【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★3 [muffin★]
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https://tfm-plus.gsj.mobi/news/F7mdFqau9p.html?showContents=detail
2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時：2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★2 [鉄チーズ烏★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591480152/ >>536
その労力は必要なことだと思うよ
内部告発的なやつとかだってあるんだし
リアルでいじめられた末のことかも知れないわけだし
訴える側も開示する必要性はセットだろ
誹謗中傷と判断して請求したら即開示OKて 山里みたいに
自分の発言や自分のｙｏｕｔｕｂｅちゃんねるが
原因で
木村花さんが
自殺に追い込まれたのが
はっきりしてるのに
テレビラジオで
爆笑しながら出演してるとか
マジでキチガイとしかおもえない。
米国だったら確実に山里は訴えられていた。
しかも数十億円レベルの訴訟で。
どんなに山里が自分で手を下したわけじゃないといっても
因果関係がはっきりしてる以上
間違いなくン賠償金支払い判決になったはず。
しかも数億円以上で。 まずテレビ局だよなー
法的規制言うなら
リアリティ番組の売り方の問題
”台本ありません”と絶対言わない
フィクションや演出、編集の存在を命じ
虚実入り交じったとか言うのもアウトかもな
そういうのとセットでないとダメだろ匿名議論は >「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
なぜ？
道で裸で叫んでる人に叫んでる内容に文句言ったら文句言いたきゃ裸になれと？ >>539
なんとも思ってないんだよ
そういう人達が集まってるのが芸能界なんだと思う >>543
価値紊乱を旨とし
世の常識のすきをを突くのが仕事だからね テレビ番組のああいう台本は表現の自由に値する行為ですか？
見損なったよ、あんたまで芸能村の擁護に走るとは >>527
そもそも朝ごはん食べて、給食も充実してて、夕ご飯もまともに食べてたら食べすぎだし、
単純にお昼に満腹になると５時間目が眠くなる
日本完勝すぎる ぼく「テレビつまんねーな」
芸能人「嫌なら見るな！」
ぼく「ネットでも見よ」
芸能人「誰もテレビ見ない…せや！ネットやろ」
ぼく「芸能人がネットくんなよ」
芸能人「嫌なら見るな！」 >>549
それはさすがにお前がおかしいだろ
TVもネットもお前がやってるわけじゃないんだから ワイドショーや週刊誌は許されて、ＳＮＳバッシングのみを攻撃するのも卑怯極まり無いぞ？ リリーこんなつまらないこと言うなんて
番組知らないんだろな >>150
誹謗中傷のラインの選定なんて気の長い話になるし今回の法改正では本人のSNSに直接的に書き込みを行った者の情報開示を簡素化します、ぐらいだと思うよ
これだって抜け穴いっぱいあるしねw
例えばだけど
蒼井優 高級愛車の中でタバコを一服
https://friday.kodansha.co.jp/article/34418
みたいな記事をまずメディアが発表してるのに匿名掲示板でこれに対して
蒼井優ってヤニカスかよ
という感想は出てくると思う
その時にこの記事を書いた側が罰を受けずに匿名掲示板に書いたやつだけ誹謗中傷じゃ言論の自由に抵触するはず
誹謗中傷だというならまずフライデーからでしょって
で、こんなのをいちいち誹謗中傷だと一般人を吊るし上げるような芸能人が出てきたら大騒ぎする案件だよねとしか思えないけどな
おまいらビビりすぎじゃね？ww >>553
なんで匿名にしない？叩かれたくなければ >>559
今回の件もフジは一応文句言われてるが法改正の議論対象にはなってないじゃん
同時に進めないと本来通らない話だ も少し補足すると5chの、特にニュース系は上手くできててメディアが書いたものに難癖wをつけるのが基本でしょ？
スレに則った発言してるのであればまず訴えられるのはメディア側っていうことになる気がしてるんだけど違うのかな？
ここで捕まる人とかって例えば安室さんを誹謗中傷する書き込みしてる人みたいなのじゃない？ >>559
そういうケースだと実際に訴訟になっても評価、評論の域を出ずに名誉毀損等は成立しないとなると思うけどそこからエスカレートして何やら妄想たくましく報道されてもいないしありもしないことを書き連ねたりしたら危ないかもね >>562
んん？
情報開示されてるじゃん、フジテレビ
誰でも簡単にフジテレビのカスタマーセンターに繋がるようになってないですか？
今回の法改正は匿名の人間もカスタマーセンターを持ってきちんと対処させることが第1目的じゃない？ あいのりもここ数年、メンバー同士の大喧嘩など何度か大トラブルが起こっていた
あれは完全に反響、視聴率目当てだろうと思って見てた
そしてテラハでも予想通りの修羅場
プロデューサーの公式発言は？ >>484
それがあったからか
遅いなと思ったんだよね他の企業は既に寄付してんのに テレビ局側の奴がネット工作のために書き込む時も匿名じゃんか。
テレビの報道も記者の名前を出さない匿名報道。
ダブルスタンダードも甚だしい。
匿名のネットはテレビのステマを暴いてる。
テレビ局の放送法第12条違反等の犯罪行為を暴けるのは匿名のネットのおかげ。 そもそも表現の自由を傘に着て罵詈雑言を浴びせたわけでもなかろう
勝手に設定をして、それを前提に論理を組み立てても意味がない
あと、長い
論旨を簡潔に表さないとダメ >>503
何万人死んだと思ってるんだ？キンペーが隠蔽しなけりゃかなり違ってたわ
SARSのときは中国は謝罪したのにキンペーになってから悪の権化隠さなくなった ここもさっさと誹謗中傷取り締まろうよ
冗談じゃ済まないってのを肌で感じないとわからんてこいつら テレビ制作してる奴らやゲーノー人が、
上手いこと言って募って出てきた素人を出演させて逃げられないようにして、
今度は自分たちがネットの匿名に隠れて素人出演者に石を投げて、
ネットで叩かれる日頃の鬱憤をはらす趣向の、テラスハウスって番組を作ったが、
やり過ぎて、出演者の子が一人自殺して、大慌てで証拠隠滅、無関係の匿名掲示板に責任を喚いて自分達ののやった事はダンマリで逃げ切り。
少し前にキョンキョンの検察庁法改正反対やら、今回の件で総務省の有識者会議が超スピードで結論出したりしてるのを見ると、官界了解の元の、最初からの仕込みかと思われ。 叩かれたくないけどSNSで匿名にはならない。芸スポではなる
ぜったい理由を言わない >>570
俺も木村さんの件では裏でもしかするとメディア側の人間が匿名で誹謗中傷してたんじゃないかなと思ってたりします
でも！！
証拠が上がってないんだよね
だからまずは誹謗中傷した人達全てとっ捕まえて中の人がいたかどうかを明確にしないとなと個人的に思ってます >>1
それを言うなら本名で活動しようよ
住所も表そうよ 芸能人は実名、芸名でTwitterをやらない。公式アカウントを開設しない。
これでほぼ解決。
自殺しちゃうかもしれないから、今すぐアカウントを消しなさい。 >>580
匿名＝芸能人じゃないってね。思ってる人いそう
コテハンがたまに名無しになっても疑われないみたいな 議事録も残さない国なのに。
匿名好きなんだと思う。 >>566
それが無意味で機能してないからこうなってんだろｗ
カエルの面に小便なんだよ
だから法改正が必要だ どんな糞みたいな表現も平等に守られるのが表現の自由だが 誹謗中傷はよくないけど、そうしたくなるような映像を流したんだろ。
テレビは黒塗りやハゲ、デブなど身体的特徴を笑いのネタにしたり差別的な表現がなくなる気配ないからな。
芸能人が何か言ってもそんな事言える立場じゃないよねで終わってしまう。 >>589
木村花の意志でかはわからないが
・プロレスラーを上位に置いた上でフリーターを差別するような発言
・日本インドネシアハーフであって英語圏の人間ではまったくないのにFUCK！と連呼
これ以上エスカレートしたらこの子そのものが公に批判を受けかねなかったよな そういう風に誘導した番組責任は？また見て見ぬふりですか？ 地位や名誉があってセキュリティー万全なとこに住んで権力もあって金もある芸能人が匿名は削除する責任なしと煽る
しかし芸能界が削除逃亡しまくり 表現の自由守れって騒いでたの連中はそんなの含めて守るって話だと思ってたが ネットが無い時代はテレビやラジオで不特定多数に向けて発信できるのは芸能人の専売特許だったが、
今のネット時代は、誰でも手軽に発信できるので、芸能人は自分の既得権益が脅かされるようで面白くないんだろうな。
「表現の自由に値する行為なのか？」と仰々しく言ってるけど、何のことはない、単なる僻みだよ。 >>1
その前にああいう番組が表現の自由なのか？ を問うべきじゃねえのかね？ こんなこというやつはちゃんと本名名乗ってやれよ
通名じゃなく本名な 自分がSNSに出してる言動やら写真が表現に値するかっていうと、殆ど値しないと思うわ
誹謗中傷とかは何も書いてないけど、ただの暇つぶしで、日常を呟いたり記録してるだけだしなー
テレビ見て呟くとしても「あの番組、面白かったな」「つまんなかったな」「あのアナウンサーのコメントはないわー」「あの取材はおかしいな」とか。
そんなんも、人によっては誹謗中傷と受け取られる可能性あるんかね。
表現には値しないような、ぬるーい批評ツイートだけど、それがダメってなったら、めんどくさいな。 おでんくんが表現の自由に値するか考えてから発言しろ！ 芸能人勘違いしすぎ
もっと楽しいことにマスメディア使えよ
208 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/05/13(水) 12:04:18.52 ID:L/wb144g0
芸能人（特にお笑い芸人）を情報番組のMCやコメンテータに起用し出してから
なにかにケチつけるのが常態化しちゃった気がする
テレビ・ラジオみんなこいつらの不満のはけ口になっちゃってるだろ よく、テレビの生放送で、ツイートをリアルタイムで画面下に流してるやつあるけど、あれはちゃんとフィルターかけてるんだよな？
ろくでもないツイート書くやつ、いっぱいいそうだけど。 アイドルにストーカーがつきものなのと同じように、テレビに出たらアレくらいの基地外に粘着されるのは当然
問題は耐性がない人間をテレビに晒したプロデューサーと共演者じゃね？
少なくとも強いやつか訓練をした後じゃないと出しちゃいかんよ 表現の自由といって
とんでもない番組を放送しておった組織（関わっていた個人も）に関しては、スルー
安倍政権並みのアンダーコントロール >>13
本名は中川雅也だよ
ちょっと調べればわかることだ >>602
以前、縦読みスルーしてたな
いわきって流しちゃってた >>1
【コスチューム洗濯がやらせだったかどうかは、確実に外部から検証できる】
事件の中でもこの２項目の検証は特に重要
一方的に都合のいい証言をさせて検証結果を偽造することが困難で、
しかも週刊誌とBPOと調査委員会が互いに独立に調査ができて、その結果が一致しないとおかしいから
【不自然なコスチューム事件で特に検証が必須な２項目】
1. テラハ撮影当日に試合が有り、そのコスチュームも着用してたのは本当か？
（スマホ撮影など当日の試合映像があれば、より確実に検証可能）
2. 普段から再利用してるのに洗濯乾燥で一旦縮んだら突然使えなくなるレスリングウエアなど存在するのか？、テニス野球サッカー、スノー/マリンスポーツで洗濯後に縮むと使えなくなるスポーツウエアなど聞いたことがない、ましてや激しく伸縮して使うレスリング用なのに
（事件のコスチュームが残っていれば、より確実に検証可能） >>606
番組は放送休止でしょ
そしてほぼ打ち切り
当然出演者も仕事を失った
誹謗中傷犯は何しているんだろうね snsなんてやらないのが一番利口だな！
これからモンスターペアレント化した警察気取りの発達障害自称被害者が幅きかすんだろ！
昔の人は大人だから、多少中傷されても、
相手にしなかったがな。
それよりyahoo ニュースなどのwebニュースの人を不愉快にする明らかな炎上商法、売名行為、成金ツイッター、吉本ゴリ押し芸人のズレた政治批評、なんか、見せられる方は、1日気分悪くなるからそこも直さないとダメだと思うよ！
こっちがそうでなくても、相手が誹謗中傷と感じれば訴えられるかも知れないしな TV局の炎上演出に視聴者が釣られただけなのに
視聴者に責任を押し付けるのは間違っているよ
リリーさんはもっと真っ当な人だと思っていた 誰が何言おうと分からん事だがな
誰であろうと勝手にその価値を決めるなってのが表現の自由なんだよ >>612
ネットやＳＮＳで工作もしていた可能性も・・・ 全部実名制に変えればいいよ。
一定のバカが書き込まなければそれでいい。
ひろゆきの言うようにコストは一緒なんだからw ネット規制じゃないんだよ！
テレビ側がいけないんだろうが！ >>617
それ釣りですか
あからさまですね
もうそろそろこのスレも伸びませんよ 匿名掲示板やツイッターが許されてるんだから仕方ない、そりゃ自由でしょ
いつ制限されたのか >>1
「表現の自由」に関する基礎知識が欠如してるのに知ったかぶり、
欠落部を埋めるために思い込みと想像で勘違い満載の無理な論理展開…
突っ込みどころしかなくて、なんか可哀想。 >>604
プロレス活動は口も手を同時に出てくるような活動してるし
唾吐くとかもやってるしなあ
プロレスとプライベートはともかくその他芸能活動は違いますってのも難しい
プロレスでの芸風を期待されてるんだろうし バンクシーも匿名じゃないのあれ？表現としては認められないんだなつまり >>619
匿名掲示板は荒れ放題だから丸ごと規制したほうがはやいかもね
ここを見れば一目瞭然で誹謗中傷だらけ この件を機に、すぐ表現の自由ガーと言い出すパヨクが表現の自由を言い訳に
使えなくなりますように。 誹謗中傷される被害者が出なくなるよう法律が変わるのは、まあそれはいいかなって思うんだが、そうすると、誹謗中傷したいやてらが誉め殺しみたいな、嫌味コメントに転じそうで、それも困ったことになるよな。
誉め殺しって、規制無理だろ。 >>1
何故フジテレビや番組のタレントを批判しないのか？ 普通の意見に対して右翼のレッテル貼りやら日本死ねシリーズにも
この人が同じ様な事言ってたなら
今回の件でも多少は聞く耳を持てたかもしれないが どう考えても自殺した人が一番悪いっしょ
なぜに局だのSNSに飛び火してんだ 芸能人は芸能人村っていうSNSサイトつくってさ
そこに信者ひきつれて引きこもってくれないかなー
そこでイエスマンだけで固めてキャッキャウフフしてればいいじゃん？
で、ここで大事なのが芸能人の発言をいちいち、yahooとかネットで記事にしない
まとめサイトや５ｃｈやガルちゃんでもとりあげない
これだけでもだいぶ解決するような話だと思うんだよね
正直いっていちいち芸能人の発言なんてチェックしてる奴なんてこの世にいないし
やってるのって記事かいて拡散してるからなんだよ
この持ちつ持たれつ状態を潰してあげれば、だいぶ生きやすくなるんでないのかね
宣伝はできなくなりますけどｗ (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
憲法で絶対的に保障されてるのは内心の自由のみ
表現の自由、言論の自由を絶対的な権利のごとく捏造し喧伝
日本売国破壊朝鮮化工作
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人穢れ
デモ野党メディア反社会の悪質さは無視か？
日本愚弄フジサンケイ部落穢多朝鮮非人を擁護か？
こいつ
部落穢多朝鮮非人だらけ北九州産か？ 今回の件で芸能界に属する人間がネットに書き込んだ一般人を批判するのはおかしいと思わんのか >>318
巨大なメディアに誘導されたら暴言をはくぐらい当たり前なんだよ
テラスハウス見て花を叩くのはテラスハウスを見ている人間にとっては極々普通のこと
人間なんて煽られたら殺し合いぐらい平気でするんだから
もちろんテラスハウスなんて見た事ないが
それくらいは分かるわ 死ななかったら「表現の自由」
死んだら「誹謗中傷」
ってことだったりして。 >>636
辛さの証明するには死ぬくらいしかないかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
