【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★2 [鉄チーズ烏★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時：2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591452314/ >>622
ショーを鵜呑みにして叩いてるのはそいつがバカなだけでしかない
なにが洗脳だよ
現実とテレビの区別がつかないただのバカでしかない >>7
そのとおり
リトルフランキーに失礼だ(*｀Д´)ノ >>654
叩くのがショーですから
それ楽しむためのバラエティーって幾らでもあるじゃんw >>638
すべての書き込みに実名挙げろって誰が言ってんの？
実名が乗るようなところで発言なんてしやないよ（自分はね）
当事者があまりにも傷ついたと感じた時はその相手が誰か知りうる措置をとることになんの問題がある？ >>653
ネットで誹謗中傷する奴以外は困らんからな ネットの書込みに表現の自由言い出す奴は厨房。
何でも書き捨ての便所の落書き。 >>636
批判と誹謗の違いは、それが悪口（攻撃）かどうかだけ。
そんなのは、適切に判断されるわけがない。 >>657
>匿名性が薄まる＝言論の自由が損なわれる
>なんでそんな発想になるのかがわからん
この部分に対して言うとるんだよ
当然自分の名前がと成れば言いたい事は言えませんって話だ 表現の自由の母国アメリカの理論でも表現の自由に値しない表現というのはあるからな
差別表現とかそういうのだけど >>630
匿名性が失われれば、立場ある人間は発信しづらくなりますよ。 作り手側がもっとやれることはなかったのか？
その辺は言及してないのかい？
そこも同時に考えていかないとこういう問題は無くならないよ >>654
おまえに現実をおしえたる。
バカには確かに存在するし、バカにも人権があるんだよ。
小学校を思い出せ。バカがいただろ？
小学校受験とかしてたら思い出せないだろうが、それが現実だと認識白。 >>640
本質とかいう曖昧な言葉で一緒にしたがるのが駄目
フジへの批判と木村への誹謗中傷は法律に適用されるがどうかを考えても全く別物 匿名のネット投稿の日本シネを表現の自由だと称賛したものも、今回の誹謗中傷バカを責めてはいけない。 >>661
実名でツイやってるやつなんて
個人営業の一環でやってるに決まってるんだから
批判だろうが誹謗中傷だろうが同じように扱うよな >>658
いや、困るな
ここでこうしてお前とやりあってんのも匿名のおかげだよ? 名誉毀損とプライバシーの侵害以外は一切規制すべきではない。
誹謗中傷とは悪口のことだ。悪口が許されない社会がお望みだろうか？
奈良の引越しおばさんが逮捕されたときの罪状は傷害罪。
これに倣って誹謗中傷でも規制するなら一律に量を基準に判断する。
これの最大のメリットは表現内容規制ではなく表現内容中立規制になるということ。
表現の自由を侵害する恐れが格段に低くなる。 >>140
安倍さんは暴力団からの恐喝に屈せず
自宅に火炎瓶を投げ込まれるほどの正義の人だぞ >>654
ましてや、その現実とテレビの区別をあえてあいまいにして、それを売りにしたのが
リアリティショーなんだから、それによって発生する問題は、制作側が全責任を負うべき。 名前出しての正当な批判なら罰せられないとかいってるやつは>>634でもう破綻しちゃってるんだよ だめだこの国
老害が居なくならないと何も変わらない >>671
意味不明、何言ってんだお前？
実名だと建前や気遣いが必要になるのは常識だろ
むろんその常識を破ったとて罰則などはない
それが言論の自由だぞ 法で規制すると法は一人歩きし始めて悪用され表現の自由が侵害される
いきなり法で規制するべきではないと言いたいだけ
自主規制で対処できることがたくさんある >>670
その通り。
営業に少しでも問題があれば、誹謗と言ってしまえる。 >>99
悪者を糾弾するのは権利だ
嫌なら匿名でやれ 誹謗中傷かどうかが問題であって匿名か実名かは関係ないわ
実名なら誹謗中傷にならないなんてことはない
番組についても触れない人の言葉は聞くに値しない意見 あいちトリエンナーレで言ってね。
そこで止めてれば、この死亡事故抑止の一歩になったかも。 ネットの発言だけ都合よく言論統制できると思ったら大間違いだからな ＞だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、
それは法律としては、この国は認めているという。
認めてないよ 人格を傷つければ人格権の侵害で不法行為だよ >>685
こっちは本音のやり取りがしたくて
気遣い無しの匿名掲示板に来てんだよ
気を使って欲しきゃあお前がその手のSNSに行きなさい 大きな勘違いしてる人いるが、実名の人に誹謗中傷されるのと
匿名の人に誹謗中傷されるのは実名の人に言われる方が傷つくぞ 表現の自由は、
おまえら芸能村だけでなく
一般人と見下す国民にも保障されているんだがな
制作側が自由を振りかざしてヘイト煽るのはいいのかよ >>684
正当な批判でぐうの音も出ないとかなったら
そのアカウントはもはや糞の役にも立たないからね
だから匿名が言う批判は全部取るに足らない誹謗中傷ということにして
悪魔かのように扱ってブロックもする >>622 =前田さん、内部告発してください。
>>621 追加
【テラハ】制作会社が“炎上編集”主導 トラブル、仲たがい強調…出演者からも疑問
の声
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590877447/46
>●木村花さんを自殺に追い込んだフジテレビ番組「テラスハウス」スタッフが強烈
な誹謗中傷、反日ヘイト作家だった
海外でも問題の多いリアリティードラマの過剰演出と編集で出演者に被害をもたらした
テラスハウスのスタッフが、死ねなど強烈な反日ヘイト野郎だった。かなりのパワハラ
や嫌がらせもあったと推測される
放送作家
堀田 延… 強烈な韓国愛の持ち主で日本人ヘイトスピーチは異常。
演出
前田真人…映画監督
スポンサー
トヨタ自動車…初期は単独スポンサー 表現の自由というのを崇高なものかのように思わせて自分達にはあるけど有象無象の庶民にはないと思わせようとするのクソ
便所の落書きにも表現の自由はある 論点ずらしも甚だしいな。こんなバカだっけこの人？
他者への加害行為と表現の自由を混ぜるとは。 >>681
発言は自由であるただしそこには責任が伴う
言いたい事だけ言うけど責任をとるのは御免
そんな自由はどの世界でもありえない ＞リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと
＞「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」
亡くなってから後出しで言うなよ
本人が生きてるときに気にしてやれよ
一切無関心だったくせに 表現の自由云々、ドラマにも言っちゃダメなんか？
ドラマで嫌な女が出てたとして、「このビッチ嫌い」と言ったらダメか？
もちろん役者は演じているだけなんで、役者を同一視するのはアホ
ただドラマのキャラクター等に何を言っても構わんだろ
今回はドラマの役でもあり本人でもあり、それを仕事として放映していた
手を出しちゃいけない手法をメディアが使ったんだよ 度の過ぎた誹謗中傷はアカン
だが表現の自由を決めるのは一個人ではない
ましてやリリーではなく法が決める ＞なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、
“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そんなことはないデタラメだね その表現が他人の権利を侵害したかどうか、だね >>694
本音のやり取り自体はいいんだけど気遣いくらいはできるだろ？
例えば君が買い物に行く際だって別に名前を開けっぴろげにしてるわけじゃなく店員さんに名前なんか知られない状況でも最低限の気遣いはしてるはずだし、ましてやここでよく見るようなガイジだのチョンだのいう言葉を店員さんが失敗しても投げつけたりしないだろ？ しかし不気味
本当に自殺？
それに乗っかってる奴も気持ち悪い >>703
もちろん脅迫や名誉棄損を含む発言をするなら、
訴えられるのは覚悟しなきゃな
ただそれは実名だろうが匿名だろうが同じ話だろ 表現の自由と言えば愛知トリエンナーレは最悪だった、なにあれ
表現の不自由とか言う芸術作品だとw
企画チェック段階で、スパッと却下できない県の情けなさ。
芸術が政治的になったらおしまいなんだよ
朝鮮労働党のポスターを芸術ですと言って、誰が表現として味わうんだ
１秒で察して結構ですという。
無節操なもんは、表現とは呼べないってことだよ。口から吐いたゴミみたいなもんだ。 >>696
本当芸能人は名前でてるからＯｋなんて理屈はねえよ >>1
芸能人とか著名人が言ってる表現の自由ってのは
「俺は顔も名前も出してんだから俺の発言には効力があると認めろ」ってことなんだよ
だから匿名と同列扱いにされるような表現の自由を許せない >>703
お前はそれを本名出して言えるのか？ネットで正論だろうと本名で言えるかどうかで判断しろ 言え無いなら自由に発言できてるとは言わんのや ツッコミどころはあるな
ネットの匿名はすでに匿名じゃなく、手続きを取れば公開され「誰なのか明かされる」から冒頭から違和感ある
今の問題はこの手続きの煩雑さをどうするかという話とスラップ訴訟からユーザーを守れるかということ こいつのいうことも表現の自由やが「くだらん、ハゲあほ」と人格否定するのも表現の自由や ＞なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、
“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そんなことはないデタラメだね その表現が他人の権利を侵害したかどうか、だね
表現に値しなくても、他人の権利や保護法益を侵害していなければなんの問題も無い 個人がやってる事も
マスメディアの影響受けてる
同じことをしてるだけ
テレビとなんの差がある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1590408785/
22スポーツ好きさん2020/05/31(日) 12:09:21.16ID:U+MuIWcJ
①コロナで本業のプロレスの仕事がすべてなくなった
②ＳＮＳは辞めたかった
③複雑な家庭環境
④母と距離があった
⑤番組で失恋を２回した
⑥振った田渡凌さんが花をハブしてメシ食いに行った写真をインスタアップ
⑦他のメンバーも花さんのＳＮＳのフォローを外したりした
⑦カイさんが京都旅行でしっかりしなかった
⑧えみかさんは田渡さんとデートに行き花さんの前でピアスを忘れたと言った
⑨夢さんはビビさんが衣装をメンバーで割り勘で弁償すると言ったがそういうもんじゃないよねと言った
⑩洗濯機の中に置いた衣装をカイさんが回して着れなくしてしまい喧嘩になった
⑪⑩の模様をフジテレビとNETFLIXが全国に発信した
⑫⑩の模様をyoutubeで全国に再放送した
⑬所属芸能事務所との契約解除
⑭ 「知人が自殺して落ち込んでる」
ってだけじゃ誰も文章読まないよね
ここに表現の自由云々を書いて人に文章を読ませる
やはり物書きは上手だね では批判はするな良い事だけ言えというのが表現の自由なのか >>1
誹謗中傷は表現の自由ではないわな
それ自体犯罪になる可能性はあるよね
まさか脅しとかゆすりの手紙を表現の自由と言う人はいない >>723
テレビは訴えられる責任ある立場
ネットは訴えられない責任なしにやっている人多い 匿名だから誹謗中傷しやすくなるっていうのは、そうだろうと思う。
じゃあ、実名でなければ利用できないようにするとしたら、結局は利用者激減して、運営会社潰れると思うな。
で、実名禁止、匿名のみのSNS が、また別個できてしまうと思う。 この人物書きの肩書もあるけど
物書きでこういう事言った人初めてじゃないの？
仲間からすげー批判されそうなんだが >>726
批判はOK
むしろ表現の自由は批判の自由だから
でも誹謗中傷はダメ
その線引きを各自で考えてということ >>723
責任の所在というか被害を受けたと感じた人がどこに責任追及すればいいのかはっきり分かるか分からないかという違いはあるね >>708
綺麗事言うなよｗｗｗ誰でも社会生活営む上で気を遣ったり遣われたりしとるわ ネットの強みは完全本音で立場関係なく何のしがらみなく議論を戦わせる事ができるってとこなのにその強みを失ってまで規制する事かって話やん 強者がより強くなるだけやで？ >>720
少数派だと思うよ
もし多数派ならＴｗｉｔｔｅｒは本名であふれかえってる なんかテレビ側の制作責任を無いことにしたいかのように芸能人の書き込みへの非難が続くよな
もう芸能人のツイートは全部マスコミの工作にしか見えんわ >>711
匿名性が損なわれるってのは匿名がなくなるってのではない
匿名だけど実は誰だかはわかってますよってパターンだ
今みたいに開示請求に山ほどの手間がかかるのは不自然すぎる
昔でいうところの基本匿名希望ってやつだ お前ら馬鹿だから教えてやるけど
ずっとずっと、コードブルーだぞww
買い？売り？
赤？青？
青葉ww青場ww
山師ww
山P 憲法と法律をごっちゃにしてる人には何も言われたくないですね >>722
？
匿名禁止にしたら奇譚なく異見をぶつけ合うなんてできなくなるぞっつってんの だったら芸能人はSNSなんかやらなきゃいい
存在感示すためにやって批判は許さないとかアホすぎる 表現の自由に言及するならより影響力の大きいメディアの在り方に言及しないとおかしくないですかね。責任を不特定多数のネットに押し付けようとする方が卑怯では？＂思う事＂なんて逃げを打ちながら印象操作するのは匿名で誹謗中傷やらかすのと変わり無いですよある意味悪質 番組が悪口を煽るような作りにしなかったら
こんな悲劇は起きなかったと思うけど。
あと、ベッキーとか、ワイドショーで毎日 叩いてたけど
マスコミは言いわけ？片手落ちすぎ。偽善者 ネットも自分の書き込みに責任持てよ
って言う単純な話だな 発信に自由を求めるずうずうしさよｗ
電話帳に電話番号、卒業アルバムに顔写真
載せたくないヤツ山ほどいるだろｗ発信しない自由が無理なのに 経緯知らんけど山里に言われて書いただけなんじゃないの？ >>699 追加
>>325 =堀田さん、自白してください。
堀田延のTwitterは反日ヘイトスピーチだらけだ。日頃から安倍死ね、ゲリゾーは死ね
、内閣に任命権があるのに検察総長を勝手に決めるななど裏アカで世論工作やって
いそうなタイプだ
https://i.imgur.com/sxvUOhB.jpg
https://i.imgur.com/LhcNvuK.jpg リリーの言う通り
リリーオンザヒルが好きな俺が言うんだから間違いない あまりにもちゃらんぽらんなで粘着性の高いものは相手にする必要はないが、企業にはお客様窓口があるところが多い
それは一部の率直な意見や感想が商品やサービスに活かされるからだろう
要はビジネスとして全部目を通して活用するか、割り切って活用するかのどちらかでしかないだろう
そもそも今やこの番組を含めて意図的な炎上もひとつの方法や演出として確立されているからね
製作側も視聴者もひとつの醍醐味や祭としてワーワー言って楽しんでいるのが定着してるだろ
何を今さらって感じ
危害を加えるなど極めて悪質もの以外はほくそ笑んでスルーすればいいだけ 責任取る気が無いのに自由や権利を求めるのはダメだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
