【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★2 [鉄チーズ烏★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時：2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591452314/ >>254
やったじゃん
刑事罰あるんだからもう疑問なんて生じる余地ないだろ
「刑事罰にならない範囲なら自由」リリーの言っていることは言論の自由を奪うだけの既得権益層の詭弁でしかない SNSを
広報
宣伝活動への
使用禁止
芸能人のおごり 下ネタイラスト書けてたのも表現の自由のおかげやで。 >>257
本当にグレーの線引きが難しいところは別にして
大方のところは判断つくだろ
リアルな会話する時も何が誹謗中傷にあたるか判断できないのか？ そういった行為を煽った番組側の
責任のほうが問題だろ
影響力を考えろよアホが 「ブレーンストーミング」という言葉を知ってるかどうか
匿名の言論空間とは、
本来その「ブレーンストーミング」をやる為の言論空間なんだよ
それで権威とか地位とか人気とか関係なしに、
「みんなで言いたい放題で議論して正しい答えを出す」
こういう集合知を作るシステムな訳
匿名じゃない言論空間も必要だし、匿名の言論空間も必要
現状どっちか言えば疑似的な匿名ではあるけど、
匿名のマイナス面ばかり強調されてるね >>263
痴漢もバレなかったり泣き寝入りだったりで訴えられなきゃセーフだと？ 馬鹿を煽ったのは制作側
人を殺しかねない馬鹿だとわかってて煽ってきたんだ
話題になればスポンサーからの金がじゃぶじゃぶ入ってくるからね
誰に責任があるか、どう見ても明白だろう どうせコイツらも捨て垢や匿名で文句言ったりしてるくせにな 番組進行した局の責任無視して、ネットに責任押し付け、所詮マスコミの犬やわな。
おっと誹謗中傷でうったえられたら嫌やから、やめるわ。 >>266
犯罪と犯罪ではないという線引なら簡単だけど
率直な意見を言うと誹謗中傷扱いされる場合だってある
それじゃあ率直な意見なんて言えない世の中にしかならんでしょ リリー・フランキーでさえこの程度の物言いになることに日本のエンタメ界の終焉を見た >>228
お化け屋敷に例えるなら
あまりにリアルな演出で客がガチで命の危険まで感じて
お化け役の人をボコボコにしてしまったとか、そういう感じだろ
これでもなんかしっくりこないけど >>260
言えないよ。
お得意様みたいなもんでしょ芸能人にとってテレビ局は。 本来匿名が主流のネットに有名人達が後から進出して匿名を卑怯者扱いは変だっていうのは一理ある
実名がウリのFacebookやファン限定サイトなど匿名から逃れる場は色々あるのになぜ有名人達はtwitterやインスタに来たがる？多数の匿名達が盛り上げてきた場にわざわざ進出して匿名は卑怯っておかしい 「匿名システム」とは本来は、
「誰でも安全に自由に意見を言える場」なのよ
大学なら大学の教授と違う意見が言える様にね
まあ、IPアドレスというものがあるから、
実際は「表面上の匿名」でしかないんだが 匿名だろうがなかろうが他人を誹謗中傷することは言ってはいけないと思うんだけどな。
メディアの中の人たちは、自分たちは名前を出しているから、表現の自由があり
それが誹謗中傷とされるのであれば、後から処理すればいいと思ってる節がある。
それはメディアという巨大な権力の中にいる人たちだからできること。その傲慢さを感じる。
匿名が駄目だというのなら、もはや署名のない記事や匿名を条件に明かした情報はすべて禁止だ。 自由は責任とワンセットなのに
その責任を放棄して、自由だけ１人歩きさせるのが
ネットの匿名
だからそれを無くしてしまえってだけの話だろ 木村花さんを自殺においやった関係者は
全員新型コロナ肺炎になって
肺が繊維化する重度後遺症になって生きていけばいい。
それくらいの天罰は必要。 >>276
だからグレーな部分は置いといてまずは明らかに誰が見ても誹謗中傷だと思うような発言はやめようって話だろ
それさえ出来てない現状なんだから おいリリー
日本人に対する差別はヘイトスピーチにあたらない
川崎市はそうだと言ってるぞ？ リリーみたいな偽善者の馬鹿ってどういう世界を望んでるの？
何百万人が見てる番組で女子プロレスラーが住人の制止を無視してフリーターに暴言恫喝して帽子はたき落として去っていくのが放送されても、
SNS上でなんの非難も否定意見もなく、その人のコメ欄も至って平和で「今日のテラハ最高だったよ！」みたいなコメで埋め尽くされる不自然極まりない世界がいいの？ フジテレビにもの申して、仕事が激減して、離婚までした人がいるからね。 こいつ｢表現の自由｣と｢言論の自由｣を間違えてね？ｗ >>282
訴えられたら確実にアウトだけどコスト的に見合わないから放置されてる書き込みなんてごまんとあるぞ >>259 追加
【芸能】木村花さん急死の『テラスハウス』、元出演者が明かす “歪んだ制作現場”
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591028796/
>さらに、Bさんが制作サイドの強い意図を感じたのは収録映像の“編集”方法だった。
「発言が切り取られてしまうんです。ほかの出演者に対して肯定的な話をたくさん
していたのに、たったひと言の否定的な言葉だけが使われたり。オンエアを見て“
こんなつもりで言っていない!”ということが何度も。番組にとって都合のいい部分
だけを使っているんだって」（Bさん）
どう考えても「台本」に近いです。 で初期の匿名掲示板システムというのは、
最初から「NGワード」を内部に持ってた訳よ
英語圏なら「Fワード」とかそういう暴言や、
差別用語とかは「NGワード」として見えなくなってた
それで建設的でない罵り合いをする人は、
「匿名の言論空間から存在しない見えない人」になった
SNSはその本来は「見えなくなる人」が、
そのまま「見える人」なのが問題 >>292
だ・か・ら
「誰が見ても」なんて基準は存在しないんだよ
価値観なんて人それぞれだから問題になってるんだろ？ おいリリー！
あいちトリエンナーレは表現の自由なのか？
ここだけ出て来るのほ偽善じゃないのか？
ラサール石井は表現の自由か？ お前らのことだな
お前らに自由は値しない
食事も睡眠も抜きだ ・・・客に苦言を呈されたら罵声を浴びせるのが芸能界なのか？
なら、徹底的に潰してやるからな。 >>300
点を入れる自由なんてないぞ
不要不急の点 フジテレビ「ウチは殺しのライセンスを持っている。パンピーとは違うのだよ、パンピーとは」 SNSのせいじゃないって判ってるのに
テレビ人は何一つ言えないてないやん
我々には表現の自由が無いから
オマエラも規制されろと？ 一番責任のあるフジテレビには見ないフリして一切何も言わないヘタレチキン野郎。 >>1
「フジテレビ様お仕事下さい」
道玄坂ホテル街下のカフェで大整形売春婦を全力で口説いているド変態ハゲへ
ネットの誹謗中傷ではなく巨悪オフィシャル動画での誹謗中傷ではありませんか。
＞結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、
＞（書き込みを）消したりしているのだったら
即時動画削除して逃走 このことですね？
山里亮太「花が鼻につく」
https://twitter.com/mach50000/status/1267094289193947137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12184-47239/
リリー・フランキー、ピエール瀧被告と元運転手の逮捕であらぬ疑いがかけられそう？
タレント・俳優としても活躍するイラストレーターのリリー・フランキーの
運転手を務めていた男性が、昨年4月に薬物絡みで逮捕されていたことを、
発売中の「女性セブン」(小学館)が報じている。
リリーといえば、コカインで逮捕・起訴されたピエール瀧被告とは、映画
「凶悪」などで共演し盟友とも言える関係。同誌によると、逮捕された元運転
手は瀧被告とは古くから親友関係だったという。
「瀧被告の逮捕後、瀧被告に薬物を売った通訳の女性が逮捕されたが、
リリーの元運転手から芋づる式での逮捕になった可能性がささやかれている」
(全国紙社会部記者)
同誌はリリーを直撃。すると、一時的に仕事を頼んでいたことを認めるも起
訴された後は会っていないこと明かし、「もう仕事をお願いするに値しない」
とバッサリ。
捜査員から電話があったことを明かしたが、尿検査などは受けなかったという。
「リリーといえば、昼夜逆転の生活で知られ、午前から昼ごろのイベントや
取材では遅刻の常習犯。現場では常にハイテンションで、『キメてるんじゃな
いか』とささやかれることがたびたびあった。そんな中、関係が深かった瀧被
告と元運転手の逮捕が重なり、あらぬ疑惑の目を向けられてしまっても仕方な
い」(芸能記者) >>300
だからあなたコミュ障ですか？
言っていい言葉とダメな言葉くらい明確な線引きは存在しないにせよ、これは完全にアウトってわかるだろ テラスハウスの視聴者が私はSNSにプロレスラーが一般人に暴力ふるうのはダメでしょって書いて誹謗中傷しまいました…
多くの芸能人から私が人殺しみたいに誹謗中傷されて傷ついたので自殺しますってなったらこいつらどうするんだろ？ そりゃ悪役演じていれば、誹謗中傷されるよ
気にするほとがアホらしい フジテレビと山里に触れないなら偉そうに発言すんなよ それ言うなら
監獄実験で人間のその場での役割負担と役柄の影響がわかってるのに
同じことを番組にして、憎しみ合う状況を作った非人道的なテレビ制作側を非難しろよ
自殺した原因そのもの、そっちが先だろ？ リリー・フランキーは小泉今日子とつるんでるらしいわなぁ
小泉は酔っぱらって道路上で寝てたこともたびたびあった、、とか言ってたな
それが今では「検察問題」を論じたり「表現の自由」を語ってる、、良い世の中じゃん？ｗｗ 散々戦中戦後の日本やＧＨＱの検閲を非難して表現や言論の自由を唱えてきたマスコミやリベラルのタレント達が
自分達が襲われたら途端に自由なんて要らない
アイツら全員引っ捕らえてヌッ殺せと喚いてる
よくここまであからさまになれたものだ
これまで表現の自由を盾に好き放題やってきたのは君たちだろうに あまりギチギチに規制するのも息苦しくなるだけだから
ある程度の誹謗中傷は許容した方が良いと思うけど
SNSの時代は一瞬に大量の誹謗中傷が押し寄せるから
受け手側からしたらたまったもんじゃないな そんなこと言ったら世の中の9割は値しないだろお前ら芸能人の発言含めてな 値するよな
リリーは、なんとなく気に留めず表現できる自由を誰もが持つことが気に食わないのだろうな リリー・フランキーさんが言っているのは一般論だが
今回の場合は
誹謗中傷の書き込みをしていたのが そもそも番組側の人間で
炎上のために わざとやっていた という可能性が捨てきれない
今警察が調べているだろうが。 ファッキンフジテレビの
ファックハウス
ファッキンワゴンみたいなくそったれの番組作ってやがるが
一番ファックなのはフジテレビ韓流デモを隠蔽しやがった糞野郎だって事だ 人間完璧な人なんていない
良いところも悪いところ色々あって個性
出演者も視聴者も色々、好き嫌い、考え感想は千差万別
イチイチ気にする方がおかしい ネットだけが悪いのかな？
TVに煽られて書き込みをしたし、
なんなら山里自体も誹謗中傷しているし。
花が鼻につくって誹謗中傷だろ フジテレビ側,、擁護側もフジ批判側も
もうそろそろ、具体的に本当にダメな発言はどれだったのか具体的に特定していくべき
現状だと、フジテレビ側はなんとなく批判的な発言程度のものまで含めて
SNSが悪いで逃げ切ろうとしてるし、フジ批判側もごく一部ちちがい発言も含めて
規制反対みたいな乱暴な話になってる
ホントに問題のある発言してた奴、5人なの？10人なの？20人なの？
仮に20人だとしてそいつらは責任追及されてしかるべきなのはフジ批判側も認めるん
でしょ
でも全国放送で「SNSで叩いてね」って煽る以上、ごく一部のちちがいも暴れだすと
当然予想しなきゃいけないよねってだけの話
もうそろそろ具体的にこれは許される範囲だった、これは許されないって線引きを
議論すべき、そうじゃないといつまでたってもお互い言い分が雑すぎてかみ合わない アスペが自分たちの唯一の居場所だとして叫び続けている
しかし不思議なのはアスペが情報混濁の性質を持つのはいいとして
それが常に悪態として発せられるのは一体なぜだろう
性格の悪さの正体とは実はIQの低さと同じものなのだろうか >>313
まあ普通はわかると思うよ
ただ法と照らし合わせた場合は難しいと思う
訴えられた側は誹謗中傷に該当しないという解釈に無理やりもっていくから そう、そういう話
「そもそもインターネットは大学の校内ネットワークで匿名システムだった」
これが正解なんだよ >>1
>>240
ネットリンチした連中を含め
テレビ電波を使い誹謗中傷を率先してやって、ネットリンチを煽ったＭＣのテレビ芸人も含めて言うべきだわな。
まぁ、芸能人はテレビ芸人やワイドショーのコメンテーターや芸能界の連中は
俺らは顔と名前を出して芸能界のルールで芸やネタや批判と言う名の人の悪口誹謗中傷しているから問題ない脳だからね。 法的措置をチラつかせて表現の自由を人質にする方が怖いね インスタでもユーチューブでも、荒れそうな人や子供の場合は始めからコメントなかったりするんだよね。 文化人様なら作り手側の事も少しは言ってやって下さいよ 表現の自由は無制限に認められなければならない
誰かがこれは表現、これはヘイト、と選別するようになったら
その時点で表現の自由は無いということ >>338
芸能人連中が一斉に中傷だ中傷だ言い始めてすぐ政府も反応したから
どこかに音頭取ってる連中がいるんだと思う
この前の検察ハッシュタグと同じで
↓
ツイッターデモに参加し「検察庁法改正案」を阻止、新時代のデモを成功させた背景（週刊女性PRIME）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/815d1c6acc34b866e228fe49e86585db9886a09e
そもそも「＃検察庁法改正案に抗議します」というハッシュタグ・ツイートを最初にしたのは、会社員の女性・笛美さん。5月8日19時40分にその最初のツイートをしている。
しかし私の目には最初それは入らず、このハッシュタグの存在に気づいたのは翌9日の夜。すでに3万件以上のツイートをされてトレンド入りしていたのを見て、自分もツイートをした。
しかし、ひとりの会社員の女性のツイートがトレンド入りするまでの1日、どうやってツイートが拡散されたのか、といろいろな人が疑問に感じているようだが、
その理由を彼女自身がブログサイトの「note」にまとめていて合点がいった。
《最初はいつも仲良くさせてもらってるフェミニストの方々が投稿に反応してくださいました。
フェミニスト界隈の人たちは、フェミニズムや政治について誰かが声をあげると応援してくれる空気があるんです。
個人的にはフェミニストの人たちとその周辺の人たちに知ってもらえれば、それでいいかなと思っていました。
法案が通ったら最悪だけど、やばくなったら誰かがオンラインデモしてくれるだろうし。》 お前らみたいにまだ鼻息荒い奴もいるのにもかかわらず
明らかに山里叩きやフジ叩きや番組スタッフ叩きを収束させようというモードに入ってる
けんけんとやらに動きがあったら押し付けて終わりか 全く自分を省みない図太い精神じゃないと物書きなんてできないのね あまりにむかつく人のことは、snsでは通報もできるんだけど
立場が上のベテランMCとか、放送作家とかに木村さんは結局なんか言えたか？っていうと言えなかったと思いますよ
くだらないアンチってのはなんでもいるけど、それがバカみたいに増えるのは
叩きモードの関係者がいたからでしょ
テレビの誘導力をなめてただのsnsのせいにするとかおかしい
ヒトラーも放送や映像による宣伝はめちゃ重視していたぐらいなんだぜ (結局自殺したときは、宣伝大臣夫妻も一緒に心中) いくら正論言ったって響かないよ
悪質な書き込みする奴は病気なんだから 単純な罵詈雑言はともかく人間性を売りにした番組なのだから、人間性について色々言われるのは当たり前
番組が作る側が対策しないと >>340
現状一番の対策はそれしかないだろな
批判や苦情は個人でなく会社に送ってくれって感じで 誹謗中傷を誘導しといて矢面に立つタレントを守れなかっただけなんだよな
旧日本軍の特攻と変わらないよ
タレントなんて使い捨てと日頃から思ってるから守る方法も考えも及ばない
いざタレントが死んだら攻撃してきた敵が悪いって >>334
法的に難しいというか法的には罪に問えないことが多いのはそうだろうね
でもそれはリアルでも一緒で、
これ言ったら、これやったら相手を傷つけるだろうとか嫌がられるだろうと自主的に控える発言や行動の多くは、仮にやっても法的には問題のないことが多い
じゃあ法的に問題ないから何やってもokとは普通思わないよね >>350
結局はそれなんだよなw
犯罪者どもと共存の道を選ぶしかない おかしな発言したら裁判するからな ってのは
今でも同じなので別に変ったことは言ってない
いままでどおり >>313
＞だからあなたコミュ障ですか？
コレ、アウト？セーフ？ クッセー庶民が勝手に呟いてんじゃねえよってところだろうな 俺の発言は表現の自由で、お前らは誹謗中傷だ。
有名無名を問わず、皆、こんな感じで考えてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
