【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” [muffin★]
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2020-07-04
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。
石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。
石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。
猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。
猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。
石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
続きはソースをご覧下さい 高い天ぷら屋は塩で食べるのが最高
普通の天ぷら屋ならタレ一択 素材の味が知りたかったら塩なんかつけんなよ、ばかw 旨みという基準だけで語ってどうする
それを言ったら食なんて栄養素だけで良いじゃねえか タレは手間暇込めて作ってるからタレのほうが美味いって言うならタレだけ食ってろっていつも思う >>582
レタスを調理したもので美味いものに出会ったことがない
中華レタススープも食えるっちゃ食えるけど、生のほうが美味いわ ていうか、素材の味がイヤなんだよね
どんなにいい素材でもさ
肉でも魚でも野生味がどうにもダメだから濃い味で誤魔化したいんだよ 武田鉄矢が塩が無くて苦しんだ時に川上憲伸から塩が贈られてきてだな。
敵に塩を贈ると。 塩で食べりゃ確かにその通りだけど
それだと店に食べに行く理由がなくなる
店の味を楽しみたいならちゃんとソースで食え
でなきゃ旨い不味いの合否判定なんかできない
いい素材使ってるだけで旨いんだから 人体の7割は水であるとか今の試験はバツらしい。
正解は塩水だってさ、ちょっとびっくりしたガキ向けの理科の参考書 昔の美味しんぼみたいに食通気取るなよ
俺みたいなボンビーはアメリカ肉とかオーストラリア、ニュージーランド肉ばっかり食ってんの
ガストで一番高い1500円くらいのリブロースステーキ食ってみろ
ソース無しで食えるか！
あと、天ぷらならともかく、ボンビーは串カツのほうが多いだろ？
串カツに塩かけて食ってるやつ見たことない
さぁにが「素材の味」よ？
高いものが美味いのは認めるが、庶民が通ぶってんじゃないよ >>590
つか、馬鹿が多いんだけど
塩味っていうのは旨味を引き立てるものなのな
日本料理の昆布と鰹出汁も塩味を加えることによって、より一層美味しくなる。
別に、醤油やソースのようにそれ自体に旨味が無くても
素材に甘味があれば塩だけで素材の旨味を引き立てる役割があるんだよ 工場スープガー
科学調味料ガー
って連呼するアホもこれ。
自分が舌で感じて旨いかどうかより『無化調』とか『店で手作り』とかいう触れ込みだけで旨い！って言っちゃう自称グルメ。 >>602
昔のスイカは甘味不足だったとかいう説もあるけど
夏場の塩分補給で考えると理に適ってる食べ方な気もする >>612
レタスは余り料理につかうイメージないなｗ >>565
まず何も付けずにちょこっと食べてからその後、味が足りなければ
それにあう自分の好みの物を付けて食べてくれって前置きじゃ？
それでもイラっときちゃうの？ >>600
天然塩は塩味にあらず
あれは多少灰汁の抜けた『海味』 こういう固定観念がよくない
俺は尿もかけてみるし、塩もかけてみる スイカに塩をかけると甘みがわかるんだが、結局は塩っけもわかるから、何もかけずにそのまま食べる。何かを引き立たせたいなら塩をかけるのは正解かもしれないが、美味いかどうかは別だと思う。 この世で一番うまいもの、それは塩です
そして
この世で一番まずいもの、それも塩です >>618
それはおかしいな
質問はどう書いてあったのか >>616
塩で味蕾からくる電気信号を増強しないとわからないからな
引き立ってるんじゃなく、舌を敏感にしてる こういうグルメにこだわるより
加熱したなすびを毎日おいしく食べる方がよっぽど
お得だよ >>605
有名な天ぷら屋行ったら自分の好きなものを付けて食べてくださいって言われたけどな
ちょっと蘊蓄語ろうとした自分が恥ずかしくなったよ >>619
高級肉の方が牛って感じするよw
A5ランクの肉とか非常に牛臭い >>136
横だが刺身や焼肉はなにもかけず食べる
だから誰がなにかけようがどうでもいい タレをつけるものという概念を壊してのあえて塩で、であったわけだけどね
だから概念=社会通念なんか行ったり来たりするもの
ダイバシティだって例外じゃないさ >>627
ＡＶ女優のおしっこで流しそうめんやるやつ見た？ >>627
あちゃー>< 子供の時に拗らせてしまったんですね ご愁傷様 >>630
白飯に塩はむしろ無茶苦茶美味いじゃないか >>634
アレは熱々を握らんとな
塩の通りが違う
浸透がな >>620
そういう奴らは塩に限らずスパイスや薬味も理解していない 神戸牛や松坂牛を食べた事があるならタレより塩で食べたいと思うのは普通やろ >>620
肉や魚は下拵えの時点であらかじめ塩振ったり塩水で茹でたりしてるしな
知らずに採ってるんだよ
ソースとかタレとか、あってもなくてもいいもんとは立ち位置が違う >>1
何でもカテゴライズするのが好きな人が言いそうな話
いちいち仰々しく形式張って"〜〜概念"だなんて考え方しなくても、日々秒刻みで物事の捉え方の転換は行われている 歳取るほど味覚が鈍るって言うしな。
濃い味でないと美味く思えないのは不幸だわ >>633
塩取らないと水が抜けてく常識か
格闘家の減量方だよ
塩分一切取らずに大量に水飲むと激やせできる いや、じゃなくて塩の味が好きなの。
何に塩が合うかじゃなくて塩が何に合うか、って感じ。 本来の味が分かったって最高においしいってわけじゃないからな
好きに食わせろ ヴィーガン様やマクロビ様みたいな意識高い啓蒙者のせいで
この日本の素材のうまさ信仰が世界で流行るかもね
保存や流通の技術もあがってるのも追い風だろうし 好きな調味料使えばいいだけなのにな。体調でも左右するし
ハードな仕事終りとかは濃い味付けじゃないと不味いから調味料多目だわ
仕事中のポカリは超うめーけど、何もしてないときのポカリなんて甘ったるくて飲めんしな >>637
酒蔵の主人が観光客からどのお酒がおいしいんですか？
と聞かれて
「値段の通りです」
と答えてたのを思い出した >>624
牛肉とレタスのオイスターソース炒め
アメリカの中華屋で人気があるらしい 化調で舌が過剰な旨味に慣れてしまうと塩だけじゃ物足りないんだろうな
かわいそうだとは思う >>624
豚バラレタスチャーハンくらいしか思い出せない >>647
塩もよいがワサビだなや醤油もだな〜。生ショウガは試してみたい
試そうと思って機会がないがｗ できるなら色々試すね >>637
どこの店？
有名どころは食べてるけど、塩と天つゆが用意してあるケースだと種によっては
塩をおすすめしてくるし、一品一品が提供されるケースで最初から塩が添えてあるかのどちらか。 よく素材の味がとか言う奴いるけど、タレにしろ塩にしろ素材と組み合わせてこそ出る味が料理だろ。つけすぎは論外だが。
そんなに素材の味が大切なら何もつけずにそのまま食べた方がいい。本当に味の繊細な違いがわかる人もいるんだろうけど、こういう事言う奴って、ただ通ぶってるだけの奴が多い気がする。 意識高い系の底辺は焼肉に塩だわー
そういうやついるわー >>646
理解なんている？
美味いと思った食べ方でよくね？ >>342
まさにそれ
塩で食う方が旨いもの、塩でも違った味わいが楽しめるもの、タレで食った方が旨いもの
色々あるのにバカは一つ覚えに塩塩塩 エバラのタレが一番濃くて
調整もできるしお得でうまいわ 塩を付けたら素材の味がわかるって言う人は、塩に塩をかけて食べても素材の味がわかるって言うのかな？
素朴な疑問 天ぷらは塩とかつゆもうまいがおろし醤油が好きだったりする >>670
あれとか抹茶塩とか、使い所がわからないｗ
正直、要らない >>646
お前は何も理解してなさそうだけどな。
>>648
下ごしらえの塩は脱や臭みを抜くなど色々なケースがあるんだよ。
下味を付けるために塩を使うケースの方が稀。 これさ
頭いい会話してる俺達カッケーしてるだけでただの言葉遊びなんだよね
美味しいと感じるのは旨味だけじゃなくて素材の香りや舌ざわりや甘み苦みと様々なものによって構成されてるのに
この人達は旨味だけがおいしいという概念だけで自分達はわかってるという空虚な会話をしてるだけ >>624
もやしのように豚バラと重ねてレンチンすると美味しい
もやしで作ると塩胡椒が合うけどレタスは焼肉のタレでいい >>15
高級な料理屋で揚げたてならいいけどさ
スーパーのお惣菜でやってみ
不味いから で 天つゆ&大根おろし一択 >>647
神戸牛の高級店はなぜかガーリックチップとポン酢で食わせる店多い
最近その意味がわかるようになった >>679
有名どころでは 赤穂の塩と人口塩食べ比べしてみればええやんｗ
ポテチでできるぞ >>674
さまーずの二人が、豆腐屋が「塩で召し上がってください」とかいい出すとはらたつとか言ってたな
確かに豆腐に塩はねーよなぁｗと思ってたらほんとに言い出す豆腐屋が居て呆れた 通はなにもつけない
塩つけたら
塩の味
素材の味ではない >>676
つけるの嫌いだから素材の味はよくわかるw
でも変わった人だと思われるから誰かと行ったらなにかつける レタスはしゃぶしゃぶの野菜として使うと美味しいな
料理といえるのか疑問だが 奥能登の揚げ浜製塩に変えたらアジシオに戻れなくなってしまった
ありゃ別物だな 黄金出汁に対する1%のソルティだろ。そしてブラックペッピー。 塩で食っても美味いもの
天ぷら（但しタネによる）
タコのぶつ切り
塩で食えと言われても実は全然美味くないもの
蕎麦
トンカツ ロールレタスなんてのも聞いた事あるけど
敢えてキャベツにしない理由って何だろう… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
