【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★2 [鉄チーズ烏★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時：2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591452314/ >>363
ネットには一部の異常者がいるが
マスゴミには異常者しかいない点 >>1
そもそもこの記事自体が匿名だし。
まず自分の本名を名乗って書くべきじゃないかな。 でも結局捕まるのは、調子に乗って死ねとか書いたやつだけなんだろ >>419
>発言の結果や責任が元の人間にフィードバックされないじゃん
そりゃ悪質なら訴えればいい
ただ、本音と建前がある
質や量は匿名性と比例するだろうね
率直な本音が沢山あることは良いこと >>448
匿名だから卑劣な誹謗中傷やってるんだろ 自殺者がでたんだから
フジテレビや制作会社や山里の問題は労働安全衛生法違反
ＳＮＳは名誉棄損、人権侵害、脅迫、恐喝、威力業務妨害
は免れないのであって
アカウントだの消してとんずらしてるかもしれないが目撃者もいるし、証拠だってネットには残ってんだから
言い訳しても無駄な
テレビのせいにしてもＳＮＳでの罪は消えないし逆もしかりな 表現の自由には値すると思うが生きるに値しない人間なのは確か 覚悟もナシに匿名でこそこそじゃないと書けないなら最初から書くな
責任逃れをしようとするな、ってことなら同意する >>395
グレーかな？アウトじゃないかと思うんだけど
例えば、お前頭悪すぎだろ？日本語理解できてる？
みたいなのも、実際、やりとりを客観的に見た場合にそうだったとしても
アウトになるんじゃないかと
それで開示までいくかはコスト面で折り合いつかないだろうしやらんだろうけど >>447
もちろん、法改正の時にはそこも全部含むべきだ
誰が記事を書いて、なんていう責任者がそれにＯＫ出したのか。
>>451
システム全体が一斉に書き換わらないと意味がないのに、
個人を指してまずお前だけがやれ。 っていう詭弁はもう１００回位見たよ 辛抱「自殺に追い込みましょう」
なぜか逮捕されませんでした >>446
>実際さ、匿名じゃないと俺は自由にモノが書けないんだ、っていう奴なんて全人口のうちの何％いるんだか。
結構いると思うぞ
言葉遣い一つとっても社会人なら名前だすなら敬語でのやり取りが基本だろ
それと、他人の本音を聞きたくなきゃ匿名のSNSや掲示板を利用しなきゃいいんだよ ネットの誹謗中傷を煽るような番組作ってきた制作側のが問題だと思うが？ 匿名がおかしいというなら、
「匿名掲示板」にいるのがおかしい
実名でSNSやってる人もいるんだしそっち行けば良い >>453
だから、それが悪質かどうかを第三者の権力者に委ねるなよ
ヘイトスピーチ規制法が、実質シナチョン保護法になってる現状で、
それをさらに加速したいのか？ >>454
他人の権利なんか奪ったら匿名性なんてすぐぶっ飛ぶんだけど？ 会ったこともない、顔もわからん赤の他人にネット上に悪口書かれたぐらいで
自殺するような豆腐メンタルなら、そもそもテレビ出演なんかしたらアカン いまだにこんなこと言ってんのか
問題の本質は、番組自体が山里など出演者による反感煽りを暗黙にすすめたことだろ ダレノカレを薬中だって書いたのは朝日新聞のAERAの匿名記事だからね。 >>1
同時にこんな番組を放送したテレビ局にも言うことがあるだろうが！
なんでもネットのせいにしてんじゃねえよ
一般人の彼女に視聴者の憎悪が向くような編集をしたのはテレビ局だろ？ >>472
どこの世界で生きてるんだ？
匿名の悪意で特に芸能人の権利が犯されてるのが見えないのか？ >>466
制作側は、まずはソッチを考えないといけないよな
そして、SNSの利用者はモラルについて考えないといけないし
SNSの管理者は管理の仕方について考えないといけない
それぞれに問題がある。これを法規制でどうこうっていうのは
ちょっとどうかなと。そのまえにやれることあるでしょって 匿名だからこそ上品な表現が求められる。
言論の民度というやつ。 おれからすれば「インターネットとは最初から匿名の部分を作ってるシステム」
逆にそれが嫌ならインターネットを全く使わないってのもアリなんじゃね
法律上は「犯罪でなければ何を書くのも自由」な訳だし 便所の落書きで生きてきた奴が、便所の落書き全否定するんだw 異なる意見だろうが、糞みたいな考えだろうが、表現の自由ですよ。
その責任を負うことが大事なだけで、言わせないというのは言論の弾圧。 青識亜論とかツイッターで
頭の悪いフェミばかりに噛みついてるけどこういう議論は無視だろうね これは思う
やり過ぎなんだよ
なんで笑いにしないんだ ＞◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
いやこの記事を書いた人が匿名なのにｗ
さすがにこれはないでしょ。ちゃんと本名を文末に載せないと。 >>1
責任を負って書き込んでいるんだから問題ないんじゃね？
ネットは匿名じゃないんだし けんけんってのはアカウントネームつくって
書いてるんだから、リリーフランキーと大して変わらんよ。 >>475
それで商売してる人間なら、きちんと名前を晒して記事を書くべき
一般人のSNSへのカキコミとごっちゃにすべきじゃない 匿名にそこまで価値がない むしろマイナスとするなら見なきゃいいし取り上げなきゃいいだけなのに
まず取り上げてるメディアを馬鹿にすれば？ ネットの声取り上げてるテレビ番組とか
狂ってるやん ましてプロレスの仕事の人だろ？
これここでいわれるプロレスって言葉の意味を考えると
叩いて下さいと言ってるようなもんだよな >>487
匿名が悪いわけじゃなく誹謗中傷が悪いんだから
本人は無理としても関係者が毅然と対応すべきだったな
で？ メインリー悪いのは番組でしょう
何故そこに言及しない 匿名だろうが実名だろうが誹謗中傷はダメだろ
顔を出せば何を発言しても表現の自由で許されようとする考え方が異常だ 匿名者は匿名者村の中で殴り合いをしているだけなら何の問題も無いんだよね。
それを実名者村(という名の現実社会)に砲撃をかますから問題。 だからおまえらの言い訳なんて無駄なの
犯罪者は罰をうけるそれだけのこと
フジテレビや制作会社や山里の問題は労働安全衛生法違反
ＳＮＳは名誉棄損、人権侵害、脅迫、恐喝、威力業務妨害
罪を犯したんだから罰をうけるそれだけのことな >>496 ひが原因とは確定してない メディアが勝手に言ってるだけで >>476
マスゴミ主体の恣意性しか感じられないのな コイツも偉そうなこと言えんクソやけどな 知ってる人に聞いてみたらええ
でも才能豊かやししゃーないと目をつぶってもらえとるだけ >>499
行き過ぎた発言すればどのみち匿名性なんてひっぺがされるんだからどうでもいいわ >>496
匿名だから卑劣な誹謗中傷してたんでしょ
実名晒したらリスクがあるからな
てか実名晒して消えろとか死ねとか言ってるやついんの？
バカだろお前w
苦し過ぎんだよ >>464
無視しても、それが反論しないと肯定したことになる
バカな民衆がそれをリアルにまで持ち込み始める
お前が見なければそれでいい、というのは子供の理屈
まあ、匿名続行がいいっていう人を説き伏せようとは思っていない
彼らはそれだけ後ろめたい事を書き込んでいて、身元が容易に分かると自分の身に不利益がくるのを知ってるからね
これらの問題をあんまりよく考えていなくてたまたまこのスレをちらっと見た人にインスピレーションを与えられたら、と思って書いた
匿名のにちゃんで議論のキャッチボールは基本的に無理だからな WWEのペイジなんて乱交写真が出回ったのに
一生懸命生きてるんだから、レスラーにしては
弱すぎだと思うよ。ツイッターかインスタか知らんが、
閉じるべきだった。 自分の言葉に責任もたないのはダメだな
コメントやアカウント削除したり >>4
山里と太蔵は名前と顔出してるし、訴えられたら戦うのであれば問題ないって論理だろうな 鼻につくとかのたまった陰湿な真犯人への追及を緩めるから、減らず口を叩くやつが続出するんだ。
さっさと公式に謝罪させるなり、謹慎させないお前らの責任だな 新聞記事はたいてい匿名だが、ピエール瀧とよくつるんでいたおまえは何も言わないんだ >>506
実名晒して論理的に追い込みかけるのも良いなw
俺、結構ブロックされる笑 >>459
それは番組へのブーメランだよね
批判されるような覚悟も対処の方法もないくせにヤラセ番組で人を殺して逃げんな関係者ってね >>505
行き過ぎた発言かどうかを誰が判断するの？
パヨクに乗っ取られた裁判所？
シナチョン大好きな売国奴の安倍晋三？ >>490
本当の意味での匿名ではないけど引っ張り出すのに手間がかかりすぎて面倒だからとあきらめちゃうから
もっと簡単に開示できるようにしましょってだけでしょ。なんの問題もない >>494
俺は匿名の書き込みこそ価値を見出すけどね
名前出すとなりゃお世辞だの気づかいだの建前だの
赤の他人相手ならなおさらそう言うのばかりだろ
本音を聞いたり言ったり価値があんのは匿名の方だよ いやそれはおかしい。
表現の自由に値するもなにもない。そうでなくては自由と言えない。
そのうえで、批判されるべき表現は批判されるというだけのこと。 >>506
違うな
馬鹿だから誹謗中傷してたのw
普通の人はやっていいこと悪いことの線引きできてるからw 国として放送局の人を道具扱い、モラルやらせ、叩かれてるのにステイホーム時期に追い込み特集再放送
これら巨大な裏の背景に言及しないのか？
そちら作る側の人間で関わってるから触れないのか？
どっちにも言及しろよチキン >>505
それな
そのハードルをガンガン下げようって動きが強まるだろうという話 >>520
メリットよりデメリットが大きいからこんな話になってる 実名の人間が責任を取るわけでもない
バックの力振りかざしたり
手慣れた責任転嫁や誤魔化ししたり ネット民度に関しては韓国と大して変わらなくなってきたな・・・・ >>520
そのレベルなら良いけどやり過ぎたら名前晒すだけだろ >>521
そんなに小難しく考えるなよ
単純に自重しろって事だろ >>523
線引きができてない奴がいるからこんな話になってんだろマヌケw
そして匿名だからその手のバカが調子にのる 成人式は例に出すが学生運動大学占拠は例に出さない偏りも表現の自由かな >>512
チネキエロが彼女には誹謗中傷じゃないじゃん
そうだよね俺も思ってたとある意味真っ当な意見と捉えてる
痛いとこつかれる方がダメージ受ける >>507
最初から利用すんなって言ってんだから無視も糞も無いだろ
で、リアルに持ち込まれ何かしら被害が出りゃあ
それこそ裁判でも何でもすりゃあいいじゃねえか
とにかくね、人が本音をぶつけ合う場はあった方がいいんだよ
建前でやり取りしたきゃリアルそう言うSNSを使っとけ 「専門家の意見によると」「関係者の話では」とか言って匿名主張するマスメディアさんが先に正してくれないと。 >>529
事が起きてからじゃなくて事が起きる前に対処しなきゃな >>1
表現の自由を舐めすぎｗ
なら何で暴力の自由はなんで認めないんだ？ｗ そういうこいつは、相手の目に入らないだろうと日本の音楽雑誌に海外ミュージシャンをコケにしたイラストを描いて、怒られた過去がある。 >>526
多くの人間が匿名を利用してるって事は
それだけメリットがあんじゃねえの？ >>517
だれが？当事者と法が
当たり前じゃん
何をいまさら
>>531
そんな奴には毅然と対応するだけ
所属事務所、番組側がそれを怠ったが というかなあ
「表面上の匿名」であって、そもそも最初から「匿名ではない」
ここでもSNSでも法律違反の書き込みをしたら、相手が訴えればアウト
それ分かってる人はここでも自分の中で線引きして書き込んでるよ
おれは匿名相手でも暴言は吐かないようにしてる 花さんを誹謗中傷してた人が表現の自由だと主張してたのか？
まずそこが気になる点
論点すり替えてネット利用者全体の責任にしようとしてる感
「ネット」ではなく「Twitter」について論じるべきなんじゃ？ マスコミはなぜ普通のメーカーがやってる対応すらできないのだろう
悪質な商品を作って苦情が来れば直ちに回収して販売中止だよ
でも奴らは「嫌なら見るな」だからな
そんなもん製造業ではありえないよ スマホが普及するのと平行して、ネットの民度も加速度的に低くなった感じ 自分のコメントは言論の自由範囲内
気に入らないのはダメ！
ってこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
