【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★2 [鉄チーズ烏★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時：2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591452314/ >>443 ＝松本さん、出てらっしゃい！！
>>385 追加
太田大(フジテレビチーフプロデューサー)
https://galapagos-cool.yahoo.co.jp/3.html (太田大インタビュー記事)
フジテレビ側の番組最高責任者。先行ネット配信で炎上した問題の回をそのままテレビで放送。
番組内容にも当然責任を負うが、事件後出演タレントが叩かれている中、姿どころかコメントすら出さず。
リアリティーショーやSNSの危険性、入居者へのケアの必要性を認識していた(記事より)にもかかわらず、
結果として充分な対策は出来なかった。
番組関係者 「スタッフはネットの中傷を把握していたが、メンタルのケアをしていたのは大半のケースで
入居者の所属事務所だった」(スポニチ5/31)
松本彩夏(イースト・エンタテインメントチーフプロデューサー、同社代表取締役常務)
https://www.creativevillage.ne.jp/34036 (松本彩夏インタビュー記事)
制作会社側の番組最高責任者。彼女の方針に従って部下が撮影編集し、彼女が監修。(スポニチ5/31)
事件後出演タレントが叩かれる中、ツイッターアカウントを削除。コメントも出さず。
テラハ制作会社が“炎上編集”主導 トラブル、仲たがい強調。ネット上の反応も参考(スポニチ5/31)
新野俊幸さん「俺は何も指示されてないよ、忖度なしで。編集にはムカついてたけどな」(中日スポ5/27)
元入居者の関係者 「編集に意見するとすぐ卒業になった」(スポニチ5/30) >>604
リアリティーショーだろ。
ショーが批判されるのは当たり前。それをリアルと結びつけたら、リアルにも批判が及ぶのは当たり前。
批判されるのも計算のうちの番組だろうが。違うとはいわせない。
視聴者は洗脳されてんだよ。
それが、行き過ぎたとうだけ。
もっと言ってしまえば、誹謗中傷の中に、番組の演出場混ざってないと言える証拠もない。 >>599
要らんよ規制なんて
誹謗中傷してる奴なんて現状で十分取り締まれるんだから 分かりやすく教えてあげるとしたら、
「インターネットとは最初から匿名性がある『設計』です」
あくまで「表面上の匿名」ではあるけど、自ら素性を明かさない限り、
違法な事をしない限りは、「匿名を選ぶ事が可能な『設計』です」 それ検閲の肯定だってわからないのかな
本気で言ってるの？ >>594
今回の件でテレビ局の責任が重いのは確かだと思うが、それとは別に
ネットにおける誹謗中傷の類の書き込みが表に出ないように統制することは
必要だし、それが実現して困る人はいない テレビで誹謗中傷する
バイキング 坂上忍は
アウト・セーフ
さあーどっち？ 表現の自由について語れる脳ミソを持ってる奴が５ｃｈに殆どいないことが判明( ;∀;) ＮＨＫクローズアップ現代＋に花を叩いた奴が２人出たけど
みんな叩いていたので自分も面白そうなので書いただとさ
他にも６０歳台・埼玉県・無職の男はアカを１０以上使って炎上させていたそうな 匿名性が薄まる＝言論の自由が損なわれる
なんでそんな発想になるのかがわからん
これからも言いたいこと言えばいいのは変わらん
訴えられやすくなるだけ テレビってのは「第4の権力」って言われているくらい社会に対する影響力は強いんだよ
その「第4の権力」を使って自分が持つ影響力を高めて金を稼いでいる訳だろ？
肯定的な見方をする人達に対する影響力も強くなるけど
批判的な見方をする人達への影響力も強くなる
勿論、誹謗中傷する人達への影響力も強くなる
自分自身が拡声器を使って広くアピールしているのに
自身の都合の良い意見しか受け付けないって
随分と虫の良い話じゃないか？ >>626
そもそも、誹謗と中傷はまぜるな危険なんだよ。 表現として書き込んでる人なんていないでしょ
お金貰えるんならそれなりに考慮するけどさ、お金貰ってる側と貰って無い側で別れてるってだけ 名前晒して綺麗事しか言わない連中の目指してるのが
名前晒して本音で正論を言ったら罰せられるポリコレ社会
名前晒して↓の大学生を擁護するコメント出してみろよ
【フロイド】白人女子「皆騒ぎ過ぎ。悪いことせず法律守ればよかっただけ」→大炎上→入学予定の大学、奨学金取り消し★４ [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591480818/ >>1
現実と虚構と炎上を扇動したテレビ局も少しは非難しないと
テレビ局側の人間と批判されちゃうぞ。
表現にも巧拙あるだろ？
人によりモラルの洗練度も異るだろ？
パンドラの箱から炎上取り出したのは、
紛れもなくテレビ局なんだよ。
海外のリアリティショーで自殺者多発してるの知りながら、「我が局なら上手くやれる。山ちゃんなら上手くやれる」と
タカくくって若者のプライバシー切り売りやり始めたんだろう？ 擁護するやつって批判と誹謗中傷を一緒にしたがるのがだめだわ >>1
番組も書き込みも見てないのに
批判する奴w >>630
名前出して言いたい事が言えるわけねえじゃん
お前は普段の日常生活でどれだけ本音晒して生きてる？
仕事関係の人間はもちろん
家族や友人にだってある程度は気を使ったりしてんだろ？ >>630
お前は会社で本音しか言えないアスペかなんか？ｗｗｗｗｗｗそれとも普通に想像力の全く働かないアスペ？ｗｗｗいや単純馬鹿なだけか >>1
そうですね
マスゴミの記事は報道の自由に値する記事だとは思えません >>623
飲酒運転と同じ
大半の人は飲酒運転もしないし事故も起こさない
でも全員に可能性があるから罰則が強化された >>642
SNSが匿名っていってるやつは、そういうことだよな。
おれはSNSが匿名だとは思わんが。 >>12
君が「表現の自由」と言われながら殴られ続けられるならそれもありか タレントがSNSで「最近、朝鮮に片寄りすぎじゃね？気持ち悪い」
と呟いただけで抹殺される日本芸能村社会
これのどこが問題だったのか未だに不明だよ
>>627
テレビに都合の良い批判はセーフ
都合の悪い批判はアウト
要は自分たちが都合良くコントロールしたいだけじゃん 開示が甘くなると君らの個人情報はダダ漏れになるって事だよ
オレオレ詐欺でも信頼させやすくなるだろうね
孫の携帯知ってるとかさw 愛知トリエンナーレで、表現の自由を謳った人間は、今回の誹謗中傷馬鹿を一切責めることは出来ないということは確定。 学校のイジメすら解決できない奴らがなに言ってもさあ？ 表現の自由という原理原則を守るために自主規制するわけだな
原理原則が守られないと法を悪用されて表現の自由が侵害される
表現の自由に値しない行為は自主規制で排除し原理原則を守り表現の自由を守る
自主規制とは例えばアホみたいな炎上する番組をつくるなということ >>645
飲酒運転する奴以外は困らんからな
比較にならん
次どうぞ >>622
ショーを鵜呑みにして叩いてるのはそいつがバカなだけでしかない
なにが洗脳だよ
現実とテレビの区別がつかないただのバカでしかない >>7
そのとおり
リトルフランキーに失礼だ(*｀Д´)ノ >>654
叩くのがショーですから
それ楽しむためのバラエティーって幾らでもあるじゃんw >>638
すべての書き込みに実名挙げろって誰が言ってんの？
実名が乗るようなところで発言なんてしやないよ（自分はね）
当事者があまりにも傷ついたと感じた時はその相手が誰か知りうる措置をとることになんの問題がある？ >>653
ネットで誹謗中傷する奴以外は困らんからな ネットの書込みに表現の自由言い出す奴は厨房。
何でも書き捨ての便所の落書き。 >>636
批判と誹謗の違いは、それが悪口（攻撃）かどうかだけ。
そんなのは、適切に判断されるわけがない。 >>657
>匿名性が薄まる＝言論の自由が損なわれる
>なんでそんな発想になるのかがわからん
この部分に対して言うとるんだよ
当然自分の名前がと成れば言いたい事は言えませんって話だ 表現の自由の母国アメリカの理論でも表現の自由に値しない表現というのはあるからな
差別表現とかそういうのだけど >>630
匿名性が失われれば、立場ある人間は発信しづらくなりますよ。 作り手側がもっとやれることはなかったのか？
その辺は言及してないのかい？
そこも同時に考えていかないとこういう問題は無くならないよ >>654
おまえに現実をおしえたる。
バカには確かに存在するし、バカにも人権があるんだよ。
小学校を思い出せ。バカがいただろ？
小学校受験とかしてたら思い出せないだろうが、それが現実だと認識白。 >>640
本質とかいう曖昧な言葉で一緒にしたがるのが駄目
フジへの批判と木村への誹謗中傷は法律に適用されるがどうかを考えても全く別物 匿名のネット投稿の日本シネを表現の自由だと称賛したものも、今回の誹謗中傷バカを責めてはいけない。 >>661
実名でツイやってるやつなんて
個人営業の一環でやってるに決まってるんだから
批判だろうが誹謗中傷だろうが同じように扱うよな >>658
いや、困るな
ここでこうしてお前とやりあってんのも匿名のおかげだよ? 名誉毀損とプライバシーの侵害以外は一切規制すべきではない。
誹謗中傷とは悪口のことだ。悪口が許されない社会がお望みだろうか？
奈良の引越しおばさんが逮捕されたときの罪状は傷害罪。
これに倣って誹謗中傷でも規制するなら一律に量を基準に判断する。
これの最大のメリットは表現内容規制ではなく表現内容中立規制になるということ。
表現の自由を侵害する恐れが格段に低くなる。 >>140
安倍さんは暴力団からの恐喝に屈せず
自宅に火炎瓶を投げ込まれるほどの正義の人だぞ >>654
ましてや、その現実とテレビの区別をあえてあいまいにして、それを売りにしたのが
リアリティショーなんだから、それによって発生する問題は、制作側が全責任を負うべき。 名前出しての正当な批判なら罰せられないとかいってるやつは>>634でもう破綻しちゃってるんだよ だめだこの国
老害が居なくならないと何も変わらない >>671
意味不明、何言ってんだお前？
実名だと建前や気遣いが必要になるのは常識だろ
むろんその常識を破ったとて罰則などはない
それが言論の自由だぞ 法で規制すると法は一人歩きし始めて悪用され表現の自由が侵害される
いきなり法で規制するべきではないと言いたいだけ
自主規制で対処できることがたくさんある >>670
その通り。
営業に少しでも問題があれば、誹謗と言ってしまえる。 >>99
悪者を糾弾するのは権利だ
嫌なら匿名でやれ 誹謗中傷かどうかが問題であって匿名か実名かは関係ないわ
実名なら誹謗中傷にならないなんてことはない
番組についても触れない人の言葉は聞くに値しない意見 あいちトリエンナーレで言ってね。
そこで止めてれば、この死亡事故抑止の一歩になったかも。 ネットの発言だけ都合よく言論統制できると思ったら大間違いだからな ＞だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、
それは法律としては、この国は認めているという。
認めてないよ 人格を傷つければ人格権の侵害で不法行為だよ >>685
こっちは本音のやり取りがしたくて
気遣い無しの匿名掲示板に来てんだよ
気を使って欲しきゃあお前がその手のSNSに行きなさい 大きな勘違いしてる人いるが、実名の人に誹謗中傷されるのと
匿名の人に誹謗中傷されるのは実名の人に言われる方が傷つくぞ 表現の自由は、
おまえら芸能村だけでなく
一般人と見下す国民にも保障されているんだがな
制作側が自由を振りかざしてヘイト煽るのはいいのかよ >>684
正当な批判でぐうの音も出ないとかなったら
そのアカウントはもはや糞の役にも立たないからね
だから匿名が言う批判は全部取るに足らない誹謗中傷ということにして
悪魔かのように扱ってブロックもする >>622 =前田さん、内部告発してください。
>>621 追加
【テラハ】制作会社が“炎上編集”主導 トラブル、仲たがい強調…出演者からも疑問
の声
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590877447/46
>●木村花さんを自殺に追い込んだフジテレビ番組「テラスハウス」スタッフが強烈
な誹謗中傷、反日ヘイト作家だった
海外でも問題の多いリアリティードラマの過剰演出と編集で出演者に被害をもたらした
テラスハウスのスタッフが、死ねなど強烈な反日ヘイト野郎だった。かなりのパワハラ
や嫌がらせもあったと推測される
放送作家
堀田 延… 強烈な韓国愛の持ち主で日本人ヘイトスピーチは異常。
演出
前田真人…映画監督
スポンサー
トヨタ自動車…初期は単独スポンサー 表現の自由というのを崇高なものかのように思わせて自分達にはあるけど有象無象の庶民にはないと思わせようとするのクソ
便所の落書きにも表現の自由はある 論点ずらしも甚だしいな。こんなバカだっけこの人？
他者への加害行為と表現の自由を混ぜるとは。 >>681
発言は自由であるただしそこには責任が伴う
言いたい事だけ言うけど責任をとるのは御免
そんな自由はどの世界でもありえない ＞リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと
＞「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」
亡くなってから後出しで言うなよ
本人が生きてるときに気にしてやれよ
一切無関心だったくせに 表現の自由云々、ドラマにも言っちゃダメなんか？
ドラマで嫌な女が出てたとして、「このビッチ嫌い」と言ったらダメか？
もちろん役者は演じているだけなんで、役者を同一視するのはアホ
ただドラマのキャラクター等に何を言っても構わんだろ
今回はドラマの役でもあり本人でもあり、それを仕事として放映していた
手を出しちゃいけない手法をメディアが使ったんだよ 度の過ぎた誹謗中傷はアカン
だが表現の自由を決めるのは一個人ではない
ましてやリリーではなく法が決める ＞なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、
“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そんなことはないデタラメだね その表現が他人の権利を侵害したかどうか、だね >>694
本音のやり取り自体はいいんだけど気遣いくらいはできるだろ？
例えば君が買い物に行く際だって別に名前を開けっぴろげにしてるわけじゃなく店員さんに名前なんか知られない状況でも最低限の気遣いはしてるはずだし、ましてやここでよく見るようなガイジだのチョンだのいう言葉を店員さんが失敗しても投げつけたりしないだろ？ しかし不気味
本当に自殺？
それに乗っかってる奴も気持ち悪い >>703
もちろん脅迫や名誉棄損を含む発言をするなら、
訴えられるのは覚悟しなきゃな
ただそれは実名だろうが匿名だろうが同じ話だろ 表現の自由と言えば愛知トリエンナーレは最悪だった、なにあれ
表現の不自由とか言う芸術作品だとw
企画チェック段階で、スパッと却下できない県の情けなさ。
芸術が政治的になったらおしまいなんだよ
朝鮮労働党のポスターを芸術ですと言って、誰が表現として味わうんだ
１秒で察して結構ですという。
無節操なもんは、表現とは呼べないってことだよ。口から吐いたゴミみたいなもんだ。 >>696
本当芸能人は名前でてるからＯｋなんて理屈はねえよ >>1
芸能人とか著名人が言ってる表現の自由ってのは
「俺は顔も名前も出してんだから俺の発言には効力があると認めろ」ってことなんだよ
だから匿名と同列扱いにされるような表現の自由を許せない >>703
お前はそれを本名出して言えるのか？ネットで正論だろうと本名で言えるかどうかで判断しろ 言え無いなら自由に発言できてるとは言わんのや ツッコミどころはあるな
ネットの匿名はすでに匿名じゃなく、手続きを取れば公開され「誰なのか明かされる」から冒頭から違和感ある
今の問題はこの手続きの煩雑さをどうするかという話とスラップ訴訟からユーザーを守れるかということ こいつのいうことも表現の自由やが「くだらん、ハゲあほ」と人格否定するのも表現の自由や ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
