【ブロガー】#はあちゅう氏 誹謗中傷で開示請求認められる報告の後、謝罪メールが続々と届く「少しずつ風向きが変わっている」 [muffin★]
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https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202006290000255.html
2020年6月29日12時40分
ブロガーの作家はあちゅうさん(34)が、自身を誹謗(ひぼう)中傷するネット上の書き込みについて情報開示請求が認められたことを報告して以降、謝罪メッセージが続々と寄せられていることを明かした。
はあちゅうさんは27日のブログで、匿名の書き込みに対する情報開示請求が認められたことを報告し、29日にはツイッターで「誹謗中傷の件がニュースになって、毎日数通謝罪のメールが届く」とした。
同日更新のブログでは、「匿名掲示板の運営会社から、IPアドレスとタイムスタンプ(日時)が届きました。今度は、プロバイダ会社に対して開示請求をします」と進捗(しんちょく)状況を報告。
また、親交のあるブロガー桃さんが誹謗中傷を受けていることをブログで明かしたことに言及し、「誹謗中傷被害に遭っていることを公にするだけで『それが嫌ならSNSをやるな』とか『自業自得』と言われてしまう中で 被害に遭っていることを発信することだけでも、大変な勇気が必要だと思います。でも、少しずつ風向きが変わっているのも感じます。これを機に世の中が少しでも変わるといいな、と思っています!」とつづった。 氷河期おじさんは何で誹謗中傷を書き込むの
自分の心のノートに書き込んだらよくない? 今度は脅迫罪で戦う奴が出てくるところまでマッチポンプ。
弁護士は一度で二度おいしい。 公共の塲で人の悪口を書き込むとか・・w
氷河期おじさんはどんな教育を家庭で受けてきたのw くだらねーw
20年前の2ちょんねる開設当初やユーチュブでもそうだけど
スタッフと自作自演やってるんだろ
お前なんか興味ないし誰も知らねーよ 不特定多数にも妄言撒き散らせるくせに文句いわれ返したらっていうのもねえ 実社会で散々イジメを受けてきた氷河期おじさんが一番理解してるだろw
他人に悪口を言われる辛さをwwwwww >>13
これ、これに尽きる。
知られないものは存在しないことと同じ。 これで「反論」が「誹謗中傷」に意味が変わった歴史的な時期になって、
今以降、反論という単語が無くなったと考えて良いのだろうか? 悪口を書き込む企業があったら正社員なのに
つらいよな氷河期おじさん この人自身もけっこう毒吐くキャラだから
一歩間違えるとブーメランになる危険もあるよな。 >>4
これはいけない
氷河期おじさんに童貞煽りは禁句 >>24
こんな市野菜メールを簡単に送るやつが「議論」なんて高尚なものをしているといえるのかね こういう人は、そのうち自分が逆に訴えられて自滅するパターン。柳美里とかみたいに。 >>8
まあ、まず間違いなく警察は取り扱わないし、弁護士も相談だけ受けて「無理ですね」というだけだろうw 人の口に戸は立てられないんだから自分のメディアに突撃してくるわけでもないものなんて放っておけばいいのに
騒いだところでまた別のもっと目につきづらい場所に移るだけだと思うけど >>24
反論と言うか、合法的に相手を潰そうとする奴が増えるんじゃね。
>>1みたいな炎上商法は存在自体を法的に規制しようって輩が出てきてもおかしくない。
その方がむかつく奴を合法的に嫌がらせできるからだw 偏差値40程度の童貞だけだろコイツを批判してよいのは 誹謗中傷は無理だろ よっぽどボロカスに言ってないと この人が普段やっていることをちょっとやり返されただけなのにね
そのうち自分が訴えられて発狂する所が容易に想像できるw ネットの言論が死んだな
結局人間にとって自由は悪なんだろう 誹謗中傷の原因は童貞煽りとかw
間違いなく犯人は未婚童貞子無し非正規氷河期おじさんじゃんw ぶっちゃけ二極化するだろうな。
ツールを駆使して匿名性を上げる奴と合法的に潰そうとする奴。
やる奴はどんなことしてもやる。キチガイってそう言うもの。 >>42
この人じゃないけど炎上系インフルエンサーの人とよく行き先で鉢合わせる
自意識過剰で挙動おかしい
病んでるんだと思う はあちゅうさんのツイートTwitterでもバズり中!
リプ 2
RT 3
いいね 71 はぁちゅうさんて誰だよ。
にゃんちゅうみたいな感じ? >>24
歴史的転換点でしょ
良くも悪くもw(´・∀・`) 石田純一「不倫は文化」
武田真治「しゃぶれよ」
新井浩文「やらせろ」
山口達也「何もしないなら帰れ」
山下智久「あの俺だよ?」
小出恵介「20代半ばはババア」
佐藤健・三浦翔平「ブス帰れ」
渋谷すばる「死んだらええねん」
市原隼人「僕は100%悪くない」
山本圭壱「平成生まれ解禁」
TKO木下『(未成年とは)知らなかったって言えばエエやん』
城島茂「女は21歳までや」
松本人志「乳がぷっくり出始めたらご賞味あれの合図」
鳥越俊太郎「バージンは病気」
中居正広「ただの細胞だから」
大泉洋「鏡見て!鏡!」
徳井義実「穴があったら入りたい」
狩野英孝「ゴムアレルギーだから着けない」
伊藤英明「君とヤリたいんだぁ!」「ママー!ママー!」
藤木直人「堕ろしてくんねーの」
田代まさし「ミニにタコ」
国母和宏「チッ、うっせーな 」「反省してま〜す」
千原せいじ「めちゃめちゃやりました。21階で」
武井壮「若ければ若いほうがいい」
阿部サダヲ「今ぶつかって来たよね?」
清原和博「アイツはケツが小さいんや。ちっともよくないわ」「どうしても子供が欲しいと言うから2発ヤッただけや」
東出昌大「頭がおかしいんじゃない?」
板尾創路「次に会える、薄暗い夜はありますか」
喜多村緑郎「離婚はできないけど、俺の子供を産んでくれ」
岡村隆史「コロナが収束したら、お金に困った可愛い娘が風俗に流れてくる。 それまで風俗は我慢しましょう」
渡部建「疲れた。束縛されて遊べない」「はい舐めて」「LINEの文面を全部消して!早く携帯見せて」←new!
霜降り明星せいや「(性器が)勃ってるの見える?」「自粛期間で風俗とか行けないんで」「コロナに勝つための2人の努力だと思ってた」←new! へぇ
じゃ誹謗中傷なんてすぐなくなるね
本当の話なら >>4
所詮は壁打ちだから
これからは壁打ちに反論書込みしたやつが負けの時代
ようは壁以外の人とコミュニケーションを取ろうとした時点で負ける >>24
普通に考えて
ネットでの書き込みって誰が書いたか(どの媒体から書いたか)はかなり長い間記録として残るわけで
記録の残らないリアルな会話とかより内容に気をつけないといけないよね 煽り厨こそ最高に楽しいんだよな
自分の手を汚さず相手をカッとさせて誹謗中傷ワードを引き出させたら勝ち
対立煽りで争わせるのもよし 不特定多数への誹謗中傷はOKで個人への誹謗中傷はダメなんだろ
嫌な奴等だよ >>44
他人の息の臭さに過敏に反応する奴に限って自分の息の臭さには気付かないものよ。 こういう嘘ばっかついてるから嫌われてるって自覚しろ 人に絡みに行くという行為が完全にオワコン化した
これからはみんな壁打ちだけして相手の発言に乗ってはいけない社会になる
一人焼き肉みたいなもんだ 童貞の人まずはこの人に謝罪要求してほしいな
それが受け入れられなかったら訴えてほしい >>30
しかしこの字マジにどうやったら出てくんだ?w(´・∀・`) いや謝罪メッセージで日和るなよ?最後までやりきってこそ意味がある
口先で謝罪したら次の金なさそうな奴タゲるだけだぞ >公共の塲で
在日は氷河期って単語で雰囲気悪くするように指示受けてるのかな >>73
今後はこの手の発言も叩かせる誹謗中傷教唆になってくるかもなw >>1
まあSNSは批判コメ書くものじゃないよ
嫌なら見るな、書き込むながマナー おまえらも心当たりあるなら今のうちに謝罪しといた方がいいんじゃないのか
みんなで赤信号渡ってたはずなのに気がついたら数人だけ取り残されてたりするぞ んー、誹謗中傷というのは、頭のおかしいやつがpcやスマホさえあればごく簡単にできるけど、
損害賠償請求は、そもそも裁判所による情報開示請求の承認という明確なハードルがあるからなあ。
少なくとも何でもかんでも請求が通るというわけではない。
はあちゅうが好きかどうかはともかく(おれはあんまり好きじゃない)
「言論の自由ガー」みたいな話にはならないだろう。
そもそも、なんで言論をするために他人を誹謗中傷しなきゃいけないのか俺には全く理解できない。
「誹謗中傷と言論の境目は微妙だ」といってもそれを判断する存在として、今回は裁判所があるわけだし。
そんなギリギリのところを攻めないで安全マージンとって言論活動とやらをすれば良かろう
自分でも「この表現はやばい」と思っているから謝罪メールなんて送るんだろう。
「これはまっとうな表現だから裁判所が認めるはずがない」と思っていればそんなことする必要ないわけだし。 男のセクハラはアウト
女のセクハラはセーフ
これ日本の常識だよ キンタマ握られるようなヘタ打つのはバカ
イケハヤとかの界隈とやってたイベント画像とか淡々とアップしてればいいのに 誰?って感じだし
いくら被害者ズラで前にガンガン出てこられても誰?て感じだし
で、誰? 中傷犯が最近必死すぎ
単に中傷しなきゃいいだけなのに >>3
アホやなぁ
誹謗中傷してるのは鬼女と呼ばれる無職の主婦どもが圧倒的多数や 匿名掲示板のIPアドレスって
5ちゃんやガルちゃんなどだろうね
こういう一般人の人やってるんだから
芸能人も積極的にやればいいのに >>88
ですよね。
はあちゅうさんのツイートにも同意のリプが2件ぐらい大量に来ています。 でも炎上しないとこの人の商品価値って下がるんじゃないの?
燃料を自ら絶ってるじゃん 敵作ってなんぼの人たちがこうやって法的に撃退していった後に
客や信者が残るのかは非常に興味深い 何の騒動?てか誰?
って調べてみたら、しみけんだけ判った 誰が悪口言ってるのか可視化できるならいいと思う
痴漢みたいに群衆に紛れて消えたら厄介 でもさアンチが騒ぐから話題になって飯が食えてる人程
最近こういう事言いだすのがトレンドだよな
辻希美と同系統でこいつらアンチが消えたら飯が食えなくなるのに >>19
「ば」で変換できるな
禿げてるから「場」に帽子かぶしたんやろ はあちゅう?
名前ですか?ニックネームですか?宇宙人名ですか?人間ですか?日本人ですか?外国人ですか?芸能人ですか?有名人ですか?一般人ですか?芸能かぶれ人ですか?
・・・何者よおぬしぃ 謝るくらいなら最初からやるなよ
あと自分を崇めてくれるコメントしか見たくないならSNSなんてやるなそれか鍵つけて特定の人にしか見せないようにしろ不特定多数の人間に発信しといて少しでも不快に感じたコメントは訴えるとかヤバいよ 自分で波風立てに行ってコレとか地雷どころの話じゃねぇな >>102
失礼な!有名インフルエンサーだぞ
ここ近日の動画の再生回数だって1000回近くもいってるんだぞ 謝罪メールが来たとしても絶対に引くなよ。
反省なんて全くしてないから。
淡々と進めて締め上げろ。 今後は褒め殺しに手口がシフトすんのかw
(´・∀・`) >>107
怖っ
謝罪があるかどうかってのは示談や訴訟においては大事な要素なんですが 逆に考えるんだ。
謝罪のメッセージを送っておけば
そのあとどれだけ罵詈雑言・デマ・批判中傷をしても
おとがめはできなくなるということだ 謝罪メールってどーいうこと?
Twitter?
匿名掲示板だと、メールないよなね? 誹謗中傷なんかしないで心から本当のご意見差し上げればいい。
発信された事にご意見するのは誹謗中傷じゃないからな。 この人叩いてる人なんて
殆ど子持ちのおばさんだろうから訴訟起こされたとか世間にバレたら子供の人生詰むもんな >>112
まあ本人がそう言い張ってるんだからしゃあない
ただ今回の開示請求に絡んだ人間から来てるのか謎だけど
誰なのかは全くわかってないんだし >>105
それディスっておるよなw
はあちゅうとは変な名前ですな
日本の乱れをひしひし感じますぞ はあちゅうさんは日本のme toをぶっ潰した偉大な女性やぞ よくわからないけどこれって
男子を散々煽っといて男子にゴルァって言われたら
親や教師にいじめられたと言い出す女子みたいな話? ばばあっていうイメージ無いわ
この子、学生ぽかったやろ 開示請求云々の話は解ったけど、この人が誰か解らん… 食品転送システムの事も書いてある文章を書いた。
レソトの息子、の意味を書く。
父親(=レソト)が、いるにも関わらず、
記憶装置の中に、女の写真を保存して、
オナニーしている子供の事。
レソトの息子は、
レソトをゴキブリ扱いしている。
レソトは、
レソトの息子の体に付いている
食品転送システムにおいて、
牛肉、豚肉が、
たくさん転送される事から、
自分(=レソト)に気づいて
貰おうとしているが、
レソトの息子は、
理由を作って、
女と結婚していると嘘を付いている。
その事から、
レソトは、ハードディスク内で、
女型ロボットを、
拷問する事を、行いたいと、
考えるようになった。 誰が情報の開示請求の対象になっているのかは
はあちゅう側も対象者も現時点では
お互いわかってないはずなんだよな
わかってないままのうちに謝罪が届くってのもおかしな話だが 匿名を良いことに、誹謗中傷って解ってやってたって事か。 >>111
掲示板に書き込んで身に覚えのある奴が本人に直接メールで謝ってるんじゃないの? 煽り屋が警察や弁護士に泣き寝入りとか
なんJ民は既視感感じてるんじゃね? >>122
はいそうです
よくいるアホな女の子ですね こいつとか室井佑月とか、自分が仕掛けた場合は加害者の言い分で「正当な批判」と自己正当化し、被害者の言い分は無視。
自分が仕掛けられた場合は被害者の言い分で「中傷された」で、加害者の言い分は無視だからな。
どう転んでも「自分は悪くない、悪いのは相手」という便利な脳みその持ち主。
こういう輩は一切相手にしないのが一番なんだけどな。どうしても横から口出ししなきゃ気が済まない奴が助長させる。 この後、桃とやらが
「私の方にも謝罪メールがたくさん来ました、風向きは確実に変わっています!!」
とか嘘松で乗っかってくるに決まってる・・・・・あいのりだけにな! うーんやっぱり
「謝罪メール」という形式のものが来ているというのは不自然なんじゃないかなぁ
身分を明かして謝罪をしているのなら
こんなもの自ら開示請求情報を明かしてるようなもんであるしw
身分を明かしてないのなら「…という書き込みをした者ですが」と名乗るということになるが
誰だかわからん人間に謝罪されても謝罪にはならないだろう >>132
例えば
いつどこで何々という書き込みをしたものですがごめんなさい
とかじゃないの? >>66
(ヾノ・∀・`)無理
名誉毀損なんてそうそう認められるもんじゃないし取れる額なんて更にしれてるから >>139
誰だがわからんやつが謝罪してきてなんになるん?
謝罪する側にもメリットないし >>3
> 自分の心のノートに書き込んだらよくない?
それじゃストレス解消にならん。 謝罪コメントってなら真実味があったけど
オープンなコメント欄なら嘘松ってばれるから謝罪メールってしたのかな? >少しずつ風向きが変わっている
追い風が向かい風に変わってさらにつらい状況になったってオチだろ アベプラかなんかでアンチとガチでやりあってたな
どっちもおかしい この人が誰でどんなことされたのか知らんけど
言論が萎縮されないように、裁判所はしっかりとした基準を出して欲しいもんだ
本人が不快に感じたら…
とかだと、まじで言論が萎縮するぞ
どんなことでも訴えが可能になる >>141
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202006270000207.html
これ読むと具体的にどの発言が開示の対象になったかはあちゅう本人は分かっている
メールで謝ってる本人は自分の書込が開示の対象になってるか分からないがもしかしたらと身に覚えのある奴が先に謝ってるということだろ
許してもらえたらプロバイダへの開示請求を止めてもらえると期待して 「…という書き込みをした者ですがごめんなさい」という謝罪があったとして
その効果を強いてあげれば「だから私の書き込みについては開示請求ないし訴訟をしないでください」という許しを乞うというものだが
こんなものヤブヘビにしかならないだろう
第一にその書き込みについてはあちゅうが開示請求対象にしたのかわからないわけで >>149
>>150にも書いたが
そんなのはヤブヘビです >>148
日常の会話と同じ事だぞ
なんで萎縮するんだ?
議論や批判と誹謗中傷は全く違うだろ 当のはあちゅうは他人をバカにした件について「深く謝罪します」と書いた3日後に
「よく考えたら、私、謝るようなことしてなかったです」
と撤回したんだがな この人嫌いだしブロックしてるけどその図太さは少し羨ましいなって思う時あるわ >>151
どこがやぶ蛇だよ
自分が悪いことしたと思ったら謝るのが普通だろ
自分の書き込みの是非くらいまともな人間なら判断つくだろ >>156
はあちゅうが把握してるかどうかが不明瞭なものに対して
わざわざ自分を把握させに向かうのか? 誹謗中傷もせず、はあちゅう氏を知らなかった者も謝罪のメールを送ってもいいでしょうか?
謝罪をすれば何か御利益がありそうな気がしてきたのです どうなんでしょう? ワシみたいな金なし職なし資産なしの人間には賠償金が100万だろうが1億だろうが関係ねえよ
どっちにしろ払わねえし
払わなかったら務所か?
でも日本の務所って三食ただ飯食えるんだっけ
いいねえwww >>156
まともじゃないから後ろめたいことをやってるわけでw AV男優と結婚したんだから、誹謗中傷は覚悟の上の筈。
何を今更。覚悟の無い人を軽蔑します。 何を持って誹謗中傷かハッキリしないよな。
公に開示された意見に対して反論しているだけだったり別の見解を提示しているだけってこともある。 テレビとかで煽りとか一切できなくなるけどそのへんももちろん徹底するんだよな? >>24
今回の対象となった書き込みぐらい調べてからレスしなよ。 はあちゅうさんを知らないけどググろうか迷ってやめてしまった
なんでもええから頑張れ この人にしろ水原なんとかにしろ、なんか被害者って立場から世間を糾弾する側に立ちたいって願望があるような気がする。 >>140
本当それ。
開示は、手続きに慣れた弁護士にとっては簡単だけど、
開示後に名誉毀損が認められず損害賠償が棄却される事例は少なくない。
開示請求に強い弁護士たちも「せいぜい30万円」と明かしている。
ただ、過払金ブームが去って、次は名誉毀損(開示請求)が弁護士の世界のトレンドらしいので、
しばらくは着手金を振り込む原告は増えそうだね。 >>157
当たり前だろ
さっさと謝るのとやぶ蛇だからとだんまり決め込むのとどっちがリスクか普通分からない? 批判はゆるさん!!!
称賛しろ!!!
さもなくば訴える!!!
息苦しい世の中になるね もっとやったほうがいい
そもそもSNSなんぞないほうがいい
虐めの温床になってることを認識すらできてないで利用してる阿保が多すぎる
娯楽のくせに娯楽だとも認識してない
生活にいらんもんはいらん
だまって家の中で虚勢張ってろ
原告もだけどな 血液クレンジングの時一旦謝罪して
後から撤回してたよね >>174
わざわざ自分の書き込みを把握させに向かうほうがリスクでしょ 開示請求を簡素化させた政府を批判してたパヨク見てるー?w World of Warcraftで土地を探検して征服した日々を懐かしく思う方も多いのではないでしょうか。その経験をもう一度楽しめるとしたらどうだろうか?バブルボブルのようなパズルクエストをXXXの設定でプレイすることを想像できるだろうか?昔の任天堂のゲームで、ピーチ姫の城の中でヤる?スターウォーズのRPG、みんなが裸になっている、あるいはファイナルファンタジーのターン制の日本のロールプレイング戦隊ゲーム(JRPG)?
ホットな裸の女の子とセックスをメインストリームのゲームに組み合わせれば、ゲームは次のレベルに進むかもしれません。そう、きっとあなたはすでに涎を垂らして、パンツの中に硬直していることでしょう!(笑 http://pussywiz.com >>164
だから訴訟して一応は法の番人の位置付けにいる裁判官達に判断して貰ってるんでしょ
それで各所で色んな判断が下されて線引きの基準となるものが出来上がってく事になる >>171
今回は名誉棄損であるかどうかが争点で賠償額は全く気にしてなさそうだけどな
相手が告訴取り下げてというなら和解には応じるだろうけど
ただこれはある程度の経済的余裕があるからであって
一般人は被害に合ってもトータルで赤字になるような開示から裁判を着手金まで払ってやるとは思えないな IP開示程度でも知識もなにもないアホには有効ってかw
IPだけじゃ何もできんがな まぁコレ自体が嘘の可能性が有るな
ちょっと謝罪メールが来たのを大げさに大勢きたとか言って
他に恫喝のネタにしてる可能性はある。
バカども同士これからも楽しみに高みの見物だわ 誹謗中傷しようにもこいつのことを知らん
↑
そのうちこれも誹謗中傷になる勢いだなw 身近に名誉毀損を扱う弁護士がいるので書いておくと、
開示できたイコール名誉毀損ではない。
地裁判事が「面倒だから当事者どうしで解決して」と判断した場合も、開示認容される。
その裁判官心理を利用して、「原告が面倒な人だとアピールして開示に持っていく」手法を使う弁護士が少なからずいる。
ただしその場合、損害賠償請求訴訟では名誉毀損が認められず棄却され、
原告は開示成功報酬まで何十万も支払って裁判所からすげなくされ、
被告は原告に個人情報だけ渡る、という弁護士以外は不満な結果になりやすい。
今回の件も、投稿内容を見ると、その可能性がうかがえる。 >>4
誹謗中傷にならないからなw
でも女叩きはやったら駄目というおかしな世の中 >>1
グレーゾーン金利→アスベスト→肝炎→SNS誹謗中傷
弁護士法人さんも生きるのが大変やなミネルヴァみたいに詐欺にあわなきゃよいが(笑) 弁護士も合格者増やしてから良くも悪くも変わった人が増えたイメージ 神聖?wな裁判所で大勢を相手にずっこんばっこんやりあおうとかスケベな姐さんやで そもそも、SNSが無法地帯なんだよ。個々の書き込みのIPログを保存してませんwなんて。
旧2ちゃんの時見たいな事を言ってる。ログイン時の記録しかないとかw
みんなでアカウントを使い回して、中傷してるてwどんだけ組織的なんだよw
SNSの闇は、信じられないほど深いよなw恐ろしいよw >>178
自分で開示請求が通るくらい悪質だと思えば先に謝る方がどう見ても利口だよ
もしそこまで悪質じゃなきゃ把握されたところで開示請求は通らないんだから問題無い
弁護士がついて過去の書き込みから選んでるんだから漏れとかありえないから >>189
この弁護士は最後まで無料でやるとツィッターで大宣伝していた。
どこまで本当か分からんがね。 誰から謝罪メールが来るんってんだよwww
匿名掲示板の話だろ?
ツイッターじゃあるまいし 開示請求通ってそこから名誉毀損誹謗中傷の裁判の為の準備が始まるってのわかってない人多いよな
更に開示された個人情報はネットに晒す事は出来ないし余程じゃないと賠償金なんて取れないし額も少ない
そもそもこの人が何者か知らないし興味もない >>189
ということは
NHKの立花みたいに
ほんとに裁判になってみないとわからないわけか? 芸能人や有名人は
好き放題やりたい放題言いたい放題になるね 何でこんな無名な人まで誹謗中傷してるのか意味不明だな なんでもかんでも相手(自分)が思ったことで誹謗中傷ととらえて裁判できるのなら
場合によっては訴える側があえて煽るようなことして
誹謗中傷を誘ってから裁判する
マッチポンプ紛いな作戦もできなくはないのかな?
前に示談金目的の痴漢トラブルが地下鉄であったけど
あっちは稚拙な作戦で足がついたがな。 昔2ちゃんでもあった
ロス疑惑の三浦さんが本屋で万引きして捕まった時、2ちゃんは誹謗中傷のお祭り騒ぎになった。
そこへ釈放されて帰宅した三浦さんが降臨してきて
「ここで私を誹謗中傷している方、全員訴訟を起こします」とか言い出した
ひとりが謝罪すると三浦さんは「謝罪された方に関しては訴訟しません」と言ってきた
そこからだよ、面白いほどの謝罪合戦になって、その都度三浦さんからお許しが出るの繰り返し
それでも最後まで三浦さん相手に直接対決挑むやつがいて、三浦さんも負けじと追い詰めたら
最後はそいつらも全員謝るという、ねらー全敗の伝説的なスレッド。
あれもう一度見てみたいわw >>202
それもダメなわけ?
テラハ?あいのり?の桃さんが
顔がでかいみたいなのもダメって
なんだかなぁ 我が大日本民主主義人民共和国では勿論憲法で言論の自由が保障されている
だが我が同胞の99.99%が支持している偉大なるはあちゅう将軍様を誹謗中傷する事は
国家転覆を意図した狂犬病に罹って半狂乱になった反革命分子である!!
こんな脳みそにカビの生えた畜生には銃殺刑が妥当というのが国民の総意である!! >>189
名誉毀損を成立させないためには
「ネラーの書き込み(事実の摘示)によって
はあちゅうの社会的評価が低下した」
っていうはあちゅうの主張を崩せばいいんだよな
⚫︎公共性
⚫︎公益性
⚫︎真実性
に基づく書き込みであるとネラーが主張できれば名誉毀損は成立しない
はあちゅう側の単なる言いがかりスラップ訴訟
ネラーの言論の自由表現の自由という権利の侵害 はあちゅうの狙い通りにお前ら動きすぎ
ビビリヘタレだらけ まぁ相手が勤め人だったら別に裁判以外でもいろいろできるからねぇ 自分のしてきた阿漕な行為を完全に棚上げして
さも自分の行動が時代の流れを変えています的なこの言葉に違和感しかない はあちゅうのスラップ訴訟にビビって
すぐ
「ごめんなさい」してしまうお前らw 謝罪なんかするなら最初から誹謗中傷すんなや
だっさいな >>217
ナンシー塩村と似てる
こういう
加害者側のくせに被害者ぶる女は大嫌いだね >>218
お前らも何も
謝罪メールなんかしたやつがいるかどうか謎だし >>217
こいつに対して世界中の道程が訴え返したらオモロいw >>220
たしかに被害は受けているんだろうが
それにしてもどの口が言うっていう
結論いえば煽ったり脅したりする奴らが最大のバカ
こうやって実績作りましたっていう材料にされるだけ Twitterで童貞ディスってAV男優と結婚した人って認識
どうでもいいけど芸能人気取りなのか開示開示鬱陶しいからNG行きだわ 童貞さんたち、この人のこと訴えないなんて大人だね
それに比べてあっちは 大したタマだよ
すぐ騙されるような迷子層を相手にインフルエンサー
浅はかさに突っ込み入れて粘着してくる底辺層を利用して訴訟からの被害克服して時代を変えました実績
商売上手すぎ >>228
皆こんな奴見向きもしてない
板でいちいちスレが立つからようやく意見してるだけ >>228
元電通社員らしい
どうせ1年くらいで辞めてるんだろうけど はあちゅうとかいう女はどうでもいいが、謝罪メールはダサいな
自分の位置が安全圏じゃなくなって、途端にビビってる姿を想像するとw >>231
はあ?匿名掲示板の匿名がメールしてどーすんの? >>194
ちっとも我慢できて無いの笑える
脳みそ腐ってんなw まあ
悪口はあとで本当に裁判になっても
言い訳できるレベルの書き込みに留めるのがいいかな
誹謗中傷をストレートに書き込みするのが馬鹿
嫌味皮肉を効かせてマンセーしておくとか >>1
この人は全てが自分の半径5m以内で完結するんだっけ? そもそも誰か分からん人だけどそんな認知度の人でも沢山の人から誹謗中傷受けるんだな
何やらかしたらそんなんなるんだよ アンチ以外ではあちゅうに興味ある奴相当少ないだろ。もう炎上商法でブログでおまんま食べるのはは無理だな。 作家なんだから直木賞狙って執筆活動に専念するとかのほうがカッコいいのに こいつのTwitter見てきたけど
「謝罪メールが届く」つって内容の一例について書いてはあるが
じゃあその謝罪に対してどう対処するつもりなのかといえば
一切書いてもいない
ならばただ「詫び入れてきたぜ〜」みたいな自己顕示の意図しかない 謝罪メール送るぐらいならはじめから書くなよ
主張を曲げないぐらいの信念持っていれば別だが
タレントの炎上なんてどうでもいいことなんだから よく来る迷惑メールも
あなたが◯年◯月◯日の5ちゃんねるに書き込んだ誹謗中傷が被害者より情報開示請求されています
心当たりのある方は下記の謝罪用URLに
心当たりのない方は下記の該当項目確認URLに
アクセスして下さい
で、今ならガンガン釣れそうだな >>247
ははーん
このあんたの「謝罪メールするなら始めから書くな」みたいな流れを作ろうとする意図があんのか アメリカでは交通事故でも謝罪したほうが負けが常識だけど日本人はウブいからね >>206
こともあろうに電通のセクハラを内部告発した女だからね
そんなことしたら叩かれるのは当たり前だわ >>250
「すぐ謝罪してきたという素直な態度に免じて
今回はこのくらい(の脅し)で堪忍しといたらあwww」
「これに懲りたら二度と舐めたマネするんじゃねーぞw」
ってのがまだ成立するヌルい世界だもんな こんな奴が何言ったってネット民は通常運転でいいんじゃないかな
ていうかスレ落とそ
もう飽きた >>253
セクハラ告発する以前は叩かれることも無い普通のブロガーだったけど
電通のセクハラを内部告発なんてするから、過去の書き込みが発掘されて袋叩き
日本という国には、やっていいことと悪いことがあるんだわ >>248
直接DMしたり個人スレなら分かるけど、名前も出さずただ5chに書いただけじゃ分からなくない?
だから良いって訳じゃないけど、どうやって〇〇相手に書いた誹謗中傷だって断定するんだろと疑問。 自分は他人を誹謗中傷してもOKって思ってるんだろうな
こいつは もうこいつのスレ立てんなよ
関わらない方が5chねらーのため >>259
多くの人からまるっきり無視されたら
寂しくなってまた童貞煽りとか始めると思う
それでも無視されればいいんだよ >>248
迷惑メールは送った相手のメアドの詳細見ればすぐ判る
プロバイダからのお知らせがgmailから来てたりとか笑えるぞ 山本一郎は長年のはあちゅうウオッチャー
この記事にまとまってるよ
はあちゅう(伊藤春香)さんの誹謗中傷に対する謝罪について(修正あり)
https://のーと.com/kirik/n/n6ea7bb7f031f >>252
そもそもアメリカじゃ誹謗中傷くらいでネット民を炙りだして脅すなんてことしないんじゃないかな?
そんなことしたら恫喝罪で逆告訴されるんじゃないかな?
アメリカじゃ、TwitterならTwitterを訴えるよ はぁちゅうは、昔20年くらい前は結構好きでよく買ってたんだけど
たまに歯の被せ物が取れるから買わなくなったわ
今思うとはぁちゅうばっかり食べてたから虫歯になったのかもな >>252
その方が女っぷりは上がるよ
内容にもよるけど
悪口程度のことならね
誹謗中傷や名誉毀損は本来、それを書かれたことでいかに経済的損失を被ったかなんだけど(会社クビ、契約打ち切られた、地域に住めなくなった等)
最近、それが曖昧になってるよね
名誉感情なのか名誉毀損なのかわからないけど
勿論、ブス!と書き込まれたことでも悪質な書き込みをされ名誉を傷つけられ、被害は甚だ甚大で許しがたい、と弁護士つけて告訴できるからね 砂漠のマスカレードは、まじめなネット工作員
お仲間は、この板の記者たち
三人寄ればどんな偽装も可能です
06/26から、砂漠のマスカレードは芸スポでスレ立てしてないけど >>233
その通り
一般論として、こういう訴えするのはほぼ女性だよね(比率はわからないけど)
つまり、我々ネット民は女性(芸能人)ブロガーに一切関わってはいけない
可愛い、綺麗、上手い、以外の素直な意見を便所の書き込み掲示板にも書いてはならない
これはお互いのため >>183
次は「あれはスラップ訴訟」という反訴ブームが来ると思う 関わりたくなくても、この手の輩は確信犯でネット煽って売名してくるからなあ
自分絡みで殺人まで起きてるのにようやるわ 春名風花の件(慰謝料265万4000円)はまだ判決出ないの? 父親がAV男優で母親が本名を名乗らなくて裁判沙汰を知る女の子供とか俺なら間違いなく自殺する >>244
そのまま慶応出て電通入社した自慢の娘が、AV男優結婚ですよ
父親は泣いても泣ききれない この人とか「元あいのり」桃とか俺は5chでしか名前を見たことないけど、たとえ叩くためだけだとしても、そもそもこんな人達をみんな良く見つけてくるよな。 故hageXのことも知らない世代が出てきてるのかな
それはそれとして、謝っていくつか条件を満たせばそれ以上追わないとか言い始めているらしいじゃないの
そらそうよ、ここから先はガチで大変で金も時間もかかる(この弁護士は無料で最後までやるとか公言しているが、とても全部は無理だろう)
下手すれば返り討ちにあう 自分は時々10年前くらいの誹謗中傷された経験思い出して苦しくなる
この人は気が済むまでやったほうがいいよ うんこ食う旦那と結婚したのは事実だし
AV男優の嫁なのも事実だし
妊娠してるのに不妊症相手に妊活頑張れなんて言ったのも事実 誹謗中傷する人って
匿名掲示板で、何書いたか
覚えてるのかな?
一人が何回も書いてそうなイメージ はあちゅうとか桃とか応援する人いるのが信じられない コアなファンか同業者だろ
謝った人(誹謗中傷の自覚あり)の素性からどんどん開示していくのがいとおもしろきかな >>1
こういうのある意味脅迫だよ
訴えるって言われた相手がジ札したら、又状況かわるかな? はあちゅうとか桃とかはるかぜとか
スレが立つから名前は知ってるけど顔も作品も役者なのかミュージシャンなのか芸人なのかも知らん
どういう素性の人間なのだ
村本はさすがに知ってるけど 俺たちのWikipediaによると
アフィリエイター、主婦。自称:はあちゅう
内縁の夫はAV男優のしみけん
概要、活動、人物、著書は読んでもよく分からんので省略 謝罪したところで訴訟費用かからず示談にされるだけやん 世の中から誹謗中傷がなくなるのは良いことだと思う
そして、安易な誹謗中傷が無くなることで
煽って炎上商法というビジネスモデルも立行かなくなり
そういったことで話題集めしてる人たちを目にする機会も減っていくと思うし
期待したいね はあちゅうの誹謗中傷者を訴えると言ってるのはおかしい。はあちゅうの訴訟はスラップ訴訟
https://youtu.be/UyXAwKPmCnQ >>190
確かに子供部屋おじさんと侮辱こめてイジっても
子供部屋おばさんは弄らないからな。
子供部屋おじさんって農家や商店の自営業の継承者が多いけど、子供部屋おばさんってヤバいの多いかなのかフェミなだけなのか はあちゅう見てるか?
そんなことで日和ったらだめだ、裁判起こしてネットのアホどもを捩じ上げるんだ 最近こういうニュースが多い。これは人権プライバシー強化運動。
テレビでは「さん付け」したり、デブをぽっちゃりと呼んだり、
金正恩に敬語を使ったり、画面をモザイクだらけにしたりしている。
これは犯罪者達が逃げ切りのためにやっていること。
犯罪者とは創価学会と民団総連解同と左翼マスコミ。
犯罪内容は集団ストーカー=ヤクザ(エタ白丁)を使った快楽殺人。
↓
ヤクザを使って脅迫した母親に幼い子供を虐待させる。
女の婚期を奪ってそれを大勢の学会員が馬鹿にして自殺に追い込む。
被害者の部屋を盗撮して弱味を握り、それをほのめかしして自殺に追い込む。
脅迫した一般人に被害者を虐待させる(床屋、飲食店員など)。
収入を奪った上、脅迫した親に実家から叩き出させて一人暮らしをさせ、
兵糧攻めにかける。住居侵入しまくりカビダニ陰毛を撒く。たまに盗む切る
傷をつける。やがて被害者は精神的に参り自殺に追い込まれる。
このような犯罪が明るみに出たらさすがの日本人も激怒して復讐が始まる。
その時に備えて準備したのが「慰安婦強制連行」「人権擁護法案」。
しかし慰安婦は中途半端で終わり人権擁護法案は成立しなかった。
そして今、創価学会の後ろ盾である北朝鮮が崩壊寸前。だから北朝鮮
創価学会が崩壊した時に備えて必死に人権プライバシーを強化している。
犯罪者である自分自身や家族を「ネット攻撃」から守るためだ。
誰が韓国系かエタか等と指摘できない状況にしておけば
「もしかしたら日本人に罪を着せて逃げ切れるのでは」とも考えている。
我々は卑劣な創価とエタ白丁、そして左翼社会主義者を許してはならない。 稼げない弁護士が必死だな
ほんと酷い弁護士多すぎだわ
自治体の無料相談んで、やってもしょうがない裁判吹っかけてるよ
悪質
東京弁護士会の弁護士に憶測でひどいこと言われて吹っかけられて
パニック障害になった 落ち度のないやつを誹謗中傷はいかんが、こいつみたいに煽って炎上させるくせに突かれると誹謗中傷だってわめくアホはなんなの…
まあ職業チンポでウンコ食うのが大好きな奴と結婚するくらいだから頭おかしいのはわかるけどさ 法テラスの弁護士さんは変なこという人いないわ
審査厳しいのかね こうやって牽制のためだけに使っていくと
大丈夫かと思って責めてけるやつでてくんだろうな はあちゅうさんは、女性の人権問題に絡むからダメやねん
AV関連はシビアな問題だろ
そこから高みな発言するからアカン
黙って聞いてりゃ良かった どこら辺だとアウトなんだろうな
裁判にならないとそこら辺分からんのかなあ 見ていていい気がしない誹謗中傷が無くなるのはいい事だけど芸能界や著名人の一般人に対する誹謗中傷はどうすればいいの?
一般人は金銭的に難しいそうだからやるとしたっら集団訴訟かな >>1
誹謗中傷と感想は違うからな
訴訟はできてもほとんどお金と時間の無駄
そりゃ弁護士に言ったら案件だもの対象になるって言うよな
おまえのことが嫌いとか意見がペラペラとかは感想だし、言ってもいいだろ はあちゅうはそんなに好きじゃないけど
安易に誹謗中傷しまくる奴は訴えられて当然だわな
せいぜい頑張って反論を裁判所で主張してこい >>311
オンラインサロンとか隠れやすい危ないマルチ商法みたいなのにな じゃあ俺もひらがな芸名とかゆとりまっしぐらだ、なんて言っちゃったの、謝らなくちゃかな?
みちょぱとかゆきぽよとかあいみょんとか、キモいんじゃボケごめんなさいボケ 謝るくらいなら最初からやるなよ
自分の言葉には責任を持て 「死ね」とかそういうのは良くないけどさ
匿名だから落とせる情報とか、角が立つからリアルでは言えない本音とかあるし
そういうのがネット上の匿名のスペースで発表できて
一般人同士で共有・意見の交換が出来るのってとても意味のあることなんだよね
匿名での本音の交流が出来なくなって大きく復権する可能性が高いのが
かつてこの人が勤めてた電通みたいな広告会社 脅されて謝罪メール送ってくるようなゴミカスは逮捕したほうが社会のため笑 ネット上の文字なんて文字の形をしたドットにすぎない
書かれてる内容なんて無に等しいと思え
今お前が読んでるこの文字も実は文字じゃないんだぞ
すべては幻想だ >>24
今までも誹謗中傷は罪だし反論は自由
何も変わってない >>280
ヤフーニュースで取り上げるんだよ
こいつも桃もステマのように
ニュースも個人指定でブロックできる機能が欲しいとの声が多いよ この弁護士もなんなの?
人の事を底辺とかクズとかわめいておいてツイ消ししてる >>328
この手のスレには必ず君みたいなレスがつくね。
誹謗中傷じゃなくて感想だ、批判だと。
それを判断するのは君でもはあちゅう氏でもなく裁判所だよ。
言論の自由は主張するのに、訴える自由から目を背けるのは何故なんだ。 Hagexさんが非業の死を遂げてからもう2年か…
存命だったらコイツがこんな調子に乗ることもなかっただろうに はあちゅうって名前だけはネットで見るけど、実際何者なのか全然わからない。何でみんな知ってるの凄いね。 この人のTwitterやらをよく読んだら、ただの自分勝手な人だった
煽り煽られ上等だわな 謝罪メールって実名でか?
そんな奴いる?
それで許すの? >>1
的を射た批判をしても、裁判起こされるかもしれないんだろ?
面倒なことは嫌だから、とりあえず謝罪するに決まってる。
暇と金がある人間にとっては、裁判所はいいツールなんだろうが、普通の人にとっては、絶対関わっては行けない場所だ
なにしろ反論の仕方を間違ったら、たとえ悪いことしてなくても、酷い目にあってしまうし、正しい反論をするにも、金と時間がかかる
裁判をちらつかせる人とは、一切関わらないほうがいいだろう。 >>332
雑誌で連載やっとる
それで知った
ブロガーとかよく知らん
顔もわかる こういうケースを無くすためにはSNS自体閉鎖が望ましい
発言する場を無くしネットない時代に戻せ >>337
訴訟社会アメリカでは謝罪したほうが負けが常識
裁判をちらつかせてる人には徹底的に法律で武装して戦うしかない
むしろSNSで一般人を誹謗中傷してる業界人のツイートのスクショを保存して先に提訴したほうが効果ある はあちゅうのこと誹謗中傷してたのってどんな層なんだろう これはGJ
この女は○○だけどお前らみたいなマヌケハゲが誹謗中傷して良い道理はないからな >>3
あおり運転も40代が一番多い
いわゆるゴミ世代 詳しかったらよりアングラなサイト作ってみろってことだ、おまいら 週刊誌が誹謗中傷の元なのに
Twitterで反応した奴が逮捕?
週刊誌は? このスレ、ヤクザみたいな脅し文句書き込む人いるけど
この人の背後にはAV繋がりで怖いお兄さんでもいるのかな? この人、パカ弁(名誉毀損訴訟メインの弁護士)にいいように金蔓か広告塔にされている気がする。
例えば、顔の大きさの投稿なんて、強引な主張をすれば開示されうるけれど、損害賠償請求の本訴では確実に原告棄却だから。 この前の女子プロレスラーの子の時も思ったけど会ったことも話したこともねー人間によくそこまで粘着できるな >>351
無料受任って大々的に宣伝してたな。
本件、金払ってないんじゃないかな。実費以外は。 他人の息の臭さに敏感でも
自分の息の臭さに鈍感な奴は割といる >>13
これなんだよね。アンチはそれがわかってない >>22
バで変換に出るから老眼来ててボヤけてたんじゃないの? こういう炎上しないと金稼げないタイプの人が花ちゃんに便乗するから
逆にいつまで経っても誹謗中傷がおさまらないじゃないかな?
やられる方にも問題があるとか言い出す香具師が出てきて >>227
過去に検挙されたり開示された鬼女は主婦ばかりだったやん
アベマかなんかに出てたのも女だった
ネカマも混ざってるかもしれんが基本女だろ 名誉毀損だとか侮辱だとかネット社会を想定してない法になってるから法整備しなおしたほうがいいよね
近所で噂ばら撒かれるのとネットで広げられてデジタルタトゥー的に噂が消せないのとでは訳が違う >>364
同感
批判の域を過ぎる発言をする奴がいると、マッチポンプ的に炎上芸人をつけ上がらせてしまう >>372
花ちゃんも炎上芸人をアシストするために死んだ訳じゃないのに
花ちゃん可哀想だよな http://slapp.jugem.jp/?eid=23#gsc.tab=0
日本では名誉毀損の裁判が起こされると、立証責任が表現した側にあります。
メディアやジャーナリストが訴えられ被告となった場合には、名誉毀損が「なかったこと」を証明しなければなりません。
これはアメリカの名誉毀損訴訟の構造とは真逆だといいます。
なぜそんなことに、なっているのでしょうか? 木村花って炎上系話題作りの人らとは
真逆のメンタリティと人間性だったと思われ。
だから早すぎて自ら命を絶ったのが勿体なくて惜しまれており
その死を真逆の人間らに口実にされたり、利用されるべきではないよな。
本人としてもそういう扱いにされるのは不本意だろう。 ネットが少し静かになって さぞかし満足なことであろう この人は自分の素行を改めないと状況が改善しないと思う
普段と態度から敵を作り過ぎなので まあアンチもスルーすればいい
そのうち誰もいなくなるから しみけんと結婚の記事見て
童貞を煽り始めたのもAV男優と付き合ってる自分を肯定する為の行動だったんだろうなって腑に落ちたわ >>305
日本のmetoo運動の2トップがコイツとペロガク椎木だったからか全くムーブメントにならなかったな リプライせずに垢BANした方が堪えるだろうに
何故馬鹿な文句を書いて餌をあげちゃうんだろう?
パヨクもパヨクだけど、一々リプを伸ばしてあげる親切な人達もどうかと思うなぁ
まあTwitterなんか垢作って3日で辞めて7年ぐらい?は平気で見てない自分が言うのもどうかと思うけど
お前ら暇だなw こいつのブログなんて見たことないけど
こいつ自身は他人の悪口言ったり、誹謗中傷みたいな発言してないの? またお前らの負けかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>389
うんこ食ってる口とキスしてるわけだからなw >>389
俺らがヤリマン煽りやったところで
18歳の美少女の処女とお付き合いできるわけでも無しw
普通はそういう煽りをしつこくしつこくやるメリット皆無だよな
それでもやる女がいるとしたら
なんか心の闇的な別の動機があるんだろうなとは思う 籍を入れてない旦那さんのしみけんさんはアダルトビデオでウンコを食べてるんだよね。
その経験を生かしてウンコ味のカレーも作った。 今でもAVで20そこそこの新人女優が
デビュー作で50前後の腹に出た汚いおっさんにむしゃぶりつかれしつこくベロキスされ、おっさんの性欲の餌食になる作品が量産されてる
出てる女優も契約上同意の上だろうけど、中には母子家庭育ちで母親に家を買ってやりたい一心でおっさんの生中出しを受け入れてる女優もいる
こういうAV業界の女性の性の商品化について、meTooを唱えてきて、さらにAV業界やDMMとも親しいはあちゅうさんも少しは意見言ってほしい こういうよく分からんようなのにも熱心なアンチてつくんだな >>402
はあちゅう氏がアンチのアンチだからな。
一心同体よ。 風向きなんて微塵も変わってないだろ
アホが謝罪メールおくってるだけて
こいつ本人の評価は全く上がっていない こういうAV作品についてAV業界とも親しいmeToo提唱者のはあちゅうさんは人としてどう思うの?
竹田ゆめ ナマ派 初中出し解禁
卓「ナマのほうがいい?」
ゆめ 小声でうなずく
卓「別におじさんが言わせてる訳じゃないからね」と言い訳がましく既成事実を作ろうと必死
ゆめ「お母さんのために一軒家を建てたくてAVに出てる」
卓「AVのギャラもらうたびに通帳見てニヤニヤしてるんだ」
これから俺の中出しで通帳の金額が増えるんだと言わんばかりに、母子家庭のゆめのはかない夢をあざ笑う。
卓 ナマでゆめに挿入
卓「きつい、あー気持ちいい」
小麦色の肌のゆめと生っ白い卓のたるんだ肌のコントラストが妙になまめかしい。
卓 中出し
「一番奥に出しちゃった」
中出し後の卓の講釈がウザい。
「最初は閉じていたけど、オチンチンが入るとドンドン広がっていって感じているのがわかった。
ナマだから萎えないで頑張った」
と自らのチンポの衰えを告白。
卓「中で出たときどんな感じだった?」
ゆめ「温かかった」とうつむいたまま小声で答える。
卓「おじさん、いじめている訳じゃないからね。さあシャワー浴びて。このままだとまたやりたくなっちゃう」
まるで売春婦との2回戦を欲しているかのような卓の浅ましさ。 地雷を間違って踏んだら嫌だろうから一般層は今後は近寄らなくなるのでは >>409
枯れ木も山のにぎわいの意味を知るだろう ゲイビデオ出身のAV男優のトップランナーと付き合う
https://i.imgur.com/S0m0fuT.jpg
https://i.imgur.com/uRsahLO.jpg
人からの評価が怖い
→「童貞の方がキモくない?」という思考に辿り着く
→童貞煽り
→無事AV男優と事実婚 >>398
法政大中退
中学受験でラサール、麻布、栄光、筑駒の全てに合格し、筑駒に入学した森林原人の方が凄いかな
筑駒から専修大学中退たけど >>410
いつも見えない敵と戦ってるみたいだから
皆で無視すればいい
twitterも観ない方がいい ここで許しますとすると今後許さなかったやつは誰々は許したのに
心の狭い奴だと言われるから徹底的にやると言ったならやるべき >>44
おばたん、毎日アホ面してスマホながめてて楽しいのー? こいつの過去の言動は第三者に嫌悪感と不快感を抱かせても不思議ではない
こいつのブログで紹介されている商品は絶対に買わない 数年前の俺の学校のミラーサイトで
某女性担任の先生の性的な誹謗中傷が複数回書きこまれた
当然匿名なので犯人が誰かは解らなかったが間違いなくクラスの誰かだった
その時、複数の生徒が「お前さすがにそれ捕まるぞ?」「警察に届けたよ!」とか書き込んで
犯人はとうとう
「そんなつもりじゃなかったんです」「ごめんなさい、許してください!ごめんなさい」と必死の謝罪
結局、事件にまではならなかったが
みんな「誹謗中傷を匿名で書く奴なんてこの程度の輩だよな」という笑い話になった 本人の同意がなくIPアドレスの開示は犯罪。
警察に被害届。
捜査ですらIP開示はできない。
裁判所の許可がなければIP開示ができない。
よって負けはあちゅう。 気を付けろよよお前ら。
不当なIP開示請求は犯罪だぞ。 脅迫や名誉毀損でなく、精神的苦痛を訴えるために匿名掲示板に悪口探しに行ったってこと?
何がしたいんだ? >>423
業務実績を作って販路を広げたい弁護士事務所と
アンチに一泡吹かせたいブロガーのウィンウィンな関係 475名無しさん@明日があるさ2020/06/30(火) 17:28:50.
https://studyhacker.net/katsuya-fukunaga-interview-01
「最高年収10億円の弁護士」へ大変貌した元フリーターの興味深い仕事観。
独立してわずか数年で累計数百億円もの案件をひとりで扱ってきた。現在は、弁護士業の他に、不動産投資、アプリ開発、ファッションブランド立ち上げなども行っている
また、バックパッカーとして世界を駆け巡っており、
世界7大陸最高峰を制覇した冒険家としての顔も持つ。
2017年には上位2%のIQを持つ者が参加する国際グループ「MENSA」の日本支部会員にもなっている。 記事をよく読んだら、
慣れた弁護士なら簡単にできるIP開示に一部成功しただけで、
まだプロバイダ訴訟にすら進んでいないので、
相手の投稿が誹謗中傷だと認められた訳ではないんだね
(「誹謗中傷だと認められた」と言えるのは損害賠償請求訴訟を経てからなので)
今回のは、情弱な投稿者をビビらせるのが目的だろうね >>387
これな
「アダルト動画を見ましたね」ってスパムメールに返信してるようなもん
不動産会社からの不在着信履歴に折り返し電話するようなもん
鴨や IP開示に一部成功したのを「誹謗中傷と認められた」と言っちゃうのは、
取材拒否されたのを「接触できた」と言うのと似ている
しかも、誹謗中傷ではなくどう見ても感想ですよ、とIP開示すら拒否された投稿も十数件あるのに……
この記事は、情弱を脅す(法律に詳しい人からは生温かく見守られる)言葉遣いが上手ですな この人のブログは正直読んだことないけどなんかの専門家? 明らかになった事実を指摘するのはどうなる?
言われた方が気に入らないと誹謗中傷とか言われるの? ダサいな
わざわざ本人のところまで凸って悪口書いてるなら最後まで中指立てとけよ 今回弁護士は無料受任って言って大宣伝してた
実際はどうなんだかね >>435
他人のすることをそんなに気にしなきゃいいんじゃない?
不正行為や違法行為があるならともかく
自警団気取りが粘着悪口って異常でしょ 謝罪受け入れとか一切無しで、徹底的にやってくれれば良いのに >>426
あなたの言う通りだよ
実際に謝罪メールが来てるのかどうかも疑わしい
そもそも、メアドってどれ? >>431
綾瀬はるかだろうがなんだろうがオバサンを大好きになる奴なんていないよ 炎上商法でわざと炎上させておいて誹謗中傷?
当たり屋かな? >>1
この人が児童相談所への通報者までアンチと決めつけて訴えた事で虐待疑惑の子供を見掛けても児童相談所への通報を止めたり、訴えられる事を恐れた児童相談所の職員が疑惑疑惑の子供を保護する事を躊躇う可能性が更に高くなったね
逆ギレして通報者を訴える保護者や児童相談所の職員を袋叩きにするマスゴミのせいで、通報者や児童相談所の職員の数は更に減少すると予想 「ごめんなさい!ごめんなさい!お許し下さいーー!!!」 >>437
ゴミみたいな弁護士だな
プロ格闘家で無料でリング上がるっていう奴は業界全体に悪影響与えるごみ扱いだょ ヘタレが調子に乗って書き込んでいたんだろうな
今頃ガクブルw 誹謗中傷とやらの中身見ないとなんとも言えんわな
単なる被害妄想かもしれんし
そのへん明らかにする気ないんか? >>442
不特定多数に対してのコメントは全て表現です。以下のはあちゅう様のツイートで勉強し直して下さい。
おれは前から思ってたけど、昭和生まれの女で専業主婦になるんだって教育うけて何の努力もせず職能もない文句だけ言うババアって、年齢的に生む機械にすらなれてないガチの産廃だと思う。合法的に処分できるように法改正すべき。
これは表現ですから。それも分からないやつは日本語力が不足してるというのがはあちゅう様の教えです。
https://twitter.com/ha_chu/status/1264836648354770944?s=19
https://note.com/kirik/n/n6ea7bb7f031f
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無料受任で最後まで(訴訟)やるって宣言するのは、多分弁護士法や倫理の方に触れるかもしれない。報酬の規定があるだろ。 >>438
そういう話じゃなくて、そういう場合はどうなのかって知りたいだけで はあちゅう様、マンセーーーーーーーーーーー
訴訟、マンセーーーーーーーーーーーーー スレタイ無視で誹謗中傷を書き込みは芸スポ野球叩き老人が震えてそうw 57件中どのくらいVPNやらTorやら出てくるだろう 多くの人から謝罪のメールをもらって
しゃーねーな、許してやるか、とかやってると
自分が偉くなった気になるよね >必死に絡みたがるバカをブロックすると、ブロック逃げしたと言ってご機嫌になってるらしいんだけど、露出狂と同じ発想なんだろうか。。。
>ゴミを投げて避けてもらえたら、快感を得られるなんて、まさに底辺ならではの楽しみ。
>さておき今日もたくさん動画撮れて楽しかったなぁ!
>また底辺の弁護士達が騒いでるらしい。
>気になって仕方ないから、覗いてヒソヒソ言っちゃうよ!
こんな暴言吐いてる弁護士に誹謗中傷は良くない徹底的に戦うと言われても… 本当に裁判になった時に、批判か中傷かの争いで万が一この人が負けたらすごい戦いになりそう 訴えられて何百何千万と取られるならともかく、
数万から数十万程度なんだからどうでもいいだろうに >>460
ブロガーというか、ネット芸人に近いですね。ここにはかききれないのでググればわかりますよ。 何かこの本人も弁護士もネットでぼんやりとしたターゲットの誹謗中傷をしまくってて
ピンポイントの誹謗中傷は訴えるとか完全に法の盲点を突いてるだけで
誹謗中傷をなくそうというのは口だけになってるな >>294
バラエティー番組の半分以上がなくなり、ダウンタウンと坂上忍は引退しなきゃならんね
一般人だけいけない
しかし、芸能人は誹謗中傷し放題が許されるのか、となる 何かこの流れに桃についで与沢翼まで乗るみたいだよ
ヤレヤレだぜ >>458
弁護士自身が「バカ」という単語を平気で他人に向かって吐いてる
しかし一般人がネットで有名人様に向かって同じこと書いたら、誹謗中傷、名誉毀損で訴えます!という有名人の手先になり一般人を脅迫さそまくる
こういう弁護士たちこそ恫喝になるんじゃないかな >>463
芸能人を含めて世の中から誹謗中傷をなくそう、とするわけではなく
たんにピンポイントで弱者を吊し上げていたぶってるだけだしね
"見せしめ"にすることで誹謗中傷がなくなれば、とかなんかやり方が汚ないね >>463
でも実際、小さな陰口すら叩けなくなってるよね。結果抑止力としては最強。これくらいで良いと思うけど。 >>469
勿論全体的な流れはそれでいいんだけど
それを訴えた当人たちが凄い暴言を吐いてるから何だかなあって感じ >>334
自分が人のことをあれこれ言うのはいいけど、人から言われるのは嫌なんだねー >>443
それは絶対にダメだわ
この人のことじゃないけど(そもそもはあちゅうとかよく知らない
掘ちえみの件で当時者になってしまった北海道の主婦の実名晒せとかいって喚いてた人だよね、くらい)
虐待疑われる子供が泣き叫んでいても、親の報復恐れて我関せずの世の中になる方が怖い
このはあちゅうという人は何でそういう疑惑にしっかり反論しないんだろう?
動画みたけど肝心なことを言ってないから今一つわからない
我が子を虐待してる疑惑なんか出たら自分なら徹底的に反論して、疑惑を晴らすことからするけどなあ
外食中は必ずベビーシッターつけてます!とかじゃないの?
アメリカじゃ当たり前の話だよ
逆にベビーシッターつけずに親が外出したや、アメリカじゃ即逮捕になるんじゃないかな 裁判になって旦那のスカトロ性癖の事を根ほり葉ほり聞き出したい。 結局、この人ってなんなの?
どんな反応が欲しくて、どんな客が欲しいの? 473だけど
別にはあちゅうという人が子供をどうしてたかじゃなくて(お子さんがいることも知らない。彼女のTwitter見たことないし)
あくまで一般論としてね
文節推敲してなくていっしょくたになってしまってすんません
虐待は地域で見守らなきゃいけないしね
アメリカは通報社会だから
どんなことも通報するよ この弁護士は、弁護士ランクではどのレベル?
それで程度もやり方も質も分かるよ。
訴訟に仕向けようとするのは、
だいたいお金に困ってる弁護士。
田舎モンに多いかな。 短期間のうちに2回も警察に通報されてるからな
2回目は警察から児相に通告されてる
はっきりいって致命的なんだよね
それをこういう風な話にすり替えているだけだと思って見てる >>469
何言ってるのかわからないな
こういう一言レスで逃げるのは はあちゅうさんもしみけんにウンコを食べてもらったのかな? もう今は笑いが止まらないんだろうなw
あたし勝ってるみたいな気持ち?
旦那はどうした?非協力的か? >>480
この弁護士のことは知らないけど
こういう案件受けるのは大抵あまり仕事ない弁護士みたいだね
企業の顧問にもなれず、大手事務所にも入れず
だからきらびやかに活躍する企業顧問弁護士や知事になってる弁護士へのやっかみが酷い >>463
(自分に対する)誹謗中傷をなくそう。(誹謗中傷だけでなく歯向かう意見は全てなくそう。) >>473
通報者や児童相談所の職員が保護者とトラブルになった時に弁護士や警察がすぐに助けてくれるシステムを構築しないと、逮捕や保護者からの報復を覚悟してまで子供を助けようとする人達は少ないだろうね
それに日本のマスゴミは、虐待の事実が確認出来ないと掌を返して通報者を平然と悪者扱いにするから
↓
【親を追い詰める】児童相談所への悪意や誤認通報に被害の声も
https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_Mamatenna_105148/
本当に虐待の被害に遭っている子供には気の毒だけど、自分が犯罪者扱いになり、今の住居で暮らせなくなるリスクを背負ってまで他人の子供を救出する良い人間にはなれないし、見ず知らずの他人に「子供が可哀想だから助けてやれ」と善意の押し付けは出来ない 木村さんの自殺も
ネット民のせいというよりフジの製作姿勢の問題なんじゃないかって話になってきてるな 正直旦那がシミケンってことしかよく知らないんだけど何が本業の人なんだ?
虐待してると嘘通報されて児相が自宅まで来るって、アンチ行為してるの実は親しい人? こんにちは! 見ず知らずの人とのフックアップを探しています!どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://tymistgeschhengpo.tk 59 文章で書くと後々残るからネットでは悪口言わないなぁ。 本件について、状況報告聞きたい人いる?訴訟起こして、加害者を追い詰める私に注目して!ってか?
※誹謗中傷ではありません。単なる疑問です。 >>496
誹謗中傷ではありませんなんて、いちいち書かなくても彼女は自分と違う意見は全て悪と判断するだろうし、行動にうつした所で開示請求は絶対通らない。 この人は常日頃の発言内容のみならず
特に本業?であるオンラインサロンとやらが相当批判の対象らしいが。
全く謂れのない誹謗中傷とかのネット被害ならそりゃわかるけどさあ
普段が問題行動問題発言ばっかりのみで変にというか不自然に取り上げられるような人らを
要するに自分から問題作ってるような人物を被害者扱いにして取り上げたりもてはやそうとする風潮って
あまりにもおかしいんだよな。
本人は問題は起こしてない木村花とは真逆の人間性や普段のあり方の連中が
木村花の非業の死を口実にしようとしてるけど… 内縁の夫がうんこ好きって虚勢張ってなきゃ生き難いよね >>502
はあちゅうさんのような人が行動をしてくれるお陰でスラップ訴訟の規制ができるかもしれないからおれは期待してる。
どんどん理不尽だったり言いがかりで訴訟乱発してほしい。 「あなたのPCから誹謗中傷メールが送られてきました。
下記の連作先に連絡がない場合は、 法的措置を行います」
こういう詐欺メールとなんら変わらないよな、はあちゅうだかの書き込みは 誰だかわからないし旦那の生演奏出されてもわからん
謝罪メールするくらいなら最初からすんなよクズとしか 弁護士もアレな感じの人だから似たもの同士で意気投合したのかも
「クソ底辺」「底辺」が口癖の元フリーター弁護士 >>510
そうなんだ、どの弁護士か調べてみる
第一、きちんと誹謗中傷な投稿を選べば簡単な手続き全件IP開示できるのに全件開示できないって???
と思っていたので…… >>510-511
>>458の今日見たら下の呟きは本人もヤバそうだと判断して削除してたわ
こんな人に誹謗中傷を止めろと言われても
一体どっちの方が酷い事言ってるんだよって感じ >>507
心当たりがなければ無視が一番だな
このスレもパート1が埋まったら終わりだ
誰も興味無かったら、誹謗中傷も起こらないし
ご本人が謎の見えない&存在しない敵と戦ってるだけだからね 記事を読むとツッコミどころが多いな
IP開示なんて普通の弁護士なら全件開示できるはずだが(意見でしかないものを開示対象にした場合を除く)
IP開示はまだ「誹謗中傷と認められた」訳ではないことを原告に伝えていない?
次のプロバイダ訴訟の話が出ていないのは何故?
メアドが表に出ていないのになぜ謝罪メールが届く?
プロバイダ訴訟は実費がかかると言われて、投稿者の中で情弱な奴から示談金を得たいのかな、と推測してる うっかり謝罪メール送ってくれたら手間も費用も節約できるね 批判する方の風向きは変わっても
タレントの方が変わらないと意味がない
なぜ誹謗中傷が集まるのか理由があるんやで 双方調子に乗ると痛い目にあうってわかってよかったな 匿名掲示板の悪口を封じ込めようなんて無茶な話だと思うけどな
当人に伝わることを想定して書いてるわけでもないし、実害を証明できないし
嫌われる原因をみつけて改善する方が遥かに現実的で建設的 >>515
謝罪メールってツイッターのDMですよね。
開示失敗した相手からの謝罪かもしれないし何もいえない。 こういうやり方は大丈夫なのかね
運が悪いと本当におかしなヤツもいて更に逆恨みを買って事件とかにならなきゃいいけど Yahooニュースではまともな事書いてたから全く予想もしてなかったがここの書き込み見て福永弁護士のツイッター見てみたら凄いね
底辺、バカ、カス、とかどんだけ連呼してるんです?
あれが許される社会も恐ろしくて震えるわ 何の法的根拠なく奢り昂った弁護士とは法理論で徹底的に戦うしかない 世間一般が考える人間としての価値
未婚処女>未婚童貞>>未婚ヤリチソ>未婚ヤリマソ 謝罪メールてどんなの送るんだろう?
東京都何々区に住む何某と申しますが、悪口を書き込んで申し訳ないと思ってます。ごめんなさい。
みたいな? >>527
謝罪メールについてのツイート
>誹謗中傷の件がニュースになって、毎日数通謝罪のメールが届く。
その中には「あなたと●●さんと▼▼さんのことは大嫌いなのについ見てしまう」という内容も。
「ヘイトウォッチング」っていうやつかな。
●●さんは友人、▼▼さんは、面識はないけどよくヤフーニュースで見る方の名前が入ります。
謝罪文でそんな意味のねえこと書いてくるやつがいるかよw >>528
それなら開示請求の手間が省けることにしかならない 籍を入れてない旦那さんがアダルトビデオで複数の女性のウンコを食べてる。
その経験を生かして「ウンコ味のカレー」を開発した。
この事実は揺るがない。 こういうのいちいちニュースとして持ってこなくていいわ
幸いなことに、俺はあんまり有名人に興味ないから誹謗中傷する確率もかなり低いけど
批判される人ってのは大概ウザい言動する人だから
こうやって転載されることで目に止まった人が意見し誹謗中傷扱いされることになるんだろうし
もう一般人の側からタレント・有名人を見放したらいいんだよ
人気商売してる人にとってそれが一番きついんだから 粛々と訴えて行けばいいのに。
半ば相手に謝罪を強要してるような行動。 >>44
底辺男性叩いても
自分の人生はどうにもならないぞ、おばさん 全国の童貞たちからワルノリで集団訴訟起こされると面白い。 IP開示の仮処分って同時に悪質な書き込みの削除要請もするもんだと思ってたが、違うのか?
児相通報については
https://girlschannel.net/topics/2714114/7/
ここの3114あたりから出てきている。
>足湯機に乳児入れて出れないようにしてるって、虐待。
って声が多い。
ところが、ざっと見たところ
3207
あたりは削除されているが、通報したって書き込みはそのままになってる。
別に違法じゃないからね。
全部見てないから分からんが、空いた番号のところが該当してたのかな。 通報したって書くことは別に違法じゃないし。誹謗中傷でもないし。
大体、どこにしたかも不明だし。
IPの開示なんて無理なんじゃないの?
当然プロバイダも契約者の個人情報は出さないから、二重に無理。 IP開示は出来てもプロバイダに開示させれるかだな。
それに、弁護士費用は基本的に請求出来ないからおとしどころをどうするかだな。 >>538
自己レスだが、
https://girlschannel.net/topics/2714114/7/
これの7の下の方だけみていったら
3256
3276
3287
3291
3292
3213
3464
が削除されてた。7
また、3475 で引用されてるアンチというか批判してたアカウントは消えてる >>499
辻ちゃんは炎上を商売にまで昇華させた生粋の商売人」 >>1
救うべきは一方的に叩かれてる人で、こういう炎上狙いのタレントは別枠にしろよ
見たくもないからメディアにも出すな 3256はあった、ごめん。
>通報したよ
って書いてあって、プラスが52 マイナスが1 ついてる。 根拠が無くなんやかんや言われてる人に関しては可哀想だなと思うが、こいつや石川優実に関しては言われる根拠は充分あると思う 謝罪メールとか出すようなヘタレは最初から誹謗中傷するなタコ 児相通報の肝心なものは削除されてないな
どうでもいいような容姿への悪口とかそんなもんだろう
もっともそれも自作自演かもしれんのでアシカラズ
謝罪メールもね、メアドも公開してないからツィッターのDMってことになるが
それも本当かどうかわからんw 謝罪が来てるってのも本当かどうか
投稿者がメールに個人情報でも載せてない限り
判明した後に結び付けられないでしょ この件で相対的に、辻ちゃんの株が上がっている気がする
比較しちゃうと辻ちゃんに失礼になるくらいに >>552
辻はアホなだけで人を傷つけるようなことは別に言わんからなあ
比較すること自体がなんか違う ひろゆき「バカなの? 損害金は踏み倒していいんだってw」 住所知らなくても警察に「はあちゅうが虐待してる」と言えば自宅まで行くの?
それともアンチ達には住所共有されてんの?
それとも住所知ってるような知り合いが通報してるの?
よくわからん 近隣からの通報なら簡単に分かるよね
今回、ネットで言ってる人達が実際に通報しているかは一切分かってないんよ 援護の動員といえば、この人と縁のあるキッズラインも話題だね 見た限りだけど、5件以上は削除されてたからIP開示に削除要請はやってたかとは思う。
50数件開示されたってのは、トピなり場所を言ってないから眉唾。簡単には信じられない。
ガルの場合自作自演は可能だから、ちょっとキツい容姿のことなどを書いてIP開示ってのはあるかもしれない。もちろんアンチが書いたものもあるかもしれない。
だけどプロバイダがすんなり契約者情報出す訳がないから、この辺で手詰まりかな。
上で見た限りでは、的確な批判などはそのまま残ってた。 >>557
でも今回言い切ってるんだよな
件数が一致しただのどうだのと
人間が一致してるかなんて断言できる根拠はどう考えてもないと思うがねえ >>561
書き込んだ人のIPがわかっただけで、その人が通報したかどうかなんてわかるわけがない
証拠を掴んでると嘘をついて謝罪を強要しちゃいかんだろ
更に謝罪があったことを盾に自らの正当性を主張してるんだからタチが悪い 通報した、通報すべき。みな少しずつ表現は違うが6件近くは削除されずに残ってるよ。
だからその人たちのIPは分かってない。
ガルがトピ自体を残しているのは、表現の自由に関係してくるからだろうな。 まぁミスリードを誘ってる典型的な物言いだね。
そのまま載せてるスポーツ新聞ってw ジャーナリズムではないからな >>565
言わないね普通は。
確か後の方のトピに警察の通達かなんか引用されてた。
虐待通報では通報者の個人情報の扱いには留意せよとか載ってたな。 てかこのひと、前の日に警察に行ってんだよ
ツィログで該当の辺りみるとわかる。
翌朝に同じ課の警官が踏み込んでる。 通常は削除要請とIP開示はセットだから
残っている書き込みは、IP開示はされてないと考えていいんじゃないかな
53件ってのはどこまで本当か分からない >>561
山本一郎氏に「腕が太いと言われた」と被害者ツイートしてたけど、事実は山本さんはそんな事言ってなくて自分で言ってた事を山本さんが発言した事に改変されてます。はあちゅうさんって元々こんな感じですよ?
細かい設定、数値を気にしちゃいけない。表現ですから。
https://note.com/kirik/n/n6ea7bb7f031f 批判されるのは存在を認識されているという事
無視・無関心が一番効く わざと炎上するような書き込みをして不特定多数の人を煽って文句言ってきたら訴えますぅって被害者ヅラして脅すのって何て言うんだっけ?
マッチポンプ? 好きなもの同士で
日記見せ合いっこしてれば良いのに
まき散らしておいて文句言うなはないと思う 何が地雷になるかわかったもんじゃないから
今後は無視に限る
反応するのはもってのほか >>576
商売だからな
炎上してなんぼだから話題になるようなことをするんだよ 批判は絶対必要だけどな
タレントはテレビの中から好き放題言いすぎ >>581
はあちゅう先生をそこらの底辺タレントと一緒にしたいけない。
先生ご自身の「二の腕が太い」というツイートをリツイートしたら、リツイート主から「二の腕が太い」と言われた、誹謗中傷だー!と改変されて騒ぐ感性の持ち主ですよ。 人を煽ってバカにして血液クレンジングとか感染症のリスクしかないものを
ステマして、そりゃ叩かれるでしょ。そして叩かれたりアンチ出来たら
裁判しますって。これを機にこの人も言動を悔い改めた方がいいと思うよ >>584
それぞれ別個の話で告訴したければそれはすればいいよ
法律とモラルは別だしね
どのくらいの書き込みでアウトなのか見てみたいので是非法廷までいってほしい 「対象者の行動への正当な批判ではあるが表現が過激」みたいな場合は開示後の民事訴訟で賠償額決めるときに考慮されるもんなのかね はあちゅうさんの子供が物心ついてネット検索したらお父さんがアダルトビデオで複数のAV女優さんのウンコを食べてる事を知る。 人を呪わば穴二つ、、、じきに理解する時が来るだろう http://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=3239407&page=5&sort=0
ママスタも面白い。(ぴよぴよ)ってのが削除されたところかな。結構ある。
最新の投稿で分厚い封筒が届くとか脅しているのがいるが、古いIPは残ってないことを知らないみたい。
内縁旦那の屋根付きバイクで2人乗りしてたのがバレてる。現場それで通ってんだね。
部屋狭そうって声も出てる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています