【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★3 [muffin★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時：2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★2 [鉄チーズ烏★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591480152/ 火着けた犯人が逃げてるのに野次馬だけ捕まえちゃおうというよくわからない話 テレビというのは公共のものでしょ？映画や舞台ならレーティング出来るけど、不特定多数に公共の電波を使って流している。そこでリアルですって平気で流してたんでしょ？視聴者だけの責任じゃないでしょ？
ネットの誹謗中傷批判するならば、併せて番組監査すらしていなかったフジテレビの社会的責任も問うべき。特に業界人は、そうあるべきでしょ？だから松本もリリーも馬鹿にされる。 つ「鏡」
俺の気に入らない発言は全部規制されるべき、と言ってることに気づかないってすご～い >>201
現行法上も判例でも本人が誹謗中傷だと感じたら誹謗中傷だから開示も賠償も通りますなんて現実は存在してないもの
>>173においてあなたはありもしない現実を前提に語ってるからそれは違うよってだけ >>186
この法律を作ったら委縮する、と言うなら
それはどうしてなのか指摘すべき >>100
やって意味があるのは芸能人規制だけだよな
テレビ局全部と電通博報堂を解体すればいい お前の意見には断固反対だけど、お前がその意見を言う権利は死んでも守る
ってのが言論の自由ってことだぜ
これは当てはまる当てはまらないってやってたら自分に都合のいいことだけ認めるてだけじゃん 別に表現はいくらでもしていいだろ
責任が伴うけど
名前出してやるならどんどんやればいい
周りが判断してくれる お前らのテレビに対する私怨みたいなのはどうでもいいんだよｗ
ネットなんて匿名のためものでもお前のものでもないんだよｗ >>212
じゃあ存在してないものに「表現の自由」の基準を預けるのやめてもらえますかね？ >>213
そもそも開示請求のひと手間が省けたからって萎縮するもんかね？
俺はしないと思うわw 今までと同じで何がいけないんだろう
侮辱や名誉毀損を刑事告訴して
裁判を経て社会的制裁ということで対応できないのか？
もしそうなったらSNSの運営も発信元の情報開示に応じるやろ
無数の書き込みに対していちいち運営が判断して規制とか
いち企業に強いる負担が大き過ぎるやろ >>219
悪いけど何言ってるかさっぱり分からない
詳しく説明してみてくれる？ テレビ「ネットが悪い」
ネット「テレビが悪い」
どっちもどっちだわ ピエールの仲間が問題なの？
店でつるんでるの目撃されてるんでしょ >>221
>無数の書き込みに対していちいち運営が判断して規制
これは今でもある程度はやってるけどね
基準が無茶苦茶だけどw 原告になれる人って限られるよな
母親だけなのかな？ もしかしたら >>222
現行法において裁判で「誹謗中傷」が認定される基準を
無知な私めに伝授していただけますか？ >>164
言論弾圧だよ
誰でも匿名で意見が言えるって大事な事
個人情報をバラす事とかがダメなだけ
ネット規制なんて間違ってるね コロナでわかったけどテレビは終わったね
おんなじことしか言わないし携帯できるyoutubeに負けたわ
好きな時に好きなものを見れるしニュースはネットニュースで良い >>207
一般庶民に何のメリットも無いしネットの力が弱まるから反対してんねんｗｗｗｗネットの誹謗中傷する奴絞めて何か意味あるか？そいつらヘイトそのものが消えて無くなる訳でも無し 金と権力ある奴らが喜ぶだけ 差別利権の朝鮮人とかな このひとってサノケンと被るんだよね
作品自体は個性あるからまだいいけど
コネクションの人だから
人誑しはサノケンさん以上なんだよね >>1
新聞の匿名記事は表現の自由に値しないのか？ テレビ制作してる奴らやゲーノー人が、
上手いこと言って募って出てきた素人を出演させて逃げられないようにして、
今度は自分たちがネットの匿名に隠れて素人出演者に石を投げて、
ネットで叩かれる日頃の鬱憤をはらす趣向だったんだろ、テラスハウスって。 >>223
対立するものじゃないだろ
ネットだって公共のものであってね
より開かれてるからこそルールも必要になってきてる
リアルだってなんでもありの原始時代みたいなのから
ルールが作られ変わってきたわけでね
完全な自由なんてどこにもないんだよｗ 萎縮するくらいなら最初から発言するなよ
会社でもそうだろ 役柄で演技をし、迫真の演技にそれを見ている人間が、不快感が有った場合、一人一人名乗って嫌いですと言わなくては成らないのか？
役者は金を得て納得で演じているのでは？
全てに、手を上げ名乗って演者の評価をするのは如何なものか！ >>228
あなたが「誹謗中傷と感じたらそれが認められるのが現実」というからそれは現実と違うよという話をしてるのわかってる？ 本当に自由を愛する者であるかは、その人が嫌う物事に関わった際にしか判らない。
自分が好きなものに寛大になるのは容易である。
まさに自分が嫌うものに対する寛容さこそ、そのリベラルな態度を性格づけるのである。
──バートランド・ラッセル ツイッターとかだけでなく5ちゃんみたいな掲示板のアンチスレやヲチスレも取り締まり対象になるのかな >>239
あーはいはい
おまえの中にも説明できる基準はないのね
はいはい >>238
そりゃそうだろ
お前実社会で覆面被って生きてんのか？ ネット規制と言われると、さすがに反論せざるを得ない。
なんで誹謗中傷を受けるような編集の番組で無理やりSNSをさせられてた子が追い込まれて死んだからってネット規制に繋がるのか、高市大臣には丁寧に説明してもらいたいね。
番組の作り方、あり方の問題が先なんじゃないのこれ。 まぁ正直誹謗中傷しまくったっていわれてるアカウントはきっちり開示してどついうやつが誹謗中傷していたのか明らかにしてちゃんと報道してほしいのは同意
こればっかりはご遺族の方の意向次第になっちゃうけど この人が片岡鶴太郎が役者をやり始めた頃に言った、鶴太郎への誹謗中傷を覚えてる
その後、自分があざ笑った、門外漢が役者をやるってのをまんま実践してて呆れた
自分がやるのは良くて、芸人がやるのは駄目？ 誰でも自由に発言できることが民主主義国家の国民の権利。発言は権利ある人だけが許されるものじゃない。 高市なんてフジテレビのキャスターあがりじゃんｗ
なんでフジテレビ側の人間に期待してんだよｗｗｗ 前提として木村さんの死はSNSのせいで確定してるみたいな考えは、そもそも正しいのか？ 裁判したほうがいい
メンヘラで片付けられるとか魂も成仏してないよｗ
山里おまえ どんな糞みたいな表現も表現の自由には値する
それが他の誰かの人権と衝突した時に調整が入るってだけや そもそもなんでテレビ側がネットの意見に合わせて作らなきゃなんないんだよ
見てる側が賢くなれって話
テラスハウスみたいなのガチで見て批判してるやつが怖いわ >>1
炎上系キャラ設定したのは制作側であってバッシングなんか既定路線だろ
タレントやTV局がそこに触れずに書き込みを批判してる方が怖いよ お前らがしてる事も表現の自由に値するのか？不愉快でしかないのにww モーニングショーの玉川は公共の電波を使って平気で「ネトウヨ」と発言する
これってレッテル貼りであって差別行為丸出しなんだが
この辺りもしっかり取り締まらないとね
自分に対するアンチは全て「ネトウヨ」認定してるのが玉川という「パヨク」だ >>253
それがセットの番組らしいよ
ネットで叩くことで盛り上がろうって番組らしい
だから批判してるわけ
山里を 芸能人の命は一般人より重いってか？
年に何人が自分から命を絶ってるのか知ってるのか？
皆表面化されないだけで、実際は困ってる人はたくさんいるんだよ
芸能人関係はすぐ法制度変えるのに、声無き声には全く耳を傾けない現政権 >>3
すべてウヨの責任にするのは
>ツイッターとかでハッシュタグお願いしますって来るんですか？」と質問されると、
>指原莉乃さんは「来てました（きっぱり）」と答えた。
>彼らが法律に詳しいわけもなく、つまりこの手の依頼が、どこぞから来ている世論煽動工作であることが明確になってしまったという衝撃の事実が判明したのです。
どこから来てるの？ 昼間のラジオで後輩にフェラさせてる話してたから異常だよな 芸能人が一生懸命頑張ってるけど直接殺害を示唆するような以外は罪に問うのは難しいだろう
本人がいいね押してるのもあるし 表現の自由まで絡めだすといずれは芸能そのものの首をしめることにも
繋がりかねないのではと思うのだけれどね いつもおもうけど芸能人だけマスコミを使って擁護できていいよなぁ
何を言っても賛同する盲信ファンも少なからずいるんだし
一般社会じゃあ同業者が擁護したって笑い話しかならんぞ
教師が生徒とセックスしてニュースになり
同業者「誘惑してくる中学生もいる」
「生徒と先生とはいえ純粋な恋愛」
「一般人だって職場とか身内との恋愛ばっかだろ」
「教え方はとてもうまい恋愛ごときで退職は、、」
とか言って称賛されるとでも？？？ なんで表現の自由とかわざと論点ずらしてるのか知らんけど
リリーフランキーなんかは批判あるいは誹謗中傷される側だから
そりゃどんどん取り締まれっていう結論ありきで語ってるだけに見えるわ 有名人の公式サイトへの書き込みを実名制にしたら良いだけ
結果書き込み数もフォロワー数も減るけど仕方ないね テラハは視聴者参加型の番組で意見や感想を
SNSで募集してたんだろ 燃料やガソリンをドカドカ投入させて
炎上させて番組を盛り上げる方式だしな
誹謗中傷コメントでも盛り上がればフジテレビは万々歳 snsなんてやらないのが一番利口だな！
これからモンスターペアレント化した警察気取りの発達障害自称被害者が幅きかすんだろ！
昔の人は大人だから、多少中傷されても、
相手にしなかったがな。
それよりyahoo ニュースなどのwebニュースの人を不愉快にする明らかな炎上商法、売名行為、成金ツイッター、吉本ゴリ押し芸人のズレた政治批評、なんか、見せられる方は、1日気分悪くなるからそこも直さないとダメだと思うよ！
こっちがそうでなくても、相手が誹謗中傷と感じれば訴えられるかも知れないしな >>109
自殺者を出した番組には当然責任はある
責任はあるが、法律的な違反行為があるかと言えば今の所持ち上がってない
多分、局は謝罪して終わり、局に乗せられたバカだけが罰せられる危険性がある
不平等な話かもしれんが現実的には多分そうなる
>>129
それを言い出すとおそらくフジテレビも倫理の問題でしか攻撃出来んぞ
納豆定食屋が倫理的におかしくても訴えられるか微妙なラインなのと同じ話 批判することで金もらってる訳じゃなくて息抜きでTVショウを種に批評してるだけだぞ
アニメ見ながら文句言ってるのと同じなんだから
出てる方で何とかしろよ 全ての問題の根本は貧民が増えたって事だよ
しかもその貧民達は自分たちが貧民だと認めたくない、中流だと思いたいっていう捻くれた貧民
だからとにかく芸能人や金持ちの足を引っ張りたいだけ
匿名の書き込みで問題があるから規制する
これだけの話なのに 見られる立場なのを意識してやってくれよ
炎上芸やっといて反応するのはおかしいとか言われても
盗人猛々しいだろ >>273
批評は自由だけどネットに公開するならアウトとセーフの境界くらい考えないとな >>276
殺害予告ならまだしも、人格否定なんて当たり前だろ
否定されるのは当たり前のことしてそうしむけてるんだから 本来誹謗中傷のラインは匿名かどうかは関係ない
メディアでの芸能人の発言行動も縛りがきつくなるよ～ｗ
ブラックジョークは全部炎上させられて追い込まれるこれから楽しみ >>159
表現の自由と思ってないし責任も感じてない
それが一番の問題じゃないの
>>208
倫理的にはフジテレビが一番悪いと個人的には思うけど
法律的には木村花をツイッターで攻撃した奴が責任取らされる、多分
で、このままならそれをもっと強化する流れになる
現実ってそういうクソなもんだから >>270
これを容認というか想定して番組作りしといて演者が死亡したらネットの誹謗中傷のせいにして責任逃れしとるフジテレビが完全に悪いのに このリリーとかいう爺さんは表現の自由に値するのかとか寝言言ってんだよｗｗｗマジでぶち殴って泣かしてやりたいわｗｗｗ リリー「おまえら有象無象の大衆は、俺らが与えるエンタメを金だけ払って黙って見てりゃいいんだよ」 こんなに偉そうなこと言うってことはリリーフランキーって本名なんだろうね
へぇ～ ならリアリティショーなんてもんで視聴率稼ごうとする局側も批判してみろよ
タレントなんて、仕事くれる側を批判できねーんだろ？
黙って仕事してろよ テラスハウスのようなやり方が、果たして＂表現の自由＂に値するものであろうか
他人を不当に貶めることで視聴率を得る類いのバラエティー番組は、必要なのだろうか これ花をバッシングした人たちが、もの凄く悪人みたいにテレビ側が誤解させようとしてるけど
そうじゃないんだよね
たいていは番組内でフリーターの人が花に怒鳴られてるの観て
自分なりの正義感で書き込んだ人がほとんどなんだよね
だから視聴者に花がいかにも自己中な人と誤解させてしまうように仕組んだ番組に問題があるし一番悪い >>230
だからリリーフランキーもいらないんだよ
こういう一般人を言論弾圧するような人間を俳優や作家として使うのもメディアは禁止するべき この問題の解決策はTwitterの匿名アカウントで実名アカウント(公式)をフォローしない。
これだけでいい。
どうしても芸能人のアカウントをフォローしたい！ということであれば顔を晒し本名を晒し、証明書を背景画像にしたアカウントを作って堂々と芸能人をフォローすればいいのかなと思う。
俺は元々芸能人なんかたいしてフォローしてないが、実名アカウントをフォローしてたら外させてもらおうと思う。 人殺しは番組制作会社・テレビ局・山里・YOU他出演者
そういうテレビ業界の人間・芸能界の薄汚い人間ですよ？？
リリーさん あなたも人殺しのなかまなんですよ？？ >>274
匿名の書き込みで問題なんかない
問題があるとすればSNSビジネスの消滅だなｗ
犯罪予告と個人（法人）情報漏洩は匿名だろうがなんだろうがもちろん豚箱行 >>290
公式アカウントをフォローしてリプ送るのは有料にすればいいかもな >>1
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12184-47239/
リリー・フランキー、ピエール瀧被告と元運転手の逮捕であらぬ疑いがかけられそう？
タレント・俳優としても活躍するイラストレーターのリリー・フランキーの
運転手を務めていた男性が、昨年4月に薬物絡みで逮捕されていたことを、
発売中の「女性セブン」(小学館)が報じている。
リリーといえば、コカインで逮捕・起訴されたピエール瀧被告とは、映画
「凶悪」などで共演し盟友とも言える関係。同誌によると、逮捕された元運転
手は瀧被告とは古くから親友関係だったという。
「瀧被告の逮捕後、瀧被告に薬物を売った通訳の女性が逮捕されたが、
リリーの元運転手から芋づる式での逮捕になった可能性がささやかれている」
(全国紙社会部記者)
同誌はリリーを直撃。すると、一時的に仕事を頼んでいたことを認めるも起
訴された後は会っていないこと明かし、「もう仕事をお願いするに値しない」
とバッサリ。
捜査員から電話があったことを明かしたが、尿検査などは受けなかったという。
「リリーといえば、昼夜逆転の生活で知られ、午前から昼ごろのイベントや
取材では遅刻の常習犯。現場では常にハイテンションで、『キメてるんじゃな
いか』とささやかれることがたびたびあった。そんな中、関係が深かった瀧被
告と元運転手の逮捕が重なり、あらぬ疑惑の目を向けられてしまっても仕方な
い」(芸能記者) クロスビートで下ネタマンガ描いてた人が…
立派になって… >>220
実際に委縮するかどうかは分からん
実例が増えれば委縮する気はするが
>>231
一般庶民にメリットないと言われても・・・一般庶民が誹謗中傷多過ぎって話だからしょうがないな
そして一般庶民だってユーチューバーにでもなれば芸能人側に回る可能性はある
一般庶民だけがデメリットとか、一般庶民と芸能人を対立項と言うのはどうかと個人的には思う そもそも誰が彼女を死に追いやったのか疑問あるんだよな。視聴率欲しさに煽った制作人とタレントに問題はなかったのか。追い詰めたのは彼らじゃないのかね。 番組にもこれ言ったなら納得し同意するけどそうじゃないから有名人特権を維持したいだけの発言に聞こえるから全く響かんな お前らみたいに人を悲しませたり不愉快にすることが表現の自由ってこと？ >>293
それも手だね
芸能人も儲かるから喜ぶよ
月3000円ぐらい取ればいい >>10
トリガーを引いたのは
間違いなくSNS等の輩ですから >>288
その「役」を「リアリティーショー」でやらせていたなら、意図的であることは疑いようもないからね >>294
芸名であること自体が問題なんじゃなくて何らかの表現について責任を追及しようとした際に、その相手が明確かどうかの話なんじゃないの >>281
当たり前なんだが？
そのように誘導されているのだから
別段これから当たり前じゃなくなるのは一向に構わないが
花が死ぬまでテラスハウスは叩かせることでお金を稼いでいた
それが事実なだけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
