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【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか?」★3 [muffin★]
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0001muffin ★
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2020/06/07(日) 11:31:22.43ID:0jdaLNQS9
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/F7mdFqau9p.html?showContents=detail
2020-06-06

◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー:ちょうど(リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた)トパス(・ジョンキンバルー)のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。

ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ? 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。

◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー:俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない? どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。

なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。

そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか? っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。

だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、(書き込みを)消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、(ネットでの誹謗中傷を)やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか?

自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。

全文はソースをご覧ください

★1が立った日時:2020/06/06(土) 23:05:14.13

前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか?」★2 [鉄チーズ烏★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591480152/
0611名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:11:41.45ID:xeHVrbuE0
snsなんてやらないのが一番利口だな!
これからモンスターペアレント化した警察気取りの発達障害自称被害者が幅きかすんだろ!
昔の人は大人だから、多少中傷されても、
相手にしなかったがな。
それよりyahoo ニュースなどのwebニュースの人を不愉快にする明らかな炎上商法、売名行為、成金ツイッター、吉本ゴリ押し芸人のズレた政治批評、なんか、見せられる方は、1日気分悪くなるからそこも直さないとダメだと思うよ!
こっちがそうでなくても、相手が誹謗中傷と感じれば訴えられるかも知れないしな
0612名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:11:54.71ID:jIpyn7n40
TV局の炎上演出に視聴者が釣られただけなのに
視聴者に責任を押し付けるのは間違っているよ

リリーさんはもっと真っ当な人だと思っていた
0613名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:11:56.89ID:0un4tDQd0
誰が何言おうと分からん事だがな
誰であろうと勝手にその価値を決めるなってのが表現の自由なんだよ
0615名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:26:57.92ID:aG5t12eJ0
全部実名制に変えればいいよ。
一定のバカが書き込まなければそれでいい。
ひろゆきの言うようにコストは一緒なんだからw
0618名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:32:18.64ID:V/ufcTJv0
>>617
それ釣りですか
あからさまですね
もうそろそろこのスレも伸びませんよ
0619名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:32:31.98ID:vIyEXet/0
匿名掲示板やツイッターが許されてるんだから仕方ない、そりゃ自由でしょ
いつ制限されたのか
0620名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:35:00.61ID:N52ZJeKJ0
>>1
「表現の自由」に関する基礎知識が欠如してるのに知ったかぶり、
欠落部を埋めるために思い込みと想像で勘違い満載の無理な論理展開…
突っ込みどころしかなくて、なんか可哀想。
0621名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:37:09.98ID:RRfi+AAB0
>>604
プロレス活動は口も手を同時に出てくるような活動してるし
唾吐くとかもやってるしなあ
プロレスとプライベートはともかくその他芸能活動は違いますってのも難しい
プロレスでの芸風を期待されてるんだろうし
0622名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:37:57.26ID:7JI7caVZ0
扇動してた放送作家に聞いてくれ
業界人なんだから
0623名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:39:18.66ID:vIyEXet/0
バンクシーも匿名じゃないのあれ?表現としては認められないんだなつまり
0624名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:43:26.82ID:V/ufcTJv0
>>619
匿名掲示板は荒れ放題だから丸ごと規制したほうがはやいかもね
ここを見れば一目瞭然で誹謗中傷だらけ
0625名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:46:26.04ID:lNH5432Y0
この件を機に、すぐ表現の自由ガーと言い出すパヨクが表現の自由を言い訳に
使えなくなりますように。
0626名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:48:14.65ID:lfc20lZs0
誹謗中傷される被害者が出なくなるよう法律が変わるのは、まあそれはいいかなって思うんだが、そうすると、誹謗中傷したいやてらが誉め殺しみたいな、嫌味コメントに転じそうで、それも困ったことになるよな。
誉め殺しって、規制無理だろ。
0627名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:49:52.01ID:sYiF8axHO
>>1
何故フジテレビや番組のタレントを批判しないのか?
0628名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:51:28.26ID:+RbJEZwX0
自由を唱えるなら責任を負え
0629名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:51:29.79ID:PP3x74gC0
普通の意見に対して右翼のレッテル貼りやら日本死ねシリーズにも
この人が同じ様な事言ってたなら
今回の件でも多少は聞く耳を持てたかもしれないが
0631名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:52:53.52ID:IwhA9xwB0
どう考えても自殺した人が一番悪いっしょ
なぜに局だのSNSに飛び火してんだ
0632名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 20:57:22.72ID:rtALdckI0
芸能人は芸能人村っていうSNSサイトつくってさ
そこに信者ひきつれて引きこもってくれないかなー
そこでイエスマンだけで固めてキャッキャウフフしてればいいじゃん?

で、ここで大事なのが芸能人の発言をいちいち、yahooとかネットで記事にしない

まとめサイトや5chやガルちゃんでもとりあげない

これだけでもだいぶ解決するような話だと思うんだよね
正直いっていちいち芸能人の発言なんてチェックしてる奴なんてこの世にいないし
やってるのって記事かいて拡散してるからなんだよ
この持ちつ持たれつ状態を潰してあげれば、だいぶ生きやすくなるんでないのかね
宣伝はできなくなりますけどw
0633名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:00:59.23ID:aQcDwp570
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
憲法で絶対的に保障されてるのは内心の自由のみ

表現の自由、言論の自由を絶対的な権利のごとく捏造し喧伝

日本売国破壊朝鮮化工作

在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人穢れ
デモ野党メディア反社会の悪質さは無視か?

日本愚弄フジサンケイ部落穢多朝鮮非人を擁護か?
こいつ
部落穢多朝鮮非人だらけ北九州産か?
0634名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:02:45.96ID:AQ4AxI6j0
今回の件で芸能界に属する人間がネットに書き込んだ一般人を批判するのはおかしいと思わんのか
0635名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:03:13.72ID:0893wu6x0
>>318
巨大なメディアに誘導されたら暴言をはくぐらい当たり前なんだよ
テラスハウス見て花を叩くのはテラスハウスを見ている人間にとっては極々普通のこと
人間なんて煽られたら殺し合いぐらい平気でするんだから
もちろんテラスハウスなんて見た事ないが
それくらいは分かるわ
0636名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:03:16.06ID:cANmeyfO0
死ななかったら「表現の自由」
死んだら「誹謗中傷」

ってことだったりして。
0638名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:05:25.07ID:3gSOOZmg0
>>632
ホントこれ
海外のSNS疲れしてる芸能人はメルマガに回帰してるみたいだしね
0639名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:05:39.52ID:aQcDwp570
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
リアリティー番組
つまりやらせ演出なしを強くアピールする番組で
たとえば
思わず非難したくなるようないじめのシーンとかを見たら
真に受け誹謗中傷をやる馬鹿は必ず発生するぜ

誹謗中傷をまねくような演出をしてる可能性がある側の問題点は無視

誹謗中傷をした馬鹿のみを一方的に非難

ラサールアグネスしらくコンドーム夏目しらく

腹がいてえ受ける
日本愚弄フジサンケイ部落穢多朝鮮非人を擁護か?

リリーなんちゃら?
こいつ
まさか部落穢多朝鮮非人だらけ北九州産じゃないよな?
0640名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:06:17.27ID:HNv3rVEL0
屁理屈が多いな
誹謗中傷が嫌じゃないのかよ
0641名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:07:11.35ID:zgqqK+Hd0
>>636
実際そうだと思うよ
木村花って人へのコメントだってSNS上じゃよくみかける内容ばかり
0642名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:07:25.06ID:WPwA0ouJ0
>>551 =坂上さん、貴方も無関係では有りませんよ。
>>512 追加
【木村花さん死去】テラハ打ち切り・フジ(>>436)炎上煽っていた SNSで批判防ぐ
どころか視聴率アップ狙う行動
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590653546/
>他局の民放関係者は「SNSによる出演者への誹謗中傷をフジは『バズっている!』
と思ったとしか考えられない。打ち切りは当たり前だし、今後は再発防止に向けて問題
をきちんと検証する必要があるのは当然だ」と手厳しい意見を語った。だが、フジが
再発防止に向けた努力ができるかというと、疑問符が付く。 昼の情報番組「バイキング」
では、花さんが亡くなってから最初の放送となった25日、この問題を取り上げたが
「あまりにも報じ方がひどくて批判を浴びている。同業者としてさすがにあきれたよ」(同)。
まず放送開始直後、花さんの死を報じたが、わずか5分ほどで終了。その直後に花さん同様、
SNSの炎上により昨年11月に自殺した元「KARA」のク・ハラさんの話題を延々と
約30分にわたって放送したのだ。
0643名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:09:39.07ID:aQcDwp570
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
これは演出です
きちんと書いてるのに
真に受け誹謗中傷をくりかえす馬鹿なら
一方的に非難されるべきだよな

ケンカ両成敗じゃないが
日本人はバランス感覚があるぜ

演出のためなら
出演者が誹謗中傷されようがしったこっちゃない
明らかにこんな感覚の側の問題点は無視

誹謗中傷した馬鹿だけを一方的に非難か?

ラサールしらくコンドーム夏目アグネス松本

リリーなんちゃら
まさか部落穢多朝鮮非人だらけ北九州産じゃないよな?
0644名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:10:31.75ID:diR/IwZZ0
あの膨大な書き込み全てに目を通したとしたらリリーフフランキーは尊敬に値する人だ

もしも全てを見ないで言ってるとしたら最低な人だ
0645名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:12:26.89ID:/yNEXTQH0
海外からツイートした場合にも適用できる法整備なのか、果たして
0646名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:12:56.49ID:aQcDwp570
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
表現の自由
言論の自由を絶対的な権利のごとく喧伝をくりかえし

あらゆる捏造

日本売国破壊朝鮮化工作
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人穢れ
デモ野党メディア反社会側の悪質さは無視か?

そもそもきちんと憲法勉強してるか?
リリーなんちゃら
まさか笑える低学歴じゃないよな

日本愚弄フジサンケイ部落穢多朝鮮非人側の問題点は無視かで擁護か?

まさか
部落穢多朝鮮非人だらけ北九州産じゃないよな?
0647名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:13:09.00ID:i8TwG3cK0
匿名で表現の自由とか笑わせるw

堂々と実名で思う存分表現の自由とやらをやればいい
0648名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:15:12.48ID:aPHa5pkJ0
芸能人やタレントが殺したんですよ??

頭悪いですねリリーさん  死ねば?w
0649名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:16:43.03ID:aQcDwp570
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
表現の自由
言論の自由を絶対的な権利のごとく捏造

日本天皇愚弄燃やすのは表現の自由

日本以上に嫌われ笑われ馬鹿にされてるのに
朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽ兄貴は誇りニダー

われわれや朝鮮糞尿喰らいの悪質さを批判するのはヘイトスピーチニダー

ネトウヨニダー笑える発狂
笑えるまぬけな在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人穢れの悪質さは一切無視か?

リリーなんちゃら
まさか
朝鮮丸出し民度
あり得ないおぞましい犯罪だらけ
部落穢多朝鮮非人だらけ北九州産じゃないよな?
0650名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:17:54.33ID:nDnfsR5O0
そうだよな朝鮮日報新聞が
表現の自由に当たるなら
日本に表現を規制する法律はないよね
0651名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:18:24.49ID:4e5xVOFT0
ならば番組サイドの意向で特定の個人がバッシングを受ける演出をし、思惑通りになったからと再放送するのも「表現の自由」なのか?
0652名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:20:12.14ID:Ro66OK3w0
書き込むときは、返信が来やすい内容を書く。
本心でも、別人格でもなく、そもそも思ってない内容。
だから批判なんて気にしなくていい。
幽霊が書いてるようなもんなんだから。
0653名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:20:26.07ID:aQcDwp570
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
演出のためなら
出演者が誹謗中傷されようが知ったこっちゃない感覚

わざわざまた炎上するように画像をアップ

日本愚弄フジサンケイ部落穢多朝鮮非人側の問題点は一切無視

リアリティー番組だと真に受け誹謗中傷をする馬鹿だけを一方的に非難か?

ラサールしらくコンドーム夏目アグネス松本
部落穢多朝鮮非人だらけ北九州産じゃないよな?
リリーなんちゃら

やましい連中ほど
真に受け誹謗中傷をした馬鹿側を一方的に非難やぞリリーなんちゃら

薬物って噂は嘘だよな?
リリーなんちゃら
0654名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:21:29.08ID:3gSOOZmg0
完全実名性になったら>>6,28が待ってるから
誰も発言しなくなると思うよ
芸能人もイメージダウンになることは匿名でやってたのができなくなるんだよ?w
0655名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:22:46.08ID:pTqqZQb80
山里亮太に賛同して良かれと思ってやったとそろそろ気付けや

木村花もテレビ側の人間なんだから
それをフォローするのは山里をはじめテレビ側の人間の責任だ

自殺させた責任は100%山里をはじめとしたテレビ側にある

寧ろ視聴率に貢献してたバカッターの奴らは報酬受け取れよ
0656名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:26:04.46ID:kmSpgzJ30
自由には責任がセット
0657名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 21:26:04.64ID:SSTnBdjr0
書き込みにランクをつけて
価値があるだの無いだの決められる人って何様ですか?
0658名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:27:13.79ID:aKO35hqo0
表現することは自由だが
それに伴う責任は免れない
もしかして知らないの?
0659名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:28:49.38ID:RdRj3IyY0
表現の自由とか持ち出すのはおかしい
匿名で陰湿な攻撃してること自体が犯罪行為だし自由もクソもない
0660名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:29:17.90ID:aQcDwp570
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
憲法くらいきちんと勉強しろよ

笑える低学歴か?

リリーなんちゃら

内心の自由は絶対的な権利

表現の自由は絶対的じゃねえぞ馬鹿が

表現の自由を絶対的な権利のごとく捏造、喧伝し
日本売国破壊工作をくりかえす
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人メディア側の問題は一切無視して

リアリティー番組だとアピールする番組の
思わず非難したくなるようなシーンを真に受け
誹謗中傷をやった馬鹿側だけを非難か?

まさか部落穢多朝鮮非人だらけ
朝鮮なみの腐った民度
あり得ないおぞましい犯罪だらけ
部落穢多朝鮮非人北九州産じゃないよな?
お前

日本愚弄フジサンケイ部落穢多朝鮮非人側の問題点は一切無視か?
ラサールしらくコンドーム夏目アグネス松本リリー

腹がいてえ受ける
0662名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:33:16.67ID:+OJgCcBH0
>>1
世界中のデモと称する略奪をしてる人たちにもいってあげて。
0663名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:33:31.51ID:ffjph0Ya0
>>647
「台本は一切ございません」(>>436)と言っときながらトンズラ(>>512)
してるから叩かれてるんだよ。これが「爆笑クリニック」や「やまかつ」とか
だったら叩かれなかった。
1990年 水曜日
https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/3/a/3a28c781.jpg
1995年 火曜日
https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/9/6/96081432.jpg
0664名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:46:48.75ID:PFKBM/nQ0
>>599
名誉棄損や侮辱に該当するレベルだとアウトだが、そこまでじゃない悪口とかだとセーフかな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
表現の自由(ひょうげんのじゆう、英: freedom of speech)とは、すべての見解を検閲されたり規制されることもなく表明する権利[1]。
外部に向かって思想・意見・主張・感情などを表現したり、発表する自由[2]。
個人におけるそうした自由だけでなく、報道・出版・放送・映画の(組織による)自由などを含む[2]。
但し、法が保障する自由は、無制約な決定の可能性を認めるものではない。
公共の福祉を侵害したり、他者の自由を侵害する「表現の自由」は認められていない。
0665名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:50:03.65ID:nOm3SASN0
>>664
だからそれを裁判で判断するために開示が必要ってことね
セーフアウトは自分がそう思うとか当然片方の一方的な思い込みで決まるわけではないし
0666名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:53:37.44ID:6XMeV1V50
>>1
演出や芸人にSNSで煽らせるのが
“表現の自由”に値する行為なのか?
0668名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:58:22.08ID:s1W+voA10
品行方正で素晴らしい意見だけが認められるなら
それは表現の自由ではない
ゴミみたいなクズの意見でも認められるから自由なんだよ
0669名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:58:22.20ID:Q5+EIbR+0
まあでも送り手あっての受け手だからね
原点は花さんの番組内での振る舞い
花さんは視聴者を煽る立場にいたわけでさ
それがテレビ局に強要されたものなのか承諾した上なのかは視聴者には関係ないこと
まず送り手側に問題が無かったか検証してから受け手側を検証するのが筋
0670名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 21:58:50.55ID:9eeqq8aF0
やらせハウスに関わる全ての人を軽蔑しています
見てた奴らが一番無責任なくせに一番喚いてる、一番軽蔑すべき存在
馬鹿すぎて滑稽です
0672名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:00:44.55ID:2ZM0oaVh0
 
 
 朝日に言ってやってくれ
 お前らの表現の自由でどれだけの国民が
 騙され苦しんでると思うんだ
 
 
 
 
0673名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:01:43.10ID:C+9rDh880
視聴者参加型のバラエティーだから
肯定、批判問わず反響ないと成り立たんわけだろ?
視聴者が感情的になって誹謗中傷してくれたほうが
次の展開考えるアイディアになってるんだろうし。
矢面に立つ演者は仕方ねえやん。
0674名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:04:00.64ID:PFKBM/nQ0
>>665
そのすべてを一つ一つ判断するってことは現実的には無理だが、名誉棄損や侮辱なら過去の判例による積み上げがあるからな。
0675名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:09:00.82ID:bt5oGUi90
リリー・フランキーも“表現の自由”に値しないんじゃない
俳優も作家もタレントも引退してただの無職になってほしい
生活保護は受けないでね
0676名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:11:33.06ID:bB9OBHTh0
>>673
確かに演者とのコンセンサスがとれていてケア出来ているなら、そういう考え方もありますね。
今回は自殺者が出ている。テレビ局が、散々人命は地球よりも重いと言っていたのにね。

しかも、フジテレビは制作会社に丸投げで番組監査すらしていない。

凄いねフジテレビ。社会的責任がこれだけ叫ばれて、毎日ワイドショーで他人や他の業種の企業を叩いてて。なんで?ワイドショーでやらないのか?なんで業界人がフジテレビの社会的責任を追及しないのか?

なんだっけ?上級企業様だからだっけ?
0677名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:11:46.60ID:LSCFk0Ki0
表現の自由かどうかと匿名かどうかはまるで関係ないじゃん、無理矢理こじつけてるな
ユーチューブで顔隠して絵を描いたりピアノ弾いたりしてる人は何も表現してない事になるの?
0678名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:12:44.25ID:0mW0YjvX0
煽動するテレビが問題なのは当然としてこれを機に芸能人はネットリテラシーを身に付けた方がいい
無防備にネットやりゃ神経すり減らすのは当たり前だ
だいたい脊髄で喋ってる奴ばっかじゃん
Twitterは特にそう
>>632こうすりゃすぐ解決すんのにな
0679熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
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2020/06/07(日) 22:14:42.72ID:HJ69lqyD0
 
読んでないけど、こいつの言うことなんて下らないですよねw

読まなくても下らないとわかるところが、
長年の蓄積ですよね。

まあ、とても立派なこと言うような顔じゃねえしなw
0680名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:15:39.14ID:yuMO1yqQ0
フィクションのドラマで、悪役の性格の悪さを
役者本人の性格の悪さだと思い込む阿呆はいる。

リアリティ番組の、しかしその制作実態は、
・キャラ立ちさせて有名になりたい出演者
・高視聴率を取る為に演出、編集する制作陣
この2因子により画面上の彼らの性格は、「現実」の
性格とは異形化(デフォルメ)し、乖離してゆく。
しかし視聴者はそれを「現実」の性格と思い込む。

そして今は万人が発信者となれるインターネット社会。
名無しからの罵詈雑言。

このドミノ倒しは、キャラ立ちさせたい出演者を倒した。
そういう悲劇。
0681名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:17:24.02ID:0s7OPtmf0
行き過ぎた誹謗中傷は法で裁けば良いよそれは今でも出来る事
言論弾圧なんかしたらあの国と一緒になるだろそんなのは誰が望むんだよ
0682名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:18:15.50ID:yuMO1yqQ0
元々の英単語の意味は
・real=現実の
・reality=「現実」
・realistic=現実っぽさ

しかしカタカナ英語になると
・リアル=現実
・リアリティ=現実っぽさ
・リアリスティック=現実的な
こんな用法で使ってる人が多い気がする。


フィクションのドラマで、悪役の性格の悪さを
役者本人の性格の悪さだと思い込む阿呆はいる。

リアリティ番組の、しかしその制作実態は、
・キャラ立ちさせて有名になりたい出演者
・高視聴率を取る為に演出、編集する制作陣
この2因子により画面上の彼らの性格は、「現実」の
性格とは異形化(デフォルメ)し、乖離してゆく。
しかし視聴者はそれを「現実」の性格と思い込む。

そして今は万人が発信者となれるインターネット社会。
名無しからの罵詈雑言。

このドミノ倒しは、キャラ立ちさせたい出演者を倒した。
そういう悲劇。
0683名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:21:05.35ID:JwltyFFR0
>>673
とりあえず太田氏と松本女史(>>458)の聴取が必要だね。この2人は
逃がしてはいけない。
0685名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:25:36.25ID:yuMO1yqQ0
番組制作者によって出演者の性格と関係は
「捏造」された。
 ↓
それを「現実」だと思った視聴者がいた。
 ↓
その内の一部がネットで出演者への罵詈雑言。
 ↓
出演者、自殺。
0686名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:29:47.94ID:3yrQBrlU0
そもそも今回の件で匿名性を無くすこと訴えて何か意味あんの?
どんな視聴者が実名と実物画像さらしてTV番組の感想あげんだよ?
ネットが無い時代だってそんなもんねーだろ、怪しい通販商品の感想かよw
匿名の感想が飛び交う効果を狙った番組に間抜けな指摘してるわ
0687名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:30:29.31ID:47HNdl/kO
悪質な奴らは今でも捕まる
どの範囲を言ってるのか?表現の自由とは大げさだけど
逆にそんな簡単に表現の自由並び諸々の自由は制限されたり
奪われたり捨てていいものなのか?
0689名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:37:33.99ID:yuMO1yqQ0
人間は3面持つ。
・have(所有、持てる技能、キャリア)
・do(営為、営み、思+言+行)
・be(存在)

・自然権⊃自由権
・自由権=思・言・行の自由

・自己決定・自己責任原則
自己責任の為には氏名の表明が必要ではある。
しかし
・フランス革命だろうが
・明治維新だろうが
・ベルリンの壁崩壊だろうが
・ソ連崩壊だろうが
匿名の運動家達の大きなうねりが無ければ
実現しなかっただろう。

氏名の公開は、政治的に悪用され、政治的自由
の窒息へと向かう危険がある。
0690名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:38:37.04ID:/3CefG120
>>686
頭悪そう
相手の言ってることを曲解して自分の意見を主張する
ここのアホどもって国語すら習ってこなかった?
0691名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:39:37.63ID:PJrQGa6w0
>>1
山里に言えよ!
0692名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:41:11.44ID:wZaE1lEy0
さすが吉田剛太郎、いいこと言うわ〜
0693名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:42:53.80ID:yuMO1yqQ0
まぁ
・マスメディアは金の亡者に影響力を与えた。
・ネットはキチガイに意見公開の方法を与えた。

キチガイは1割ほどはいるので、1億人の社会だと
1000万人ほどはいる。
そのキチガイの矛先を集める有名人たち。
その有名人になりたがる金の亡者たち。
0694名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:43:25.15ID:bB9OBHTh0
>>690
リリーさんは、匿名性の話しかしてないよ。
要は自由には責任が伴うと言う話。

この事件の本質から話をずらしているのはリリーさんだと思いますが?
0695名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:43:26.23ID:09MkoUzD0
>>690
何がどう曲解なのかも書かずにアホと認定
頭が悪いのは君のようだ
0696名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:44:03.96ID:/3CefG120
>>689
アホだな
0697名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:47:04.61ID:bsmJZ9Ja0
木村花は番組内で出演者をボロクソ叩いてたんだろ
自業自得だと思うんだが
0698名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:49:26.77ID:yuMO1yqQ0
・目には目を
・歯には歯を

・罪と罰
・小さな罪には小さな罰を
・大きな罪には大きな罰を
0699名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:51:15.42ID:QNg641ozO
局に対して文句を言わない言えないオメェはまさに表現の自由、つか標的の自由を使いこなしてるな
0700名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:52:11.27ID:yuMO1yqQ0
全ての意見表明を個人に紐づけたら、
その個人情報の束を売買する新商売が
生まれるだろうね。

強権的政治勢力にとっては、随分とまた
都合の良い社会だ。
それは窒息的社会だと思わないのかい?
0701名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:54:20.75ID:bB9OBHTh0
>>697
周囲から様々な証言が出ているみたいで週刊誌とかに書かれているね。

週刊誌だし、全てが真実とは思わないけれど検証は必要だね。事実と違うならフジテレビ側は訂正記事、または謝罪文を掲載させなきゃいけないね。

事実ならフジテレビ側の責任は重いと思いますが?当然、フジテレビは、検証中なんだろ?社会的責任だよな。
0702名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:54:59.02ID:Ee6xzoya0
>>3
お前ら馬鹿サヨとゴミチョンが一番困るんだけど、それを理解できないのは知能がない人モドキだから?
0703名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:55:06.71ID:DuYZhu4C0
難しいね。
野球の野次も許されなくなるのかな?

客「下手糞辞めろ!!!辞めちまえ!!!」もダメか??
0705名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:58:18.18ID:DuYZhu4C0
>>694
花さんはテレビでのあの行動で嫌われ役になることを分かってやってたと思うんだ。
嫌われる自由を選んだとも言える。

だがその実態は自分の想像を超えていたのだろう。そしてあんな結末に。

自由には責任が伴うというのは、双方に言えることかもしれない。
叩く側も叩かれる側もだ。
0706名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:58:41.78ID:/3CefG120
>>695
リリー「(テラハに触れつつ)一般論としてネットの匿名性やリテラシー、表現の自由について考えていかなければならない」
アホ「フジや山◯が悪いんだよ!」
リリー「いや、だからテラハの問題自体じゃなくて一般論としてネットのあり方を議論すべきだと言っている」
アホ「ネット煽った制作サイドの問題はどうなるんだよw」
リリー「人の話聞けよ。テラハの話じゃないんだ。テラハをきっかけにネットのあり方について考えるべきって言ってる」
アホ「メディアは誹謗中傷オッケーで俺らはダメなんかよwコイツただの身内擁護じゃんw」
リリー「…(ダメだコイツ…)」
0707名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:59:34.96ID:3yrQBrlU0
引き合いに出してる成人式の例は器物破損だし成人式進行妨げてるなら威力業務妨害、退去に応じないなら不法侵入、
自分で法律に認められてるなら、て前置きしてながら矛盾しすぎ
あたま悪いよね
0708名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 22:59:41.52ID:yuMO1yqQ0
極左や極右は
「ボクチンの考えた最強の理想社会こそ最高〜〜〜!!1」
って盲信してんの。
でその理想社会実現の為に強権発動も辞さんのよ。
そういう勢力が権力と個人情報の束を握ったら、
まぁ自由の復活はその100年後かもね。
0709名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 22:59:53.85ID:yPNMWBXF0
バンクシー言われてるぞ
0710名無しさん@恐縮です
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2020/06/07(日) 23:03:03.78ID:TsOqLceU0
お前らの表現の自由は沖縄の荒れる成人式レベルってことだよ
リリーに論破されて悔しいなお前らw
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