【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★2 [鉄チーズ烏★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時：2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591452314/ 逮捕された凶悪犯罪者への叩きもダメなのかな？
相手は犯罪者だけど一応人だし芸能人の悪口言うのと違いがないと思うんだけど >>222
まあ現状だと名誉毀損だろうな
法律的には刑事罰はない気はするけど
今の状態が個人的には妥当だとは思うけどどんな罰則が必要だと思うの？ >>221
リアルな対面での会話でも何を言ったら相手が傷つくかどうか判断できないのか？
それただのコミュ障だろ
テラハの件に関しては彼女が何に悩んでたのかよくわからんからなあ
批判自体が嫌なのか、あまりにもひどい誹謗中傷が嫌だったのか
彼女を批判の的にされる役に起用する判断が誤りだったのかその後のメンタル的なアフターケアを怠ったのか
その辺りは過失があるだろうけど >>227
それはセクハラだって同じだろ
でも線引しているわけだし法律なんて全部同じような問題をはらんでいながら運用されてるぞ >>229
法的な責任は問えないでしょう
あとは局側の自己判断 うーん・・・
まず今あるインターネットという物は、
元々は海外大学の校内ネットワークだった
で匿名システムというのは、
海外の大学では教授の権威が非常に大きいから、
「匿名でないと自由な意見が言えない」という所から来てる訳よ
まずそれを理解して語って欲しい >>1
週刊誌やテレビ含めてマスコミの連中にも
言ってやってくれよ リリーみたいに発信者側にいる人は表現の自由を重視してるかと思ってたけど意外と無神経なのね
規制すると委縮効果が生ずるんだよ
誹謗中傷と批判の区別はあいまいで正当な批判も言論の場に出にくくなる
かといって誹謗中傷がなくなるかといったらそんなことはない
韓国は実名制を導入したけど相変わらずSNSの中傷によると思われる有名人の自殺がある >>135
匿名云々なら芸能人も大量動員されてた検察スパムとか完全にだめだよなあ
こいつらダブスタが当たり前になりすぎてて頭おかしいですわ 山里「叩く時は俺がGO出すから！！！今ダァーーーっ！！イケェーーーっ！！叩けぇーーーっ！！！」
ネットは山ちゃんが言った通りにしただけだからなぁ＾＾ 表現の自由の話の前に、他人への中傷をSNSだろうが、この便所の落書きだろうが事実だろうが不特定多数に発信するのは、そもそも名誉毀損には該当するんだよね。
SNSは手軽すぎて成人式で馬鹿騒ぎする程度の人間がよってたかって揚げ足取りで叩くから…
日本人のモラルの低下は嘆かわしいね。人への中傷を発信することのリスクを理解してもらうためにしっかり法的にできるところで、今回の花ちゃん叩いた連中には対応して欲しい。
表現の自由は個人攻撃や名古屋の公共の福祉を害するエセ芸術では主張して欲しくない。 >>241
いや、発信者側が批判するのは無記名だからという理由で表現の自由を規制しろという自己中心的な意見
表現の自由自体を批判しているわけじゃないけど
ネットと言う新しい発信形態に対する既得権益層による攻撃は有名人が多数している >>135
芸能村の人たちとマスゴミは自分らの責任回避しか頭にないんでw まずは人を馬鹿にしたり、誹謗中傷して笑う日本のお笑いをなんとかしましょう 要するに後から罪を問われても闘う覚悟があればいいってことか
確かにそう言われるとチャチな落書きで捕まるのは割にあわんな
本気で気に入らない時は殺しに行けって言いたいんだな >>230
匿名で誹謗中傷するという明らかに倫理的に反する行為をする人が多いんだから
誹謗中傷をやめましょうって発言はごく普通だろ
反論の余地ないと思うが
言うなら実名にしろ、みたいなテレビのワイドショーで実質似たようなことやってる自分たちを正当化する発言は間違ってると思うけど 言いやすい相手にばかり苦言を呈してもダメ。
バイキングやひるおびに言いなさい。
一般人は坂上や恵のリンチを真似してるんだから。 やっぱり山里やyou には言わないな
芸能互助会に守られてるなあ >>232
名誉棄損罪 刑法230条1条。
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
侮辱罪 （刑法231条）
事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することを内容とする犯罪である
拘留又は科料
３年以上★２０年以下の懲役になる。
傷害罪 刑法204条〜刑法208条の2
★１５年以下の懲役
死に至らしめたと判定されるなら
３年以上★２０年以下の懲役
https://keiji-pro.com/columns/28/
傷害罪とは、
「相手を殴って怪我をさせたら」というイメージが一般的ですが、例えば、
★精神的苦痛を与え続けて相手が★うつ病になっても傷害罪になります。
嫌がらせ電話をかけ続けて精神を衰弱させた事件（東京地方裁判所・昭和54年8月10日・判時943号122頁）
法務省
http://www.gender.go.jp/kaigi/senmon/boryoku/siryo/pdf/bo24-4.pdf
★いやがらせ等で★精神障害にいたらせた場合、傷害罪になる。 >>241
韓国って今は実名制じゃないんだろ？
実名は表現の自由の過度な萎縮を招くとして裁判所で違憲判決が出たという記事を見たことある >>249
誹謗中傷というのが唯の感想なのか、犯罪なのか？って話だろ？
セクハラと一緒で線引しろって話なのに
漠然と「誹謗中傷」という謎の線引することによって言論の自由なんて守れますか？って話 芸能人は大半がサイコパスだからお前らが何言ってるか分からないんだよ 【木村花さん死去】テラハの暴走、現役スタッフが告白 「スタッフが演技指示」泥臭い人間模様を狙う★5
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590610419/
>用意したのは素敵なお家と素敵な車だけです。台本は一切ございません》
こんな言葉から『テラハ』は始まる。台本がない中で、花さんはリングの外でも“ヒール”
を自ら演じていたということなのか。 「確かに台本はありません。でも、ストーリーは
こちらで作っていました」 そう明かすのは、『テラハ』の元スタッフだ。そもそも、週
に2、3日集まって撮影をするだけで“共同生活”とは言えない状態だったという。 「集合
したら、撮影前に『どんな設定でどんな方向に恋愛を動かしていくのか』という説明を
制作者から出演者に伝えます。出演者は、そのときに“今回はこの人と肩を寄せ合うんだな
”“この人と本音で語り合うのか”と状況を把握するんです。デートに行く組み合わせなども
制作者側の指示通りに動いてもらっていましたね」（元スタッフ）
どう考えてもフジが悪いです。 ネットでの誹謗中傷にたいする批判は分かるけど、そもそもの騒動の原因作ったフジテレビには一切批判も言及もしないよね、こういった人たちって。 >>18
東京タワーって自伝風小説と言ってるけど
まんま本名なんだね >>254
やったじゃん
刑事罰あるんだからもう疑問なんて生じる余地ないだろ
「刑事罰にならない範囲なら自由」リリーの言っていることは言論の自由を奪うだけの既得権益層の詭弁でしかない SNSを
広報
宣伝活動への
使用禁止
芸能人のおごり 下ネタイラスト書けてたのも表現の自由のおかげやで。 >>257
本当にグレーの線引きが難しいところは別にして
大方のところは判断つくだろ
リアルな会話する時も何が誹謗中傷にあたるか判断できないのか？ そういった行為を煽った番組側の
責任のほうが問題だろ
影響力を考えろよアホが 「ブレーンストーミング」という言葉を知ってるかどうか
匿名の言論空間とは、
本来その「ブレーンストーミング」をやる為の言論空間なんだよ
それで権威とか地位とか人気とか関係なしに、
「みんなで言いたい放題で議論して正しい答えを出す」
こういう集合知を作るシステムな訳
匿名じゃない言論空間も必要だし、匿名の言論空間も必要
現状どっちか言えば疑似的な匿名ではあるけど、
匿名のマイナス面ばかり強調されてるね >>263
痴漢もバレなかったり泣き寝入りだったりで訴えられなきゃセーフだと？ 馬鹿を煽ったのは制作側
人を殺しかねない馬鹿だとわかってて煽ってきたんだ
話題になればスポンサーからの金がじゃぶじゃぶ入ってくるからね
誰に責任があるか、どう見ても明白だろう どうせコイツらも捨て垢や匿名で文句言ったりしてるくせにな 番組進行した局の責任無視して、ネットに責任押し付け、所詮マスコミの犬やわな。
おっと誹謗中傷でうったえられたら嫌やから、やめるわ。 >>266
犯罪と犯罪ではないという線引なら簡単だけど
率直な意見を言うと誹謗中傷扱いされる場合だってある
それじゃあ率直な意見なんて言えない世の中にしかならんでしょ リリー・フランキーでさえこの程度の物言いになることに日本のエンタメ界の終焉を見た >>228
お化け屋敷に例えるなら
あまりにリアルな演出で客がガチで命の危険まで感じて
お化け役の人をボコボコにしてしまったとか、そういう感じだろ
これでもなんかしっくりこないけど >>260
言えないよ。
お得意様みたいなもんでしょ芸能人にとってテレビ局は。 本来匿名が主流のネットに有名人達が後から進出して匿名を卑怯者扱いは変だっていうのは一理ある
実名がウリのFacebookやファン限定サイトなど匿名から逃れる場は色々あるのになぜ有名人達はtwitterやインスタに来たがる？多数の匿名達が盛り上げてきた場にわざわざ進出して匿名は卑怯っておかしい 「匿名システム」とは本来は、
「誰でも安全に自由に意見を言える場」なのよ
大学なら大学の教授と違う意見が言える様にね
まあ、IPアドレスというものがあるから、
実際は「表面上の匿名」でしかないんだが 匿名だろうがなかろうが他人を誹謗中傷することは言ってはいけないと思うんだけどな。
メディアの中の人たちは、自分たちは名前を出しているから、表現の自由があり
それが誹謗中傷とされるのであれば、後から処理すればいいと思ってる節がある。
それはメディアという巨大な権力の中にいる人たちだからできること。その傲慢さを感じる。
匿名が駄目だというのなら、もはや署名のない記事や匿名を条件に明かした情報はすべて禁止だ。 自由は責任とワンセットなのに
その責任を放棄して、自由だけ１人歩きさせるのが
ネットの匿名
だからそれを無くしてしまえってだけの話だろ 木村花さんを自殺においやった関係者は
全員新型コロナ肺炎になって
肺が繊維化する重度後遺症になって生きていけばいい。
それくらいの天罰は必要。 >>276
だからグレーな部分は置いといてまずは明らかに誰が見ても誹謗中傷だと思うような発言はやめようって話だろ
それさえ出来てない現状なんだから おいリリー
日本人に対する差別はヘイトスピーチにあたらない
川崎市はそうだと言ってるぞ？ リリーみたいな偽善者の馬鹿ってどういう世界を望んでるの？
何百万人が見てる番組で女子プロレスラーが住人の制止を無視してフリーターに暴言恫喝して帽子はたき落として去っていくのが放送されても、
SNS上でなんの非難も否定意見もなく、その人のコメ欄も至って平和で「今日のテラハ最高だったよ！」みたいなコメで埋め尽くされる不自然極まりない世界がいいの？ フジテレビにもの申して、仕事が激減して、離婚までした人がいるからね。 こいつ｢表現の自由｣と｢言論の自由｣を間違えてね？ｗ >>282
訴えられたら確実にアウトだけどコスト的に見合わないから放置されてる書き込みなんてごまんとあるぞ >>259 追加
【芸能】木村花さん急死の『テラスハウス』、元出演者が明かす “歪んだ制作現場”
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591028796/
>さらに、Bさんが制作サイドの強い意図を感じたのは収録映像の“編集”方法だった。
「発言が切り取られてしまうんです。ほかの出演者に対して肯定的な話をたくさん
していたのに、たったひと言の否定的な言葉だけが使われたり。オンエアを見て“
こんなつもりで言っていない!”ということが何度も。番組にとって都合のいい部分
だけを使っているんだって」（Bさん）
どう考えても「台本」に近いです。 で初期の匿名掲示板システムというのは、
最初から「NGワード」を内部に持ってた訳よ
英語圏なら「Fワード」とかそういう暴言や、
差別用語とかは「NGワード」として見えなくなってた
それで建設的でない罵り合いをする人は、
「匿名の言論空間から存在しない見えない人」になった
SNSはその本来は「見えなくなる人」が、
そのまま「見える人」なのが問題 >>292
だ・か・ら
「誰が見ても」なんて基準は存在しないんだよ
価値観なんて人それぞれだから問題になってるんだろ？ おいリリー！
あいちトリエンナーレは表現の自由なのか？
ここだけ出て来るのほ偽善じゃないのか？
ラサール石井は表現の自由か？ お前らのことだな
お前らに自由は値しない
食事も睡眠も抜きだ ・・・客に苦言を呈されたら罵声を浴びせるのが芸能界なのか？
なら、徹底的に潰してやるからな。 >>300
点を入れる自由なんてないぞ
不要不急の点 フジテレビ「ウチは殺しのライセンスを持っている。パンピーとは違うのだよ、パンピーとは」 SNSのせいじゃないって判ってるのに
テレビ人は何一つ言えないてないやん
我々には表現の自由が無いから
オマエラも規制されろと？ 一番責任のあるフジテレビには見ないフリして一切何も言わないヘタレチキン野郎。 >>1
「フジテレビ様お仕事下さい」
道玄坂ホテル街下のカフェで大整形売春婦を全力で口説いているド変態ハゲへ
ネットの誹謗中傷ではなく巨悪オフィシャル動画での誹謗中傷ではありませんか。
＞結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、
＞（書き込みを）消したりしているのだったら
即時動画削除して逃走 このことですね？
山里亮太「花が鼻につく」
https://twitter.com/mach50000/status/1267094289193947137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12184-47239/
リリー・フランキー、ピエール瀧被告と元運転手の逮捕であらぬ疑いがかけられそう？
タレント・俳優としても活躍するイラストレーターのリリー・フランキーの
運転手を務めていた男性が、昨年4月に薬物絡みで逮捕されていたことを、
発売中の「女性セブン」(小学館)が報じている。
リリーといえば、コカインで逮捕・起訴されたピエール瀧被告とは、映画
「凶悪」などで共演し盟友とも言える関係。同誌によると、逮捕された元運転
手は瀧被告とは古くから親友関係だったという。
「瀧被告の逮捕後、瀧被告に薬物を売った通訳の女性が逮捕されたが、
リリーの元運転手から芋づる式での逮捕になった可能性がささやかれている」
(全国紙社会部記者)
同誌はリリーを直撃。すると、一時的に仕事を頼んでいたことを認めるも起
訴された後は会っていないこと明かし、「もう仕事をお願いするに値しない」
とバッサリ。
捜査員から電話があったことを明かしたが、尿検査などは受けなかったという。
「リリーといえば、昼夜逆転の生活で知られ、午前から昼ごろのイベントや
取材では遅刻の常習犯。現場では常にハイテンションで、『キメてるんじゃな
いか』とささやかれることがたびたびあった。そんな中、関係が深かった瀧被
告と元運転手の逮捕が重なり、あらぬ疑惑の目を向けられてしまっても仕方な
い」(芸能記者) >>300
だからあなたコミュ障ですか？
言っていい言葉とダメな言葉くらい明確な線引きは存在しないにせよ、これは完全にアウトってわかるだろ テラスハウスの視聴者が私はSNSにプロレスラーが一般人に暴力ふるうのはダメでしょって書いて誹謗中傷しまいました…
多くの芸能人から私が人殺しみたいに誹謗中傷されて傷ついたので自殺しますってなったらこいつらどうするんだろ？ そりゃ悪役演じていれば、誹謗中傷されるよ
気にするほとがアホらしい フジテレビと山里に触れないなら偉そうに発言すんなよ それ言うなら
監獄実験で人間のその場での役割負担と役柄の影響がわかってるのに
同じことを番組にして、憎しみ合う状況を作った非人道的なテレビ制作側を非難しろよ
自殺した原因そのもの、そっちが先だろ？ リリー・フランキーは小泉今日子とつるんでるらしいわなぁ
小泉は酔っぱらって道路上で寝てたこともたびたびあった、、とか言ってたな
それが今では「検察問題」を論じたり「表現の自由」を語ってる、、良い世の中じゃん？ｗｗ 散々戦中戦後の日本やＧＨＱの検閲を非難して表現や言論の自由を唱えてきたマスコミやリベラルのタレント達が
自分達が襲われたら途端に自由なんて要らない
アイツら全員引っ捕らえてヌッ殺せと喚いてる
よくここまであからさまになれたものだ
これまで表現の自由を盾に好き放題やってきたのは君たちだろうに あまりギチギチに規制するのも息苦しくなるだけだから
ある程度の誹謗中傷は許容した方が良いと思うけど
SNSの時代は一瞬に大量の誹謗中傷が押し寄せるから
受け手側からしたらたまったもんじゃないな そんなこと言ったら世の中の9割は値しないだろお前ら芸能人の発言含めてな 値するよな
リリーは、なんとなく気に留めず表現できる自由を誰もが持つことが気に食わないのだろうな リリー・フランキーさんが言っているのは一般論だが
今回の場合は
誹謗中傷の書き込みをしていたのが そもそも番組側の人間で
炎上のために わざとやっていた という可能性が捨てきれない
今警察が調べているだろうが。 ファッキンフジテレビの
ファックハウス
ファッキンワゴンみたいなくそったれの番組作ってやがるが
一番ファックなのはフジテレビ韓流デモを隠蔽しやがった糞野郎だって事だ 人間完璧な人なんていない
良いところも悪いところ色々あって個性
出演者も視聴者も色々、好き嫌い、考え感想は千差万別
イチイチ気にする方がおかしい ネットだけが悪いのかな？
TVに煽られて書き込みをしたし、
なんなら山里自体も誹謗中傷しているし。
花が鼻につくって誹謗中傷だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
