【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★2 [鉄チーズ烏★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時：2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591452314/ >>494
俺は匿名の書き込みこそ価値を見出すけどね
名前出すとなりゃお世辞だの気づかいだの建前だの
赤の他人相手ならなおさらそう言うのばかりだろ
本音を聞いたり言ったり価値があんのは匿名の方だよ いやそれはおかしい。
表現の自由に値するもなにもない。そうでなくては自由と言えない。
そのうえで、批判されるべき表現は批判されるというだけのこと。 >>506
違うな
馬鹿だから誹謗中傷してたのw
普通の人はやっていいこと悪いことの線引きできてるからw 国として放送局の人を道具扱い、モラルやらせ、叩かれてるのにステイホーム時期に追い込み特集再放送
これら巨大な裏の背景に言及しないのか？
そちら作る側の人間で関わってるから触れないのか？
どっちにも言及しろよチキン >>505
それな
そのハードルをガンガン下げようって動きが強まるだろうという話 >>520
メリットよりデメリットが大きいからこんな話になってる 実名の人間が責任を取るわけでもない
バックの力振りかざしたり
手慣れた責任転嫁や誤魔化ししたり ネット民度に関しては韓国と大して変わらなくなってきたな・・・・ >>520
そのレベルなら良いけどやり過ぎたら名前晒すだけだろ >>521
そんなに小難しく考えるなよ
単純に自重しろって事だろ >>523
線引きができてない奴がいるからこんな話になってんだろマヌケw
そして匿名だからその手のバカが調子にのる 成人式は例に出すが学生運動大学占拠は例に出さない偏りも表現の自由かな >>512
チネキエロが彼女には誹謗中傷じゃないじゃん
そうだよね俺も思ってたとある意味真っ当な意見と捉えてる
痛いとこつかれる方がダメージ受ける >>507
最初から利用すんなって言ってんだから無視も糞も無いだろ
で、リアルに持ち込まれ何かしら被害が出りゃあ
それこそ裁判でも何でもすりゃあいいじゃねえか
とにかくね、人が本音をぶつけ合う場はあった方がいいんだよ
建前でやり取りしたきゃリアルそう言うSNSを使っとけ 「専門家の意見によると」「関係者の話では」とか言って匿名主張するマスメディアさんが先に正してくれないと。 >>529
事が起きてからじゃなくて事が起きる前に対処しなきゃな >>1
表現の自由を舐めすぎｗ
なら何で暴力の自由はなんで認めないんだ？ｗ そういうこいつは、相手の目に入らないだろうと日本の音楽雑誌に海外ミュージシャンをコケにしたイラストを描いて、怒られた過去がある。 >>526
多くの人間が匿名を利用してるって事は
それだけメリットがあんじゃねえの？ >>517
だれが？当事者と法が
当たり前じゃん
何をいまさら
>>531
そんな奴には毅然と対応するだけ
所属事務所、番組側がそれを怠ったが というかなあ
「表面上の匿名」であって、そもそも最初から「匿名ではない」
ここでもSNSでも法律違反の書き込みをしたら、相手が訴えればアウト
それ分かってる人はここでも自分の中で線引きして書き込んでるよ
おれは匿名相手でも暴言は吐かないようにしてる 花さんを誹謗中傷してた人が表現の自由だと主張してたのか？
まずそこが気になる点
論点すり替えてネット利用者全体の責任にしようとしてる感
「ネット」ではなく「Twitter」について論じるべきなんじゃ？ マスコミはなぜ普通のメーカーがやってる対応すらできないのだろう
悪質な商品を作って苦情が来れば直ちに回収して販売中止だよ
でも奴らは「嫌なら見るな」だからな
そんなもん製造業ではありえないよ スマホが普及するのと平行して、ネットの民度も加速度的に低くなった感じ 自分のコメントは言論の自由範囲内
気に入らないのはダメ！
ってこと？ >>541
事が起きる前に手を打たなきゃな
実際死人もでてるんだから
それに今始まったことじゃない
匿名の誹謗中傷は昔から疑問視されてきた 死刑判決でるようなやつに死ねといっても誹謗中傷なのか？
誹謗中傷の定義はすべき
でないと結局頭のお菓子な正義マンは凸るよね まあ個人的には匿名相手にアホバカ言うヤツは、
芸能人のSNS行っても、アホバカ言うんだと思うわ >>544
え？何かおかしいの?
俺は特に不満を感じる不備ってないけど
何がある？ 表現の自由があって、それとは別に自分のしたことには責任が伴うってだけの話だろ
利益相反してるだけでそれぞれ別の話
表現の自由を盾にするやつも、それを批判する方もなんかそこを一緒くたにするから話がもつれるんだよ >>537
暴力の自由を認められてないのと同様、常識的に言葉の暴力も認められてないだろ >>1
セミドキュメンタリーという手法に対する批判と言うこと？ >>553 法の判断基準は気にならんの？ 手続き簡素化するけどそのデメリットも気にならんの？ >>544
気にしたって始まらない
信号なんか守りたくないっていっても守らんのなら罰する >>555
そう、結局認めるか認めないかってしょーもない次元の話なんだよね >>549
だからそのケアは番組と所属事務所がきっちりやるべきだったの >>539
俺は馬鹿なりに分かってるつもり
確かに危険だ
でも個人を叩いてどうなるよ
政治家は良いさ
方向性があるからな >>525
開示請求されたら無条件に全て受理する、っていうのならいいぞ >>555
同様じゃないな。
暴力は禁止されているが、言葉の暴力は必ずしも禁止されてない。
これまではね。 見ず知らずのやつが面識がない人間のとこに突然殴り込みかけて
罵倒する自由があるのかってことだな >>559 様々な権利とのバランスも考えられない人が多いんだね >>543
ランチやイジメを表現の自由だと主張する馬鹿は流石にいない
それをネットならやって良いかという話でもある >>562
タレントの発言だぞ？
それが政治家の依頼でないとなぜいえる。
台本通りに演じるのがタレントだ。 >>1
誹謗中傷の類が表に出なくなって困る人なんていないんだし、
書き込み内容を統制するような法制化を進めればいいと思うけど
ごちゃごちゃ考えずに一度やってみればいいのでは >>561
それ以前にネットの悪意を取り締まらなきゃな
事務所だ製作側だと言っても限界があるし全責任があるわけじゃない
1番罪が重いのはどう考えても誹謗中傷してた匿名だよ そもそも
この番組に台本はない
と嘘ついてマジネタにしてた
テレビ局側の責任はどこへ行った >>563 www 無条件ってw 君の素性が分かるって事なんだが >>541
その法が日本人差別する方向で偏った運用をされている現実を無視して理論を組み立てているのなら、
もう君と歩み寄る余地はない 「言論・表現の自由」（検閲を受けない自由）は絶対不可侵の権利としてある一方
その自由を行使した結果・報いについては、各人が等しく相応に受けるべきだ
というのが民主主義国家なのに、
自由を侵害するべきだ、制限するべきだ、制限されるケースがあってもいいはずだ、
もしくは、表現の自由があるから何をやってもいいはずだ、論を
言い出す奴が必ず出てくる あなたの書き込みが自由に値する行為なんだぞ
おまえらわかったか！ >>574
一斉にそうなるならどうぞ
もちろん俺も君の書き込みの身元開示請求も出すよ >>550
死刑判決出てるやつにわざわざ死ねという必要はない
奴らは法のもとに裁かれるだけ
直接被害を受けたわけでもないのに外野から声を投げる必要ないんだよ法治国家なんだから >>1
是非リリー・フランキーさんにその言葉を言ってもらいたいね。
木村花を誹謗中傷した、本当の連中にね。 昔の２ちゃんて本人らしき人が降臨してファン？とやり取りしてて面白かったけど今はもう見ないね
それを見てからその人を好きになったりしたけどな >>570
俺もそう思います
でも分らない人が居るんですよ >>572
ヤダヤダ
すぐ締めつければいいと思う
なんでキチガイに合わせて抑制しなきゃなんねえのよ？ 表現の自由かどうかとかそれに値するかどうかなんて誰も論じてないし関係無い テラサの自殺者を出した事件は製作責任と放送責任共にフジテレビ有る 番組出演者死亡の責任を果たせよ 表現の自由だののポエムならノートにでも書いてろよ爺さん >>578
あはは 君の家に急にデリバリー届くぞ
意地ならず退きなさいw youtuberなんてこの件で訴えられて３５万円でしたって
ゲラゲラ笑ってる奴いるからな。
匿名とかはほぼ関係ない。 >>572
誹謗中傷が悪いといってもネットでそういう行為があるのは常識ｗｗ全員知ってる事実ｗｗスラム街で深夜女が金品ぶら下げて歩いてたら襲われると全員わかるｗｗそれを百も承知でやらせたのがテレビ局ｗｗその様子を放送して儲けとるｗｗ１番悪いのはフジテレビや >>572
一番重いのは番組制作側に決まってんじゃん。おまえアホだだろ。 意味わからん
成人式で垂幕を破るのは器物損壊だろ
騒いで進行を邪魔するのも式典のルールにあるかないか
主催者がどう判断するかだ
テラハで言えば書き込み内容が名誉毀損か侮辱罪にあたるかどうか
訳わからん事くっちゃべる前に頭の中整理しろ 電話帳に個人の電話載せない人が多くなってるのに
簡単に開示だーとかよく言えるよね >>1
テレビ側を非難してる人もネット民を非難してる人も、願ってることは「再発防止」なんだから協力して再発防止に取り組めばいいのに 成人式の騒ぎは売国奴が仕込んでるだけだからな
日本の伝統を破壊するために >>587
世の中そんなもんだから
以前から匿名の悪意は問題視されてて今回の件はキッカケでしかないから
事務所や製作側より責任を取らなきゃ行けないのは誹謗中傷してた匿名だよな？
被害者も多く死人が出た以上何らかの対策は必要だよな？
となると規制が必要だよね >>193
明らかに表現の自由と違うものと、線引きがはっきりしないSNSの書き込みが同じかw
そもそも悪口書くやつが表現の自由とか主張してるのかよw >>563
まあ個人に宛てたものなら宛てられた当人は内容如何に関わらず請求して知り得ていいと思う
エゴサで拾える内容はまた別な 日本人の精神も「みんなでやれば怖くない」だから
花火大会でゴミが放置されるように
匿名性をなくしても一部の過激な奴らに釣られて誹謗中傷はなくならないと思うけどな 今のマスコミの有様が報道の自由なんだぜ？それには言わないんだろこの手のサヨは >>594
バカじゃね？
誹謗中傷してたやつは自分の判断で書き込んでる
洗脳も強制もされてたわけでもない
そいつらの責任だよバカ そもそも作り手が表現の自由なんて言葉に甘えて出演者の人権を無視した結果があの事件だろ
作り手側に反省する気がない限り何度でも同じ事件は起きる >>551
ないなあ
自分に非があって理路整然とそこをつかれたら死にたくなるだろうけど 田川のヤク中ジジイのピンぼけ発言(笑)
追及されるべきはウジやイースト等の制作会社、ＳＮＳの書込みを助長した江原・山里・馬場園・葉山等の人殺しどもだろうが！ >>1
っていうより
テラハ制作放送が“表現の自由”に値する行為なのか？
だろう。 とりま、ネット側は暴言を控える。テレビ側はリアリティショーはもう作らない。ってことで あーそれを番組レベルから直さないとね。馬鹿が直ぐ真似するからw >>596
ていうか、SNS運営側が持っている電話番号情報って、それユーザ認証用じゃん。
ようはパスワードと同等の情報だぞ。
それを開示させるって、政府あほかよ。 リリーフランキーが若い頃にコラムで書き殴っていた男尊女卑の駄文を忘れたか
リリーフランキーのようなブスは女じゃない、男に媚びない女は女じゃないって価値観が花ちゃん殺したんだろうに
いけしゃーしゃーといい人ぶるな >>566
ただ、ツイッターが自宅とかそういう種類の場なのかは疑問だけどね
ガラス張りだしドア開けっ放しだし リリー・フランキーwwwwwwww
なんだよこの名前、中二病かよwwwwwwww 表現の自由に値しない行為かどうか誰がそれを判断するの？
警察？政治家？裁判官？
その権力者が表現の自由に値しない行為だと判断すれば
自由に処罰できるの？
お先真っ暗な統制社会ありがとうって感じやな ブランディングする上でツイという場が無視できなくなったというのがまずある 「表現の自由」なんて曖昧な言葉で語るから訳わからなくなるんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
