【映画】黒人が「こまりますだ！」 翻訳文に見える日本人の差別意識 [鉄チーズ烏★]
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2020.07.10 16:00
https://www.news-postseven.com/archives/20200710_1576894.html
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キャラクターや性別、年齢などの類型にあわせてドラマやマンガなどで使用される話し言葉を「役割語」を呼ぶ。翻訳文学にもたびたび役割語が使用されているが、そこに差別意識はないのか。評論家の呉智英氏が、『風と共に去りぬ』で黒人奴隷の話し言葉として使用されている役割語に潜む意識について考察する。
＊ ＊ ＊
五月末アメリカで偽札使用容疑の黒人男性が拘束される際、過剰な制圧方法によって死亡した。既に手錠がかけられていたにもかかわらず、警察官によって地面に転がされ頸部を膝で圧迫された結果死んだのである。この黒人男性は窃盗や強盗の前科があるとはいうものの、これが白人男性であればこのように過剰な制圧はされなかっただろう。
日本でも最近の事件・事故に関して“上級国民”には警察の扱いが甘いという声が出ている。これが本当かどうかはともかく、アメリカでは黒人が“下級国民”として警察に苛酷な扱いを受けている。黒人差別の現実である。
今回の事件を機に全米で黒人差別への抗議運動が起こり、一部では暴動・略奪まで発生している。こうした「運動の広がり」は、さらに隣接分野にも飛び火した。
六月二十六日付朝日新聞は「『風と共に去りぬ』配信停止 時代の風」と題して、この映画に批判が起き「解説動画付きで」配信するようになったことを報じている。「奴隷制を美化 黒人死亡事件で差別抗議」というわけだ。
この飛び火に、さらにもう少し油を注いでみようか。金水敏（きんすいさとし）という国語学者がいる。
「役割語（やくわりご）」という概念の提唱者で、関連する著作も多い。役割語とは、人物の職業・所属などを象徴する言葉使いで、ほとんどは架空のものであるが、ドラマやマンガなどに頻繁に登場する。例えば、博士は「わしは博士じゃ」などと言う。金水は講演会などで、僕は国語学で博士号を取ってますが、「わしは博士じゃ」などと言ったことは一度もない、と話す。確かにそうだ。こういう言葉は、人物の役割を表現するために作られた。
役割語は前述の通りマンガにもよく使われるので、私は金水主催のシンポジウムに招かれて発言したことがある。用意したプリントの中にマンガの他に『風と共に去りぬ』（大久保康雄・竹内道之助訳、新潮文庫、二〇〇八年六十一刷）のコピーも入れ、これも役割語の一種でしょうね、と尋ねた。金水はそうですと頷いた。
『風と共に去りぬ』の中で黒人奴隷はこんな風に話す。
「こまりますだ！ ビートリス奥さまに叱られるのは、おいら、おまえさまがたがこわがるより、もっとこわいですだよ」
原文ではどうなっているんだろう。黒人は十分な教育が受けられなかったこともあり、文法的におかしい黒人英語を話す人もいる。二重否定が変だったりするのだ。でも黒人が東北弁は話さないだろう。そもそも南部の物語だし。
正確には、この訳文は東北弁でさえない。明治前後に、落語や講談などで語られた疑似田舎弁、まさしく役割語である。東京に近い千葉や埼玉から奉公に来た人たちの言葉が元になったらしい。
さて、日本語訳『風と共に去りぬ』の中で、誰が誰を差別しているでしょう。白人が黒人を。日本人が黒人を。東京人が東北人を。都会人が地方人を。次は火だ（ザ・ファイア・ネクスト・タイム）？
●くれ・ともふさ／1946年生まれ。日本マンガ学会理事。近著に本連載をまとめた『日本衆愚社会』（小学館新書）。
※週刊ポスト2020年7月24日号 いやわかりやすくするためにだろ？
差別的差別言いすぎて頭おかしくなってるだろ テキサス人が必ず東北弁で吹き替えられるのもアウト？ ファーガソン監督(白人)が
群馬だか栃木の方言に
されていたぞ。 別に黒人だから田舎の言葉を当てられてるわけでもないだろ
単に田舎者の奉公人の意味であって日本の時代劇なんかでも同じような台詞を言わされることもある >黒人が東北弁は話さないだろう。そもそも南部の物語だし。
翻訳すら否定かよ 階層によって話す英語が違うのを分かりやすく表現しただけやろ(ー。ー#) サミュエル・ジャクソン Mother Fucker！ >>6
>>9
トンキンがコロナ扱いされるのと一緒
はい、論破 ちっ、うっせーな
去年の午前十時で風と共に去りぬ見といてよかった
次回からは興ざめするくらい対等な会話の字幕を見せられそうだ >>1
>正確には、この訳文は東北弁でさえない。
>明治前後に、落語や講談などで語られた疑似田舎弁、まさしく役割語である。
>東京に近い千葉や埼玉から奉公に来た人たちの言葉が元になったらしい。
落語や講談か・・・さすが「諸悪の根源」こと東京。
東京は「差別の根源」でもあるのだな。 白人でもこの役割ならこう訳すよね
この人頭おかしいわ 作中の黒人は小作人なんだからそういう翻訳で正しいだろ 1960年代までは日本人だって映画に出ると底辺タクシードライバーの役ばっかりだし 女性「〜だわ」
老人「〜じゃ」
中国人「〜ある」
金持ちおばさん「〜ざます」 >>1
馬鹿だなこいつ。メキシカン訛りのミニオンのグルーのように英語版でも意図的な訛りキャラなんて黒人じゃなくても腐るほどいる。 まあ向こうもキモノ、サムライ、スシやろどうせ日本のイメージなんて 小作農や農奴の配役なんだから、何も違和感はないだろ いきすぎたポリティカル・コレクトネスか
だいたいアメリカ南部の人間なんて、
白いのも黒いのも全員カッペなんだから、
翻訳も吉幾三みたいしとけばいいんだろ？ >>9
西一
サジタリウスのあいつ
岩鬼（一応）
他なんだろ？ 区別も差別も意訳も一緒くたかよ
日本人はメガネで出っ歯で首からカメラ
黒人はチリ毛にギョロ目にタラコ唇
全体イメージなんてこんなもんだ
いちいちこんなことに目くじら立ててるんじゃねえよ 巨人の星で阪神の掛布が
千葉県出身にも関わらず関西弁キャラになってたのも差別 翻訳をとやかく言う前にそんなキャスティングした方に文句言えよ くだらねえ
黒人だからじゃなくて奴隷で教育受けてないからだろ >>1
なかなか面白いと言うかなんか興味がそそられる その役割語的な役割を課せられたんだからしょうがないだろ。
奴隷制の歴史を否定してもしょうがない。 マジでシンプソンズが放送できない時代が来るかもしれないな ポストセブンの小学館は
黒人が田舎言葉使う書物とか
全部発禁回収改訂してんだろな
藤子のジャングル黒ベエとか あとヒーローズに出てくる日本人なんてめちゃくちゃ日本語片言だし日本の街も中韓混ざっててぐちゃぐちゃ。
それを真面目に差別だと言うほうがむしろ差別意識が高いんだよ。あんなもん「なんだこれww」って笑い流して終わること。 何でもかんでも差別差別言うんだったら、黒人を主役奥様役、白人を脇役家政婦役で映画撮ればいいじゃん。
んで白人家政婦に、そんただこと困りますだー！と言わせればおけ。
これなら差別じゃねーんだろ？ 白人奴隷が出てきても扱いは同じだろうな
要するに東京人が東北人＝教養がないと見下してる あえてこういうツッコミ待ちの記事でビュー稼ごうとする人が多くなりすぎ
広告産業の弊害
そもそも日本には黒人差別はない。
我々アジア人である日本人にとって欧米黒人は白人同様
芸術文化、スポーツ、演劇、音楽、全てにおいて憧れの対象、
皆彼らをカッコイイと思っており、我々黄色人種は黒人より格下と自覚している。
実際の我々の正しい認識を欧米に発信しなければならない。
ガングロ、黒塗りこそ憧れと尊敬の証明。
日本を卑下するこの時代遅れで頭の悪い事実誤認在日韓国人ジジイ記者は
今すぐ正義感溢れる日本人とイケメン黒人により刺殺されれば良いだろう。 奴隷だったんだから適切じゃね？
そんなんで遠慮して奴隷が上から目線で
困るがな。困るなぁとか言われても作品的にどうなのよ 語尾にだってばよと付ける忍者もいるんだから
こまりますだくらい大目に見ろよ 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://www.5ch.tuxteno.com/10278.html アニメ小公女のベッキーも白人だけどこういう話し方にされてたぞ 戸田奈津子
アメリカに住んだこともない
ただの映画好きが字幕適当に当ててるだけだからｗ
風習とか全く知らずにいい加減な文字で埋めてるだけだから >>44
本当のことと揶揄して差別することは別だぞ
本当の事でも差別にもなるし名誉毀損にもなるそうだ >>62
アンドウ君役は韓国の青年だけど割と頑張ってたと思う もともと奴隷設定の役柄なんだから翻訳で小作人言葉にする演出はアリ 原著の小説ではどういうセリフなんだろうね
イントネーションとか表現できないが いずれにしても差別で実害あった人が声を上げてくれ
もう疲れた >>63
男女平等とか黒人差別とを声高に叫ぶ奴見てると
求めてるのは「平等」じゃなく女性上位、黒人優位なんだろうなって思うよね この前地上波でやったバック・トゥ・ザ・フューチャー３はアイルランド訛りを東北訛りで表現してたな 奴隷がクイーンズ・イングリッシュを使ったらそれこそおかしいだろ！ プリズンブレイクで凄い訛ってる白人が吹き替えだと標準語だったな アメリカのテレビドラマの日本語吹き替えだと黒人は栃木福島茨城辺りのイントネーションで話してることが多い 洋画とか、タメ口だらけだもんね。
あれって、ニュアンスを表現できてるのかね。 まあリアルでは「〜アルヨ」なんで言う中国人は見た事ない ニューヨーカーに、コイツはコトだ！と言わせるのが日本の翻訳 ブラックラグーンのですだよ姉ちゃん見たら憤死しそうだな 南部の黒人が東北訛りで喋るけど白人が標準語というのはおかしいよな、
白人も南部訛りだから >>4
こんな事までツッコまれたら、映画の翻訳なんて出来ないね。 >>71
カールルイス
ベンジョンソン
ジョイナー
ウィルスミス
その他
日本では黒人はかっこいい人、身体能力に優れた人と認識されてきた。
その評判を落としたのは最近のポリコレだわ。 翻訳にある差別意識は地方差別であって
黒人差別ではない はいはい黒人様が世界で一番えらいえらいｗ
これでいいの？ 昔外人の女の人の声をキンキン声でハ〜イとかいうのが変だと言ってる人がいた
上岡竜太郎がマリリンモンローの吹き替えの影響だと即座に答えていた 東京のテレビで大阪特集のとき新喜劇の出囃子か六甲おろしが高確率で流れるけどあれは完全な悪意だよね なんかもうなんでもありだな
無敵の人だわ
何にいちゃもんつけても差別で通す インテリが農民を差別してるが多分一番近い気がするが
それをあげないのは呉自身がインテリだからじゃないのか？ 訛りが差別だなんて考えもしなかったな。
東北や方言をバカにしてんのかよ。 エディーマーフィは普通じゃん
ウェズリースナイプス、デンゼルワシントン、モーガンフリーマン、ウィルスミスとか全部意訳の翻訳か？
むしろヒーロだろうが アシガールに出た黒人は普通に日本語喋っていたような気がする じゃあ日本人にイエローモンキー言ってくれてええで
余裕無さすぎないか >>1
翻訳としては正しいとも言えなくもない難しい問題だな >>99
韓国人がやっているらしい
知能テスト用対策やると
黒人の知能テストどれくらい
あがるかな。 いや、映像の中の使用人の立場に忠実に吹き替えしてるだけだろ
黒人じゃなくても使用人って大体そういう翻訳だわ
無理矢理差別問題に仕立てようとして気持ち悪い記者だな >>76
ベッキーが何で東北弁なんだよと思って見てたな
いわゆるエセトーホク弁、ズーズー弁だったが 役割語で言うならば
欧州風貴族気取りである農園主の御主人様も
それっぽい言葉に訳すべきだな
日本語なら〇〇でおじゃるとか？ そこいくと差別や蔑視用語を逆手に取った
伊右衛門って早かったな
ザイエローモンキーというバンド名を堂々とかがけ
それでもメジャーで大成功 >>50
年配の女性を一人だけ知っている
どうもその世代の京浜地区の女性の間で流行った言葉遣いらしい 南部なまりを方言で表現するのは差別じゃないだろ。
言いがかりやめろよクズが！ >この飛び火に、さらにもう少し油を注いでみようか。
こういう人間が世の中のあらゆる物事をいたずらに大炎上させてる 東京人は、自分の中にある地方差別意識を自覚したくないようだな
頭から拒絶しているレスが、いくつもある 奴隷を表すにはわかりやすかったんだろ
江戸弁なんかで話してたら訳が分からない >>50
ハリウッド女優のインタビュー全部は「〜だわ」だね 昔のアメリカの映画では日本人が出るときは大体メガネで低身長の出っ歯だったね >>97
満州国の建国初期など、日本人と中国人がコミュニケーションをとる機会が多かったときに、日本語の文法を正しく覚えるのではなく、手っ取り早く意味が通じる日本語を話すときに「アルよ」が用いられたと考えられています。
「私は中国人です」「私は中国人ではありません」などの日本語の肯定文と否定文を正しく用いるよりも、「アル」「ナイ」で区別する方が簡単に扱えます。「私は中国人ある」「私は中国人ない」という感じですね。この「アル」に日本語の話し言葉に使われる「よ」や「ね」が語尾につき「アルよ」が誕生したのです ともかく翻訳日本語に関西弁だすのだけはやめてくれ。 差別意識というより田舎者風のニュアンスを音から読み取ったのを表現しただけじゃないか？
そんな翻訳者の意訳を日本人全体の差別意識なんておっかぶせるなよ呉智英よ >>125
そう、筆者の呉智英はアイロニーとして書いている。 この着眼点で頭いいように思われたいんだろうけど
頭悪いな 役割語だけど、これは黒人の役割に対してではなく、召使の役割に対しての使用だろ 渥美清が出てた昔の日本映画なんか中国兵がラーメンとかスーアンコとか叫んでたぞ > 東京に近い千葉や埼玉から奉公に来た人たちの言葉が元になったらしい
なんだ漫画的田舎弁は関東弁がモデルだったのか じぇじぇじぇとかアウトになるわけだな
よかったよかった >>77
ほんと戸田奈津子の訳はメリットよりデメリットの方が多大やと思うわ。
こいつを偏重してきた日本の映画配給界は自分の首を絞めてきた自覚をもってほしいわ >>50
昔の彼女がまさにそう言う感じだった
ちなみにブサイク この召し使いが白人だったとして同じ訛りにならないと本気で思ってんだろうか
ガイジってほんま厄介やな １浪して予備校のときにめちゃ有名な英語の講師（馬淵先生とかおっしゃった）に習ったけど
「がってんでさぁ！」だの
「へぇ、〜〜でげす」とか縦横無尽に使いこなすんだけど
１９歳程度のガキがそんな訳デキッコナイス、って思った おらが畑仕事してたらよ、ＵＦＯが飛んできただよ
本当だってばよ！！ >そもそも南部の物語だし
じゃあ英語だって南部訛りがあるだろうよ くだらない
こんなゴミみたいなことしか書けなくても理事ってやれるんだな
程度が知れるわ 〜ですわ！って語尾につけたりオーッホッホッ！とか高笑いするお嬢様も存在しないよな >>133
南部訛りだったら登場人物全員南部訛りだろ 東北人ってのは差別されて当然なんだよってばーさまがいうてた
偽王を祀り上げ、大帝陛下に弓を引いた大罪人をどうして同じ日本人として扱わないといけないのか、扱っちゃだめ。あいつらは人としておかしいから殴って躾け監視してあげるのが我々の役目と常々言っていた
一方で朝鮮人に関しては、天皇陛下の威光にひれ伏した善き人、準日本人として扱ってあげるのは当然のこととも話していた
1900年以後も東北は全然投資も開発もされず、度々飢饉に陥っていたのは歴史的事実だが、やはりそういう意識が我々日本人にはあったんだろうな
いわゆる従軍慰安婦の多くが東北人であるという事実からも、日本人は東北人を罪人とみなし、区別していたんだろうね
戦後、原発事業が福島にやってきたとき、福島新聞の読者の欄に、「我々はやっと赦されたのかも知れない」というコメントがあったのは印象深い
それまで東北にはでかい公共事業が行われなかったからね
そういえば南斗にも原発事業があったね >>1
小説や小説の翻訳って、キャラ立てるために脚色するよね？しかも、時代が違うでしょ？少なくとも文章書いてる、くれともふささんが批判する意味がわからない。馬鹿にしか見えない。 >>1
外人は日本語吹き替えだとやたらタメ口なんてのも
役割語というと田舎者はズーズー弁 >>154
標準語と東京弁は違うし関東でも地域によって訛はあるよ この無理やり感ｗ
日本人にあて嵌めても共感する人間が少なかろうに
日本という島国に産まれたのは幸せな事なんだなと改めて思う
東北弁だろうが関西弁だろうが同じ日本人だと言う認識が全て つか黒人を差別してるのは白人の連中だから、日本には関係ないんだよ。
巻き込むな。こっちは被害者半島人だけで十分なんだよ。 表現の一つだろ
こんなんまで差別連呼すんな
文化破壊主義共ら
バカバカしい >>164
所謂ディープサウスだと白人はフランス系が多いんかね 白人「余の辞書に不可能という文字はない」
黒人「ご主人様困りますだ！困りますだ！」
日本人「ウキッ！ウッキーッ！ウキッ！」 誰が誰を差別って、おまえというゴミが、表現を真摯に伝えようとした訳車と、文化を深く愛する人間様をだよ >>9
アニメで最初に関西人が登場したのって
いなかっぺ大将の西一だと思うんだけどブサイクでセコくてエゲつないキャラで
関西人のイメージダウンに一役買ってたな >>1
白人と黒人に何でも結び付けるな！ 上流社会と田舎者の言葉の演出だろが！ 怒りの葡萄とか読んだことないのかね
主人公含め田舎者はこんな感じの口調になってる
ハツカネズミと人間も同じ感じ
翻訳は雰囲気を伝えないといけない
原書にある底辺労働者の会話を日本語にするなら
こんな感じが良いと翻訳者が考えたんだろ
役割語？ちょっとピントはずれだね 挨拶がごきげんよう、の学校があったってよくってよ。 >>77
ヒアリングが少し出来るようになったらこいつの字幕がいかにいい加減で異常か分かるな
あんな訳を入試で書いたら間違いなく落とされるレベル エディ・マーフィ「お〜い、な〜にやっちゃってんだよ〜！」 方言も差別とか言いそうアンティファとBLMとパヨチン 奴隷の台詞を丁稚奉公風に訳したら差別？
わけわからん あーなんだっけかなと思ってたらマミーの言い方か
スッキリした UFO番組でアメリカの農場での目撃者はかならず
「オラが畑におったらよお」みたいな吹き替えだったw >>95
昔キー局のテレビ番組制作の仕事をしていたけど、
ナレーションでそれ書いたら一発で局のプロデューサーからNGくらったわ
20年くらい前の話 役による表現だろ
インテリ黒人ならそんな語尾にはならないし、白人でも田舎者は訛ってたりするし 昔の翻訳した人が悪いのであって日本人全体化しないでくれる？ トムソーヤの冒険で「トム坊ちゃん！」って出てくる使用人のジムの存在も差別なの？ 呉智英なんて有名なアンチ左翼なのに
名前だけ見て反射的に韓国人うぜえみたいな反応になるあたり
芸スポの一般的な知能レベルが知れるな
そもそも水滸伝のキャラから取ったペンネームで日本人だし 俺の記憶が確かなら
日系アメリカ人のノリユキ・パット・モリタが使用人役の時も
変なカタコトの翻訳が付いてたけどな 敬語がある時点で差を受け入れてるんだから
嫌なら英語圏行けばよい これ差別というなら日本人の前から消えてくんねーかな？ 呉智英って嫌韓・嫌中・ネトウヨの源流みたいな人だと思うけど
たまにこうしてスレが立つとバカにされるよね オレ、おまえ食う
オレ、しあわせ
おまえも、しあわせ ヤクザは関西弁と決まってるし、
上級夫人はザマス、下っ端はでヤンスと語尾につくことになってる
日本語はそういう言葉だからな >>202
逆になんで全体化されたと感じたんだ？
とくに被害意識を感じる部分の無い文章だけど イヤミはなぜフランス帰りであの話し方だったのだろう サイボーグ009の張々湖、ジェロニモ、ピュンマは今だと修正対象 >>222
田舎は差別されて当然だろ
土人でしょ 島根土人、鳥取土人、群馬土人・・・・・・・ ここまでくると差別してるのは誰なんだって思っちゃうね >>154
確かに千葉は南部地域でも所謂東北方言まがいの年寄りには頻繁に遭遇するな Gone with the Wind
1939 Romance/War 3h 58m
太平洋戦争前に公開した映画なのにカラーなのが凄いな。
しかし4時間と糞長い。 日本語吹き替えもアウトじゃん。
そもそも日本語話してないし。 >でも黒人が東北弁は話さないだろう。
単に訛っとるということの表現だろう。
筆者知能低いんちゃうか >>1
奴隷の役なんだから、それで何もおかしくないだろ
時代劇だって、身分の低い百姓らはそうやって話すじゃないか
一方でグリーンブックの黒人シャーリーは博士号持ってるような知識人として話す >>220
関西弁も多いけど、やっぱりヤクザは広島弁だろw この訳文は枠割語だが、それを差別と言うのなら、じゃあ誰が誰を差別してるんだ？
と言って揶揄してるんじゃないのゴチエイだし これじゃあ、映画の女性が女言葉使ってもポリコレ棒でぶん殴るしかない。 カーズだってオンボロトラックの変な出っ歯キャラは喋りがなまってたし
土人扱いであれも差別だろ
全部差別１！！！！ 日本に来る留学生は
じゃじゃまる、ぴっころ、ころりの役割語が日本語マスターの教材だったそうだ
ちょい悪、女性、優等生の役割語 これは差別と先入観の違いを理解出来てない知障レベルの話だな >原文ではどうなっているんだろう。
じゃねえよw
こんな駄文長々書いてる暇あるなら、それ調べろや
仕事できひんやつやな >>1
この呉智英とかいうオッサンがいちばん
東北弁差別
東北人差別
東北差別
をしとるやないか
誰も大して気にしてない映画の翻訳を
わざわざ取り上げて ＵＦＯ目撃した白人が津軽弁しゃべんの変だと思ってたわ 風と共に去りぬは面白く読んだけど、黒人奴隷の言葉使いは変だと思ったよ
訳者の責任だけでは無いだろうけど >>115
エディが「俺に逆らう奴はクソ喰らえ」と言ったように吹き替えたら、育ちが悪いと決めつけた意訳ってことだろう。
「私に反意なさる方は大便を召し上がれ」と訳すのが正解なんだろ。 >>216
そんな事知った上で文句言うとるわ。
誰が言ったかじゃなくて何を言ったかなんだよ。 自分らは差別されてるから自分らにはアファーマティブアクションするのが当然みたいなノリは某半島に通ずるな 差別は悪いことでもなんでもないからな
基本的人権で差別の自由は認められてるし 映画会から淘汰されてくだろうな黒人は
使いにくいって 黒人奴隷に教養があったと思ってるのか？マイ・フェア・レディでも見て階層と言葉の関連性を学べ。 >>244
書いているのは呉智英だから行きすぎたPCっておかしいよね、っていう皮肉 俺は日本昔話方言地域だけど
別に百姓言葉の定番みてーになってても気にならないけどな
東北弁を田舎者と思う事が差別じゃねえのかとかこういうの止まらなくなるな >>246
ほんとな
それお前の仕事だろ？って思う
投げっぱなしの疑問なら学生にも書けるよな ・・・やりましねえだ
みたいな謎の訛ってそれなのかな
昔読んだ何かの本で黒人のしゃべり方がこういうのだった 吹き替え
白人農夫「オラぁたしかに見たんだべ！火の玉みてえのがよぅ西の空に飛んでったんだよぅ！おったまげたべなあ」 Japanese onlyを日本人だけに超訳して日本人の差別がーで大騒ぎするやつら つーか、これだけポリコレが通るならもう
「俺たちは黄色人種だ」って言ったらアメリカで何しても許されるんじゃないか？
みっともないけど。 UFO見たって証言する白人農夫にだって田舎言葉で翻訳するよね。 無学なおっさんの白人でも同じような喋り方させると思うぞ 使用人が話す言葉ならそれっぽいし、人種差別ではないね
昔の教養の格差から言えば、こういう表現は誇張というより
リアリティであると言える
発展途上国は物乞いが普通にいて識字率も低い
そういう世界も知った上で安易に差別呼ばわりするのは慎むべき
単に面白おおかしく表現しているわけではない >>205
ペンネームやったんか
ほえー
この人の漫画の評論とかすっきやねん 日本人のスポーツ選手の海外インタビューの日本語訳
口調が吹き替え洋画調で笑える アンパンマンのかまめしどんもそろそろとばっちり受けそうだなw あーうざい
何十年も前の映画だろ
なまりはいまでも
あるだろどこの国でも。英語が得意じゃないと変な発音に聞こえるとなまり
にも聞こえる
何でもかんでも差別扱いしてたらこの世からエンタメが消えるよ
そもそも黒人がニセ札使用するから逮捕されて運悪く死んだだけなのに
真面目に生きてたらああいう死に方はしない。犯罪者なのに英雄扱い。
アメリカは本当にいかれた国だよ。
もう黒人差別ネタあきたからもういいよ。
それよりもアジア人差別についての記事がほしいわ。そのほうが日本人には重要。 この間、久々に見たけど、確かにこないな字幕になってたわ…>>1
ただ、そこよりも字幕のフォントが気になったわ >>14
「この飛び火に、さらにもう少し油を注いでみようか。」
この一文で、この問題のことを真剣に考えて書いた文章じゃないことは明らか 黒人連中一回でも白人相手に戦争しかけて勝ってみろよ 「へえ、旦那様、おらの雇い主はほんと酷い悪党だべさ」 >>216
時々パヨチョンに都合悪い事言うだけで>>1当人は左翼だぞ馬鹿チョン >>288
姉3人の末っ子だから女言葉になったんだろうなあ >>235
広島の女性ふたりを好きになった
どちらとも少しの間、つきあった
「〜じゃけぇねぇ」とか言われるとメロメロになるわ
ちなオレ福岡人 >>1
>現文ではどうなっているんだろう
原文も読まずに翻訳批判するバカ記者！
原作原文はいかにも教養のない文法のおかしな英語
日本人には激しく読みにくい
それが本当に南部の奴隷英語だった一面もあるのだろう
それをなんとか訳出しなければならない
そしたら適当な田舎ことばにするしかない
普通の言葉に直したら作者の意図を曲げることになる 黒人関係なく田舎出身みたいにする方法ならよくあるだろう
なんでも差別差別って言って頭おかしい時代になってきた 差別差別言ってる奴が1番差別している、
という典型だな。 でもさー英語も所属してるコミュニティによって話し方違うし語彙も違うじゃん
南部訛りの人と普通英語の人
翻訳する時同じにしたらニュアンス伝わらなくね？ ケントデリカットと早見優の喧嘩を思い出した
早見優「ケントの英語はユタ訛りが凄いからw」
ケント「ハワイには言われたくないヨッ!」
早見優「はぁ!?」 >>24
すげえな
本人が見たら笑ってしまうだろうな笑 訛りを日本の方言に置き換えてるんじゃないか
黒人は黒人特有の話し方に誇り持ってるんじゃないのかよ配慮してやってんだよ
白人と同じように話してたらそれはそれでケチつけるんだろｗ こういう無理やりないちゃもんをつけるのは頭の悪い証拠 限られた時間の中で映画表現は記号と装置に過ぎない。
差別をキーワードで観ればエンタメなんて全滅だろ。 昔の表現に難癖つける時点で日本人の敵だろクレなんたら モンティパイソンの日本語訳のスペイン宗教裁判なんか名古屋弁だし
bttfのラストのビフの喋りだって問題になるだろこれは 原作の原文で話し手の方言や教養を反映してるんだよ
翻訳者が勝手に差別心で変な言葉に変えるわけがない
英語を読まない（読めない）からそんな誤解をすることになる 上にも書いてるけどごちえいはパヨクじゃないよｗ
まぁ面倒くせえ爺さんではあるけどｗ 白人への逆差別翻訳も酷いよね
たいしたこと言ってないのにわざわざ頭よさそうな言い方立派そうに見える言い方に翻訳してる
日本がGHQCIAに支配されたままだから白人への忖度ばっかり 馬鹿じゃないの
じゃあ奴隷に貴族の喋りでもさせれば満足か？
差別主義者の言う差別意識とやらはこじつけだらけで疲れるわ どういう設定でそうしたかわからんじゃん
すべて今のものさしに合わせるのは単純バカ つまり黒人の使用人の話す言葉を、日本人に分かりやすいように
地方から東京に働きに来た人らしい言葉に訳したんだな
映画でもそうだったね
風と共に去りぬってのは南北戦争に負けた南部の変化の話で
もちろん黒人奴隷解放も背景として描かれているわけで
差別が描かれて当たり前なんだよね
むしろ差別がなかったかのように描くと問題になるわけだ
訳者は日本語の中で相応の表現を見つけなければならないのだよね そしてそこに貧しい地方出身者がしゃべりそうな言葉があったと
まあでも黒人英語ってのが見下される言語なのか？というとそうとも言い切れない気もするな
基本的にアメリカ人は母国語からの訛りというものには寛容であるべきだと考えてるからね >>264
わかった！
そもそも黒人を起用するからそれだけ確執や誤解が生まれるのだから、
白人が黒塗りして黒人を演じればいいと思う
ナイス打開策だと思うが 関西弁は関東より古い日本の言葉だし、京都弁なんて標準語候補だったけど
東北は平安時代はまだ日本じゃなく蝦夷だったわけで
だから訳す時に、西や南の田舎言葉じゃなく東北弁を使うのかも
まあ差別とは違うけど、別もの意識はちょっとあったかもね もし上流階級の黒人だったら役割語を使わないだろ
使うとイメージ合わないからな
役割語っていろいろ便利なすぐれものだな
差別こじつけもいいところ。頭おかしい 無理矢理アメリカに連れてこられた祖先から言葉習ってきてるから
流暢な英語なんか喋れない頃の話だろ？
日本語に翻訳する工夫にまで遡って文句つけるって愚かにもほどがあるわ >>2
朝鮮には「病身舞」と言って、障害者の動作を真似た踊りで、障害者を馬鹿にするものがあります。
日本併合時代に禁止されましたが、戦後朝鮮の誇るべき伝統文化、
日帝が不当にも禁止した伝統文化の復活という名の下にまた出てきました。
動画を見たこともあります。 醜悪そのものです。
障害者を笑うのは朝鮮人の基準では当然のこと、ごく自然のことでしょう。
韓国人の「差別意識」はよく知られている。大別すると
（1）外国人差別、
(2）女性差別、
（3）障害者差別、
（4）地域差別、
（5）在日朝鮮人差別、
に分類することが出来るのではないかと思う。
いかに韓国（朝鮮）人社会が「差別社会」であるかが分かる。「差別」が定着したのは
一般的に李朝時代だといわれている。韓国ではその時代に定着した
歪んだ儒教が絶対的な身分階級を生み、絶対的な差別を社会にもたらした。
更に儒教は中華思想にも通じ、これら差別思想は、中国に対し
恭順の姿勢を表現するにあたり格好の名分となった。
しかし、いまだに精神的にその野蛮性・後進性から脱し切れていないのは、
やはり民度の低さ、民族としての未成熟度、
精神的未分化がその原因としてあるのではないか。
「差別」をするということは、要は劣等感の裏返しなのである。
自分に自信がないから自分より下位に何者かを据え、
それを揶揄することにより安堵する。韓国人たちが「自民族優位主義」
を声高に叫ぶのも、
要はこの劣等感によるものなのである。こうした記事を見るにつけ、
あらためてそのことを感じざるをえない。哀れな民たちである。 スーパーサイヤ人も金髪にしてる無学な田舎者をバカにしてるから放送禁止な 奴隷扱いされていたという表現なんだから正しいだろ
奴隷扱いされていたという事実すら捻じ曲げるなら現状の差別被害訴えも出来なくなるぞ
本当に馬鹿らしい連中だ 風と共に去りぬのBlu-ray買っておいた方がいいのか？
そのうちアメリカの流れに乗って買えなくなったりしちゃう？ メインが英国人と米国人の設定の映画で
それらの登場人物の会話全然違う翻訳だった
同じ白人なのに
それと変わらんと思うけどねこれもその役割なだけで 花ざかりの君たちへの中津は大阪弁のイメージ良くなったよね？？ >>1
戦争直後ぐらいに生まれた左翼って
バカと朝鮮系ばっかじゃね？ ブラックパンサーの日本語版が全員東北弁なんだろうなぁ
黒人差別があるなら標準語で話してるわけないよなぁ ナチュラルに偏見を表明してて
それを問題だと思ってないというね
外国映画の田舎者キャラはみんな東北弁もどき
翻訳者はよく考えた方がいい
自分では偏見が当たり前すぎて疑問に思えてない そか
反対に邦画の田舎弁は他の言語に訳すときどうするのか おひかえなすっての英訳はハウドゥユードゥーなんだろデーブスペクターが言ってた >>1
原語自体が無教育そうな語りなんでしょ
それが故の今回の糾弾騒ぎな訳だし
なら翻訳として、アリじゃん
差別的でけしからん、とばかりに知的なしゃべり方に意訳するのが翻訳として誠実な態度かね >>348
英語だったら南部訛りの英語に訳されるのかな？ >>1
そうした方が親しみやすさを出しやすいっていう映画上の演出の面もあるのだろう
どこからが差別か 正直今の段階ではハッキリしていない部分も多いと思う
そもそも日本のメディアでも薄毛の人とか太ってる人とか馬鹿にした言い方するしそれも差別になるんだろうな
とにかくあらゆることが差別に認定されたら人の身体的特徴をあげつらった笑いも差別になる
いずれ笑いのとり方のスタイルが大幅に変更される時代が来るだろ マンガは確実にそうだよな
道化や脇役、やられ役は関西弁のことが多い ウイル・スミスはワイルドワイルドウエストでその喋り方を披露してるが、黒人ならいいのかね？
彼は超セレブであって奴隷じゃねーぞ？w >>104
ポリコレよりボビー・オロゴンじゃないかな >>50
ﾛ合日杏子（日本大好きな台湾女性）が著作で
「〜なの」とか「〜だわ」とか使ってるのは微笑ましいけどな 日本のドラマも
左遷というと僻地だけど
あれも問題では？
だって東京以外は左遷場所って 面倒くさいな
そんな昔の映画の訳まで
現在の日本人に文句をつけて
日本人にわかり易くするために
奉公に行った人みたいにしたんだろう
もう映画はみないわ >>1
人種じゃなくて正に「役割」語なんでしょ。
自分で提唱しといてなんでイキナリ人種の話にしてんのさ？ 呉智英ってまだいたんだ
80年代で仕事終わってるんだから、あんまり老醜をさらさないで下さい >>341
大阪弁の悪いイメージは、いなかっぺ大将の西一からきているらしいけど、強力すぎていまだに有効 キャラ設定は差別！
この令和の時代…知性も育ちも経済力も全員を寸分違わず平等にしなきゃダメに決まってるだろ >>346
上の表現も近年やったら人種差別って叩かれたよ、ANAのＣＭで某芸人がやって大問題になった 「僕」は元々（いろいろアレな）幕末の長州藩の若者間でのスラングというか流行り言葉
「私のような糞童貞野郎」みたいな意味合いで下僕の僕を好んで使っていた
そんなトンチキ学生運動セクトがなぜか天下を獲ってしまったがために、、 >>1
そんな大昔の小説や映画の例を出されても。
1990年代以降、黒人はみんなラップでしゃべることになってるんだけど。 こいつ英語版聞いたことないんか？
演技か素か知らんが実際教養がない風にしゃべってんだよ
原作に忠実なだけだ >>357
だから黒い色じゃないんだよ
強調された分厚い唇に黒人は怒った
浜田の唇は天然だと知ってSNSで盛り上がってた黒人たちが引いた 優秀な都会の黒人エリート刑事が、南部の田舎の警察に出向いて
ならず者白人刑事と共に事件を解決する映画とかも有ったし、
クリムゾン・タイドなんかも黒人の若いエリート将校と
ベテランで老害の白人艦長の話だし、この手のは全て役における
色付けでしかない 差別をなくすことなんて出来ないよ。
差別とどう共存するかだよ。
WITH RACISM (｀･ω･´) おでーかんさまとか 町人や百姓もそうだろ どうでもええわ >>1
お前はまず時代劇を見ろ
お前自身の中に肌の色へのコンプレックスがあるからそう思うだけだ
出演者は全員黄色人種の日本人ですけどそれぞれ言葉使いも着てる物も違うから
もっと心にエンタメを楽しむ余裕を持った方が人生楽しいぞ >>330
風共の原書が電子書籍のサンプルでただで読めるから皆に読んでほしい
原文の黒人奴隷の話す英語は本当にひどい英語なんだ
「困りますだ」はまだわかりやすく上品
黒人がろくに教育も受けられなかった時代を描いてるんだから
なんらかおかしなセリフ回しに訳すしかないんだよね
こんなときはズーズー弁風になるから東北の人には悪いけど
コミカルであたたかみがあるからそんな悪くないよ >>325
きちんと読めよ！>>1
東北弁ではなく、千葉人や埼玉人の「田舎弁」が元になった、と書いてあるだろ！ だいたい、映画の舞台になった時代に奥様と使用人が同じ言葉遣いのわけないだろ
それを日本の時代劇にあてはめて、女中奉公人の多かった東北訛りで訳して雰囲気を出した
それが差別だっていうなら、差別っていいことじゃん スタインベックの「怒りの葡萄」では登場人物は全員アメリカ人なのに、
会話は「おらたち」みたいにほとんど東北弁に翻訳されてたわｗ
貧農だからなのか そのうち黒人の翻訳が白人の翻訳よりカッコ悪い奴がしてるとか言い出しそう >>378
何その話ウケるw
笑ってはいけないのかもしれないけど 実際黒人なまりってあるだろ
巻き舌なのに舌足らずな感じ この問題って差別は関係なくかなり前から言われてる事なんだよね
米国留学とかも敷居が低くなったし居住経験なくてもネットで生きた英語学べるようになったら
黒人貧困層だからってそんな喋り方しねーよって失笑され出した この筆者、アタマ悪すぎるな
久しぶりに読んで損したと思ったわ >>1
ただの田舎差別やな
どうせ田舎から東京出てきてイキってるクチだろ >>50
オタクっぽい女で推しを語る時とか多用する奴いない？ V・ナイポール「神秘な呪術師」で
訳者が「中米在住のインド系移民者」の言葉、をどう訳出しようか、さんざん悩んだすえに
広島弁をつかって訳してたよ
おれ福岡だけど
たとえば北九州弁でもいいような気もするけどね
ちかっぱい、とか〜ちゃ、とかもぉ好かーん、とか 白人女の字幕に過剰な女言葉は違和感がある
やめるべきだろう いやいやそれを差別だ！と言ってるあんたが差別してるんだよ
これだから老害は… 高度成長期の住み込みのお手伝いや使用人は東北北陸出身者が多かったってのもあるだろうから
日本の社会背景を下敷きに翻訳家が伝わりやすい翻訳していくしかないよな ミニオンの怪盗グルーが笑福亭鶴瓶で関西弁なのがいや >>387
雰囲気の問題じゃなくて本当に原文の奴隷の言葉は変な英語
たぶん脚本もだろう
ありがちな温かみのかある日本の田舎言葉に訳したのは上等なんだよ サンコンやゾマホンやボビーが流暢に日本語話してたらあんなに売れなかったろうな。
売れるためのフック、キャラ立てみたいな使い方もあるんじゃね。
デレク・ジーターは通販での「デレク・ジーターです」って折り目正しい日本語の吹き替えで
「ジーターは紳士」って言われてな。 >>397
長靴をはいた猫は竹中直人
あれは最高にかわいいしかっこいい >>1は書き方がわかりづらいけど
これはあくまでも役割語であって差別問題とは切り離して考えろ
差別だとしたら誰が誰を差別してるっていうんだ？あ？
そんなことばっかり言ってたら争いの火種を撒き散らすだけだぞ
って言ってるだけだろ 困りますだは関東の方言だろ
青森は困るじゃ岩手は困るでがんす
宮城は困るっす(~ッスは元々仙台の方言)
福島と北関東は困るっぺ
山形の年寄りは訛りすぎて解読不能 ナショナルジオグラフィックの東日本大震災特集で
出演した被災者たちの日本語が英語に吹き替えられていたけど
わざとあからさまな日本語アクセントの英語にされていたってよ… >>1
黒人がこまりますだと翻訳されたから何だよ？
それが日本の文化だろ
文化を差別だと否定する事こそ日本人差別だろ？
ふざけんな！！ 映画会社に文句を言ったら？
一般日本人に言うのではなくて
もう海外映画は特に黒人映画はみないようにしないと
差別で訴えられそうじゃん 巨大で怪力だが不器用なタイプのキャラの一人称は「おで」 覚えた日本語を外国人が披露するシーンで
文節の2音めにアクセントくる謎パターンもあるね
＿ ＿ ＿
ワタシハ フランスカラ 来マシタ！ 映画での黒人の設定がそうだからそう翻訳しただけだろうね。
翻訳者が差別的なわけではない。 方言として使ったんだよね
差別とか言ってる人は地方の人を馬鹿にしてるの？ 戸田先生がナチュラルボーンレイシストだって言うんですか！？ けどこんなん言い出したら国内のもんも全部ダメになるだろ訛りとか イギリスは同じアングロサクソンでも未だに二言三言喋ったら階級が分かるそうだ
サッカーが好きでやりたかったのに親に労働者階級のスポーツなんて許さないと渋々ラグビーにした人もいるそうだ
こんなの人種関係なしに世界のどこにでもある
「旦那さまあんまりでごぜえますだ」程度でなんだってのあほくさ >>411
翻訳文に見える日本人の差別意識って
タイトルにしっかり書いてるじゃないかよ 昔の黒人はそこまで流ちょうな英語は話せてないはず
だからその翻訳で正解だよ。 >>384
いま手許に柴田元幸訳「ハックルベリー・フィンの冒けん」がある
ジム（黒人奴隷）の英語
well, looky-here, boss, dey's sumf'n wrong, dey is. is Ｉ me, or who is Ｉ ?
is Ｉ heah, or which is Ｉ ? now dat's what Ｉ wants to know.
（大文字小文字は適宜なおしてチョ） 黒人だけだったら酷い話だけど、日本人も
昔の身分制度で低い人はこれだからなｗ パーヤンとか西はじめとか
関西弁キャラは金にがめつい ブラピの渋い声とかスタローンの乱暴な声とか白人だって吹き替えの人に特徴あるのに
もしかしてそこにまで難癖付けて色を消させるつもりか
面白くなくなるからエンタメの世界から出て行ってね
歴史は事実だけをこういう事があって今もこういう事が続いてると勉強で教えればいいです >>411
原書を調べるという現代人なら誰でも検索ですぐできることをせず
適当な思いつきを並べてるだけだろう >>415
宮城ってだっちゃって言うよねラムちゃんだっちゃ
個人的にはジャマイカンと大阪弁のシンクロ率よ 『風と共に去りぬ』の時代、黒人奴隷って知識層だったのか？教育受けてたのか？
その時代背景も考えずに非難するんじゃないと思うんだけどなぁ >>14
記者って…
呉智英も忘れ去られる存在になってしまったのか 黒人奴隷「困ります、お嬢様。そのような事をされては、あとで私がお叱りを受けます（ｷﾘｯ」
お か し い だ ろ ｗ ｗ ｗ 話す言葉や表現、訛などでキャラ付けしてるだけでしょ
奴隷や召使が主人と同じ言葉遣いだったらおかしいじゃん
どうしろって言うんだ
記事読んでないからよくわかんないけど アニメに出てくる東北弁だってあっちではあっちの田舎訛りで翻訳されてるし
雰囲気をそのまま移植してるだけだろ
原作のほうで白人と黒人でしゃべり方に違いを出してるのなら日本語訳にも違いを出すのが当たり前だわ >>409
無いけど今でも~ずらって話す静岡とか~だすって使う長野をいじったら洒落にならんだろ
静岡は都会面してるじゃん 東北弁ですらない！とか自分の差別意識を赤裸々に語られても困るんよね こんなもんは人種別じゃなく職業別、身分別で言い回しを分けているだけに過ぎないしなぁ
小公女セーラに仕えるベッキーだって白人だけど
「こまりますだ」「ごぜます」といった言い回しをしているぜ？ 呉智英はこの手の話のエキスパートだからな
俺が知る限り25年以上前からこういうことをずっと書いてきた >>445
別におかしくない、ウーバーイーツの奴らとかインタビューで敬語だし >>453
~なんだなってどこの方言なんだろうな
ガイジキャラの代名詞だよね >>415
怪物くん、のオオカミ男は岩手出身だったのか 役割語くらい芸術のうちだと受け止めてほしい今日この頃 >>457
黒人奴隷がいた時代に時代にウーバーイーツがあったの？ 今やってるグレートプリテンダーなんかなまり英語を日本の方言と置き換えて表現してるのに
どうするよネトフリ差別だとさw ブラックパンサー観てきたけど黒人英語はもろ田舎弁みたいな感じで聞き取りにくかったよ
朴訥な感じがするから東北弁ぽかった
それより来日した芸能人のタメ語訳語を何とかして欲しいわ
何様っていうね >>366
実際に出世コース、脱落コースってあるだろ
そして僻地勤務が脱落コースってことは現実の反映では？
まあ全てのケースでそうではないだろうが は？英語も訛りあるし、訛りを表現しようとしたら、そうなる はぁ？ 言いがかりも甚だしいわ。
肌の色が逆でも、奴隷役の方がカッペ語になるだけだろ。自分で役割っていうとるやろが。 アメリカの刑事ドラマで疑わしい黒人が出て来た時、声優の吹き替えの声で
あ、こいつ犯人じゃないわ。面白黒人だわってわかっちゃうよね(´・ω・｀) >>452
私が読んだ児童書のベッキーもそうだった。
人種というより、身分だよね。 てか現実問題として身分や環境や地域で言葉ちがったんだからしょうがなかんべよ
なら日本の平安の公家おじゃる言葉と武士のござるとか農民との会話とかどう訳すんだ？て話 ウィル・スミスの主演映画でもあったな。
ウィル本人が黒人奴隷のフリをするシーンで
あんな喋りをする。 でも、「風とともに去りぬ」の黒人奴隷のしゃべりが関西弁に翻訳されてたら
映画を見ている日本人は爆笑するだろ？
「わて、こまりますがな！」とか >>453
よっぽど出身地に劣等感でもあるんだろ
それが差別だとも気付かずに くれともふさって平仮名になったのか？誰かと思ったよ >>444
呉さんは40年以上も言葉狩りと戦ってきたのにねｗ
いまの行き過ぎたポリコレを予測してたよ 幕末の戦争で薩長が勝ち東北が負けた
以来 西の言葉＝強者の言葉 東の言葉＝弱者の言葉のイメージがついた
フィクションで年寄りが〜じゃという言葉(西の方言)なのも時代劇で百姓が東北鈍りなのもそのせい
奴隷や百姓が〜や！とか〜たいとか言ってたら違和感あるでしょ まあ、奴隷の黒人だもんな
当時の声優の言葉も、かなり見下した感はあっただろ
抱っこちゃんが流行したぐらいだから >>415
だから>>1にそう書いてあるだろ？東北弁ではなく、千葉人や埼玉人の言葉が元だと。
東北弁ではなく、千葉人や埼玉人の「田舎弁」が元になった、と書いてある。 セリフが白人に向かってサーとかサーヒブ
とか入ってるとへりくだった言い方だから
差別的な訳ではない、現代劇ではあり得ない >>486
この場合の年寄りは社会的弱者でなく目上のものと言う意味での強者にあたる このご時世これは正論になってくる
じゃあどうやって違いを出す？ってのが次の問題で
関係者が上手いこと考えなきゃいけないわな >>456
ゴ・チエイは
漫画家の いましろたかし の良さを早くから見抜いていたんで
俺はおおいに信頼を置いている ディランマッケイ「よぉミネソタ」
とかどうすんだ？ >>366
現実そうだよ
前にいた会社の某地方営業所は
使えない奴のハキダメみたいなとこだった >>481
関西弁は、お金に小うるさい商人なイメージ >>403
「そんなこと言わないで頂戴！理由があってああなってるのよ」みたいなね
今時代的には「風と共に」よりちょっと後を題材にしたフォークナーの
「響きと怒り」を見たけど「そんなこと、おらがさせねえだ」とか女性黒人召使の
言葉が翻訳されてるな 2006年の岩波 学がない黒人奴隷にはこれじゃないか >>1
「指輪物語」（原作）のサムも「〜ですだ」口調だが
彼は黒人だったかな？
黒人のサベツヒガイシャ意識は異常よ
いちいちクソうるさい 悪魔バスター★スター・バタフライの関西弁も問題にされるのか？
異世界人差別だって。 ドゥヒュヒュ>>1氏もなかなか言うでござるなｗｗｗｗ >>443
マミー役の女優自身が「教養の無い召し使いを演じるのは苦労したわ」と言ってた ジャズ大名って映画でも黒人には東北弁の吹き替えついてたな 鹿児島人だと語尾に「ごわす」付けられちゃうようなもんか
あとフランス好きだと「ざんす」とか CNN「苦痛だ！旭日旗揚げるな！」河野太郎「嫌です」CNN「あああ!!!(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭ!!ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾘｲﾌﾞｩ!!)」
https://twitter.com/AMATlls/status/1270406242872070144
↑
アメ豚のリベラル勢力は韓国と連携しているし、日本にとって最大の敵だとよくわかる動画
そしてハリウッドはアメリカのリベラルの巣窟
ハリウッドは日本の敵だと知るべき
けっきょく韓国を助けてるのはアメリカ。韓国がなかなか経済破綻しないのはアメリカが韓国を守っているから
アメ豚がこれ↓やんなかったら、もうとっくに韓国は経済破綻していた
韓米が通貨スワップ協定 600億ドル規模
Write: 2020-03-20 10:49:56/Update: 2020-03-20 16:06:50
あとアメリカの格付け機関は韓国を甘く審査して韓国を破綻から守っている
正確に審査して格付けしていたら韓国はとっくに経済破綻している
日本人は米国は日本の敵だとちゃんと認識した方がいい
アメリカは韓国を利用して日本をけん制したいんだよ
日本人は絶対にアメリカという国を信用してはならない
．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>444
殆んど仕事らしい仕事してないから忘れられても仕方がないよ
数年前、久しぶりに著作を手にしたら昭和の頃からの相変わらずの衆愚批判本
もう引退した方がいい ぼく自身、および世界の黒人コミュニティが感じている痛みについて「日本の人たちに説明してください」と頼まれると、ぼくはがっかりしてしまいます。人間は同じ痛みを感じるはずで、誰かに「これって痛いんだよ」と説明するのは、正直なところ、人間じゃない相手に説明しているような気分になります。
個人的に言うと、「抗議デモや暴動、略奪をする理由がわからない」という人に会うと、ぼくはその人は嘘をついていて分からないフリをしているか、魂を去勢されてしまったのではないか、と思ってしまいます。
それどころか彼らは、知らないうちに死んでるのかもしれない、と。
(中略)
ここ数週間テレビに映っている暴力行為を、「黒人っぽさ」とか「黒人の傾向」のせいにするとしたら、
あなたは新型コロナウイルスなんて笑えるほどの、深刻なウイルスに感染しています。人種主義と言う名のウイルスに。??
テレビで警察署に火炎瓶を投げつけているアメリカ人を見る時、あなたがそこに見ているのは、ブチ切れてしまった時のあなた自身です。自分が税金を払っている「国家」の職員によって自分の子供がユーチューブ上で窒息死させられて、相手に「すまない。でも黄色い肌だし、ずるい犯罪者みたいな細い目だったから、てっきり…」とか「ごめんな、まあ間違いってあるしさ」とか言われたとしたら？?どう考えても、あなたとあなたの周りのみんなはその日から、最低でも「国家」とその政策たちに疑問を持ち始めるでしょう。
さて、この種の悲劇が何度もくり返されたとしましょう。「恐ろしいけど、よくあること」になったとします。そうなったらきっとあなたも火炎瓶を作り、投げ始めるでしょう。そうならないなら、パンツの中をチェックして、それかレントゲンを撮った方がいいです。多くの日本人が自問自答するべき、カギになる問いはこうです。
日本人には白人至上主義の標的になった過去がある
こんなに火を見るように明らかなことを、そもそも説明しなければならないのがふしぎです。人間なら、わかるはずです。
日本のみなさん、あなたたちは白人至上主義の最も恐ろしい形の一つ、原爆の標的となりました。ならば、わかるはずです。ぼくからあなたたちに説明する必要なんて、ないはずです。あなたたちにも、ぼくらの皿に盛られたのと同じものが盛られてるんです。黒人がアフリカから連行されて以来、白人至上主義がぼくらに出し続けてる皿と同じものが。その皿の味を忘れたとは、言わないでください。もし忘れたなら、それは本当に残念なことです。
日本は知らないうちに、ポスト原爆の白人至上主義の病に冒された悪夢の中で生きているのかもしれません。多くの日本人が自問自答するべき、カギになる問いはこうです。抗議デモ参加者がした暴力や略奪が許せないから、世界に満ちる白人至上主義とあからさまな構造的人種主義を暗黙に支持するのですか？（略奪さえなければ、抗議デモを支持できるのに！）
それでしょう？?略奪という行為が、気に障る。わかります。でも、ちょっと1つ聞いて下さい。
https://toyokeizai.net/articles/amp/356071
記者
https://i.imgur.com/NrkU5oy.jpg >>486
松本零士「男おいどん」の頃から
北九州弁（正確にいうと筑豊弁がまじってる）は田舎モンの言葉だわさ
グラグラきた、とかわからんめぇ？ >>406
グルーの声はコメディアンのスティーブ・カレルがやってるので
吹き替え版は各国のコメディアンにやってもらというユニヴァーサルの方針で
日本は鶴瓶になって関西弁になってしまった。 中国人の「あるよ」とか差別とは違うけどなぁ
キャラ立てじゃん >>368
>>1
>金水敏（きんすいさとし）という国語学者がいる。
>「役割語（やくわりご）」という概念の提唱者で
>役割語は前述の通りマンガにもよく使われるので、私は金水主催のシンポジウムに招かれて発言したことがある。
>用意したプリントの中にマンガの他に『風と共に去りぬ』（大久保康雄・竹内道之助訳、新潮文庫、二〇〇八年六十一刷）のコピーも入れ、これも役割語の一種でしょうね、と尋ねた。金水はそうですと頷いた。
>>411,419
>>1
>この飛び火に、さらにもう少し油を注いでみようか。 >>438
あーパーやんのが先だわ
パーやんもセコくて金に汚いエグいキャラだったな
関西人のイメージなんだろうか ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
．
．
． こういうポリコレ魔人がティファニーで朝食をの日本人描写見たらどうなんの WWEにいたダッドリーボーイズ（チーム3D）は字幕がなぜか岡山弁だったな 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
>>1
＞「こまりますだ！ ビートリス奥さまに叱られるのは、おいら、おまえさまがたがこわがるより、もっとこわいですだよ」
＞ 原文ではどうなっているんだろう。黒人は十分な教育が受けられなかったこともあり、文法的におかしい黒人英語を話す人もいる。二重否定が変だったりするのだ。でも黒人が東北弁は話さないだろう。そもそも南部の物語だし。
＞ 正確には、この訳文は東北弁でさえない。明治前後に、落語や講談などで語られた疑似田舎弁、まさしく役割語である。東京に近い千葉や埼玉から奉公に来た人たちの言葉が元になったらしい。
は？
風と共に去りぬの翻訳の黒人差別より
この文書いた人の東北差別が酷い件 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
． >>505
そりゃきちんとした知的な語りが出来ないような人はメジャー映画に配役されないよ
でも役柄はそれに合わせて演じるものだろ >>507
ラジオドラマ版でもそうだったし原作自体もそうなんじゃないの？ もう九州豪雨と感染再拡大で誰も興味ねぇよ
インパクト薄すぎるわ！もっとデカいネタ引っ張ってこい 浜田が声当てて関西弁喋ってるシュレックって誰を差別してんの？ >>515
シュレックの長靴をはいた猫
バンデラスと竹中直人だけどすばらしかった https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している。
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって
浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
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安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった。その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い。要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
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ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
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障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
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安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
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東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！
↓
セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！
↑
この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質。
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん
「安室エアピアノ事件」をご存じだろうか？安室が新曲のPRでピアノ弾けるかのような嘘のプロモーションして、ふかわりょうが痛烈に批判した事件だ
この事件は、安室というウソに塗り固められた女の本性がよく分かる事件だった >「こまりますだ！ ビートリス奥さまに叱られるのは、おいら、おまえさまがたがこわがるより、もっとこわいですだよ」
時代劇だと農民がそんな感じだけど、単に純朴さを表してるだけで、差別意識なんかなくね？ >>518
藤子が関西人にあんまいいイメージ持ってないんじゃないの？ Mr.Booの吹替なんて日本人にしか
理解できないダジャレの連続で
むしろ楽しかったな。 呉智英は行き過ぎたポリコレに批判的なように読めるが >>170
それは違う。
四国や山陰や南九州東九州に比べたら
東北への公共行政投資は物凄く多い。
東北がバカにされ軽蔑されるのは
対米戦をやらかした軍人を出したことと
カネが稼ぐ製造業の上場企業の創業者が人口の割に
著しく少ないことが理由だな。
秋田出身のTDKの創業者しかいない。 つべで方言女子探すと癒し動画としてのクオリティ高いな
最近いいなと思うのはくまモン語圏
どげんしたと？ それはおっぱいばい 黒人でも白人でも使用人じゃないのはこんな喋りさせないだろトンマな記事書くなや >>1
アメリカ国籍の黒人が日本人を差別しているのは無視ですか、そうですか 「黒人のセリフを田舎の言葉で訳した！差別だ！！」
おめーが一番差別主義者だろばーか
(´・ω・｀) ＞原文ではどうなっているんだろう。
原文は黒人のセリフは独特の黒人訛りで書かれている。
「風と共に去りぬ」だけでなく「ハックルベリ・フィン」でも黒人のセリフは同様の訛りで描写されている。
この黒人訛りは今も残っている。
だから独特の訛りをあるセリフを日本語訳する場合は、日本の訛りに置き換えたに過ぎない。
「風と共に去りぬ」に登場する黒人たちは、オハラ家やハミルトン家の奉公人として働いているのだから、東京で同様な仕事をしていた北関東や東北の訛りで表現したのだ。
何でそれが差別？ ドラゴンボールの外国語版で
悟空の喋りがどうなってるのか興味あるな カネが稼ぐ製造業の上場企業の創業者が人口の割に
著しく少ないことが理由だな。
を
外貨を稼ぐ製造業の上場企業の創業者が人口の割に
著しく少ないことが理由だな。
に訂正します。 頭に尻がある顔だけ星人が名古屋弁を話すのは愛知差別 原書の奴隷のしゃべり方
“Nawsuh, Ah din’ notice y’all say anything ter mek her mad. Look ter me lak she sho glad ter see you an’ sho had missed you, an’
この辺な英語でキャラ立ってるんだから
日本語でも何らかの野暮ったい言葉に訳さないといけない
老人が訳書で「わしはのう」などと話すのは役割語で原文を反映していない
しかし黒人の訛りなどは日本語の適当な田舎言葉などに置き換えるしかない
役割語ではなく原作の反映なんだよ >>538
まあでも、やらかした軍人が多いのも薩長のアレが遠因だし
歴史はいくらでも遡れるね >>520
いつも思うけど、あなたは大昔の「ティファニーで朝食を」で時間が止まってて
その後の映画内でのアジア人の描き方の変化を知らないんだね。 二グロはyou was 〜とか Me ain’t no 〜とか無茶苦茶英語話してるんだからへんな日本語に訳しときゃいいだろ
どないせーっつうの
文句があるなら対案示せよ >>444
ネットをやってなかった
みたいだからネット時代になって失速した感はある >>520
ポリコレ魔人ではないんだよな
呉智英氏は「この世界に差別はあっていい」という主義の者で
「差別がそんなにいけないならこの辺も考えなきゃいけないんじゃない？
あなた方思想が中途半端なのではないか？
矛盾した思想の中で生きてるのに自己批判できないのはあなた方が自分たちこそ
絶対正義であるというナチス顔負けの選民思想に侵されているからではないのか？」
みたいな論の組み立てをしてる 日本映画協会は井筒監督以外はすべて朝鮮名の役員だからな 日本の時代劇の中でも田舎娘が生活苦から親に売られて奉公するみたい
なのはよく描かれてるしそれを参考にしてそのまま奉公人＝田舎ものの
イメージで焼き直してるんだろうな >>515
モアナと伝説の海の主要キャラで英語版ではロック様が中の人だったから
日本語版の中の人も演技のできるアスリート出身の肉体派俳優かな？
と思ったら歌舞伎俳優でがっかりした >>538
秋田と言えば、土田正顕だろ。
土田正顕こそ、バブル崩壊、就職氷河期世代の誕生、失われた２０年の主犯。 >>538
やらかした軍人、って石原莞爾のこと言ってるの？
彼、山形出身だっけ
来月、山形の鶴岡に遊びに行く予定 仕事の途中に寄り道 ( ・ω・)
奴隷がキングスイングリッシュ話してたらおかしいだろ。 >>1
＞『風と共に去りぬ』の中で黒人奴隷はこんな風に話す。
＞
＞「こまりますだ！ ビートリス奥さまに叱られるのは、おいら、おまえさまがたがこわがるより、もっとこわいですだよ」
ひでえことです旦那様 漫画関係でいうとそれこそ手塚のジャングル大帝に出てくる黒人が
差別的に描かれているとか言われて回収騒動か何かになったことがあったっけ リアリズムを追求した結果で、実際そんなものだったのだろう。
その一方で映画全般で西部劇のガンマンは、無教養な田舎者にもかかわらず標準語を話す扱いになっているので、
それと比較すればダブスタになるのかな？ じゃあ黒人は貴族風に麿言葉にするんか
例文のなら「こまるでおじゃる〜」ってか 黒人ラッパーのラップも深く理解しようとすればエボニクス（黒人英語）を理解できないといけないっていうし
そのエボニクスも奴隷として貧しくて英語の教養が身に付けられなかったという面はあったにしても
本当はルーツのアフリカの言語構造を残しているのかもしれないという説もあるから
蔑視するもんでもないんじゃね？ >>488
そもそも千葉や埼玉って書き方もおかしいんだけどな
今の首都圏にあたるところも全て独自の方言があったがほぼ同じだったと言われている
何なら一番田舎なのは神奈川中心の相模国でここだけ独自の方言が強かった
埼玉の武蔵はそもそも東京だし、千葉の上総や下総は大国で強国だったから田舎って扱いじゃなかったんよ
敢えて方言強いところだすなら神奈川になる >>1
>アメリカでは黒人が“下級国民”として警察に苛酷な扱いを受けている。黒人差別の現実である。
黒人の重犯罪は５０％
また、拘束しようとして逃げ出して警官が返り討ちで殺されるケースまである
この他、薬物を摂取している場合
テーザー銃をうけたり拘束されても馬鹿力を出して動けることも多い
この場合も、下手すると警察官が殺される
この大前提を全く考慮せず、黒人差別だけをひたすら煽動する
マスゴミや池沼コラムニストが本当に大嫌いです もう鎖国して昔みたいに日本人だけで生きよう(｀・ω・´) 恐らく…ノブ殺した男、羽柴秀吉
信じる、信じない、構わぬ 【国際】ムルアカ氏 「アフリカ丸ごと植民地化」の手口を語る 独裁政権に国連が禁止の武器売買も 高利での貸付で植民地加速 [3/19] 2ch.net
元スレ
■資源と引き換えに武器売買、独裁支援、大虐殺、賄賂、汚職がアフリカに蔓延。
■高利での貸付で植民地化加速
豊かな天然資源に加え、人口増加で市場の魅力が高まるアフリカ。中国は今、200兆円とも言われるアフリカ市場を侵食している。『中国が喰いモノにするアフリカを日本が救う』著者で国際政治評論家のムウェテ・ムルアカ氏がリポートする。
昨年末、アフリカ東部のジブチに中国海軍の軍事基地が建設されると発表されました。中国が強調した建設理由は「海賊対策」。
しかし、数年前に中国の国有企業がジブチの港湾施設の運営に参画し、港湾鉄道の建設に着手しはじめたころから、地元の人たちは、「ただの事業支援やインフラ整備ではない」と気付いていました。やはり、軍事拠点だったのです。
中国を世界2位の経済大国に押し上げた要因のひとつは、アフリカに眠る膨大なエネルギー資源と金属資源です。世界経済が衰退して先進諸国がアフリカ援助に消極的になった20数年前に本格的な中国の進出がはじまりました。
しかし中国が行っているのは支援や開発とは名ばかりの搾取です。インフラが未整備という弱みにつけ込んだ侵略とも言えます。
たとえば中国は、世界的な石油産出国のアンゴラに20億ドルを融資する条件として、国内に3か所ある油田の株式を得ました。
また、南アフリカはレアメタル「クロム」の全世界埋蔵量の4割を有しているとされていますが、中国は道路建設などの支援と引き替えにクロム権益を獲得しました。
このように中国は「道路を造るから鉱山を開発させろ」「空港を建設してやるから油田の権利をよこせ」「金を貸すから港を自由に使わせろ」と金と力にモノを言わせて、取引を迫ったのです。
ジブチの港湾整備もその一環であり、今度は基地を建設するというのですから、軍事的な進出も警戒すべきです。
資源と引き替えにでもアフリカの地元の雇用が増え、生活が豊かになるのなら問題ないのでは、と考える人もいるでしょう。
しかし、中国の援助はいわゆる「ひもつき援助」です。インフラの建設工事や資源の開発作業を請け負うのは中国企業で、地元の企業や住民にメリットはありません。それどころか、環境破壊や森林伐採などデメリットが多い。
深刻なのが中国企業が建設した道路で多発する感電事故です。
中国はアフリカ各国に道路を建設しました。しかし降水量と排水能力を計算していないので雨期になるたび冠水します。地下に埋設された電線から、あふれ出した雨水に電流が流れ出して、感電死する人たちが大勢いるのです。
手抜き工事をした中国企業を検挙しようにも企業名をころころ変えるうえ、実体がない会社も多い。当然、中国はアフリカ各国の政府要人に金品を与えて抱え込んでいるので、中国企業が責任を問われることは滅多にありません。
アフリカでは中国人の犯罪も増加しています。一昨年にはケニアで77人の中国人ハッカーが銀行のシステムへの侵入を計画して逮捕されました。一説には彼らは中国当局の情報部員だったのではないかという話もあります。
また2012年にはアンゴラで人身売買や強盗、強制売春などの罪で37人の中国人が検挙されました。したがってアフリカでは各地で反中感情が噴出しています。
それでも中国のアフリカ進出のスピードは加速しています。現在アフリカ全土には100万人以上の中国人が暮らしています。さらに中国政府には2億人から3億人の移民をアフリカに送り込む計画があると言います。
かつては中国人のほとんどが鉱山労働者、工事現場作業員などでした。しかしいま、ビジネスに成功して莫大な金を手にした中国人は、経営者や投資家に転身しました。
投資される側のアフリカ各国の政府や企業は、投資家の要求や条件を飲まざるをえなくなります。
しかも成功者が本国から一族を呼び寄せて、サイドビジネスを任せる。そこで資本を手にした中国人がまた別のビジネスを手がけ、さらに親族を呼び、中国人の人口が増えていく。
数十年後、気付いたときには町も文化も、そして国土も、中国に支配されているとしても不思議ではないのです。 つい数年前に出た海外の小説
訳してあるのを見たらイギリス人が薩摩弁で話してたぞ >>101
発音はともかく原文のセリフには白人には訛りなない
黒人のセリフは明らかに訛りを表現している。 言葉の問題は難しいね
５ちゃんで大人気のキアヌは映画の中でイギリス英語が上手く話せなくて
長年にわたって批評家や映画通に叩かれてバカ扱いされてきた悲しい歴史がある。 ボビーの喋り方とか日本にいる黒人もだいたいああいう喋り方じゃん そういえば中国人が〜ｱﾙﾖっていう翻訳はあるけど朝鮮人が〜ﾆﾀﾞｰていうのってないよな >>551
マーク・トウェインって黒人英語とかアメリカ中部訛り、南部訛りを
約２０くらいあるのを全部正確に書きわけ（て小説を創作し）た、らしい
さすがだ >>516
差別は、されたほうが被害者意識を持つか否かにかかっているので、厄介。
聞いた中国人が、差別されたと感じるかどうかだな。 >>551
ところどころで突然フランス語が出て来てるのかと思った
当時の黒人奴隷って本当にこんな英語をしゃべってたのか？ わかりやすくテキトーなクセつけた台詞はよくあるよな黒人どうこうとかじゃなくて
爺さんっぽいキャラは「なのじゃ」とか未だに付けてる
その爺さんも定年前の公務員だったりしてさあｗ笑っちゃうよねｗ方言ならまだわかるけど60そこそこがなのじゃｗ >>1
＞東京に近い千葉や埼玉から奉公に来た人たちの言葉が
＞さて、日本語訳『風と共に去りぬ』の中で、誰が誰を差別しているでしょう。白人が黒人を。日本人が黒人を。東京人が東北人を。
千葉と埼玉が東北…？ >>579
鹿児島は唯一江戸幕府の間者がいなかった地域だぞ
理由は方言が難解すぎて間者が地元の人間になりきれないから
日本で一番方言のくせが強いと言っても過言ではない >>384>>434
その黒人奴隷の英語から発展していって
エボニックスやらブラック‐イングリッシュ‐バナキュラーやら言われる今の黒人英語が生まれているのでしょ
その辺の歴史を研究してる人もいるだろう
youtubeで検索してみたけど1970年の資料
https://www.youtube.com/watch?v=l5OYV3ewZQQ
コメント欄でいろいろ議論 世界に無い 敬語 使うなという話になる
歴史 ぶち壊し
弁えろ 三國志の漫画「蒼天航路」だと、呂布が吃音だし、その軍師がロンパリだし、孔明が露出狂の変態だし、劉備の嫁が南部地方出身ってだけで関西弁、とメチャクチャなのに、
なんで誰も突っ込まないのかな？
三國志の舞台は中国・・・・あっ(察し) >>556
でもこれは無意識の差別意識の反映とかざゃくて翻訳としてやむを得ないものでしょう？
方言の選び方には検討の余地があるとは言え、結局どこかの言葉を選ぶしかない
この話題でこの指摘は結局ありがちなポリコレにしかならないよ 白人が黒人は奴隷だとテレビや映画や事件で教えてくれたので
黒人も別段否定しなかったので
「職業：黒人」みたいなものでしょ？
何を今さら・・・
もし悪いというのならそれは白人のせい >>572
ほぼ同じでも、微妙には違うのでは？
(関東弁は、詳しく知らないが。)
この>>1の黒人の言葉を翻訳した翻訳家２人は、
１人が茨城人で、もう１人が東京の深川区(江東区)民。
だから自然と、関東弁の中でも北東寄りに翻訳したのでは？ 翻訳って風と共にの翻訳って…
特定個人の批判してないかこれ >>593
だから
あなたは渡辺謙や真田広之や浅野忠信が出てるハリウッド映画を見て
頭の中を現代に修正したほうがいいって >>564
日本語で書かれた小説について語ってるみたいだな
そこですぐ原書や映画の元セリフを出さないで論を進めるのは変だと思わないのかね
ネット時代に原文はどうなっているんだろう？だけで済ませるとか
昭和の評論家ってこんなにアホだったのか 黒人っていうより奴隷の喋り方のイメージだろ
南部と東北弁はこだわるところか？ アメリカだってドラマで胸にキャラクター描いたダサダサのセーター着た子に
「何その日本のサラリーマンが好きそうな服」って差別したりするじゃん でもなあ…黄色人種を世界で一番差別してるのは黒人なんだよなあw >>589
口語なんだよね 完全に
日本語でたとえるなら
谷岡ヤスジの漫画で「だーら」とか「しじしー（涼しい）」とか「このバータヂ〜〜〜」とかそういうの 難癖つけるのやめようや
この記事書いた人こそ何なんだ わたし あたい わっち おれ ぼく わし てまえ じぶん その他沢山ある私
全部 I になる言語と一対一翻訳は無理 風と共に去りぬって何年前の翻訳よ
最近じゃそんなセリフつかないんじゃないの この役がたとえ白人でも「困りますだ！」だったかもしれないのに >>538
こうやって嘘をつく事で日本人を騙す
薩長政府というのは今もまだ続いていると実感させられる
1871年後県別GNPを張り出さないところからもわかる
未だに東北差別をする奴はやはりいるんだと実感させられた >>606
コックニーはだいたい江戸っ子弁で訳されるね
そういうふうにするしかないんだよね >>598
翻訳の時「記号化」をするんだよ
そしてその「記号化」こそが差別と密接に結びついている BLACK LIVES MATTERも差別ってわかってる？ >>614
そりゃ最近は地方出身の女中さんがいないもんなｗ
（差別をなかったことのように描くと問題なのだから）
どう訳すんだろうね こんなんしか見付からないってことは
日本に黒人差別がないって証左でしかないな 原文ではどうなってるんだろうって、原文ではどうなってたんだよｗ
そこを書かないと意味ないだろｗｗｗ 方言で意訳したら差別とか真面目に言ってるならこの筆者頭おかしいな >>614
原書や原作脚本が黒人奴隷の教養のなさそうな英語を表現してる
いつの時代でも翻訳するなら「そうですだ」みたいにするしかないかと
代案あるなら翻訳家も教えてほしいだろう これは翻訳田舎語といって黒人の役割語ではないんだが 東北弁を差別するな！
東北人は東北弁に誇りを持っているぞ！ >>332
地元が南部藩だけど、地名や方言はアイヌ語も混ざってるよ
うちの祖母の家系がアイヌの首長の血筋
本州アイヌは併合のときに男、男児が全部殺されて女は討伐&移住にきた男と強制再婚 でも突然奴隷として連れていかれて
いまじゃ英語流暢ってすごいね
日本人だったら何年学習しても英語話せない 日本人のアールとエルの発音がネタにされてelectionがerectionになってバカにされても日本人は苦情言ったりしない
それに比べて黒んぼのバカどもはw 黒人だからじゃなくて教育を受けてない奴隷だから
まともに言葉をしゃべれないってことでしょ？
それを差別だっていう人こそ差別意識満載ってこと >>170
開発されなかったんじゃなくて満州と朝鮮を併合した時の予算を東北の財源から出しただけ絶対やばいと思った健常者の伊藤博文はだから反対してた
案の定その後岩手出身で東日本初の総理大臣になる原敬に長州は初めて政権取られる >>630
そのとおりだね
役割語は原書の反映ではなく日本語の都合
翻訳イナカ語は原書の反映で訛りがあることを示してるだけ でも日本の犯罪で黒人の容疑者逮捕とかほぼ無いよね
日本の場合は人種より他者と違う事を理由にして批判したり突っ込まれたりするパターンが多くね？
半島の民族差別は別として 「田舎者の労働者階級」の表現であって白人黒人関係ねーだろ 白人と思しきソバカスの垢抜けない女召使いなんかもこういう訛りしゃべりで書かれない？ でも今回の暴動で黒人はアホだってばれちゃったじゃん… >>640
あくまでイメージだが結婚詐欺系一時期相次いでいたような
ネット上で白人を装ってお金巻き上げたってやつ たしかに昔そんな感じに訳されてる本読んだけど
元の本のニュアンスがそうならそんな感じに訳すのが自然では >>634
黒人ではなく呉智英とか言う爺さんが変なこと言ってるだけ アメリカ南部なんだから、日本も南部の方言あてろよ
「こまるばい！ビートリス奥様に叱られるのは、おいどん
あんたがた怖がるより、ほなこつ怖いですたい」 >>629
読み手が「ああ、学のない底辺ね」ってわかる日本語じゃなきゃ
ダメだよなぁ
そんなん言ってたら何も出来なくなる
黒人を模倣したらポリコレ的に悪だからやめろ、というのにも通底するけど >>642
白人の赤っ鼻の農民とかもこんな喋り方にされるよな >>1
そらあんたの中に差別心があるからそう思うだけだわｗ でも一昔前は九州訛りのキャラは西郷隆盛スタイルで丸刈りのパワー系じゃん
柔道着とか来てるし
それも差別だろ めちゃくちゃの吹き替えとかこの記者って見たことないんだろうな
唐突に、からあげクンがどうとか言い出したり
まったくそんなシーンじゃないのにオッパイ見る？とかやる
やばい吹き替えになってる洋画とか見たことないんだろう 白人様の喋っている言葉が都会語
黒人のは田舎なまり
というのは白人主人公の物語なら当然でしょ
どの視点で見てるのか >>621
でも結局何らかの記号を当て嵌めるしかないじゃん
そしてそれは、ある程度多くの読者が腑に落ちるものにするしかない
他の方法だと、ここは貴方が考える無教育そうな語りで読んでね、とか註釈つけるしかない
そんなこと出来ないし、小説は差別を無くすために存在してる訳じゃないしね >>552
薩長藩閥政府の下で
日清日露戦争に勝利したけど
それにとどめて
満洲事変起こしたり
熱河に進行したり
渡洋爆撃とかはしなかったな。
まあ昭和の陸海軍の愚劣さ＝東北人の愚劣さ
ぐらいのことはやってる。 >>582
そこな
まーボビーはああいうつたない喋りの方が
受けがいいって知っててワザとやってるらしいが
「役割」「田舎者」ではなく
「キャラ」を立てるために黒人の本人自ら
言語をツールとして使ってるなら好きにさせとけば？と思うわ 下條アトムのエディマーフィの吹き替え大好きだったわ。ピジン言語の一つとしての黒人英語ってマジあんな感じじゃん？ >>584
アルヨにはブァカにしたニュアンスがないが、ニダは明らかに小ブァカにしているから
出版社としては無用のトラブルは避けたいだろう。
中小出版社の経営基盤は脆弱だから、ヤツラに絡まれたら一発で潰れる。 >>645
それはほんとにピンポイントの事件で多発してるわけじゃないし
黒人の人が多い傾向とかじゃないから 風と共に去りぬを例は奴隷なんだから役割語を使うのは全くもっともなんじゃないのか？
差別があった時代を描いた映画なんだから役割語を使わない方がおかしい
差別をなかったことにしようとしていることになるだろう 日本はキャラ文化ですから
大阪人はなんでやねん！って言わなきゃダメなんです
そこをしたり顔で「大阪を差別してる」なんて言っても不毛でしょ
パヨクはこの世界から面白いを消し去ろうとしてますよね？ バーカ死ね。黒人の奴隷制度はあったんだよ。黒人は訛りがあるんだよ。
歴史を変えるな。 別に田舎弁に訳されてるのは黒人だけじゃないだろ
日本語で日本人に伝わるように表現しようとすればそうなる
ただそれだけだ いや、黒人じゃなくても雇われ人だったらそういう言葉遣いにされてるだろ
頭おかしいのか この筆者にいきなり東北人が差別されてて、
この筆者が普段から東北を見下してるんだろうなと思うわ
東北弁でもないって書いてるのに
昔風と共に去りぬ読んだ時に
東北弁っぽいとは微塵も思わなかったし、
元々の英語が訛りを表現してるならこのくらいの訳し方はちょうど良いと思う なんかの映画でメキシコ人が関西弁だったな
おもしろいなぁと感じた 日本にも昔は丁稚というシステムがあって
東京に田舎訛りの子どもらが働きに出されたんだよ
そのイメージが大きい >>676
いや、実際東北弁は差別用語だから、ほぼすべてのメディアは標準語に直してるよ
関西人は誰も関西弁が差別用語だと思ってないから平気で使うけどな
要するに意識の問題 >>660
熱河省ｗ
いまの吉林省な
奉天はいまの瀋陽 田舎者設定なだけだろ。
こんな馬鹿の本出してるからサンデーだけ一人負けするんだわ。 >>660
いや俺はそういうことを言ったのではなくて
東北の連中は中央への出世の道が絶たれたからさ
軍人コースに行くしかなかったってのはある、と
まあでも一地方のルサンチマンを国民国家で晴らすなよとは思うわな
あと伝統的藩校がハチャメチャになったから学問が遅れたってのも意外に言われる >>659
だから>>1の呉智英氏は「だから差別を容認しなければならない」
と言ってる
お前そこまで論を進めながら、そこまでわかっていながら「差別は100%の悪に
決まってるので自分の論が差別肯定なわけがない」と勝手に決めつけてる
呉智英はお前のような人間をターゲットにして著作を書いてきた
ちょっと読んでみたらいい
今でも通用すると思う >>676
それに本人が気づいてない時点で
差別っていうのはなくならないっていうことがよくわかる一例だということ以外にないよなぁ すげえしょうもねえ文章だな
こんなんで飯食えるのかよ >>1
別におかしくないだろ
原文が教育をまともに受けられなかった設定を反映して変になっている
日本語に直すにあたり、教育をまともに受けられなかったであろう昔の百姓のような言葉にした
これで差別って言うなら時代劇とかもやれんな ハリーポッターのハグリッドも変な田舎言葉に訳されてるけど
あれも原作で訛ってるから
半巨人で魔法学校の使用人だから差別で役割語を押付けられたわけじゃない
翻訳ってそういうもんなんだよ >>562
岩手の板垣征四郎もな。
後言わずと知れた東条。
東条は熱河侵攻もやってる。
渡洋爆撃を主導した海軍の井上も
宮城出身だな。 日本の時代劇だって、コジキとか、カタワとかいるだろ。切れば血が出るだろ。
百姓の生活とか、間引きとかあるだろ。事実を曲げるな。
ゴーカンもありゃ、女衒とか、売春もあるんだよ。いちいち禁止するな。 >>50
近所のばあちゃんは使っている
おそらく1960年代以前に生まれた世代 黒人じゃなくて日本の奉公人のイメージをだろ
田舎から幼くして上京 それ「黒人だから」じゃないねんけど
風と共に去りぬの場合、白人の家に仕えて黒人奴隷の設定なので、そこに便乗して言葉遣いの翻訳に差別があるなんて鬼の首取ったようにいうバカ
アニメ「小公女セイラ」では、使用人の白人の女の子が田舎っぺの喋り方でした！！！！！！
使用人などを田舎っぺ風にする傾向はあるかもね
といっても映画「風と共に去りぬ」も凄く前の時代に翻訳したもののまま、アニメ「小公女セイラ」も40年近く前のもの >>683
村上もとか という漫画化は積極的に秋田弁？を使うね 作中で
あとは 小林まこと とか 山田芳裕もときどき出す
ドラゴン桜の作者は岩手出身らしいけど方言は出さないなぁ 水溜りボンド カンタのインスタを乗っ取ったのは僕です。
https://youtu.be/lcGR0Fk-viY 関西が舞台の作品でも主人公やヒロインは標準語、でもチンピラは関西弁(てか吉本弁)だからな お役人様、お願えしますだ！
オラじゃねーーーーーっ！ >>691
もうただの難癖だよな
こーいう輩は徹底的に糾弾して叩き潰すべき >>90
今まで下に扱われてたから
今度はこっちが下に扱う番だ
それで平等だって事なんだろ パイキー英語ってあるじゃん？｢スナッチ｣でブラピが喋ってたやつ。あれほんと好きだわー >>636
うん、だから東北なんて最初から開発する気なかったってことだね
だって下手に投資開発したら北海道と手を組んで、反乱起こされたかもしれないもんな
東北を惨めな状態に敷いて置いた事が226事件につながったのは間違いない事実だが、東北が完全に貧乏だったおかげで青年将校の暴走で済んだともいえるね >>687
呉さんは福田恒存の言葉を借りて、もし差別がなくなるなら文学の存在価値はないって言ってたからな 古文の教科書に載ってる徒然草だが、どっかの段に身障者差別の話が出てくる
だからといって現代語訳するなとも言えんし >>701
実際こんな話方する地域無いから笑ってすむでしょ
悟空訛りっていう空想上の言語だし しかし全員クセのない標準語になったら
それはそれでなんか凄いな こうやって争いのないところに火種を撒いていくスタイルはクズだと思う >>698
山田芳裕は新潟ですね
呉さん、デビュー作の大正野朗も高く評価してた >>693
自分が尊敬する白瀬☆（☆は直が三つ）という探検家が
山形か秋田の寺の息子なんだよね
だからあんまし否定的になれない
ちな俺は北部九州 頭山満の地よ アメリカ南部の人間が東北弁を話すのはUFO特番で知った。
「おらが畑仕事から帰ってると南の空に光ってるもんがあっただ。ありゃあ何だ？と思って見ていると突然ピューッとこっちさ向かって来ただ。おりゃもうビックラこいて慌てて逃げたんだ」 >>705
なに言ってんだか
ちょっと優秀な東北人はみんな東京に出て格差にビビっただけだろ
そりゃ文化レベルが関西や関東に比べて低いとしても、それを恨みに思うとか >>38
> 女性「〜だわ」
……おそらく1960年代以前の生まれ
> 老人「〜じゃ」
……いわゆる老人語は関西弁が基になっている
> 中国人「〜ある」
……おそらく元ネタは協和語
> 金持ちおばさん「〜ざます」
……昔の山の手の女性は「〜でございます」と普段から話し、フィクションで強調された >>14
東北の言葉を土人の言葉と一緒にされるなんて迷惑や 東北弁はフランス語に似てるとかなんとか(´・ω・`) 昔見たアメリカ映画だと素朴な農民が東北弁で
それを騙して土地を奪い取る悪徳銀行家が関西弁で
農民を助ける都会から来たハンサムな弁護士と美人
の新聞記者が東京弁だったw > 上級国民”には警察の扱いが甘いという声が出ている。これが本当かどうかはともかく
> これが本当かどうかはともかく
いらないわ、こういう断り書き
中立気取りたがってるつもりだろうが
本質は権力にどれだけ媚びてるのかって話だよｗ、ダッセとしか >>619
てかさ維新まで
東北って飢饉のたびに
人肉食いやってた所なんだよ。
それを無くしたのが薩長藩閥政府な。
東北の農村の環境は原敬などの
政党政治の時代になって悪化した。
GDP云々するのなら
端的に明治初期以降からの人口が
大幅に増えてるでしょ。
徳島とか鳥取の人口の伸び率と比較してみなよ。
で戦後は
重点的に東北に投資が行われてきたけど
東北人が東北で創業した
製造業の上場企業って無いんだよ。
四国で四国の人間が創業した
製造業の上場企業って色々あるけどね。
大部分は橋が架かる前に創業されてる。
東北は四国とか山陰とか南九州東九州に比べたら
物凄く厚遇されてるね。
でも結果が出せていない。 >>712
マクルーハン的に言えば国境こそは国語の産物だから国家=ゲーテッドコミュニティぐらいの世界になるのかな >>654
何でそれが差別？
西郷さん以降それを超えるキャラが
九州から出て無いってだけじゃないの？ >>715
大正野郎、おもしろかったな
コシャコシャ
「デカスロン」のなかで、イギリス出身のアスリートが「〜〜ゴゼマス。」ってヘンな
日本語つかうんだが、それが新潟弁かね。 >>698
東京に10年ぐらいいたけど東北弁しゃべる人間に有ったことがない
でも出身聞いてみると東北が多いこと多いことｗ そりゃそうだよな、東京に近いもんｗ
関西人はどこだろうが関西弁だけど ずらは静岡訛りだからあれだな
神奈川が使って有名になったじゃんは元々山梨の方言だから あのさぁ物語におけるロールってご存知？
幾億幾万の著作を全て白紙化したら気が済むんですかねこういう手合いは >>729
ヴァイスゲルバーとかは
ドイツ語を喋る人々がドイツ人である
としてたけどな。 田舎鈍りとかで立場を表現するのが差別とか頭悪すぎだろ
白人でも黄色人種でもそう表せる
どうしても日本人が差別してるように見せ掛けないと気が済まないのかね >>1
めひこだってちゅーごっくのいなかものだって
日本国内でもいなかものをわかりやすくするのぬ方言はらくなさくせんだもの
人種 じゃあなく 出身地差別でしょ 呉智英は、手塚とか古いマンガの再発の巻末によくある
「現代では差別的とされる表現が見られますが、原作者には差別意識はなく、作者の表現を尊重しそのまま掲載します」
的なことわり書きも批判してたと思う 浜松の女の子が語尾に｢だに｣を付けてるのを聞いたときは可愛くて気絶しそうになった >>721
「〜ざます」は廓（くるわ）ことばだよ
ありんす、みたいなもん
>>728
「女犯坊」（滝沢解：原作）は実話をもとにしたフィクションだったんだなあ >>740
いやいや
黒人に東北弁を喋らせるのは明らかに馬鹿にしてるよ
でも だから面白い んだよな
笑いは誰かを馬鹿にすることでしか発生しないからな
この手のケチ付ける連中はこの世界から笑いを消し去る気だよ 江戸時代は寒冷だったからな
東北は食料事情が乏しかったんだから
出稼ぎ労働者のイメージがあるのは仕方ない
もちろん東北に限らず出稼ぎ労働者h全国であったけども >>733
東京にいる東北出身者って
肉体労働者や低賃金サービス業従事者が
多いから卑屈になってるんじゃないのかな。
別に卑屈にならんでもいいと思うのだけどね。
大阪や愛知にいる九州人って方言堂々と話してる
しな。 当時主人に対して偉そうにする奴隷がいたなら
偉そうに話す翻訳にしただろうけど
歴史の事実を曲げてまで忖度することじゃねえよ >>743
あれ、元々は親子三人でやってる黒人差別を許さない会みたいなのの難癖で始まったんだよ
カルピスの黒人マークも葬り去られた 左翼って日本にとってマイナスにしかならないネタを
わざわざ探してきて、火のないところに積極的に
点火して煽っていくスタイル好きだよな チョウセンガーチュウゴクガーザイニチガーとわめいてやがる愚かな一部の日本の面汚しど
もを根拠に日本人全員を差別主義者だと決めつけやがるのはやめやがれっつーのそれか
らこんな言葉がりじみやがった愚かな言いがかりをつけてきやがるのは愚かな一部の黒人
の面汚しどもだけで大多数の真っ当な黒人は違うがな
自分が白人であることしか誇れるものが有りやがらねえ〇゛ャッ〇゜連呼の愚かなレイシストの白人至上主義ども>2>10（以下略）ども
やかましい黙りやがれ自分共の祖国の体たらくを棚に上げやがってここで〇ョ〇とか愚かな
差別用語を喚いてやがる愚かな一部の日本の面汚しどもを根拠に有色人種全体を誹謗中
傷しやがるのはやめやがれ
まあお前らも大多数のまっとうな白人から白人の面汚しとして白眼視されてやがるんだろう
がな
ここでチョウセンガーチュウゴクガーザイニチガーとかわめいてやがる愚かな一部の日本の
面汚しどもが大多数のまっとうな日本人に白眼視されてやがるようにな
そもそも〇゛ャッ〇゜や〇ョンや〇ャンコ〇などという愚かな差別用語をわめいてやがる時点
でお前らは「俺らは平気で差別用語を使う人間の屑でござい」とか抜かしてやがるのと同じ
だから「差別しやがるのはやめやがれ」とか説得力がゼロなんだよ >>1
もう面倒臭いから黒人のセリフは翻訳しなくていいよ
ゴリラがウホウホ言ってても我々人間がその意味を知る必要なんて全く無いからな ランゴって映画で南部訛りキャラが吹き替えだと関西弁になってたな
おかげで雰囲気ぶち壊しだった
西部劇に関西弁は合わないね 物語の役割翻訳までケチ付け始めるとか脳が完全にいかれとるな
クンタキンテの台詞は方言じゃなかったやろがばかばかしい >>746
>笑いは誰かを馬鹿にすることでしか発生しないからな
呉は元々そういう主張だよ
都知事選に出るときのキャッチコピーが「差別もある明るい社会を」だから
供託金なくて出れなかったけど 今の観点からすると、「最凶女装計画」っていう映画は
物凄く差別的だから人種を問わず全員に見てもらいたい。
黒人と白人を明確に線引きして、コメディを言い訳にやりたい放題。
なぜこれが許されるのか、怒りを覚える。 >>761
まぁいいけどね
文句言う人たちは出さなきゃいいだけ
結果的に日本の創作物が漂白されても仕方ない
白人は文句言わないからなｗ じゃあ向こうのひょうきん黒人枠どうなるんだよ
あれ完全に黒人俳優のステータスだろ。
んだんだ訛りだって一緒だ。お前じゃないとダメなんだよ！ >>756
いやもう
おらが村の呉智英だから（笑）
>>748
「酒のほそ道」ってマンガだと
主人公の友人は秋田に戻ると秋田弁に切り替わるんだよ
だいたいの人にとってそんなもんでしょ方言なんて
俺もよその県で地元弁は出さないよ 実際に訛りとか方言があるだろ
それを日本に置き換えて表現してるだけだろうに アメリカにいるヘンリー王子馬鹿夫妻が英国王室は植民地に謝罪すべきだとか口走ったらしいが
ほんと馬鹿だよな
王族こそ奴隷の真逆、人間そのものの差別を体現してる存在なのに
だから王族はだんまりしてるのにあのバカは理解できずに大陸から女王に謝罪しろとｗ
格好つけてメーガンに唆されて
人種差別だのを商売にしないと収入がないからだろうけど >752ども
悪いものや悪人はみな左翼認定しやがるのはやめやがれっつーか右翼左翼関係ねえのに
サヨクガーとかうるせえんだよったく「右翼は善左翼は悪で左翼を滅ぼせば世の中はよくな
る」と思ってやがる愚かな一ビット脳どもはこれだから反吐が出る
というと「日本の左翼は海外の左翼と違って売国奴しかいやがらねえ」とかぬかしやがるん
だろうが海外のお前らも「（日本を含む）外国の左翼と違って我が国の左翼は売国奴しかい
やがらねえ」とかぬかしてやがったなあオイ
>24ども
黙りやがれ頭狂ごとき悪徳の都市を亜細亜系の外国語で抜かしやがるのはやめやがれ亜
細亜系の外国語のイメージが悪化するし亜細亜への冒涜だ
何度言わせりゃわかりやがるトンキンじゃなくて頭狂と書きやがれクズどもめ
あと頭狂の治安が悪いのをあたかも亜細亜系外国人市民の方々が悪いように印象操作し
やがるのはやめやがれ >>705
東北が政治的に優遇されてなかったのは事実かもしれんが
貧しかった最大の原因は気候、地理的条件だろ
その怨サ（←漢字が出て来ん！）をいつまでも
政府に求めてるのはどうかなーと思うわ >>1
それは日本語の文化的側面であって差別ではない
英語みたいに表現が貧相な言語と一緒にするな 何でもかんでも、差別、差別
風と共に去りぬは、奴隷社会の当時の物語なんだから、差別用語が入ってるの当たり前じゃん
アメリカでは、方言は差別どころか、他国語も入り乱れてるんだけど？ 世界まるごとハウマッチでアメリカの
農家のオジサンはだっペとかオラとか言ってたな >>763
ん？
俺は勘違いしてたのか
呉智英はアメリカを批判してるつーことか 最後の締めの段落
結局は自分が差別してるだけじゃん >>697
そもそも、使用人は地方からの出稼ぎが多いからね。
大体、セーラの中でもベッキーは田舎娘だからナマってるけど都市生活が長いだろうモーリーさんとジェームズさんはナマってない。（そもそも都市部の生まれの可能性あるけどね）
出自を利用した特徴付けは差別じゃない。
こんなアホがマンガ学会理事っておかしいと思うね。 >>535
トキワ荘当時は貸本や劇画関連の関西グループにかなりの対抗意識を持っていたらしいからね その翻訳って何十年前の話？
今わざわざ昔の差別感情探して突き回して何になるの？ 作品に黒人出さなかったらキレるし黒人の扱いが悪くてもキレる
洋ドラマで白人比率が多くてもキレる
絵画で黒人の肌を真っ黒に描写してもキレる
めんどくせーな黒人
その点ジャップは根暗でおどおどしてる歯並び悪い眼鏡扱いされててもキレないから優秀だよな 大阪の話題になると新喜劇のBGMをかぶせる東京メディア >>25
中国の映画では日本兵がアルよを使うアルよ ボケてとかで黒人が「面白い黒人」としてネタ素材になってる方が差別的だと思うよ（笑）
日本人の頭の何処かにはボブという頭の悪い黒人のキャラクターがいる不思議 日本の物語の日本人農民とかもわかりやすいように「おらさ〜だべ」って言いまくるんで 戦闘モードは江戸弁
まじめモードは山の手言葉
ズッコケモードは多摩弁
アニメの登場人物はその三方言で感情表現されてるぜ
多摩出身の俺は手に取るように分かる 何言っても虚しい
負けたことを認められないところが悲しいね >>751
その頃が第2次表現規制ブームかねぇ
第1次は70年代初頭の言葉狩り・糾弾ブーム 女性名詞男性名詞がある言語について
フェミはどう思ってんの？ 貧困層には、黒人英語って言われるくらい、独特な言葉があるやろ。 アメリカが映画とかで黒人を犯罪者や貧乏役で使いまくって、
プロパガンダしまくってたのは有名な話だし、
そういうアメ公の民意を踏まえて翻訳しただけでしょ。 演じる人を尊重するってことか
だったらスティーブンセガールの吹き替え字幕
すべて大阪弁に変えないとダメだな >>751
俺、その本読んだことある
親子３人が内容証明郵便とか出したりしたんだよ
いまから考えるとトンダ左翼家庭だけどな
もしちびくろサンボがダメなら
アーサー・ランサム「ツバメ号とアマゾン号」の「女海賊の島」（中国のこと）だって
ダメになるわ >>786
あぁ、日本のどの小説でもマンガでもアニメでもドラマでも映画でも韓国人が必ず「〜ニダ」って設定なら明らかに韓国人差別だなw
でも、そんな日本の小説もマンガもアニメもドラマも映画も視たことないけどね。
ユダヤの支配するハリウッドの方がよっぽど差別的。 >>97
昔中国人留学生の間に回し読みされてた日本語虎の巻にあるよ、と書かれてて当時の留学生は実際に言ってたんだよ >>684
満洲を守るために熱河に進行し
熱河を守るために北京に兵を出し
盧溝橋・・。
で挙句の果ては北印進駐で
対米戦が決定的になった。
まあ長州閥が陸軍を掌握してりゃ
こんなことはしなかったわな。 今、なにをやっても許されると思ってるんだろうな、土人は。
いい加減にしないと、そのうち、叩かれると思う。世界各国から。 見たことないけどそういう映画なんでしょ？
もうケチつけられそうなら何でも有りじゃん おら、本当にこまるだよー
コロナに雨に強盗キャンペーンだーよ
やられたー
首へし折ってしぬだよ >>781
この人は反「反差別」な人なんだからそれはおかしくないだろ
>>788
日本人は白人にはひれ伏すけど
黒人や朝鮮人はきっちり差別して
準白人気取りになっている奴が多いだけだから
優秀なわけでもなかろう >>780
アメリカを批判というか民主主義思想そのものを批判だな
呉さんは元々は左翼の出だけど左翼の偽善性が大嫌いで自称封建主義者に鞍替えして商売してきたｗ
差別だって人類の文化だってってのは彼がよく言ってたセリフ
まあもう今の時代だと彼のヒネクレタ表現は受けないんだろうね 猪木対アリの記者会見とか試合前、試合中
アリが猪木を差別、侮辱してるように感じた。
仕事でやってるんだろうけど、どう訳されてたんだろか気になるり >>687
呉智英って人は斜に構えた人のようだから本意としてはそこなんだろう
でもこの東北〜北関東っぽい訛りの翻訳表現は原書に訛りがあればよく使われる
ていねい語を加えれば奴隷らしくもなるが本来使用人であるとか役割と関係ない
それを老人がワシじゃなんて言うときの役割語と同じ決めつけることで
強引に自分の得意な論議に寄せてるだけのように思う
さらに奥歯にものが挟まったような書き方でわかりにくい
原書を読んで論考加えることもできないようだし、
昭和の頃はこの変人ぽさで煙に巻けたのかもしれないけど今はもうお呼びでないよ >>686
でもさ
東北って帝国大学がかなり早く
置かれたんだよ。
中四国や北陸には置かれなかったけどね。 >>804
中国人の〜アルって何が元ネタなの？
ニダみたいに語尾に使われたりしないよねw UFO特番だと再現VTRで白人の牧場主も「いやー、とんでもないもの見ただっぺよー」
とか言ってたな
あんまり人種関係ない気がする ゴチエイもすっかり無名の人になってしまったなあ
ちなみにこの人は昔から「差別は本当に悪なのか？」と繰り返し言ってた人
差別ダー差別ダー騒いでる馬や鹿どもは当然これも叩くよな？な？
という意味でで油を注いでるつもりだと思う >>816
自分、マジて困るわ！
コロナに雨に強盗キャンペーンや！
やられたで〜
首へし折ってしぬわ
やってみ？ スポーツ選手の発言も黒人は一人称が俺
白人は私や僕 >>811
俺は中国の「九・一八歴史博物館」をみてきたよ
それこそ石原とかの写真が斜めにかたむけて掲げてあった
（おもわずそれを直そうとして、わざとそうしてることに一瞬あとに気づいたｗｗｗ）
江沢民の揮毫もあったぞ
ああいうとこにあるむかしの日本兵の遺物とかが欲しくてねぇｗ 要は田舎出身っていうのを日本人向けに分かりやすくしただけだろ
それを黒人全員が田舎者みたいに受け取るんならソイツこそ差別であり偏見やろ 週刊ポストの方に、方言に対する差別意識があるんじゃないの？ 日本のテレビドラマでもヤクザやチンピラに関西弁を語らせてますけどね、差別ですね >>811
幕府を倒して政治に戻りたい京都の公家にいいように使われただけなのにアホか
征韓論を押し付けて西郷を追い出して朝鮮と交渉するとか言ってたのに結局朝鮮と戦争始めたガイジ集団だろ
ガチで西郷無駄死にじゃん
どうせ戦争するなら西郷を派遣すれば良かったのにw 今の50代くらいの論客にはこの人の影響受けたのはいっぱい居るよね
よく知られたのだと宮崎哲弥とか町山智浩とか 無知で純朴なやつは東北弁にしたろ！
無骨で男っぽいやつは九州弁にしたろ！
卑怯でズルいやつは関西弁にしたろ！
昔はこんなんばっかりだったな >>821
岡山には旧六の岡山大があるし
（北陸の）金沢もそれじゃないか？
>>824
だよね
だから小林よしのり「ゴー宣」にもときどき出てきた
>>790
ミーシーミーシー ぱーかーやーろ >>821
そうなんだよな
東北大は確かにその通り
で、東北大の（特に理系）優秀な人には国粋思想の人が多かったが面白いｗ 呉のおっさん結構好きなんだがこれは…。
黒人奴隷だから偽田舎弁喋るっていうより、南部土着の訛りを表現してるんじゃないか。
呉は多分英語のヒアリングができないだろうから仕方ないのかもしれんが。 ポリコレ言葉狩りやめろ
地獄への道は善意で舗装されてる ファシズム 逆差別だ 名探偵コナンに出てくる黒人も
せやかて工藤
って関西弁喋ってるしな >>683
言語の否定って
って徹底的な文化の否定だろ。
それだけ東北の文化を根本的に
否定しているということになるね。 >>839
九州弁のくだりはガンツに出てきた鉄拳の崩拳みたいなの使うキャラを思い出したわ ダニエル・カールの流暢な山形弁をバカにしたことは一度もないぞ私は 日本人ってバカだもんね
本質は昭和のパワハラセクハラ上司だよ
男も女も >>843
俺は映画見ていないのだが同じ土地の白人も偽田舎弁喋ってるの？
あんたの理屈だと白人も喋ってないとおかしいわけだが ポリコレって気持ち悪いって思われてる自覚ないんだなw
強要する異常性癖みたいなもん？
原作レイプして喜んでる異常快楽者？ >>820
原書の訛りを日本の方言に当てはめるのはそれは「役割りに対してレッテルを
貼ってる」って事なんだよ
「この役割りの人間はこんな感じに違いない」という
それがまさに差別
>>1の例では黒人だが黒人は自分たちを東北人と同じと思ってないからだ
しかしお前も多くの者もそれが差別である自覚が全く無い
なぜなら「自分のような善良な人間が差別者なわけがない」となんの根拠もなく
思い込んでるから
それで呉智英氏は「そんな差別と人間は骨絡みなんだからいっそ自分が
差別者であることを認めて差別もある明るい社会を目指した方が良くない？」
と言ってるわけだ >>1
人種じゃなくて使用人が使う言葉だろ
指輪物語のサムは黒人なのか？あ？ >>839
岐阜出身の田中邦衛が
無骨な鹿児島出身の刑事役を演じてたんだよな
「なんかー？このー」とか言って
役名がたしか南洲吾郎ｗ 狼よさらばも「狼よさらば！」って吹き替えで言ってたけど原語では全然違う台詞だって教えてもらった 言葉の仕事をしておきながら言葉狩りレイプして楽しいの？
それ異常性癖だよ？ なんてくっそめんどくせえ連中だろう。
黒人もクソも関係ねえじゃん。
召使いは日本人だろうが白人だろうが黒人だろうか召使いの役割語でいいじゃん。 >>589
デーブ・スペクターがハーレム黒人ジョークを本で紹介していて
「黒人特有のだらしのないしゃべり方」って表現してた >>859
区別だろｗｗｗ
キャラ付け表現の豊富さだ
全員標準語にしろってか？あ？
「うちのカミさん」って翻訳のキャラ付けで成功したコロンボ警部全否定かよ 何故火に油を注ぐ・・・面白がってんのか？正確悪いなあ 大阪さんや八村さんやサニブラウンさんらが活躍する時代になって
日本も徐々に変わりつつあるかな。
黒人が主人公のアニメ作品とかが次々に描かれるようになるかもね。 >>852
そんな大層なモンじゃなくて
「標準語運動」の名残じゃね？
琉球とかも標準語運動あったらしいやん >>840 >>847
若い頃は高倉健もヤクザ役やっていたが当然広島弁ではない
最近だとビートたけしのヤクザ役も広島弁ではないw >>859
物語の主線に全く関係ない召使いが切れ者でホームズみたいに喋るのか？馬鹿なの？ 翻訳は翻訳で字幕は字幕で思い入れある人もいるだろうに
変な感情なく作品を見て楽しんでいた人もいるだろ？
その感情をレイプして遊んでるんだよポリコレのレイプ犯 元の映画が黒人奴隷を差別的にあほで間抜けな感じに描いてるのを敏感に感じとってた優秀さの現れじゃん >>868
よく読んでくれ
「その差別は必要だ」と言ってる
「差別じゃない！」って言い張るのは「差別は100%悪」という思想に毒されてて勘違いしてるだけ >>867
イギリスでベッカムの喋りを聞いてても思うわw そもそも集団就職は東北地方がお手のものだったから、
明治からの江戸住まいのものの末裔にとっては
馬鹿にするかっこうの標的
戦後、何十万人という東北人が東京に吸い取られていき
今や集団就職生徒やその子孫が東京人顔しているんだから面白い
東京という大いなる田舎を皆で愛でてくれたまえ >>859
悲しいけどもう呉さんの本意を伝えられる時代じゃないんだよ
あんたおそらく団塊ジュニア世代と思うが >>877
実際に区別だろ
殿さまだって方言を喋るわ
方言が差別が何で思い込んでるんだ？ ジャズのスタンダードナンバーが定番の語源だと言い張ってたおじさんか
恥ずかしい思いをしてからすっかり読まなくなったなあ >>635
微妙なとこだね
教育を受ける機会がないにしても
普段は自分たちで会話をしているわけで、独自方言が発達したと考えるべきだろうねえ >>881
くだらないんだよw
坂本龍馬は土佐弁で話す。差別でもなんでもない。 Always三丁目の夕日で青森訛りを直そうとする六ちゃんにタバコ屋のお婆ちゃんが「直すことはない。お国言葉は大事にするこった」と言うシーンでシミジミ泣いた
そういう感覚ねーの？アメリカ人 >>882
俺は悲しくないw
久しぶりにネットの流れと離れた記事を見て楽しんでる
ジェネレーションギャップが生まれた時敢えてジタバタするのも次の世代の刺激になるだろう 漫画だと関西弁使う大阪人が悪役で出てくること多いよね
昔悪たれジャイアンツて野球漫画あったけどタイガースをモチーフにした関西の少年野球チームが関西弁使ってワルで下品で子供心に大阪て嫌な所だなって思ったわ
あとヤングマガジンカイジて漫画連載してるけど最初の頃船井て関西弁使う悪役キャラが出てきて関西弁＝悪てイメージにしっくりくるキャラだった こういうのに文句言う奴ほどコンプレックス拗らせてんだよね >>885
ブルースの分野とかでは南部黒人が一番イケテた筈だから
白人のロッカー（ロックミュージシャン）とかも黒人のブロークン英語を
率先して真似したんじゃなかろうか
今ならラップ音楽とか
そういう意味では、くだけた口語というものは容易に転化するものだと思うけどね
チカーノファッションだとかみたいに >>883
「レッテルを貼る」という行為が「差別」なんですね
貼られてる方にとっては「こんなん違う」って話なわけですから
そして俺は「この差別は容認した方がいい」「そっちの方が自由で楽しい」
と思ってることは強調しておきたい ほっとけよそんなのｗ
日本ってほんと外国の目を無駄に気にするのな >>891
>敢えてジタバタする
それ呉イズムだなｗ どういう訳なら文句ないわけ？
「こまるんだよね」
「こまります」
「こまっちゃうなー」
「こまるわー」 ポリコレが精神異常者なんだよ
異常性癖のストーカーに吐き気するんだよ ネットでよく見かける
「日本語の誤用を指摘する人」
の源流も呉智英だと思う あのさ黒人の奴隷が貴族みたいな話し方したら映画としておかしいだろ？ これ全てキンペーの仕業やろ
はよう中国滅ぼさなきゃ >>898
それは差別じゃない！って言われてんだよw
日本語検定は何級だ？ >>873
漫画に出てくる端役のヤクザは大抵広島弁だな 黒人英語（Wikipedia）
＞黒人英語（こくじんえいご、英：African American Vernacular English）とは、
＞アメリカの黒人の特徴的な英語の話し方で、ピジン言語の一つとされる。
＞アフリカ人奴隷が奴隷主との英語から学習した際に発展したという説と、
＞言語を異にする奴隷同士がコミュニケーションを図るために英語をもとに
＞発展させたという説がある。 >誰が誰を差別しているでしょう。
記者が日本の地方出身者の方言を差別してる この人はむかし支那は支那と呼べと主張していた人だよね アメリカの田舎の牧場主のUFO目撃談の一人称はおらぁ 考えてみれば秀逸な訳よな
「こまんだよなぁ」と馬鹿ヤンキー風に訳すと奴隷で下の立場ってのが伝わらんし
「オデ…コマル。」とかパワー系池沼みたいに訳してたら字幕の途中あたりで、もう別のキャラ喋ってるシーンに入っちゃうだろう ポリコレ異常性癖者さんよ
映画一つでも性格や価値観形成されたアイデンティティじゃないのか？
それをレイプして喜んでんだよ異常快楽者 >>903
すべからく、に関しては澁澤龍彦の方が先
まあ呉は大衆の無自覚な権威主義と絡めてる点が違うが >>908
差別じゃないわけがないんだよな
例えばヨーロッパで日本人の嫌らしさはイギリス人そっくりだから
イギリスのイメージを当てはめてやろうみたいに描かれたら
「それ勝手に決めつけてるだけやん」って思うのは当たり前でしょ >>906
中国の方言は凄いぞぉ・・・マジで言葉が通じないからなw
上海人で普通話（標準語）を話せない奴には会ったことないけど、たまに上海語で話し掛けられる。
俺が「はぁ？」って顔をすると普通話に切り替える。 >>897
好みは分かれるとして
「せやろか工藤」 >>898
キャラ立てすることは差別じゃねーよ
白人キャラにべらんめえ口調を当てても差別じゃないけど黒人相手にキャラ立てしたら差別なんだろｗｗｗ
「風と共に去りぬ」じゃ主人公助けた別の黒人は丁寧な敬語の紳士じゃん
ようするに黒人と白人が同じじゃなきゃ差別 おいどんはでごわす。
好いちょーよ。
しとっと。
とっとと。
だったらOKか。 一部のイデオロギーを守るために大多数のアイデンティティをレイプして遊んでんじゃねえぞ 「困ります。わたくしがビートリス奥様に叱られるのは貴公らが恐れるよりも、遥かにおそろしいのでございます」
これなら文句ないわけ？召使いっぽくないけど ブラック英語は、かなり違ってるからな！
仕方ないぞ。 >>918
すべからくと渋沢の話は初耳
調べてみるわ ありがとう >>859
呉の言う事はわかるけど現実的意味がないよ
現実の問題として原書の訛りは何かの訛りに置き換えないといけない
江戸っ子弁や九州弁さえ状況に応じて使われる
訛りには訛りとレッテル貼らないとウソになるだけだ
もちろん微妙な感じは残る
差別感や偏見感がないが全くない表現はありえない
それが文化で文化の限界でもあると皆内心思ってる
それをわざわざこれも文化だし煩い意見は余計だよねと
勝手に敵を想定してからかって斜に構えたインテリを気取ってる
その持って回った態度、やっぱりお呼びじゃない >>924
キャラ立てする時に既存の無関係のイメージを当てはめたところが「レッテル貼り」なんですよ >>458
マジかよ
この人結構知的なイメージあるから英語くらいはかるーくわかりそうなもんなのに… >>728
まじで？
人食いをやってたソースを出してくれよ
それとそれを禁止したという政府がだした指令書がもちろんあるだろうから、併せて書いてくれ >>888
津軽訛りは愛嬌があるからフィクションに出せるんでしょ
青森は方言が3つあるけど太平洋側の南部訛りはもろにチンピラ言語だからフィクションには出せない
青森のイメージに関わるからな
兵庫北部の但馬弁にちょっと似てるけど語尾に~じゃをつけて早口で捲し立てる
北方舟に乗ってやって来た大阪商人の話し方を真似たのが始まりだから荒い
「どいて」言うのも「どけじゃ」って言う大阪の「どけや」に近い >>914
それはそれでいいと思うぞ？
支那ってのは歴史も国境も含んだ、あの辺の地域名。
中国だの清国だのは国名。 声優が言葉の階級差方言の違いを
示さず普通にやっていたら
だから声優の技量はでいうくせになあ。 >>922
トゥオーチェ（多謝）だけ知っとるｗ
>>925
「ごわす」は「ございます」の薩摩弁な。
>>903
すっかり「職権乱用」が定着しちゃったなぁ
職権濫用が正しいのに (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
毎度お馴染み
日本人は悪質ニダーアピール大暴れ大騒ぎ
あらゆる捏造で
日本人に自虐させ
未来永劫ゆすりたかりやらせたいニダー
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人新聞
よくこんな吐き気がするものを触れるよな この前コロンボ刑事だったかで(英国に出張）
英国の執事の言葉が「田舎言葉」で翻訳されてたが、別に有色人種だったわけでない
役割分担をわかりやすくするためだろうね ・アメリカは南北戦争前の1847年に黒人奴隷の国をアフリカに作った
・その国リベリア共和国は黒人奴隷が支配階級 原住民が被支配層
・しかし経済破綻や内戦でいまだに世界最貧国の1つ
アメリカの黒人は差別反対デモしている暇あったら
アフリカに帰って故郷の経済発展に尽力しろ >>932
要するに「自分が自分が見下してた口調をあててたから」差別なんだろ
東京の下町言葉を当てたり、東京の山の手言葉を当てられてるキャラも差別か？そっちでは騒いでねーじゃん？
「○○だぴょん」とかすでにない口調を創作しろってか >>939
広東語だとトーチェ、北京語だとドゥオシェだw
広東語では普通に使うが、北京語では使わない。 >>2
嫌いな日本にいつまでも寄生
あらゆる捏造でゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
炭鉱労働で強制連行されたと捏造し、ゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
河原の畜生死体売春射精解体穢れ
殺すぞ
ネトウヨニダー笑える発狂
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人寄生蛆虫が >>931
お前は要するに初めて呉智英という珍獣を見てびっくりしたんだよ
ウーパールーパーを初めて見たようなものだ
やはり著作を読むことをお勧めする でもまじで日本人って黒人差別の意識なくない？いたとしても少数というか。
たとえば街中で話しかけられたとして、汚らわしいという感覚より、大きくて力強そうで畏怖の対象な気がする。日本人の多数が抱く差別意識って、強いて言うなら韓国へのものくらい。中国ですら最近はなくなったと思う
白人への劣等感、韓国への嫌悪感くらいで、あとは外国人という異質な存在に珍しさを覚えるか、恐怖を抱くか。 奉行、岡っ引き、商人、農民、荒くれ者
全部言葉遣いが違う。差別ではない ゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎを繰り返すために
日本人は悪質ニダーアピール
ネトウヨニダー笑える発狂
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人寄生蛆虫
殺すぞ穢れが 「こまりますだ！」って地方出身の被雇用者の言葉使いで
逆に日本では人種差別なんて何の実態も実感も無かったんで
仕方なく田舎者に対する優越意識にすり替えただけだろう
日本に人種差別なんて影も形も無かった証拠だよ >>932
関係あるイメージってステレオタイプってやつ？
それも差別だよな。 つまり、訳した人の工夫を訳にいれるなってことね。
翻訳家の仕事を全否定だな。 >>944
東京の下町言葉を当てはめるのも、山手言葉を当てはめるのも「差別」です
そしてその「差別」はあったほうがいいんです >>948
白人と黒人の区別がつかない
あいつら一滴でも黒人の血が入ってたら黒人、ってレベルの人種差別主義者だから
アンジェリーナジョリーとか見た目ほとんど黒人じゃん >>948
マンハッタン百丁目辺りを夜に歩いてて、俺の目より頭二つ高いところに白目が現れてめっちゃビビったわw は？
ナマリがカッコ悪いと思ってんの？
あほやなｗｗｗ
標準語を話すってのは弱さの証明やん？
ナマリはスタイルやで？スタイルの押し出し
本当に支配されてる人間は、言葉のイントネーションまで支配されてるんやで
関西人は強いし自由やからどこでも大阪弁やねん 俺も今日電車乗ったらハゲは乗るなって言われたわ(´･ω･`) >>953
じゃあ強盗の翻訳に
「やあ、私はお金がほしい。銃で打たれたくなければ素直にお金を出してくれたまえ」
ってするの？ >>944
ＶＨＳビデオソフトのハナシだが、
ローワン・アトキンソンのコメディ舞台劇のソフトで、
「第△巻なのねん」とか書いてて
そういう方法論でしか「おもしろさ」を伝えられねーのか、とすごくガッカリしたの憶えてるわ
なんだよその〜〜なのねん、って
本人は工学博士だぞ >>955
差別じゃねーだろ
役割語に対して「それは思想が絡んだ特別な事なんだ！」て無理やり差別を作るのをやめろ >>959
お前、それは・・・ハゲのくせに電車に乗るとか、思い上がり過ぎだろw >>931
俺は呉のスタンスはもう古い派だけど、
>それが文化で文化の限界でもあると皆内心思ってる
って、皆が思ってないからアホのポリコレ連中が騒いでるんじゃないか
で、呉は40年以上も昔からこうなることを予測して憂慮してた これ書いたアホは誰だ！
翻訳者の気持ちも時代背景も知らんで何言ってんだ！ >>954
It ain't no good!とか言ってるのに
それはいけませんね！とでも訳せというのかと
差別と言うなら元のセリフの口調を変えないとだめだろ >>960
全部同じ言葉に翻訳しないと差別なんだとよ
そんな世界存在してないのにな
今方言やスラングを喋ってる人たちも被差別的な存在なんだろうよ 役割語を否定してるわけでもないだろ？
便利だから使ってるわけで >>935
『日本災異志』、『饑年要録』、
民間備荒録』とかだな。
人肉食いは薩長藩閥政府による
流通通信交通の改善、農業技術の向上により
無くなったな。 ごちえい だとばかり思ってた。
ついでに外国人だと思ってた… >東京に近い千葉や埼玉から奉公に来た人たちの言葉が元になったらしい
下女の役に当ててんだから合ってるな。それ以外の意味はない。 人を財産として所有するという奴隷制度がなかった日本には
都会の人の田舎者に対する優越意識くらいしか近いものがないんだよ
それが「こまりますだ！」という言葉使いだよ！ 人の仕事に偉そうにケチつけて飯食ってる輩は死ねと思うわ
ほんとウザいから今すぐ死ねゴミ YouTubeでAmerica's Got Talentとかの字幕付けてくれてる人
黒人審査員の字幕を田舎臭い言葉にするのやめろ 韓国人が話す言葉も訛り言葉に聞こえるからな。何故か最後は『ダ』で終わる謎。 翻訳というか黒人がやってる役自体がそういう役なんだからオリジナルに文句言えよ
黒人が真面目で理知的な紳士の映画でそんな訳されねーよ >>877
横からだけど分かってるよ
でもこのスレタイと今のご時世じゃ
この呉氏の言ってる皮肉は通じないだろうなぁ
ポリコレが行き過ぎて世界に余裕が無さ過ぎるもの >>981
女中とか丁稚とかは事実上の奴隷制のような希ガス >>984
中国人はアルよ！なんだろw
実際の中国人からは、1回も聞いたことないけど。 そもそもナマリの表現で差別していると思う人がおかしい。
近年のアメドラだって強い南部ナマリを使う女性が中心のドラマもある。
その日本語版はつなぎ目のない話し方で対応していた。 1000なら山田芳裕が「度胸星」の続き描いて完成させる >>955
だから今はその言葉自体が取り扱い注意化してんだよ
バカバカしいと思うけど
せめて「区別」とか「差分」とかの表現に
変えられんのか？ >>991
面白かったよなｗ
三河とか武田とか戦国武将の名前出すのはへうげものに繋がってるのかな >>834
でもまあ
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