもそのうち、上書きされて外付けHDD行きっすよねえ
社畜、ぱねえっす！！！ >>479
ただしヨーロッパの企業も即戦力を求めているからビジネススキルのない若者は採用されにくい
経験者重視で結果的に若者の失業率が高いエリア >>484
ラインのふるふるみとかガラケーの赤外線通信たいに、相手側の名刺データが画面に表示されたら楽かもな >>484
そうしたらまた新しいマナーが出来るぞｗ
スマホを両手で持って相手のスマホより下に云々 >>493
ごめん、不要なものは不要と判断して捨てるのも合理化の一つなんで（笑）
昭和世代にそれが出来ないから若者がそうしてるんだよね？（笑） >>486
それ不思議だよな
昔は辞書とかで必死に調べてたのに今はスマホで一瞬で答え分かるのにそれすらしない奴がめちゃくちゃ多い
もしくはwikiで調べた事を羅列して玄人ぶるニワカとかも居るけど >>485
ほんと分かれ方が極端なんだよな
一億総中流が終了したのもあるけど >>492
その中韓企業が買いに来るのが日本電産の商品だが？ ビジネスマナーなんてググれば一瞬で出てくるからな。それ知らない奴は言われたことしか出来ないゴミ。言われた事しか出来ないのか？っていうのはさ、調べりゃすぐわかる事ですら調べないゴミに対して言ってるんだぜ？
まともな人間は疑問を持つことが出来て、疑問を持つからこそ調べることが出来るんだよ。覚えとけ三流大学生ども >>9
言っとくがアメリカの大学でも名刺の出し方なんて教えないからなw >>459
それが生きていく上で得だと思うんならやればいいし、自分がやりたいならやればいい。
だがそれを他人に強制したり、「常識だ」みたいに言うな。
こんなくだらない事俺らの世代でやめなかったら永遠に続くだろ。 よほどひどい名刺の出し方でもない限り大して気にしねえけどな。 >>497
草
上役より先に受信するのは失礼なので、一段階遅い通信にする事とかも出そう >>147
そもそもマナーは向こうでも学校ではなく家庭教育で学ぶもの。
だから階層が再生産される。 >>490
写経とかする国だから
精神統一が出来てないと取られる
家族で墓に納めたお経も
俺だけ誤字があるんだわ くだらんビジネスマナーをこれ以上増やさないでほしい 型にはめるねえｗｗｗ
手裏剣みたいに飛ばせばいいんだよ 前に日本電産のグループ会社とちょっと揉めたときに向こうが
「この話は永守会長の耳にも入ってます」
って脅しの意味で言ってきたことがあったなあ。
ごめん、ぶっちゃけあの人嫌い
とか
本田宗一郎や松下幸之助だったらビビるけど
とか、そう返信したくなった（しないけど）
日本電産グループって永守教っていう宗教なんだな
っていうのはすごい思った >>305
>>343
日本電産の永守重信社長は口数が多くて言葉が足りない人なんだね >>1
コロナで経済的な事情でも大学行けます。高校生がんばれ
慶應通信は学費が年間僅か１３万円（2年目以降は年10万円）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/admissions/simulation.html
慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
受験料1万円（選考は書類郵送のみ） >>492
まさかと思うが、
昭和＝IT弱者
平成＝IT強者
とか思ってないよね？ >>505
それで生きていくならそうすればいい
ただマナーというのは共通言語みたいなもんだ
使えれば楽にコミュニケーションが取れるし使えなければそこで関係性は止まる ていうか、名刺マナーって無駄なもんばっかやん
名刺ケースは座布団とか意味わからん糞マナーをやめろ
折らなきゃいいだろ どの学部出身でもサラリーマンになるなら大学生のうちに基本的なビジネスマナーは自習しておくものだと思ってたわ
違うんだね >>495
海外の事例はそんなにしらないけど、
アメリカとかは、即戦力を欲しがるイメージやわ
それで若者が割を食うのは可哀想やな 調べりゃすぐわかるけどビジネスマナーってホントくっだらない拘りであることが多いんだよな 高校ん時教わったよ
進学より高卒で就職する人が多い学校だったから >>516
知らんかった
これって学士もらえるの？ >>509
場面ごとのプロトコルは海外のほうがうるさいな
日本プロトコルに緩いほう お前が金だした大学なんか発言のまんまの、大学だけどな
Fラン >>518
もしかしてファックスハンコ使ってる昭和世代がIT強者だと思ってるの？（笑）
昭和世代の頭の中はお花畑かよ（笑） 名刺に出し方があるんだｗ
タダの紙を交換するのに出し方なんてどうでもいいだろ
相手にペコペコしながら名刺交換ｗ 俺には無理だわｗ
相手にペコペコするほど人間出来てないからｗ きしょすぎる >>513
知らんがなw、と返したくなるな。
自分たちの世界が全てかのように振る舞われると、苦笑いやね。 知らないから調べるけどばかばかしくて要らないと判断してるんだよ
時間と人間の能力には限りがあるんだから、いらねぇ様式や知識はどんどん捨てろ >>506
自分もそうだが、気にする人もいるかもしれない。だからこそのマナーだよ。 >>513
なにそれこわい＾＾；
まさかしょうもない案件にも経営幹部クラスがクビを突っ込んでくるのかｗ >>530
ハゲ、三木谷、堀江、ひろゆきは平成生まれとか思ってる？ >>520
沢山名刺交換したけど大抵の人はそんな気にして無いよ
雑な人もいれば丁寧な人もいるし、こんなもんいちいち気にしてられん >>9
馬鹿だなぁ、名門は殆どが「liberal arts」ってのは知らないんだろうな、教養積んで院から実学がエリートの極み
低学歴なんだろうな、>>9のカスは >>519
言語は変えられる。変えなきゃ永遠にそのまま。 >>533
昭和世代の連中は自分らのやってることが不要なものと判断されてることに気付いてないらしいんだよな もうこういうくだらないマナーなしにしろよ
名刺に貰い方もクソもないだろ >>530
昭和世代も若者も両方IT弱者だわ
だって数学、英語できないもん >>524
身についてると楽だから一応勉強はするけど細かいマナーってうんざりするよね >>531
少なくとも自分の糧は稼いでるんだから穀潰しのお前よりはかなりマシ 大学が役に立たないところ
遊びに行くところ
て当たり前に言われてるのにそれを経営者に言われると反発するんだな
痛いところ疲れて火病起こしてる朝鮮人と大差ないな。日本人も >>520
あるある
折れないからスチールの名刺いれ好きなんだけど、失礼らしいな >>519
知らない奴を見下すためにしかか使われない死んだマナーなんて要らんよ 名刺の出し方は別として、経営学部なのに経営のこと何にも知らないもんなの？経営学部って何学んでるの？ >>267
じゃー、中韓アメリカに就職しろよゴミw
マナーどころか言語から始められるならな。
学士ってのは、学問で身をたてられるやつのこと。
教えられなくても、必要なことは自分で学べるやつじゃなきゃ、意味ねーだろ。 ビジネスマナーほどいらないものはない
と思ってるけど相手がいることだから仕方ないのよね 名刺の出し方くらい自分で考えろよ
流石猿真似ーマン脳停止ｗ >>1
大学は勉強する所だから当然
まあ、リクルートマナーなんてアホらしいが >>521
どっちみち、現場のやり方ってもんだがあるから
基本以外は入って仕事してみないとあまりあてにならん
逆に言えば現に仕事してる人間から見て、
大学出たてで直すところのないビジネスマナー身につけてるのなんかまずいない。 >>537
政治家の人はわりとしっかりしてるかな。あの人らは名刺交換なんかで印象悪くするわけにはいかないだろうからな。 名刺交換てちょーダサい
なにあのアクションw 変なマナー
ガラパゴスだから無くしてええわ
バッカみたいと思ってすぐ会社やめた まず名刺は必要なのか
昭和世代はそこから考えられるようになるといいね
若者に追いつける第一歩だよ 今時はネットで検索出来るからマナー講師代も要らないよね 経営学部出身なのに経営知らない
理系学部出身で日本電産に就職したのにモーターの仕組みを知らない
言いたいことはこっちじゃん
特に後者は相当やばいよ >>561
会社や相手に合わせてカスタマイズは当然するけど基本をまるで知らないよりは対応しやすいよ
名刺交換だけの話ではないし ほとんどの大学と言うのは
世間知らずを失業対策で雇い
馬鹿を製造する所です 大学生が知らないのなら、その手のマナー本、記事を書けば売れるということだろ。
今どきの若者は無知とマウントするのではなく、お金儲けに結び付けなきゃ。
で、このジジイ、ちゃりんちゃりんというチャンスを失ったわけだよ。
学生だって馬鹿じゃないから、あー、そういうことも知らなきゃだめなのか、じゃあ、ググってみるかと、、、、、 ＞「大学は専門教育の場でマナーを教わる場ではない」といった反論
だから
＞「経営学部を出ても経営のことを全然知らず、税金のことも何もわからない」
って言ってるやん
なんで名刺の出し方だけ取り上げるのよ >>532
>>535
きっとグループ内では
「天帝様がお怒りじゃあ！」
「何とぞ！何とぞお怒りをお沈めください！」
ってなるんだろうなあと >>557
いやその同調圧力はもう時代遅れ
日本が形骸化後進国化してる要因
無くなっていくよ >>573
むしろ対面できないから、書類と名刺を送ってくるパターンが出てきた。 企業と学生の間で名刺のやり取りなんて問題にするバカが社長やってんのか >>572
このジジイは大学の理事長やってて教育にもめちゃくちゃ熱心です 先ずは「64年間ある昭和を一括りにするアホ」から消毒だな まぁ一応複合機にファックス付いてるけど、
個人的には１０年ぐらいＦＡＸなんか使ってないかも＾＾；
あぁ、どっかの営業のヤツがＦＡＸ送ってきたことがあったかな？それくらいだ
社内では大昔から全てが電子化されてるからハンコなんてこの１５年ぐらい使ってない。
書類を回すのにまだハンコを使っている会社は大変だなぁと思う >>569
うん、だからこの爺さんみたいに長年仕事してる人間には
若者が総じて未熟に見えるんだろ
そもそも、日本電産会長の立場で新卒の人間の名刺もらうことあんの？って疑っちゃうが 回転原理の基礎について英語で説明して下さい。時間は20分です。
「あっ あっ あっ」 終 >>568
これだわな
名刺どうこうは本質じゃない
揚げ足取りに必死なアホ共 >>524
基本は茶道の作法もそうだが
その方がより茶を楽しめるとか
深く精神世界に入れる
更に周囲の人も気分がいいとか
そういうのを考えて
やってるはずだけどね
ま、美学ですよ
座布団とかいうのも
誰かの美学なんだろうけど
自分流でもいいんだよな
美しければ
こうだ！知らんのか！って叩き込むのは
あまりよろしくない
そうすると、飲食店で好きに喰わせろ！
とか暴れる人材が出て来る
どうしてそうなのか？を教えるのが
真の教育ですぜ？カリスマ社長さん
と言いたいね 以前勤めてた会社に
「すぐやる 必ずやる できるまでやる」という
永守氏の言葉をスローガンにして職場に貼った管理職がいたな
そいつは、パワハラが問題になって追放されたと風の噂に聞いたな >>170
経営のこともしらない、経営も何もできないやつが実際経営してる人にそれ聞いてドヤるってダサすぎw 就職内定したら会社で使えそうなことぐらい予習して行くだろ >>585
会長が直接新人から名刺をもらうわけじゃなくて現場から驚きのゆとり新人ネタとして報告が上がってきてるとかじゃないかな
年長者なら若い人を未熟だ不勉強だとすぐ批判せずに温かく見守ってあげる余裕も必要だとは思う >>531
恐れる者もリスペクトする者もいない唯一無二の独裁者ならそれでも良いけどな 研修で教えれば済む話だろｗ
むしろ研修で何やってんだよって話 ザッカーバーグやイーロンマスクも名刺の出し方なんぞ知らないだろうがな マジかよ日本物産最低だな
セクロスのファン辞めます 日本の大学生はほんと勉強しない
昔はそれでも大丈夫だったが、今は海外の大学生が猛烈に勉強するから国際的に勝てなくなってる 新卒に経験を求める方がイカれとるわ
素直に中途で採ればいいだけだわ >>2
その分の金は誰が出す？
大学は就職予備校じゃないから、そんな人材も金もない。 >>605
国際的に勝てないのは昭和世代が無能だからだと思いまーす
だって精神論根性論でしか動けないんだもん 名刺交換の仕方くらいヨウツベにあんだろそれすら見ようとしないか？学んでおこうとしないか？就職試験や面接の勉強しかしてないんだろ？
だから最近の学生はダメなんだよそんなだからいい会社入る事だけしか考えてないとか言われるんだよ
入った後の事も少しは考えろ そもそも高校教育までが糞過ぎて、専門教育すら出来ないわ
言われたことだけやっとけばいい、って経験しかしてきてない学生に、学問なんて教えられん
自ら疑問に思うことや自分で調べようと思うことすらしないんだから
予備校の偏差値50前半の大学でこれだぜ
家庭教育や初等教育から何とかしてくれや >>598
名刺の出し方も知らんを
上げてくる管理職は
無能だな >>602
ザッカーバーグはちゃんとした場ではちゃんとビジネスコードを守っている
上流階級との付き合いでもマナーを守っている パソコンすら触ったことのない老害が
IT担当大臣やってる国だぞｗ >>605
国際競争力とは何ですか？
また、その構成要素は具体的には何がありますか？ >>586
お前はその老害より稼いでるのか若害ニート 名刺交換は教わればできるだろうけどあいさつできない馬鹿を入れるのだけはやめてくれ >>613
んでザッカーバーグは頭下げながら名刺交換するんですか？ファックスハンコ使ってるんですか？ >>608
昭和だと括りがでかすぎ
責任あるのは今の50歳以上だろう >>3 そんな事は 社会に出る前に自分で勉強しとくモンじゃね？ >>445
それでも昭和～平成にかけて売り上げ1兆5000億まで伸ばした会社なんだけどな 普段現場を知らない経営者や管理職絵を批判しているのに現場を知る叩き上げの経営者をお前らは批判するのか？w そんな場面は滅多に無いだろうけど、大企業の会長が卒業したての新社会人から名刺もらう時も受け取り方は同じにやるのかな 企業が「即戦力」とか言って横着になったのも問題だし
学生が名刺の出し方を知らないと言われたくらいでフテ腐れるようになったのも問題だわ
「じゃあ教えてください」で済むことだわ >>615
分かりやすいのは論文投稿数や特許出願数
中韓が猛烈に伸びてるのに日本は何十年も横這い
中国にはとっくに抜かれたかな 名刺などと言う遺跡の要人な無駄な件を付けるからバカにされるんだよ。 大学で経営学んでもサラリーマンになる奴ばっかりじゃないし >>624
なんかうそくせーから
別の理由で教育に手を出したろってゆう >>568
モーターの仕組みって割と専門的だよ
模型についてるようなブラシモーターぐらいならわかるけど
永守のオッサンが得意げに語る特殊なヤツはよく知らん。
ワイが中学生の時、永守が著書で「大学出なのにこんなのも知らないのか」とか書いてたのを見て
「なんやこのオッサンは学歴コンプかよ・・・」って思った記憶がある
というか理系でも専門外でそんなものを知ってるヤツなんかほとんど居ない 大学で教わるのではなく
大学時代に自分で学習して覚えるものだ >>629
令和になった途端に何か変わるかね？
この企業はモータ及びその周辺技術で大きくなってきた会社だが、令和になったら不要になると？ なんなの キレてる人打たれ弱いの？ あまりにもデリケートだわ >>626
今は大学生向けのセミナーないの？
就職面接前にめちゃくちゃ詰め込むじゃん？
手紙の書き方や電話対応に、敬語丁寧語など >>627
そうですね、
その両者が中韓と比して低迷してるのは、彼らと比較して日本の学生が勉強しないのもあるかもしれないけど、
ほかの要因はなにがありますか？
自分の思うのはデフレが効いている気がしますが。 名刺の出し方が一般常識になってるのはわかりきってることで
これから就職するのにその知識を得ようとしてない人間はいらないでしょ
同じ能力で常識持ってる人のほうが欲しいのは当たり前 >>1
その通りだが
学歴だけで採用する企業も大いに過失あるわ
採用しなきゃいんだよ解雇すればいいんだよ
新人研修とか昭和か 学校や会社で教えてもらわなくても、
500円程度のビジネスマナー本読めばわかるようなことも
知らない馬鹿は批判されて当然。 新卒時に知っていようがいまいが関係ねぇよ
素直さと伸びしろさえあればそれでいいだろ >>640
えっ、昭和世代が思考停止してファックスハンコなんか使ったりマナーにだけこだわった結果なのに若者のせいにしちゃうんですか？（笑）
情けないなあ >>646
基礎的なマナーすら自分から学ぼうとしないやつが伸びしろ有ると思う？w これ見てたけど、まず専門知識が無いことを指摘した上で名刺の出し方くらいの基本も知らないと嘆いていた。要は使い物にならないと。 >>540
だからそれを通したいならそうすればいい
ただ相手がお前との関係性を構築するかは別の話
お互い知らない者同士のビジネスで相手の良さを知ろうなんて人はほぼいないよ
マナー知らないんだなで切り捨てられて終わる マナーというけど究極のその心は「相手へのおもいやり」なんだよね
名刺も、相手の分身だから大切に持ちましょう、ということであってね 欧米流のマナーは相手を不快にさせないもの
ジャップ流の礼儀は上下関係を確認するためのもの >>594
面接で会社が騙されただけ、今は英語面接は必須だな >>7
ちょっと論点ズレてんだよなー
お前の場合名刺以前の問題だぞ >>633
誘導モータぐらいは知らないと恥ずかしく無い？ >>12
自分で自ら学ぶんだよ
何でも教えて貰えるって発想は、小学生と同じ
能動的に学ぶんだよ、大人は >>652
それだね
まあ実力じゃ昭和世代は若者に勝てないから仕方ないのかもしれんけど 「名刺」と「日本電産」と「大学」に反応する人たちってアレでしょう？ｗ >>647
文章をしっかり読んでいただければおわかりかと思いますが、
国際競争力（論文などを指すとしたら）の低迷の要因を考えているだけであって、
何かを責めているわけではないです 永守さんの言うことに反論してる奴は働いたことがないのか。
企業なんて無能な奴を飼う余裕なんてない(笑) 大学行くほどの向上心があるなら自分で調べろや。って話じゃないの
大して向上心もないくせに大学行くなとも言えるが。 >>658
その活かし方は考えないの？
それも教えてもらうのか？ >>665
かといって中卒高卒にそれ以上の向上心があるわけでもないからね？ キングオブブラック企業脳だからな
面接に来たやつに弁当出して一番早く食ったやつ採用とか
考え方がブラック企業経営者そのものなんだよ てか、カンブリア宮殿って番組自体が取り上げる
企業からいくら貰ったんだって言いたくなるような
毎回ひたすらヨイショする番組だからなあ 老害も年々レベルが下がっていく若者もいらーねーよ
ゴミが 若いのに言い訳や文句ばっかり。
ここ見てるとホント日本の未来は暗いと思う、 ビルゲイツもティムクックも間違いなく名刺の出し方なんて知らないから
永守が教えてやれや
良い歳して名刺の出し方知らないなんてビジネスマン失格なんだろうし 自分は放送部で、すぐ昼休み音楽をかけないといけないから、
弁当は5分で食べられる。おかげで早食いスピードあがりまくり。
デブになるし健康にいいとも思えないが、小さいころからの習慣はなかなか変えられない。。 >>638
君反論されたら「なにキレてるの？」って言っちゃう人でしょ？
すごいデリケートだね 名刺電話挨拶
この辺だけならともかく。
酒ぐらいテメエで注いで飲めっての♪
ってか今日びカッコイイ大人は酒飲まねーよ。 >>1
この爺は中卒だから典型的な学歴コンプの電気屋だからねw
大学で名刺の出し方www
学問する所ですよw 知らんわｗ。なんか講習あった気もするが
名刺とか普通にわたせばいいだろ 東工大卒業した同期が現場実習で工場のおっちゃんに出身校を言ったら
「工業の大学ならクレーンとかフォークとか使えるだろ？」と聞かれたのと
同じレベルの話 >>673
視野が狭いんだよね昭和世代は
島国精神ってやつ コロナで外で酒が飲めなくなったよね。。
だから新幹線で缶ハイボールとか缶ビールとか、家飲みとかになったよね。。
あとはホントに飲まないか >>625
会社間のやり取りになるから、マトモな人なら会長と言えどぞんざいな扱いはしない。 日本電産が全国の大学に寄付講座してくれるはず
それぐらいの覚悟は持って永守君は話したんだろ
でないと、ただのバカって事になる 酒はラベルをみせるように上にしてつげって教わるよね >>1
名刺便利じゃん
名刺が無くなればむしろその場で自分から自己紹介した上に
相手の名前と顔と立場まで熟知しないといけないスキルがいる
名刺交換の仕方とその意義が自分でわからない程度だと
名刺が無くなったらもっと仕事が大変になるだけに思うがな >>684
受け身で教わるのは高校までと何度言えばわかるのか？ 大学で寄付講座するなら、ちゃんと講演で言うような経営の内容にしてね
こんなマナー講座ではなくて 判子の角度がお辞儀しなきゃいけないとか本当かと思ったが、こういうバカが社長ならあり得る話なんだな ハンコの角度ね。。ただの時給1000円の別に事務でもないバイトだったが、
5度ずれていてネチネチいわれて不採用ということがあった。。 自分も出たては 酷かったろうなｗ多分 一通りは知ってても >>677
その学問的スキルすら身についていない学生が多い
経営学部出身なのに経営を知らない
それ以前にビジネスの基礎すら身につけていない大卒が多すぎると言っているんだよ そりゃ会社の文化なんて会社入らなきゃ身に付くわけない
前もって身に付けさせたいならインターンシップでもやれ 就活中にネットで調べれば
要は事前調査も出来ないバカは採用しないって事 >>691
いるが、同期に遅れを取る最先鋒な、そいつ >>695
両方一緒に言うからバカにされるんだよ
ベクトル逆なんだから >>695
学問的スキルってなんでしょうか？
工業大学でフォークリフトの乗り方習うとかそういうレベルの話ですか？ >>1
お前が底辺高卒だからってどんだけ学歴コンプなのこのジイさんwwwww 大学でビジネスの基礎が身につくと思う人は大学行ってないだろw
今は部外者は授業なや潜り込めないんだっけ？
1回何やってるか見てきたら良いのに これだから低学歴は
男はつらいよの寅さんが言いそうなこと言ってるなw 大学は就職予備校ではない
名刺の渡し方は大学で習う事ではない
大学は学問をする所だ >>696
会社のことを知らずにどうやって入社した？
面接はどう乗り切った？
それと同じ 俺もバイト先で○○大なのにこんなこともできないのかと怒鳴られたことがあります
ちなみに５階までダッシュで荷物運びを10往復の作業な >>702
アメリカのほうが即戦力を求める傾向が強いから専門的なことやマナーを習得していないと採用されないしされても即クビな >>1に書かれてるズームのマナーもあれだけどメールとかメッセージ送ったら相手に送ったことを電話しないといけないっていうのが一番意味わからない
文章読んでそこに書いてある依頼をこなすだけじゃん 大学のコをインターンで引きうける企業もあるだろうし、
専門学校でも企業実習とかもあるので、学生のうちに触れてくる人は出てくるはいえ、
今年はいろいろ正課の授業でさえオンラインだから、自分でぐぐるとか無料有料配信みるとか事前にして
きたほうがいいのかなと >>649
永守も一例として「名刺の出し方」を出しちゃっただけで
たぶん深い考えは無かったと思うけどねー＾＾；
永守ってどのぐらいの世代だったかなーと思うが、
集団就職やら団塊やらみたいな世代も
会社に入っててからそういうのを叩き込まれているはずや 社外の女食うために名刺入れにいつもコンドーム入れてて、名刺交換の時に焦ってコンドーム飛び出した事が2回あったわw この人文句いうだけでなく実際に大学教育に携わってるんだからそこの意味は考えないと。 ダイエー末期の中内氏と同じで周りはイエスマンしかいないんだろ
変な方向へ行かなければいいが >>705
高学歴の一流大卒も日本の大学の欠点を指摘しまくっている
孫正義とかな >>607
名刺の出し方教えるのにカネはかからんだろう。 >>715ね。。メールで送るということは、書証として送ったことを記録に残す意味もあるけど、
あれは「見なかった」と相手にしらばっくれられることがあるんですよ
そうすると、納期が短期間だとかでは、時間ばっかりたって
そのままにされたら困ることがあるでしょ 返事がないなら確認が必要なの >>3
偏差値の低い大学なら授業内で教えるかもよ
偏差値低いと難しい分野まで掘り下げないし
大学と名のついた専門学校みたいなもん あと大事なものほど、確実に開いてくださいねという確認（メンションにあたること）が必要 今までだったら大企業もそこまでのゆとりは平然と切ったり左遷したりしてたんだろうが
もう今だとそうも言ってられないほど少子化進んじゃったからなぁ
状況が変わったことを企業側も受け入れないと 低学歴「仏教学部出たくせに、悟りも開いてないの？」 ビジネスマナーなんて常識だろ。ここで文句言ってる奴は、仕事したこと
ないから言うだけ無駄だが(笑) 最近はアベノミクスで、
馬鹿でも大学出てれば就職できた！
しかし、これからは新卒は要らないおw 大学のあり方を勘違いしてるな。
職業系の高校だと就職する生徒が多い関係でビジネスマナーとか教わる機会がある場合もあるけどね。
大学は学問を極める場だからね。
大卒は世間知らずという前提で長年社員教育してただろうに、今更何言ってんだか。
企業の方で余計な手間をかけたくないから、前もって何処かで学んでこいと思ってるなら、新卒の募集を
する際に条件つけておけばいいんだよ。 >>733
社長さんが入手した大学は
Fランだから 名刺の出し方なんか習ってくる学生が欲しいなら
商業高校とか専門学校の子を取ればいいね
しかも日本電産だろ
しょうもない事に時間割いたやつよりちゃんと勉強に打ち込んできた奴が欲しいだろ現場としてはな >>724
まごさんスタンフォードだっけ？
財団作って子供集めてるけどやたらスタンフォード勧めて来るよね >>727
偏差値の高い大学でもゼミで教員から基本的なことは教わる
特に理系の学生は研究発表や企業関係者との交流会でビジネスマナーが必須だよ 低学歴「政治学科出たのに、街頭演説の仕方も知らないの？w」 >>738
だったら日本電産は面接で自作の名刺出すように言えって話 新卒募集の時に、身に着けておいてほしいことを書いておくとか、
内定者教育で入社前オンライン教育で指定講座みてから入社してこいとしておくとかね。。
そのほうが齟齬が少ない >>732
商社的スキルだろ？
たくさん作ってたくさん売れないと意味がないだろ、会社なんだから 昭和だ平成だ言うけど
海外で大きな営業をJapaneseスタイルでとってこれるのは昭和世代で
平成以降の世代は大きな仕事やらせると潰れて使い物にならないケースのが多いよ
平成世代は日本のやり方を捨てていくのはいいけど
同時に何か武器を身につけないといけないのに
上の世代を批判しているだけで偉くなった気になって
じゃ自分は何が出来るのかと言うと批判するだけで
自分は何も出来ないという
奇妙な事態になっている >>724
なんかＩＤ真っ赤っかだかど底辺臭がすごい 手裏剣のように投げて渡す
相手が受け取ったらウインクをして「ヨロシク」と呟く >>711
会社の事を知る事とその文化を知る事はイコールじゃない
実際入れるからこいつも文句言うんだろ
イヤならマナー試験でスクリーニングすればいい >>744 法学部卒でもなんでもないけど、選挙手伝いしていたら、
年上の人たち何人も見せられて、つなぎの時間で
「5分やるから応援演説してみろ」と言われて横浜駅前で言ったことがあった。
あれは場数も結構あるけど、まずはやってみようだね。機会がもしあればやってみたらと思う。 大学で一般社会常識を教えるか、教えないかとかじゃなくて、大学まで行って更に知識を身につけてきたはずが、一般常識すらおぼつかないようじゃナンジャコリャという話でしょ
気持ちはわかる
すごいわかる
だから社長に一票 孫正義はUCバークレーの編入組
アイビーリーグ未満の低学歴
学歴ロンダですね。 (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
笑える低学歴社長
名刺の出し方なんか
大学出なら二秒で覚えるぜ
永～
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人穢れか疑えよ 名古屋の超ブラック企業
名古屋柳橋中央市場内鮮魚店「中水」
代表取締役中西功一
発狂して従業員を暴行！
傷害罪で逮捕！！
エイチティーティーピーエスコロンスラッシュスラッシュ12.gigafile.nu/0904-lfcf43348e67dd0b55539e41a15d0850c >>756
アメリカにロンダなんて価値観は存在しない
必要に応じて編入したりする
だから卒業したことが重視される
しかもバークレーは理系の超名門 >>7
それ、社員教育も満足に出来ないって自慢してるのか？ これで批判とかバカ丸出しじゃんw
どんな層なの、批判してる奴らってw 低学歴「法学部出たのに六法全書も暗記してないの？w」 >>503
アメリカの大学は(といいつつ、日本でもだが)
将来に繋がる人脈作りの場。 >>759
高校中退で日本の大学入試も挫折
アイビーリーグにも入れない低学歴だろw
外国人なら金積めば入れる。特に孫の時代はな。 >>736
肝心かなめの専門性も身につけて無い、技術者として使えない。じゃあ営業かと言うと名刺の出 し方も知らない、と言う記事なんだよ。
相応の専門性がありゃ文句は言わないよ。 海外ではもっと自由だと妄想し勘違いしている日本人が多いけど
海外はその人その国や宗教で事細かに違う上に厳しいマナーが基本とされるから
名刺如きで出来ないようじゃ海外との交渉はほぼ無理
挨拶、服装、目線、手の位置、握手の仕方、アポイントの時間帯、性別、人数、話の長さ、何から何まで全部違う上に相手に合わせある程度覚えて行かないといけない
海外と交渉していると日本のマニュアル化さええた営業がどんなに楽か知る事になる 名刺交換して すぐ 名刺をポッケないないするやつ多いな 漏れなんて上司に怒られてる時に両手ポケットinしてた兵だからね
なかなかいないんじゃないかな >>746
その程度言わなくてもやってこないものなの？
それなら逆に何も言わないでも出来てる奴を戦力としてカウントするけどね。 >>2
そうなんだよね
組織としてそれが必要なら周知する「必要」がある
周知しないで罠を張って貶めるということは実は重要じゃない
組織の人間が対外的に失敗しても構わないと考えてるわけだし >>764
高校辞めてアメリカに留学してるから日本の大学なんて関心すら抱いていないぞ
しかも金が有れば入れるってかなりの資産家の話
孫正義は違う
しかもバークレーはアイビーよりも格上の分野が多い
アイビーは東海岸では西海岸はスタンフォードやカルテックにバークレーなどほうが人気
IT分野に強いのは西海岸の名門 2021年度ベネッセ偏差値
進研模試 大学入学共通テスト模試・６月（高３生・高卒生）
C：合格可能性40％以上60％未満
経済系メイン方式
71 同志社（商）
70 同志社（経済）
69
68
67 関西学院（経済）
66 立命館（経済） 立命館（経営） 関西学院（商）
65
64 関西（商）
63 関西（経済）
62
61 近畿（経済） 近畿（経営）
60
59
58
57
56 京都産業（経済） 京都産業（マネジメント） 龍谷（経済） 龍谷（経営） 大阪経済（経済） 大阪経済（経営） 甲南（経済）
55 甲南（経営）
54
53 大和（経済経営）
52
51
50 京都橘（経済） 京都橘（経営）
49 神戸学院（経営）
48 大阪経済法科（経済） 大阪経済法科（経営） 大阪産業（経済） 摂南（経済） 摂南（経営） 桃山学院（経済） 桃山学院（経営）
47 追手門学院（経済） 大阪商業（経済） 大阪商業（経営） 阪南（経済） 神戸学院（経済） 帝塚山（経済経営）
46 追手門学院（経営） 大阪産業（経営） 阪南（流通）
45 四天王寺（企業経営） 神戸国際（経済経営） 流通科学（経済）
44 大阪国際（経済） 大阪国際（経営）
43 京都先端科学（経済） 京都先端科学（経営） 大阪学院（経済） 大阪学院（経営） 太成学院（現代ビジネス） 流通科学（経営）
42
41 関西国際（経営） 兵庫（現代ビジネス）
https://manabi.benesse.ne.jp/nyushi/2021/hantei/3nen6m/shi-kinki.html >>771 日本電産のようにグローバル採用考えそうなところだと
そうでもないかもだが、そもそも国内だと若者自体少子化で、いくらでも若者がいた時代と
違ってきているのもある
本当は新卒一括にこだわらず、電産なら日立製作所のように一部枠でも通年採用のほうがあっているのではと
思いますけどね いやこういう奴はいくら頑張ってビジネスマナーを覚えていってもしょうもない細かい事で文句言うんだよ。
最後はマイルールを持ち出してマウント取ろうとするから厄介 その程度言わなくてもやってこないものなの？
名刺出したら変な奴扱いする採用担当者のいる企業に名刺に関して求職者に出し方を知らないだの語る資格はない。 >>1
そもそも名刺交換なんて時代遅れのマナーは現在ウイルス媒介原因の最たるもの
若いねーちゃんだって小汚いオッサンの触った謎カードなんて触りたくねーだろ笑
まぁあと10年もこんな時代遅れのマナーは完全淘汰される >>753
事務、製造ならいざ知らず、営業職採用でそのメンタルなら使い物にならないわ。いらない。 くだらねえ…
こういうくだらない老害や慣習が駆逐されるんだからコロナ様々だな >>12
あなたは常識知らず
家庭で覚えるって高卒のバカが大学の子供に教えられる訳ないだろ。
ウチの高卒バカ妻に呆れている >>774
いや、あの当時～平成の初頭までは国内のバカが金積んで留学するケース多数。
海外の大学は独立採算で金を欲しがる。
当時の日本は高度成長～バブル
日本人=金持ちって世界だ。
日本人大歓迎だったから。
孫正義の実家は九州のパチンコチェーンで資産家だよ。
ライオンズパチンコだったかな >>753
課題に対して、準備と対策を前もって用意して望んだから入社できたんじゃないのか？w そういうの欲しいんだったら高卒取っとけって話だな。
大卒に期待するものを間違ってる。 卒業時点で昔の人間が知っていて今の奴らが知らないのなら
やる気がないってことだろうな
中卒と変わらんてことだ >>3
教わらないからなんなの？
就職してサラリーマンやるなら何が必要なのかわからない？ 10年で最初にもらった100枚を使い切らない職種もあるだろうし、使う時に覚えるしかない。それか面接でやらせて駄目なら落とせ 名刺交換は手早く感じよく、出し方にこだわられると逆にやりづらい。 >>777
つまりは、甘やかしすぎて使い物にならない奴らばかりになってきましてよってことね。
人数確保したいのはわかるけど、穀潰しに入社されても困るんだよね。 >>1
電機メーカーの社長のくせに量子力学も知らないの？と煽ってあげたい >>763
ハーバードに留学した人のblogに一生懸命勉強してたらアメリカ人の友達に笑われたとか書いてあったな
わざわざ日本からハーバードに来たのになんで有名人とコネ作らないの？勉強なんてこっち来なくてもできるでしょ？wと 自分、研修講師もしているが、
ビジネス電話の取次ぎ方ができなくて困る需要は結構あるよ
そもそもスマホで友人とやりとりするから、家庭で電話を取り次ぐことがないんだってさ >>797
知識なんて社長にとっては他の奴が知っていればいいんだよ。
名刺交換は他の奴に任せられるか？ 名刺交換に拘るか否かは
未だに印鑑やファックス使ってる会社と同じで、
良いリトマス試験紙にはなる。
伝統だから、決まってるから、常識だから、ルールなんだから、
で思考停止してる馬鹿は仕事でもクリエイティブなことは出来ない。 >>778
いるいるｗ
ついには何が不満かと思ったら
「エラいオレ様にヘコヘコ媚びないとは傲慢な奴だ」（意訳）
とか言い出すから始末に負えねぇ それが傲慢だっつーのｗ >>782
少なくとも北米にはある。visiting cardと呼ぶんだけど訪問先で持ってない人はいなかったな。 >>798
うちの会社は今年無かったよ。
いつもはブラック丸出しの新入社員合同研修やってたくせにコロナにビビっちゃって。
おかげで緊張感のかけらもない新入社員を抱えてうなだれてるわ。
自分の時は嫌々だったけど、会社の基本中の基本理念とかビジネスマナーのいろはのいとか、それこそ緊張感を高める意味では効果的だったのかと思うようになった。 >>595
会社経営って会社作れば誰でも出来るからなｗ >>793 そうそう。この話なら採用の時点で取り入れれば一応解決なんだよね
採用試験・面接の工夫でお互いにとって良いマッチングができるのではと思う ・敬語を使えない
・正しい日本語を話せない
こっちのほうを問題にすればいい 永守さんを批判している奴にはわからないが、一代でここまで会社を
大きくし、世界で通用する会社にすることがどれだけ凄いことなのか。 >>802
ホリエモン「スーツにこだわって、TシャツがNGだと言ってる会社は、いいリトマス試験紙になってるな」
と言ってるのと同じ。
つまりビジネスの基本常識が欠落してるんだよ。 マナーの本質って相手に不快な思いをさせない多いやりが本質というか元々の動機なのに、
なぜか「こんなマナーも知らないのか」と相手に不快な思いをさせながらマウンティングとるための
ツールとして「マナーの知識」が使われる場合がほとんだよね。 >>806 正社員ならフレッシュマンを集めて集中で教える意義ってあったと思う
でも今回はオンラインに変わったりなかったりしたから、そのあとテレワーク突入もあって、
現場は大変だろうなと思う ビジネスマナーというものが存在していることに気付いたり想定することができて
それがどれくらい社会で重視されているかを把握できて
事前にネットで調べたり先輩に尋ねられる行動力がある
こういうまとまな人が欲しいんだろ
全部言わせんな 経営学部がアホなのは同意。国立大学で経営学部ってほとんどないだろ。 >>811
ほら、常識ってワードで思考停止してるｗ
いや、気持ちは分かるよ。そっちの方が楽だもんな。 マナーは相手への思いやりというのは本当にそうです
日本国内にいても、いろいろな背景の人がいて、異なる文化の人も多いわけです
さらに状況によっても変化をすることがあるのも、結局は相手をどう思いやれるかに行きつくのだから >>809
それよりは名刺の方がかなりハードル低いよな。
だからこそ名刺交換すら予習してこないで入社とか呆れる。
まぁ言葉遣いも平気で自分、僕、俺、出てきちゃう奴多いから、こっちの方が癖付と地道な指摘が必要かもと思う。 それならビジネスマナーも入社試験に取り入れれば新人研修または中途でも駄目な奴を採用せずに済むってことを理解しない企業 >>812
相手を思いやる気持ちさえあれば不格好でもそれはそれで好感をいだくこともあるからね。 細かいマナーをうだうだ言えるほど会社は社員に報酬を払ってないがな >>802
コロナ禍でもうオンライン名刺やらSNS利用にシフトしちゃってるしね
寧ろこの状況で古い形式に拘ってる方がヤバイ >>816
常識にとらわれたくないってことかな。
自分がオンリーワンとか勘違いしてるこの手の輩で仕事ができる人はほとんど見たことないな。 >>815 東京商科大学、一橋大学って商学部でしょ。経済もあるけど。
一文字学部。これが最初。あと経済学部もできて、これで二文字学部。
経済学部経営学科というのはあって、難しい大学だとそういうのがある。
その学科が独立した形でできたのが経営学部。
経営学部といったら新しくできたのと、実は中身は理系っぽい内容のところがある。
東京理科大学経営学部だと、比較的文理融合だけど、理系要素強め。 >>790
むしろ知る必要が無いことでマウント取ってると考えるべき
だって外では必要とされてないのに内部でだけ重要視してるってことだろ >>809
そんなの全然良い方よ
初対面でこっちが自己紹介の挨拶しても名前すら名乗らない奴とか平気でいるから 普通に挨拶すら出来ん子いるよ
才能あっても人間性で一緒に仕事できん子
勿体ないなと思う >>308
名刺の出し入れ10段の貴方に質問です。
何故無職ですか？ 俺も高卒だから、大卒にはコンプレックス共に期待もあるんだよね
凄くあってほしいーっていう
最近は、大したことない奴らばかりだからそれも無くなったけど
といっても一緒に仕事してんのはFランばかりだから、
一流はまた違うのかな 何でもかんでも人が教えてくれると思うなよってことだろ >>810
まあ、カリスマだよね。
飛び抜けた結果を出し続けてきた人の言うことだから、聞かないのは個人の自由だけど、見当外れと言える人はいないだろうな。
少なくとも日本で大成功している経営者の中には、老若男女問わずにね。 マナーって気遣いだからね
アスペだと相手の気遣いにも気付けないし自分も気遣いできない
そういうことだよ 商談中に 名刺が無かったら 相手の肩書や名前判らんやろ 商談相手が１人とは限らんし 何人も居たら 困るやん
だから名刺交換は必要やで カンブリア宮殿やガイアの夜明けって逆フラグな内容多いからね
サバエのメガネやシーガイアとか放送直後に不幸が起きたし・・・ この企業がブラックかどうかとかそんなことはどうでもよくて、ただただこの社長死んだら終わるなって思った。 >>824
さあ？私個人が常識にとらわれてるか否か、仕事できるか否かなんて
この文脈で問うてなんか意味あるの？
せっかくレスくれるなら、アドホミネムになるんじゃなくて、
意見そのものに対して欲しいね。 >>1
それお前の会社の新入社員研修とOJTがゴミと言ってるも同然だぞ
日本の大学は飲み会や合コンやお勉強する場所で
会社員用の作法を学ぶのを主目的としてないし 大学では教える過程がないわなー
会社入ったときに研修で習ったわ
その頃のマナーとちょっとズレてたけど >>810 そりゃわかっていますよ。
ビジネス界では、永守氏の経営講演といえば、人がいっっっぱい来るカリスマ社長で
今もっとも旬なウルトラ人気講師 カンブリア宮殿の視聴率もきっとよかったでしょう >>1
＞ツイッターで目立ったのは
もうこの手のアホらしいことを記事にするなよ
そういう社風ってだけで嫌なら関係持たなきゃいいだけだろ 平均年収見たら40まで年収500行かないとかガチのブラックやんけここ 賀詞交換に行けぬ連中ばかりか
今はそんなことしないのか >>810
禿同。
確かに昔気質の考えだろうけど、例えるならイチローや松井あたりが野球論を述べて、
それを批判してるようなものだな。
この人はこういう考えで成功してきたんだと割り切って聞くべきだな。 「まったく今の若い者と来たら」
は、
老害のはじまり
合掌 >>834
それを無理やり見当外れとか古いとか言ってら奴らは自分の無能晒してるだけだよ。
記事を見る限り永守氏はごく基本的なことしか述べてない。
もちろん耳を傾けるかどうかは個人の自由だが、これを真っ向から否定にかかるのは無能の証明。 社会に出るのに、気構えが足りない、ってことかな
永守さんが言いたかったのは
この人は、最近の日本企業の中では数少ないカリスマだね 経営学部は三流私大だからアホだわな。一流大学は経済、商学部はあっても経営学部なんて無いから。 >>12
↑印鑑斜めに押してお辞儀ってのと全くおんなじバカ風習だな クールビズに衣替えするタイミングでスーツの上着の中に名刺入れっぱなしで家に忘れてきたことあった
名刺忘れましたって言ったら先輩にてめー舐めてんのかってブチキレられたｗ 大卒なら必要な事は事前に自分で調べとけって事かもね スレを読むとまだ高卒がいるんだね
経済成長しない訳だ >>845 賀詞交歓会は、学生起業した自分のような小さかろうが経営者なら毎年何回もだが、
あとは少しは出世したら当然あるだろうが、ただの新人ペーペーではないでしょ。。
さすがにそこに至るまでには、いくらなんでも一人前になっているんでは？ >>810
永守さんは、社員より働くからねー
出来ない社員は昇格できない感じ。
日産から幹部をごそっと引き抜いたの
を見てスゲェと思った。 >>12
タクシーの止め方ってなに？
へいタクシーって親指出す奴？ｗｗ >>1
名刺の習慣なんてどうせ30年後には世界から消えてるから、
若い子達に植え付ける必要はない。 >>834
まあ入社前に仕事上で必要なマナーくらいは覚えてきてねという事自体は今でも当たり前の話ではある
昔ながらのビジネスマナーが今の時代に合ってるか云々に関してはまた別の話 >>858
万札ヒラヒラでいいんだよ。そんな時代を私はこの目で見てきた。 そりゃそんなもん教えてないからな
税金の授業は間違いなく学生時代にあった方が良いけど名刺出す授業はいらん 調べりゃすぐわかることを調べないで損するのは本人だから。それを社会のせいって言うやつもいるが、じゃあ他国と比べて日本の大学出てる強みって何よ？もう国内だけで食べれる仕事は逆に大卒までいらんのも増えたよ。 じゃあそういう試験をして採用すればいいじゃん
採用試験の期間はルールがあっても採用方法は自由だろう
そういう試験方法を増やせば学生のうちにその対策をしてくるよ 何で炎上するのかわからん
自分で調べて身につけるもんやろ >>861
そういや卒業記念に親からマナーの本貰ったな >>863
もしかして 「どうだ明るくなつたろう」 もその目で見てきたのでは？ >>12
ちゃんとした企業なら新入社員研修で教えるよ でもこういうこと言う高卒も、自分の子供を大学に行かせてるんだよね。物凄くダサいと思う。 >>838
既に会社として終わってるんだけど、
「この社長が言うなら正しいのかな？」って思わされてるだけかと思う。
まあ、それをカリスマというのかもしれんけど、宗教じみておかしいだけだと思う。 >>12
真面目な話タクシーの止め方以外は大学行ってれば自然と学ぶことではある
名刺交換に関しては就活時に就職セミナーで
酒の注ぎ方やら席順、挨拶はサークルで
電話応対はバイトで 教えろ
研修ってそういうのを仕込むためにあるんだろ 大学は就職予備校ではないって言うけど、新卒で就職出来なければ人生詰むんだからそうならざるを得ないわな どうあがこうが永守社長が正しい。
どこの大学だろうが教える側の教授、講師の誰も永守社長を超えられる経営センスはない。
それどころか実際に企業経営してみたところで成功率は低いだろう。
学問として教える専門家であるはずなのに。 今の大学生は四国4県も言えないレベルなんですよ
自分で進んで学ぶ奴なんて一握りです >>868
だから問題なの。
実は「正式なルール」がないものを各自で覚えろとやってるから、
その人その人のやり方に合っていないものはすべてマナー違反になり得る。
例えば名刺の出し方ひとつとっても、相手に上司部下がいた場合どちらに先に渡すか。
一般的に目上からと言われているけど、下（というより同じ職務ライン）から渡すのが正解という業界や地域もある。 >>436
高卒中卒で
自主勉強して知識では大卒に足りているやつと
自主勉強なんて全然しないけれど
ことあるごとに差別といい被害者に見せかける
ことだけには長けている。
やつとの区別をこのひとは
どう区別するのか。 永守重信「仕事のできるやつと、頭が良いやつは別」
https://m.youtube.com/watch?v=VB0VlZVYBRQ
仕事のできるやつは3つの条件を満たしている。
「早飯、早風呂、早グソ」
一番以外はみなビリ
「世界でもっとも優れた製品を出すことが大事。3番4番でいいと思ったらビリになる」
この人は経営のカリスマだよ。
今の時代こんなこと言ったら今回同様に批判されるんだろうけどな。 経済学部なら日経新聞を毎日読んでるから税金のこと解るだろ。授業で取り上げないから解らないは勉強不足だわ。 >>741
アグネスの子供達もスタンフォード
その時点でお察し 今の若者って保守的なくせに礼節とか酒の席とかすごい嫌がるよね
ただの坊ちゃんやん >>880
「家相」に似てるよね あれも元祖霊感商法的なものがあって
どんな家でも（国宝級の武家や商家の屋敷でも）ケチをつけることができて
そのケチのつけどころには必ず「こうすればいいですよ」的なコンサルネタが用意されているという 最近のマナーじゃ金属製の名刺入れもマナー違反なんだろ？ >>875
研修ってのは「その会社で働くために必要な事」を教える
「どの会社で働くにしても必要な事」は自分で勉強してこい >>882
2位じゃダメなんですか？なんて言う政治家を嫌ってそう だって大学生バカばかり
スタバでMacのヤツとか
全然使えない
CMでも言われてるじゃん 言うて近年の企業規模でっかくなってるのって、買収繰り返してきたからじゃねーの？
「ホリエモン的才覚」が、年取ってから現れてきたのを見て、
周りが勝手になんかスゲー人扱いしてるだけに見えるわ。
あいつより、実業に即してる分、ましだとは思うけど、
経営能力が優れてるんじゃなくて、山師的な才覚が優れた人と思ってる。 >>889
社会全体の共通ルールじゃないからね
無理がある >>882 これは、なんの相見積もりのコンペだって、
一番だけが受注出来て、二番以下は受注を逃すんだから、
一番目指せは、ビジネスやっている人間ならシンプルに理解できる話 批判してる馬鹿に限ってジョブズとか尊敬してそうで笑えるw >>888
えー、そうなん？
VAIOの名刺入れ使ってたわ >>895 え？いまどきジョブズは、かなりメジャーな高校英語教科書とかで
がっつり習うものだよ だいたいあの話は知っている こう言うしきたりがめんどくさいし、古くさい。だからオンライン化出来ないんだよ。
作法？かなんか知らないけどくそ文化は消滅させろよ。政府が方針出せ 名刺交換なんて一回やればどんな馬鹿でも覚えるだろうし余所の新卒の名刺の出し方にケチ付ける奴なんていない こんなのが社長なのか・・・
大学で名刺の出し方やメイク等教えることはないのに
社会人になって1人前に出来て当たり前だって
一体大学はどんなところだと思ってんの >>9
それは大学じゃなくてビジネススクールのことだと思う 大学で知識詰め込んでるはずなのにって意味じゃねえの？
今の時代、何事もある程度の予習くらい出きるやろがいって >>877
バカか
会社が損するなら何で教育しなかった？
会社は損しないけどその従業員だけがマウント取られるだけなら何の意味があるんだ？ >>361
遊んでるから予習しないとは限らんのになにいってんの
考え方が極端すぎるわ >>896 普通の新人マナーとかでは省略の話になっているところもあるけど、
アルミは今どき100均でもあるでしょ プラスチックと同じで簡易的なものだから、
それこそデスクにしまうときのもののイメージになる
相手が革の名刺入れなのに、簡易的名刺入れでは取引の信頼もたれないでしょという話 クールビズも政府が発表するまで夏もスーツが当たり前だった。昭和脳の変な慣習は廃止しろよ 最近できたような流行りインチキマナーじゃないマナーがなってるかどうかは
親次第だわ Fランは必死になって名刺交換実習とかやってるけどな >>361
それは何も考えずに遊んでるのではなく遊びながら「学ぶ」事ができてるのだよ
社会人になっても言われるじゃん
遊んで色んな事を吸収しろって これそもそも名刺の問題でなく、企業の必要な初歩的不文律くらい
自分でおぼえる努力しろってことでしょ。多くの学生はそれもしないでぼけてる >>899
Fラン舐めんな
ゼミ15週使って毎週名刺交換から始めても
次の学期にはきれいサッパリ丸ごと忘れてるぞ なぜ大学で名刺の出し方覚えるんだ？
むしろ教えるとしたら就職前提の高校だろ でも大学は学問をするところだから、もちろんメイクなんか教わらないし、
名刺交換だってないし、就職課がやるセミナーとかグループワークみたいなのに
自主的に参加すれば習えるかもだし、自分でそれぞれ習いに行く人もいるだろうし、
ネットで見てくる人もいるんだろう。あとはインターンとか 正課にはないはず >>893
名刺交換なんてどの業種に就いたって必要なんだが？ 社員の提言を信用せずに「自分が」招聘したコーチ（）の意見を押し付けてそうな感じはあるね
お前が招聘したコーチがお前の意見を否定するような事を言うわけ無い
てのが脳味噌から消えてる老害化した過去の英雄モンスター それは普通だろ
まぁ、社会人なるなら自分で調べとけって話だけどw >>1
３０００万ぐらいくれるならやってもいいかもね
電産ならもらえるんでしょ >>905
それを言ったら革（正確には革風）こそ百均でいくらでも手に入る。
その程度の薄っぺらい根拠しかないものがマナーとしてマウント取る材料になってるから、
逆にマナーというものが軽んじられているのが現状。 >>910
「分かりやすい図解ビジネスマナー」みてえな本の
日本語が読めないというか
内容を理解する能力も覚えておく能力もない 実績の塊みたいな人物を否定できるほどの人間がここにはいないからな、ただのやっかみ妬みだな >>900
逆に何のために大学に行くの？
社会で働くために必要なものを身につける以外に目的がないんじゃねーの？ 最近は交差点に立って大声で自己紹介させたり歌を歌わせたりとかいう研修はしないのか？
昔はこういう研修が大手を振っておこなわれていて
臆面もなく「地獄の研修」というキャッチコピーをふりかざして
次々と新入社員を潰していったものだが。 このような学生がほしいということをもっとバーンと出したほうが良い
このミスマッチは、採用試験での段階の問題な気がする
おもう人がとれたら、内定者研修としてオンラインでも習わせておいて、
入社したら会社にとって望ましい姿になっていると思う 色々覚えたけど、結局役に立たなくて忘れたよｗ
時間の無駄だった
名刺なんて欲しくない人から貰うだけだしｗ >>917
そもそも就活してたら覚えるはずなんだけどねえ
リクナビやらマイナビの就活セミナーでビジネスマナー講座必ずやってたはず >>923 あの例の富士山のとこでやっていたのでしょうか。。 ガリガリガリクソンみたいな中年童貞が
「女子校出ても花言葉も知らないの？」
って言うのと本質的に変わらんからなｗ >>922
こういう発想が
日本にFランを増やした 社会に出てサラリーマンやる気なら事前にビジネスマナーくらい自分で勉強しておけってことでしょ？
確かにそこまでやってる大学生は少ないないよ。
これの何が批判されるのかさっぱりわからない。 >>915
その、どこの会社でも共通にあるはずの名刺のルールでさえ、バラバラだから問題。
例えば縦書き名刺は失礼という「ルール」あると思う？ないと思う？ありなしの理由は？ 会社で教育しろ
学問と関係ないとこまで即戦力を要求するな 新卒採用なんてのにしがみついてる時点で日本の企業はもうダメなんだけどね。 >>915
肉体労働だとそんなもんはないよ
寧ろ煙たがられる
いきなり圧迫面接みたいなノリになるｗ そうか…都内の駅でよく絡まれる
研修です名刺交換させてください
てのは日本電産社員の迷惑行為か >>933
お前は仕事がまったくできないということはわかった。 >>919 正直、自分もそこまで言う意味あるかとも思うから、
新人研修で定型で習う内容ではしないし、他でもそんなにその話はないんじゃないかな
ただ一応、根拠としてはそういう風に言われていることを言ったまで 立って仕事すればいいとか言い始めた時点でただの頭おかしいわがままな人ってだけだよ。
この人の影響受けたコンサルの指摘で、はんだ付け作業すらも立ち作業でやることになって、
従業員の疲労感と作業ミスの上昇に何も手を打たないんだなあ、うち。
いや、コンサルとうちの上層部がアホすぎるってのが最大の問題なんだけどさｗ 普段からIを自分とは言わないよ ここで書くのに性別ぼやかしているだけ 大学で教えなければ80％ぐらいの人が知らないのでは。だから社長さんは不満を呟いている
みんな大学に入ったら遊びほうけてるからね。その会社が恥をかかないためにも、新人研修で教えるしかない >>938
地方行けよ
名刺の出し方なんか気にしてるやつ一人もいねーぞ >>932
そもそも印刷した名刺を使うのがマナー違反
一枚一枚心を込めて毛筆で手書きした名刺を用いないと
俺の業界では大変な非礼に当たる >>932
まあそれが必要だとしても会社としてビシッとしてれば誰も問題視しないしな
逆に個人任せだとちゃんとしててもどうしてもバラバラになる
それを問題視するような神経質な輩とつき合うことが利益になるかどうか 既存のルールを謎だの無駄だの言ってるバカなガキ共は何でも与えられないと文句を言う
もう大学まで義務教育にしろよ 働くにあたってこの辺りに行き着くのは当然なのにそんな事も出来ないボーダー以下しか集まらないって事な 名刺の交換に決まった形がある、ってことの方がおかしいと思わないか 若者ってバカで未熟が大半なのに自己主張するのがな
発言権なんて若者に与えちゃいけないわ >>939
まあこれは腕時計論争とか、突き詰めると社長車がベンツorクラウンであるべきか、に通じるものがあるけどね。 研修っぽい名刺交換阿保をガン無視してるけど
アレを迷惑行為として集団提訴したら少しは減るんやろか？
それをやりたいならお前らの社員同士でも出来るやろ
やってる企業が無いって事は他人に対しては迷惑な行為だと自覚があるからだろ ほとんどの人が知らなそうだw
アホなヤンキーどもが礼儀正しい所を見たことがない この記事がおかしいじゃないの
批判的な意見ばかりじゃないと思うが 普通社会人なるとき最低限の基礎は勉強しとくもんだろ
会社入ってから覚えるのはその会社独自のことで ＞名刺の出し方も知らない
これは確かに大学で教わるこっちゃないが、
それを指摘したらあっさり「そうですね笑 失礼しました」で済む話。
会話の流れの中で、ふと思いついて口を滑らしたミスであって大した話じゃねえだろ。
こんなのでいちいち
＞暗たんたる気持ちになった人も多かったのではないだろうか。
とか、ポリコレ原理主義者やモンクレと大差ない気持ち悪さ
しかしみんなホント、リンチ大好きだな。
3流メディアの幼稚な揚げ足取りを正論だと過大に評価して「我、正論の盾を得たり！」といきり立つ。
「上級国民をやっつけるぞ！」という高揚感みたいなのが働くのかね。 名刺の出し方より経営学部が経営のことも税金のこともわからない方が問題なんじゃ？ というか検索すれば出てくるような情報をチェックしてない意識の低さってことじゃねーの
昔の学生はできたのかってのはナンセンスだよ 大学生だって、リクナビとかマイナビの就活セミナーくらいは受けているだろうが、
今年は新型コロナでそもそも大学入構禁止 オンラインでみておくことをすすめたい 爺さん社長じゃないよ、“代表”
こんなので怒ってたら訓示聞いてられませんぜw 例えばさ 相手側の視点に立って こういう老害と呼ばれる年齢の人の視力に立てば
名刺のメールアドレスが識別しづらいフォントで小さいポイント数で書かれてるって
「相手に対して失礼」だと思うし そこを改善するのは送信ミス防止で建設的だけど
大企業含めてほとんどの会社でまったく配慮されていないのは本当おかしい話だよね
名刺を出す側も会社単位で無配慮だし受ける側も常識に囚われそんなもんと思ってる
形式的なマナー狂想曲の影で本当の意味で配慮して改善できることが改善されない愚 >>3 そんな事は 社会に出る前に自分で勉強しとくモンじゃね？ >>958 ゼミにいる子なら、卒業論文の話を詰めるとその辺確認できると思う
ゼミとか卒論がない場合は、エントリーシートでその辺の話を書かせて置いたうえで、
履修科目をみてその話で詰めるとか >>958
文学のことが分かってる奴は文学部になんか来ないで作家として自立する
経営学部なんかに来てるのは自分の会社一つ起こせない無能だろ >>11
それを言ってんだよね
指示待ちのバカが多いっていう
「教えてもらってないからわかりません」って平気で言うもんね、若い奴ら 学生→マナー本くらいよんどけよ
社長→今時そんなズレた事言うなよ >>963 ホントポイント小さくて、いつもハズキルーペが必要なんだ
あれ本当に迷惑 名刺だけでなくて、メールで署名必ず載せてもらうのすごく大事 大体、新入社員研修だとか会社で教育しろとかいう奴がいるけど、会社は学校じゃないんだよ。
誰かから与えられた情報でしか動けないというのはすぐに脱却しなきゃな。 名刺の出し方は会社に入ってから上司に教わったけどな >>971
名刺が必要というのではなく
名刺の出し方の話だからな 自営で育ったのである程度のビジネスマナーや会話は自然と覚えてて社会人になってめっちゃ誉められて親に感謝したなぁ。
子供にはビジネスごっこと称して教えたっけなぁ。懐かしい。 >>967
同じ口で「教えてもいないこと勝手にやるんじゃねえ！！！」とか言っちゃうとね。 名刺なんてどうだっていいだろ
くだらない
もらったら、写真撮ってゴミ箱にポイだよ >>2
就職課で主催してな。
研究してる子とかはマジで時間なさそうやけど
基本大学生って時間あるからな。 日本電産は大卒も高卒も区別なく採用して自社で教育したらいいのでは
それなら中卒から採用して教育した方がいいかもね 初対面で、あまり上手にやられると「コイツ詐欺師か？」と思う USBも知らない奴がサイバーセキュリティ担当大臣やってるよりマシだろ >>939
マナー講師とかいうペテン師に乗せられすぎ 本来なら入社する前にマナーとして身につけてなければ
ならない事だからな
新人研修やら云々なんておかしな話し
身について無い知らない者が多い結果
研修制度なんて馬鹿げた無駄な事をしなければならない様になってる
自衛学生じゃあるまいし給与貰って学ぶとか
本当もうね。 就職課が求人情報の管理しかしてねえんじゃないのか？ 大学で学ぶんじゃなくて大学出る前に自分でマナー研修でも受けて
一通り頭に入れておけってことじゃないの 経済学部なんて東大や一ツ橋でもない限り遊んでるだけでしょ >>984
それあるってさ 特に女子は接遇系職種でもないのに妙に上手だと副業を連想させると そもそもその出し方ってどこの誰が始めたなんちゃってマナー？ｗ それにしても一代で売上1兆(営業利益10%以上)の大企業を作るとか異次元だな。純資産も1兆超えとか。 メーカだけど技術者なんて要りません
雇っても営業をやってもらいますって意味だよ
文系だけ面接受けに行くといい 無駄なマナーをやめる勇気、風潮がつよくなってほしい
マナー講師が得するだけだし この社長の意図が分からんが
大学でビジネスマナーも教えろってこと？ そもそも実戦派で鍛えてきた学生に新人研修なんか全く必要ないからね。
私は学生時代に寿司の出前からスキーギアの販売員やインストラクターから塾講師、
リゾートバイトで白馬のホテルで皿洗いもやってましたし
今だったら確実に労働基準法違反の２４時間サポートのくだらない
ヘルプデスクもやったしね、もう新人研修なんかいらないんですよ、俺レベルは。
事実、俺は研修期間はずっと寝てましたから。
ずっと寝てるだけだとぐうたらだと思われるから
時々しっかりした質問をして「この人はちゃんと話を聞いて理解してるな」と
思ってもらえるようにもしましたけどね。
俺はずっと思ってましたからね、「何で外資なのにこんな研修で時間を無駄にさせるんだろう」とね。
まあIQテストでも研修でも私は極めて有望、
資格試験も当たり前のように合格だったので寝てても社長候補だったんですがね。
私レベルの人間には研修なんか必要ないし、私が外資に入った理由も日本企業の
うっとうしくてちんたらしていて腐敗した企業文化を避けたかったからなんですがね。
SAPは完全に判断を間違えましたね。
私は謙虚だったからアピールはしませんでしたが推定IQ２００の私には
初年度の年収５０００万でしっかり会社との関係を保ち、
ドイツの研究所かアメリカにすぐ送ってグローバルの実戦経験を積ませるべきでしたね。 電話の受け方かけ方なんて企業によっても違うのに
何言ってんだ？ このスレッドは１０００を超えました。
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