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【MLB】ダルビッシュ、メジャー歴代1位の奪三振率 ファン期待「過小評価されている」 [jinjin★]
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0001jinjin ★垢版2020/06/29(月) 23:23:35.64ID:75D8ILj19
【MLB】ダルビッシュ、メジャー歴代1位の奪三振率 ファン期待「過小評価されている」

「MLB Stats」が歴代の奪三振率に注目、ダルビッシュは奪三振率11.12でMLB歴代1位

カブスのダルビッシュ有投手は今季も“剛腕”を見せつけるのか?
新型コロナウイルスの影響で延期となっていたメジャーリーグは7月23日か24日(日本時間24日か25日)に開幕することが決まり、60試合制で行われる。

そんな中、MLB公式の成績、記録などのデータを主に扱う「MLB Stats」は歴代の奪三振率に注目している。



開幕を間近に控え「MLB Stats」公式ツイッターはファンに向け「MLBの歴史の中で最も高い奪三振率を記録しているのは誰だ?(最低1000イニング)」とのクイズを出題。
1000イニング以上の奪三振率ではダルビッシュがクリス・セール、ランディ・ジョンソン、スティーブン・ストラスバーグら数々の名投手を抑え奪三振率11.12で歴代1位となっているのが現状で、これまでも数々のメディアから注目を集めてきた。


ダルビッシュは2013年の両リーグ最多となる277奪三振をマークするなど、ここまでメジャー7年間で4度の200奪三振を記録。
昨季は後半戦から復調の気配を見せ、今季の開幕投手最有力とされている。

メジャーで実績を積み重ねてきた右腕に対し同ツイッターも「ダルビッシュ有の奪三振率11.12がMLB史上最高だ」と改めて、数字を示しその存在感を称賛している。

メジャー開幕を心待ちにしているファンも「彼のスピンを観るのはいつも楽しいよ」「リーグで最も過小評価されている投手の1人」
「レンジャーズよ、彼を買い戻せ!」「ダメだ。彼は私たちのものだ」「エース」とダルビッシュの“剛腕”に多くの関心を寄せている様子。


新型コロナの感染拡大が続く中、開催に慎重な姿勢を見せていたが自身のYouTubeチャンネルでは「腹をくくってシカゴに行って、2か月くらい、何とか乗り切れるように頑張っていきたい」と出場する意向を口にした右腕。

60試合と短期間での勝負の中でどのような投球を見せるのか、注目が集まる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/27b86f253dda46d6b60e230fc35529ec0a71164b
0003名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 23:25:46.62ID:QrRlZUOY0
大事なとこで撃たれたイメージ
サイン盗まれてたんだか知らんが
0004名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 23:27:12.72ID:j/Q6khK/0
細かい数字好き過ぎだなあっちは
勝敗防御率だけでいいやん 
0009名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 23:33:47.92ID:Omv3+vtSO
日本人投手のなかで
メジャーでタイトル獲得したのは
野茂とダルの奪三振王だけだもんな。

いつか最多勝や最優秀防御率を獲れる
日本人投手も出てくると思うが。
0013名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 23:47:53.30ID:O/ZykNWr0
>>1
確かに奪三振「率」だけならすごいよ

でも先発投手にしてはイニングが少ないから通算WARや奪三振数は歴代メジャーリーガーの中では微妙
0014名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 23:49:41.76ID:MsiInBGr0
メジャー移籍して良かったの最初の数年だけだろが。
三振率だけ高くてもなあ。
0015名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 23:51:32.52ID:79NigCaz0
>>14
去年の後半はすごかったよ
スタッツも抜群だった
0016名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 23:51:44.51ID:Y8V6vvhH0
結果がすべて
0018名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 23:52:56.44ID:pSTCXT6v0
野球は三振を取るゲームじゃないんで
0020名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 23:55:21.36ID:HFB10j8p0
三振率高くても四球から打たれるのはどうにかしろと
だからあまり勝利数増えないんやけどさ
0021名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 23:55:26.72ID:LgI/YQ770
ランディーなんて三振だけで良いならもっと取れたもんな
勝てる投手じゃなきゃ意味ないんでね
0022名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 23:58:08.07ID:6aMG0BL50
三振もゴロもアウトはアウト
0023名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 23:58:50.05ID:pSTCXT6v0
野村が監督なら抑えに転向させられてる
0027名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:00:50.71ID:3U65bCNbO
2013年シリーズのダルと岩隈の成績は素晴らしかった。

7年経過してみて、
まさかこういう結果になるとは思ってなかった。
0029名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:03:45.06ID:moO0gX8A0
一度でいいから一年間頑張ってくれよ
0031名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:07:59.89ID:7cDnMJu/0
だってその三振が無駄で勝てないんだもんw
0032名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:10:38.62ID:Gyl+p2VC0
ランディジョンソンより上なのか
それは素直に凄いと思う
三振が目的じゃないとは言うが、三振が1番安全な方法だし
打ちたくても当たらない球筋というのは、投手の優秀さを表す要素でもあるだろ
投手としては大成できなかったけど、中里や伊藤智仁が語り継がれるように
ダルビッシュもメジャーで1番凄い球を投げたと振り返られるかも知れない
0034名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:13:22.51ID:o6ipgrzB0
当たり前だけど、このランキングは大半が現役選手
長くやればやるほど、キャリアを終える頃までには数字は落ちていくのが普通
まあダルビッシュの場合、あっさり怪我して引退して
この数字が後々まで残ったりする可能性もありそうだが

https://www.baseball-reference.com/leaders/strikeouts_per_nine_career.shtml
0035名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:16:35.24ID:V/ftVNVJ0
ダル坊や
そろそろメジャーで本気出せよ
0036名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:18:42.89ID:QrlzETGw0
>>5
田中よりwar上やで
まあ同ランク内ぐらいの差しかないけど
0037名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:19:30.61ID:Gyl+p2VC0
素質は日本を飛び抜けて、メジャーでも有数でしょ
と言うかあのまー君ですら、四苦八苦しながらな感じで、普通にねじ伏せてるように見えるダルビッシュは凄いだろ
0040名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:21:10.04ID:dYLCR3F10
柳賢振の足元にも及ばないへたくそ
0041名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:21:43.21ID:o6ipgrzB0
身体が丈夫だったらメジャーでも有数の投手だったろうよ
0042名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:21:45.07ID:mLIbwUwG0
三振率なんか関係ない
ゴロでアウト取った方がゲッツー取れる
0044名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:25:22.81ID:QrlzETGw0
>>32
ランディジョンソンなんて現役20年以上続けてイニングも4000超えてるからな
ダルはMLBで1000イニングだから条件が違いすぎるのもある
0045名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:25:28.65ID:+d2Fv0lj0
お前ら批判ばっか
0048名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:28:48.64ID:BmWqJ4lX0
ツイッター書き込み回数なら全世界のプロ野球選手でも1位だろ
0050名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:33:13.48ID:pvfZ1Avb0
1000イニングスだとシーズン通してローテーションを守った場合だいたい4年くらい?
0054名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:39:01.39ID:Sut6+YSu0
三振が結果につながらんのは何故だよ
0055名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:39:22.10ID:cdmBOT0k0
奪三振率が増える=投球数が増えるからな
チームとしてはアウトが増えるけど結果投球数過多になってイニングが食えなくなるというジレンマ
0056名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:43:46.21ID:SPNTQhiJ0
シーズン通していい時が少なくて悪い時の印象も残っちゃうんだよね
去年は後半すごかったけど前半だめすぎた
0058名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:48:43.89ID:U6zPbFtU0
確かに三振獲るのが目的のスポーツではないし
点取られたら意味無いんだけど

「走者が出ても目の前の打者抑えれば同じ事。走るなら勝手に走れ。」

「押し出し四球で点取られてもいいから勝負」

「打たせて捕るのはヤダ。バットにかすらせたくもない」

っていうワガママっぷりは、
やっぱり興行性抜群って言うか、
客からすると見てて楽しい投手なのは間違いない
0059名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:52:36.31ID:zXHT0ATY0
肝心な試合でサイン盗まれてボコボコに打たれたからな

印象は最悪
0060名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 00:58:20.44ID:8qDpAs92O
ツイッタラー打率世界一
0062名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 01:11:24.47ID:zmkGE7r/0
>>7
振り逃げ
0063名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 01:30:16.26ID:Lhuf0nJ70
イチローは四球を選ばず、安打数を稼ぐ
こいつは奪三振率だけ
実効的だったのは松井秀喜だけだわ
0064名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 01:32:02.86ID:8qDpAs92O
イチローは何でも振るからまともな見方をすれば評価は低い
0066名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 01:40:20.67ID:lHBO1Uef0
WBCでなんも活躍できなかったダル
出場すらしなかった松井
日本に嫌がらせばかりしてた韓国を叩き潰して優勝したイチロー

イチローこそ真のプレーヤーだな
0067名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 01:49:51.51ID:pE2Pm4vD0
甲子園決勝で負けて東北地方初優勝逃す
五輪でキューバにボコられる
WBC 韓国戦先発負け投手 決勝でBS
メジャーデビュー戦 ストライク入らず
完全試合 あと一人で逃す その後ノーヒットノーラン あと一人で逃す
ワンデープレーオフ 投げ負ける
プレーオフでその後も勝てず
ドジャースでやっとプレーオフ好投したらワールドシリーズ
3戦目7戦目で記録的フルボッコ
0068名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 02:04:55.41ID:13CNPzJt0
どう見てもメジャートップクラスに球がキレキレなのになぜ打たれるのかと思ってたら
単にサイン盗みされてただけだったという
0069名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 02:09:56.34ID:7Zq6/IZM0
レンジャーズ時代はアストロズにさんざんサイン盗みされ、
ドジャーズ行ってもプレーオフでアストロズにサイン盗みされて負けた
これが過小評価の一因
0071名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 02:16:04.58ID:PRhrbzir0
>>55
そんな事実はない
球数と一番相関関係あるのは奪三振ではなくストライク率
0072名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 02:22:45.21ID:d3msfnBt0
伊良部みたいなもんだろ
0076名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 03:46:06.35ID:G6psVpl50
ここっていう大一番でビビるヘタレだぞ
0077名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 03:51:28.08ID:5Qbco7Dk0
もしかして名も無き素人との、SNSでのガチ レス バトル数は世界一じゃ無いか?

炎上してる人はいっぱいいるけど、ダルぐらいレス返し続けてるやつは聞いたことがない。
0078名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 03:52:12.92ID:7RDxXkzm0
そんなに奪三振率が大事なら今引退すりゃいいじゃん
0079名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 03:52:52.44ID:XKbqPZWq0
>>1
いやいやポストシーズンなど肝心な場面でどんだけ生き恥を晒して来たよ
0080名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 04:00:58.50ID:2pRyIbct0
色んな指標があるけど投手に関しては防御率が一番シンプルかつ的確で優れた指標だと思うわ
0082名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 04:13:35.21ID:kizR7HlU0
日本人はピークの状態でメジャーに行くわけだから
いいとこ取りで歴代一位になっても反則だろ
0085名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 05:34:52.45ID:fQte/xNN0
3000奪三振いきそうだからな
防御率も普通に田中よりいいし
日本時代の通算なんか岩瀬より防御率いいし
0086名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 05:47:44.02ID:PawVktT10
ノーランライアンじゃないんだな
0088名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 06:05:05.24ID:YEVjjIm+O
奪三振なんて一番どうでもいいタイトルだしな
三球三振だけをカウントしてんなら分かるけど
0089名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 06:11:39.66ID:WJRR0vpe0
去年後半はマジで覚醒してたからサイヤング目指すなら今年だったのにね
残念ながら年齢的にもうきついだろうな
0091名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 06:37:26.80ID:EHpcRbD/0
歴代一位はすげえな
でも失点しないのが仕事であって三振を取るのが投手の仕事じゃないからな
0092名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 06:45:40.76ID:veukz4Ja0
器用貧乏とはこいつの為にあるような言葉
0093名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 06:53:03.04ID:teXlyT4q0
やっぱ延々だと思うわ
0094名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 06:57:34.89ID:UZFfGH5K0
豪腕とか奪三振王とか
ライアンぐらい突き抜けないと歴史に残らない
一試合でたくさん三振取っても
試合見てなかった人には
3ストライク目だけのまとめの印象がすべて
決め球が逃げるかわすばかりじゃ
0096名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 07:17:37.82ID:ecUbVt9K0
>>4
日本は知識と技術、メジャーはとにかくパワーだと思われがちだが
メジャーのほうが圧倒的にあらゆる数値を気にする
ファンも同じで野球は情報のスポーツ
0097名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 07:22:02.37ID:PltRxK4B0
すごいじゃない
0098名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 07:24:13.72ID:olxsaBcI0
実力相当やろ

https://年俸.jp/data/darvish-yu/
0103名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 07:57:26.27ID:nO3Z5a+n0
サイン盗まれていたのが響いたな。
0104名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 08:00:58.16ID:3U6/z4SZ0
メジャーって、ボールを動かして内野ゴロ打たせるほうが効率いいってのが今のメジャーの風潮だからな
0105名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 08:01:22.88ID:I4m85AeR0
引退した選手と今がピークの選手を比較するのはフェアじゃないとは思うね
0107名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 08:26:03.09ID:1LHw5cuy0
斉藤のパクリ
0108名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 08:29:29.76ID:nQEur5Al0
筋肉は裏切らない
0111名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 08:34:12.47ID:N72YoSNA0
>>42
ランナー三塁で内野ゴロの間に一点とかあるだろ
どうしても三振がほしい場面ってのがあるんだよ
0113名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 09:07:14.33ID:Y9ajlpJr0
奪三振率の立役者はキャッチャーだから。
メジャーのキャッチャーじゃなけりゃダルは三振とれない。
0115名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 09:36:35.31ID:Gyl+p2VC0
>>104
空前の奪三振率だろ
先発投手だってイニング数以上が当たり前だぞ
0116名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 10:05:23.86ID:o6ipgrzB0
四球出しまくっても、なんとか三振で抑えるというタイプ
0117名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 10:14:35.18ID:EsX+/F490
野球という競技における選手の評価の仕方が悪い。
0118名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 10:14:40.64ID:vMY1Secp0
ランディはイニングもかなり消化してたからな
ダルももうちょい投げてほしいわ
0119名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 10:16:17.18ID:1vlsfLrn0
ダルビッシュは嫌いだけどこれは素直に立派な数字だろ
引退してないって言ってももう33歳なんだし
もっと勝てる能力はあったとも思うけど出てる結果に対しては
みんなもっと素直に誉めていこうぜ
0121名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 10:22:47.48ID:/WoJZZhj0
勝たなきゃ意味ないって言ってる奴は松坂が勝ちまくっててもどうせケチつける
0122名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 10:48:29.69ID:0TF9K93n0
凄いけど全然勝てないからオナニー
0125名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 11:00:28.77ID:CVp0ZeKT0
日米ともに同時期に田中が飛び抜けてたから目立たないが
田中が居なければ日本人トップだったな
0126名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 11:08:09.28ID:4/QeEUkI0
メジャーは球数で降板させるし最低3球投げなければいけない三振より打たせて取る方が効率がいいんだろうよ
0127名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 11:29:37.10ID:Tjve6cyW0
奪三振が多くても無駄球が多くてイニング数を稼げない投手ではなあ。
同じ防御率とWHIPなら、160イニング200奪三振の投手より
200イニング160奪三振の投手の方が使い勝手がいい。
0128名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 11:31:12.94ID:2nyUVR6j0
プロツイッター選手で野球は副業だからな。
こんな中途半端な数字はどうでもいい。
0130名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 11:33:25.70ID:aLGMdq5q0
ダルビッシュはコントロールがないので、
バッターはマジで怖いと思う
サイン盗めて踏み込んだら、左肩に直撃とか
0132名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 11:36:32.71ID:UVffLoNj0
所詮は奪三振率だしなぁ
首脳陣にしてみれば三振を取らなくてもいいから安定してイニングを任せられる投手が欲しいと
ダルは肘に爆弾を抱えているから年間200イニングも使えるわけじゃなし
0133名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 11:38:42.49ID:o26kOEHW0
三振かHRの1人相撲だから味方の野手もやる気無し
0134名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 11:41:30.23ID:vKGjcO3C0
過小評価されてるか?
ろくに勝てないし怪我だらけでマトモに稼働してないのに、年俸メッチャ高いやろーが
0135名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 11:47:57.90ID:C9CmFBWM0
ファンは好きなんだろうな 多彩な変化球に伸びのあるストレートで内容も面白い
0137名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 11:59:09.84ID:4N0KUQ+t0
副業にはさほど関心持ってないだろ
このイラン土人は
生計成り立つ程度で結果残せばよい
それが最多勝や防御率でなく三振になったと

本業ではファッション晒しどうこうとかに噛みついてるし
暴力否定の割に暴力デブに好意的に接してるし
相変わらず沸点や好き嫌いの激しい土人だ
0140名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 12:23:47.42ID:eVI5BAIq0
>>125
昨シーズンってダルの方がWAR上やろ
0141名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 12:25:50.88ID:faf/FWt90
>>140
田中は年俸下がるって記事出てたしな
0142名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 12:28:04.74ID:9VB65DFu0
3球で三振とれたらいいけど
実際ダルの問題って1人当たりの打者の投球数が多いところだからなあ
0143名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 12:35:18.53ID:hNBFPmrN0
ダルビッシュはアメリカ行ってから200イニング
投げたの1度だけでもう7年前だからな
毎年200以上多い時は250回近く投げてた
ヘルナンデスの方が奪三振は少なくとも
凄味はあったよ
0144名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 12:37:47.82ID:c3DlQeJ70
>>126
江川曰く、完璧なピッチングってのは全部初球打ちで27人アウト、それも全部ピッチャーフライでキャッチーも守備も仕事しないのが理想。
次が3球3振。
0146名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 12:47:55.34ID:Lhuf0nJ70
マイク仲田だって暗黒期に三振だけは奪ってたわ
ダンカンが阪神の唯一の誇りって自慢してた
0148名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 12:55:11.83ID:smo99nXC0
三振取れる=勝てないのは確かだが
三振取れる=凄いのは間違い無いだろ
ストライクを打たれないんだから
0149名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 13:49:26.81ID:3oghrA1K0
三振奪取大会じゃないしな
0150名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 13:49:51.41ID:uf2dENSb0
マークソはずっと二桁勝利なのにダルは4回しかない
まあそういうことですよ
0153名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 13:58:01.13ID:sDoqX+U70
ケガとツイッターさえしなければ歴史に残る投手になりそうなんだけどな
0154名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 14:05:17.89ID:Tg8vicGX0
日本歴代最高の投手がこの程度で終わるとは
最低でも安定して毎年防御率トップ10に入るくらいはやると思った
0156名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 14:17:54.25ID:8zQ5kv/X0
>>1
大谷ヲタが嫉妬にかられてネットでダルの評価を下げてるからな…
0158名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 14:19:24.78ID:8zQ5kv/X0
球速アピールしてる大谷ヲタがダルの三振率を貶す様は滑稽だよ
三振とれない160キロ
0159名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 14:34:08.95ID:1vlsfLrn0
>>136
イチローがチーム引っ張ってたのは間違いないんだが
0160名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 14:37:14.04ID:1vlsfLrn0
まあ5chの知ったか素人評論家どもには過小評価されてるかもしれんが
サラリーもがっつりもらってるしプロはちゃんと評価してるよな
0162名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 16:03:51.67ID:Tjve6cyW0
>>4
細かすぎるまでの指標の数々は、代理人が自分の抱えている選手を
より高く売りつけるためのツールだけどね。
各指標に全く意味がないわけではないが、それを過信しすぎると
チームにとって大失敗契約につながる。
0163名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 17:05:51.94ID:A5Ee7FRg0
>>158
大谷程度がダルビッシュ馬鹿にするとか笑えるわな
明らかにダルビッシュが上だよ
次元が違うわ
てか菅野とか山本とか5年前くらいの藤浪とか
ちょっといい成績残したくらいでダルビッシュを
超えたとか言うのやめて欲しいわ
全くモノが違うの分かるだろうが
ムカつくわ
0164名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 17:15:11.02ID:pyII5o8I0
どうでもいい場面で三振取っているだけだろコイツ
肝心な場面ではボコボコ打たれてるしな
0165名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 17:26:32.32ID:I1sV3ovG0
>>163
ハム時代のダルは7年連続防御率が1点台だっけ?
いくらサッポロコンドームが投手に有利なスタジアムだとしてもスゴイよね
大谷は防御率1点台はないんだよな
規定未満も多くてダルと比べる対象にならないな
0167名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 17:29:07.84ID:HGTDCqPm0
>>4
セイバーとかめちゃくちゃ重宝されてるのも知らんのかw
お前みたいな単細胞の方が今や希少価値
0169名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 17:33:49.04ID:L5we9jFQ0
サイン盗みさえなければ もっと成績いいよね かわいそう MLB汚い
0170名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 17:34:20.51ID:B8H2Fv5D0
>>155
むしろ三振取れないピッチャーは追い込んでから長いから球数多い
三振多いピッチャーはバッターも早いカウントから打ちたがる
0171名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 17:35:42.34ID:B8H2Fv5D0
>>79
サイン盗み疑惑のアストロズ戦以外は普通やぞ
0174名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 17:38:56.40ID:ZV5M3sXr0
ランディ・ジョンソンって飛んでるハト狙撃した人だっけ
0175名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 17:40:53.98ID:B8H2Fv5D0
>>174
言い方悪意あるなw
0179名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 17:48:22.35ID:MBdhW68Q0
史上最高級のモン持ってるのになんでそれなりな活躍なんやろ
運なのか脳ミソなのか俺らにかまいすぎなのかそこらへん残念やね
0180名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 17:50:42.78ID:3EsuqhHv0
>>172
選考基準が設けられた1982年以降で全クリア達成が複数回あるのはダルビッシュだけなんだな(しかも3回)
これだけでもすごい
複数回受賞の田中や斎藤ですら全クリア達成は1回だけしかない
0181名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 18:27:49.57ID:ENgl6zQv0
Sa-N-Shin職人
0182名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 18:30:29.92ID:FzT3l5Ch0
でも肝心な試合ではボコボコに打たれるんでしょ?
0183名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 18:36:00.45ID:zFZJWQ3M0
>>179
ダルビッシュがそれなりならしっかり活躍した選手は何人いるんだ
0184名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 18:38:05.21ID:OtJ5j5Fb0
ノーランライアン 5386回 5714奪三振 最多奪三振11回
ランディジョンソン 4135回 4875奪三振 最多奪三振9回
0185名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 18:39:54.58ID:0IMpEi770
ダルアンチ苦しいな
菅野も山本由伸も勝ちに恵まれてないだろ
田中育てたノムがダルが日本最強って言ってるのにな
というか投球見りゃ明らかなんだがな
0186名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 18:40:00.53ID:FJiJTryN0
>>177
万年最下位お荷物球団でしょうもない記録に執心してたイチローをdisるのはやめろ
0187名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 18:55:37.77ID:K+T6LDDL0
賛否両論あると思うが野球頭が徹底的に悪いと思う。それで何回試合を壊したことか
0188名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 21:25:40.53ID:IMQSYf6v0
>>46
打者をねじ伏せられないツマラン投手のツマラン虚勢
0191名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 23:45:38.90ID:h9B3DftH0
でもメジャーには200イニング4点台とか5点台とかいるしなあ
0192名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 23:47:41.99ID:QrlzETGw0
>>188
マダックスは歴代の奪三振ランキングで10位。
虚勢とかお前が無知なだけや。
0193名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 23:48:03.53ID:scy3LKQq0
奪三振が多いのに失点も多いって事は、ここぞという場面で三振が奪えてないって事でしょ?

ランナー無しの状況なら、ゴロもフライも三振も価値は同じ
0194名無しさん@恐縮です垢版2020/06/30(火) 23:49:13.17ID:Tjve6cyW0
>>159
イチローは2009年WBCでは決勝の韓国戦で最後に打ったからいいようなものの、
全体で見ると出塁率.300未満、四球0と1番打者としては失格だったからな。
0196名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 02:19:45.04ID:VnODhJdl0
>>194
イチローよりも、チャンスの時の小笠原と阿部の頼り無さの方が気になってなー
0197名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 02:34:05.42ID:0+RYwgnS0
>>9
マー君
0198名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 02:48:54.57ID:ndfeIPlr0
>>165
まあそれはダルが両刀をこなさない限り比較にはならねーから、比べるだけムダ
ステージが違いすぎ。大谷の位置にダルはいない
個人的には奪三振なんてオマケ。一番は勝率、次に防御率、その次にイニング数
マーとダルを比較するのはマトモだが、大谷とダルを比較するのは基本キチガイ
0199名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 03:09:08.90ID:gVwuhgA70
で、防御率は?
0201名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 05:15:36.99ID:yLHRuAdo0
ダルは炎上癖があるから今一勝ち切れないのがな
1イニングだけ滅多打ち食らって台無しになる試合をよく見た
0202名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 05:22:53.81ID:e+9clxBu0
ダルビッシュは甲子園出場時に異例の単独インタビューを試合前に受けていたからね
ダルの後にも、誰か同様の扱いを受けた選手がいるのか知らんけどね
ただ、プロ入り後に素行問題を起こした後、ちゃんと更生させた人がすごいね
0203名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 07:58:52.18ID:p63wEOEu0
>>46
マダックスってキャリアの中で奪三振率下がったら
思いっきり成績下がったやろ
4年連続サイヤングの期間なんか奪三振率
リーグ平均より思いっきり高いわ
0204名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 07:59:10.47ID:la6vvB4z0
インスタフォロワー数(7月1日現在)

アジアを代表するアスリート
6,589万 ヴィラット・コーリ(クリケット)
2,469万 MSドーニ(クリケット)
1,431万 ロヒット・シャルマ(クリケット)
1,111万 スレシュ・ライナ(クリケット)
 584万 マニー・パッキャオ(ボクシング)
 413万 ソン・フンミン(サッカー)
 157万 香川真司(サッカー)
 152万 長友佑都(サッカー)
 116万 大坂なおみ(テニス)
 *93万 久保建英(サッカー)
 *80万 南野拓実(サッカー)
 *54万 錦織圭(テニス)
 *45万 井上尚弥(ボクシング)
 *42万 ダルビッシュ有(野球)
 *41万 八村塁(バスケ)
 *40万 田中将大(野球)
 *38万 大谷翔平(野球)
0206名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 08:20:43.77ID:C8Sc7VOQ0
>>3
>>205
サイン盗みなくても駄目だったと思うよ
豆腐メンタルだったから むしろサイン盗みで許されたから
ついてた
0207名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 08:29:22.70ID:AEMh/KG10
>>206
むしろアストロズに打たれたから豆腐メンタルってことにされてるけど
ポストシーズンの成績は悪くない
0208名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 08:30:27.49ID:pD5narKK0
悲劇の投手
0209名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 08:35:14.86ID:8EUAp/Uf0
過大評価王だと思うけどね
つーかMLB行く前のこと考えたら期待外れガッカリ王だよ
0210名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 08:37:20.08ID:hIFA9gGF0
「奪三振率」をイニングあたりで勘定するのは適切なのかね

奪三振/対戦打者数 で計算すると、どうなるのかね
0212名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 09:05:17.57ID:iQJUBBCS0
>>210
三振は振り逃げにならない限りアウト
率にして99%アウトだから殆ど変わらんよ
0214名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 09:16:47.52ID:/5DiWw8K0
>>191
普通のチームには不要だけど、先発の頭数が足りない弱小チームだと
防御率は勝率はダメでもローテーションを埋めてくれる投手は必要。

もっとも、若手が育ったり他からもっといい先発投手が入ったら弾かれるタイプだけどね。
0215名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 09:24:02.72ID:p1bI9M6v0
へー
でもセール、ストラスバーグ、シャーザー、バーランダー、コール、カーショー
この辺より下だと思っちゃうんだよな
過小評価してたんだな
0216名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 09:38:26.47ID:C8Sc7VOQ0
>>207
いつも大事な試合で負けてるじゃんw
ワンデー競り負ける 勝てばタイに戻る試合とかもボコボコ
ドジャース時代はDS LCSで好投したけどチームが連勝してたからプレッシャー少なかった プレッシャーかかるとホントだめ
去年も首位攻防で好投してたが最後打たれてチーム終了
0217名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 09:38:56.26ID:C8Sc7VOQ0
>>207
甲子園決勝で負けて東北地方初優勝逃す
五輪でキューバにボコられる
WBC 韓国戦先発負け投手 決勝でBS
メジャーデビュー戦 ストライク入らず
完全試合 あと一人で逃す その後ノーヒットノーラン あと一人で逃す
ワンデープレーオフ 投げ負ける
プレーオフでその後も勝てず
ドジャースでやっとプレーオフ好投したらワールドシリーズ
3戦目7戦目で記録的フルボッコ
0219名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 09:57:28.00ID:13I/vJai0
6/30現在
田中将大 174勝 78敗 防御率NPB2.30、MLB3.75
松坂大輔 170勝108敗 防御率NPB3.04、MLB4.45
岩隈久志 170勝108敗 防御率NPB3.25、MLB3.42
石川雅規 171勝163敗 防御率3.87
ダル   156勝 91敗 防御率NPB1.99、MLB3.57
前田健太 144勝102敗 防御率NPB2.39、MLB3.87
涌井秀章 134勝128敗 防御率3.51
内海哲也 133勝101敗 防御率3.21
和田 毅 130勝 70敗 防御率NPB3.15、MLB3.36
金子弌大 128勝 85敗 防御率2.97
岸 孝之 125勝 84敗 防御率3.02
能見篤史 103勝 93敗 防御率3.34
大竹 寛 101勝 99敗 防御率3.79
中田賢一 100勝 78敗 防御率3.73
吉見一起  90勝 55敗 防御率2.92
菅野智之  88勝 47敗 防御率2.39
西 勇輝  84勝 74敗 防御率3.24
則本昂大  82勝 63敗 防御率3.03
唐川侑己  71勝 69敗 防御率3.79
野村祐輔  71勝 52敗 防御率3.38
小川泰弘  66勝 51敗 防御率3.53
五十嵐亮太 65勝 39敗 防御率NPB2.93、MLB6.41
山井大介  62勝 70敗 防御率3.72
大野雄大  58勝 62敗 防御率3.36
石川 歩  56勝 49敗 防御率3.44
大瀬良大地 54勝 35敗 防御率3.33
美馬 学  52勝 60敗 防御率3.81
0221名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 10:20:29.10ID:fa3e6d7R0
何かと田中引き合いに出して上げ下げするが
だいたいあれだけ能力高くて凄い球持ってんのに
それほどポテンシャル高くなくて棒球で垂れる直球の田中より上になんのが当たり前だろ
もっともっとチーム勝たせなきゃダメだ
肝心な時にちゃんと出来てないからバカにされんだぞ
田中はあの実力でようやってるわ、ギリギリのところで目一杯頑張っとる
だから評価され応援されるんやで
ダルのグダグダ言うのは甘えや
0222名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 10:41:32.77ID:jgpcDmX70
スポーツ界のご意見番

ダルビッシュ
本田圭佑
0223名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 12:46:59.08ID:PL6Vzqn40
もうTwitterの人のイメージしかない
0224名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 12:49:36.08ID:d77oED6A0
MLB細かい数字で査定はするとは思うけど、
ジェイミーモイヤー、RAディッキー、牛久フィールドとかキャラ立ちしてる選手ってイニング食ってるだけで内容は微妙だよね?

それでも結構な契約取ってる。

結局、投げられて、試合ぶっ壊さなければ評価されるんじゃないか?
0225名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 12:55:25.82ID:t8jwma9T0
まあ本場でも中4日でどんどん壊れていって、残った者が少ない訳だから
イニング食えるのはその時点で結構優秀なんでしょう
日本人で200とか250イニング投げた投手がどんどけいるかと言えば…
0228名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 18:06:59.78ID:lhV3IyUM0
Twitter好きだよねこの人
0229名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 18:37:59.16ID:XN0SY8be0
>>1
次サイン盗みされたら頭にぶつけてやれ
乱闘になったらKID義兄貴にタックルしてもらえ
0230名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 19:03:34.17ID:0dLZnZ/V0
ダルビッシュ氏は本当に才能あるよ、もう俺が言う必要もないけどw

それが結果に出たという事ですね。

これだけ三振が取れる理由はコントロールと球速を両立し

尚且つ多彩な変化球を取り入れた丁寧なピッチングが出来るからでしょう。

そして、そのピッチングを実現する為の体作りで

いろいろ工夫を積み重ねていたダルビッシュ氏の試行錯誤は実ったという事でしょうね。

ダルビッシュ氏がジョギングなんか練習メニューにはいらなかったという事を

実際に証明してくれた事は大きいね。
0231名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 21:03:45.05ID:0dWSJYh00
ダルさん
0232名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 21:38:12.12ID:Y+xYo2xT0
三振とれるか当てられてホームラン喰らうかの2択みたいな非力ピッチングに興味ねーわ

弱々しいストレート
技巧派なのにコントロールも悪いし

松坂や千賀みたいな剛腕ピッチャーの方が好き
0233名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 22:53:14.57ID:MSLJ7r8r0
ダルがコントロール悪いとか印象だけで語ってる人ってちゃんとみてるのかな
昨シーズン後半戦のダルの成績
81.2イニングで与えた四球はわずか7つ、与四球率0.77を記録。一方で奪三振率も13.00、K/BBは16.86

1900年以降でのK/BBのシーズン記録は14年にフィル・ヒューズが記録した11.63だよ

昨シーズン後半戦のダルのコントロールはありえないほどの神レベル
0234名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 22:55:45.67ID:GUN4BqWn0
>>154
金田みたいな比較の難しい神話クラスを除いたら誰が日本歴代最高投手なんだろうな。先発で。
野茂、松坂、ダル、マーの誰かかとは思うが。
0235名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 23:10:29.78ID:7vqbkp+F0
>>234
ダルビッシュかマーでしょ
野茂や松坂はタフネスは凄いけど防御率とかはそこまで大したことない
0236名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 23:15:35.76ID:H7vAazZ90
ダル
0237名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 23:16:39.26ID:haZwPKAP0
三振とかどうでもいいから勝ってくださいよ
みんなを黙らせるほど勝って
0238名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 23:17:10.92ID:J7apdgWm0
時速200km ただしリッター1km
0240名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 23:41:34.06ID:NrOMXSd30
まー君とダルって勝負になるの?
成績はともかく、投げてる球の質は比べ物にならないよ
0241名無しさん@恐縮です垢版2020/07/01(水) 23:55:51.82ID:H7vAazZ90
>>219
石川200まで頑張れ
0242名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 01:05:37.95ID:TKp6bWCF0
去年の後半は覚醒したのか、すごかった。レンジャーズ時代は三振取れても
四球が多くて見てて疲れた印象があった。去年は、見てて最高におもしろかった。日本でやってたら
球場に一度はいきたいと思ったな。
0243名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 02:28:34.10ID:AUEW9q3E0
>>232
日本時代のダルの被本塁打率なんて松坂や千賀と比較にならんくらい少ないんだが
松坂のメジャー時代なんてまともにストライクで勝負できなかったろ
0244名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 02:53:26.91ID:oR0QloXK0
打たれるのが怖くて必死にボールゾーンにスライダー投げまくってる印象しかない
0245名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 03:12:40.60ID:4KuyLMIt0
>>96
ブラピの野球映画も最高に面白かったな

おっさんのスカウトが本塁打の数や顔立ちで選手を選んでるのに
イェール大経済学部の奴が科学的に一塁出塁率だけを重視して
エコな低年俸の選手集めて勝ちまくるやつ
0248名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 10:05:11.54ID:xFI846jE0
>>233
去年の後半のダルは素晴らしかったが、カブスでの最初の1年半はクソみたいな成績だからな。
今までの2年間では、到底6年125Mに見合った成績とは言えない。
今年は短縮されたので、来年からの残り3年連続で200イニング、防御率3点台をクリアして
ようやく合格点といったところだろ。
0249名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 11:27:54.35ID:TG7hkOqT0
三振もどうでもいいけど、もっと意味ないのは球速
160キロとか(笑)165キロとか((笑))
三振はアウトとれるけど球速はアウトとれないんだよね
笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0250名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 11:36:49.08ID:fJAgiMh40
>>240
勝負するのは球の質ではなく成績なんだが大丈夫か?
0251名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 14:11:58.34ID:lpuzfl2C0
>>6
打たせて取るピッチングはマダックスぐらいにならないと評価されない
三振は違う
0252名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 20:06:59.61ID:UOyIg40Z0
>>2
奪三振を観せる興行だぜ
>>1の記事にも書いてあるだろ
全てのプロスポーツはショーだから
0254名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 20:34:21.01ID:3kQXd+W00
>>252
いや勝つことだから
0255名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 20:54:04.80ID:GGuSee7j0
>>254
勝ちがすべてじゃねえぞ
クリロナの言葉もしらねえのか?エンターテイメントなんだよ
だからNPBはいつもピリピリしてて見ててもつまらんのよ
最近はずいぶんましになったけど
0256名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 20:57:08.65ID:l8AEG0X+0
ダルの球速や球の質なんて大谷に逆立ちしても勝てないだろう
だけどピッチャーとしてはダル>>>大谷くらい格差あるからな
0257名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 21:13:17.09ID:Cpk2AWCK0
大谷ってそんなにスピン数多かったっけ?
0259名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 21:18:23.78ID:3kQXd+W00
>>255
おまえは何もわかってねえ
0260名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 21:21:31.21ID:GGuSee7j0
>>259
勝ったとしてもショボい勝ちなんて見ててもつまらんし
とにかく勝てなんて言うのは1敗も出来ないとかトーナメントでしか求められてないんだよ
スポーツはエンターテイメント。それなら魅せて勝つのがプロ
0261名無しさん@恐縮です垢版2020/07/02(木) 22:02:28.09ID:NtUQoWmL0
>>257
ダルを貶そうと大谷の名前を出しても逆効果だよねwwwwwwww
大谷ショボすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0262名無しさん@恐縮です垢版2020/07/03(金) 00:11:28.96ID:sJVN5IbU0
MLBでは投手の価値はもう勝ち星が1番じゃないからね
いかに三振が取れるか打たれないか四球を出さないか
にシフトしてる
ナショナルリーグで2年連続サイヤング賞を取った投手の
勝ち星を知るとダルの価値もかなり高いことがわかる
0263名無しさん@恐縮です垢版2020/07/03(金) 01:14:14.62ID:GGYzM4pQ0
MLB日本人選手の最高峰は
打者だとイチローで投手なら田中マーだろう
長距離砲として松井の名も当然として挙がるが一応実績を第一としてな
投手の二番手としてはダルか野茂になるけど
野茂はア・リーグ実機がほとんどないからダル以下にせざるを得ない
0267名無しさん@恐縮です垢版2020/07/03(金) 04:57:56.01ID:/XMq0AL20
見てて面白いピッチャーだな。国籍関係なくアメリカ人も見たいと思うだろう。
0269名無しさん@恐縮です垢版2020/07/03(金) 09:50:50.89ID:GGYzM4pQ0
スピン数が多ければ多いほど大投手なるのかよ
野球ってそういう競技だっけ?
0270名無しさん@恐縮です垢版2020/07/03(金) 10:15:13.48ID:FWbSnYJT0
黒田は凄いけど過小評価気味だな
オールスターにも出てないし地味すぎる
0271名無しさん@恐縮です垢版2020/07/03(金) 10:23:01.31ID:JuS5Na1B0
>>269
大投手という意味では、大谷君もまだ対象外では?
球の凄さで名を残す選手もいるよ
中里とか伊藤智仁とか、未だに語り継がれる訳で
0274名無しさん@恐縮です垢版2020/07/03(金) 23:11:06.33ID:XyMa4RmA0
>>210
ダルのトータル成績と見比べてみたら奪三振率なるものが
何ほどの価値もないのがわかる
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