【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★2 [鉄チーズ烏★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時：2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591452314/ >>135
芸能人も本名でなく芸名なら匿名だよな。
マスコミ報道も記事に記名がないから匿名。
アホらしい責任転嫁 芸能人「我々とは全然違う！匿名と違って責任を持ってるしルールの中でやってる！匿名は顔も出さずなにかあれば削除する卑怯者！」
草 >>130
叩くバカもなんか思い入れてるやつも皆同じだよな
番組制作者から見れば
そういうやつらを煽ってブームを巻き起こそうとしてるわけだし 山里の言動が
「★傷害罪」にあたるのだけは確実
★１５年以下の懲役になる。
死に至らしめたと判定されるなら
３年以上★２０年以下の懲役になる。
https://keiji-pro.com/columns/28/
傷害罪とは、
「相手を殴って怪我をさせたら」というイメージが一般的ですが、例えば、
★精神的苦痛を与え続けて相手が★うつ病になっても傷害罪になります。
法務省
http://www.gender.go.jp/kaigi/senmon/boryoku/siryo/pdf/bo24-4.pdf
★いやがらせ等で★精神障害にいたらせた場合、傷害罪になる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 最低限
山里を★傷害罪容疑で★逮捕するべき。
死に至らしめる要因を作ったと判断するなら
★傷害致死罪で起訴するべき。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
山里亮太のいままでの
他人を罵倒しあおってて傷つける★言動そのものが
★傷害罪そのものであり
今回の木村さんの自殺事件においては
山里を★逮捕して
★傷害罪・傷害致死罪で立件し起訴するべき。
芸人になってからずっと犯罪行為をおかしてきた★常習犯。
目いっぱい重い刑罰で処罰するべき。
懲役２０年で刑務所送りにするべき。 この人の演技はいつもなよなよしていて好きになれない
でも今回のことについて言ってることは肯定する
そのとおりだとすら思える まあ書き込むボタンを押す前に
自分の書き込みを見直して、法に触れてないか考えてみるのはいいかもね へぇ表現に価値判断があって自由が不自由か判定されんのか
表現が犯罪に該当するしないの判定は当然として価値まで判定されるとは >>137
＞実名で誹謗中傷するほうが質が悪いってことでは？
吉本芸人が、他人に対して「〇ね」と言い放つのが、突っ込み表現として受け入れられてるのが、ほんと嫌
まずは芸能界から、他人を傷つけない美しい言葉を使うべき 今回のように犯罪者でもない人に個人的感情だけでダイレクトに死ねとか言うのは問題だけど、10数人の死傷者出してもシレっと無罪放免になりかけた某上級国民のジジイとか積極的に叩くべきだと思うけどな (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
憲法で絶対的に保障されてるのは内心の自由
表現の自由、言論の自由を絶対的な権利のごとく捏造し
日本売国破壊朝鮮化工作
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人
デモ野党メディアワイドショー反社会の悪質さは無視か？
腹がいてえ受ける
こいつ
部落穢多朝鮮非人だらけ北九州産だっけ？
日本愚弄フジサンケイ部落穢多朝鮮非人擁護か？ >>158
これ山里の出演番組のスポンサー企業はわかってるのかな？
これは山里をテレビで見る度にそのスポンサー企業に電話で問い合わせして見解を確認しないと。
一応、掛け放題プランなんだけど企業側の0120ダイアルで確認してみる。 (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
日本天皇愚弄燃やすのは表現の自由
われわれや朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽ兄貴の悪質さを批判するのはヘイトスピーチニダー
ネトウヨニダー笑える発狂
日本以上に嫌われ笑われ馬鹿にされてるのに
朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽは誇りニダー
笑えるまぬけな在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人穢れの悪質さは無視か？
こいつ
部落穢多朝鮮非人だらけ北九州だっけ？ >>143
相手を傷つけるかどうか配慮して書くのが表現の自由の侵害だとか言うから
リアルな対面での会話においてはそれは既に当たり前に十分配慮する行為ですよねと反論したわけ
挨拶だとかリアルな対面での会話と同じやりとりをしろと言ってるわけじゃない
リアルとネットで文化は異なれど相手への配慮という点では同じことはできるだろっていう 表現の自由は憲法で保証されてるけど
心の中で発言したこと以外は、その結果に関しては守られない
表現してそれが法に触れる場合はその報いを受ける責任が発生する >>163
法に触れてなくても面と向かって言えるかどうか考えてみて欲しいとは思う
まあ「俺は言えるぜ!」っていきっちゃう人らばっかりかも知れんが 芸能人様へ
Twitterをやらない。
宣伝はコメなしブログ。
SNSはfacebook。
エゴサしない。
これで防げるだろ。
なぜやらない？
やってない芸能人もいっぱいいるのに。 自由に優劣も貴賎もないわ
糞みたいな意見にも自由はある マスコミもソース不確かな怪しい叩き記事は記者名記載しないことあるよね
匿名が悪いってんならそっちにも言ったら？ >>130
ほんとだよ
>>151
酷い話だな
無責任な奴らの犠牲になっただけ そんな綺麗事言っても無駄
サクサク訴えて抑止力にしろ
それしかない (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
リアリティー番組
つまりやらせ演出なしのリアリティーだと強くアピールする番組で
例えば思わず非難しなくなるようないじめのシーンとかあったら
間に受ける馬鹿が思わず誹謗中傷を書き込む
十分想定されることだぜ
明らかに誹謗中傷をまねくようなことをしてる
日本愚弄フジサンケイ部落穢多朝鮮非人側は無視か？
そりゃそうだ
北九州産だっけ？ >>1
詭弁だな
>成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為
犯罪を引き合いに出している時点でもう敗北している >>119
その境界線をあいまいにすることでエンタメとしての面白さを確保してるのが
リアリティ番組なんじゃないの？
一定数いる変な視聴者も考慮にいれた番組制作をしていなかった以上
制作側が出演者の健康面、精神面のケアを怠っていたという事なんじゃないかと思うけどね >>178
週刊誌の見出し書いてる奴は
見出しの横に実名入れるべき (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
これは演出です
きちんと書いてるのに
誹謗中傷をくりかえす馬鹿なら
一方的に非難されるべきだが
誹謗中傷をまねくような演出をしてる側は無視か？ 成人式で暴れるのが表現の自由の訳無いだろクソ低能w
ただのバカってだけで表現の自由もクソもあるかw
■■■■■
だから、
そういう主観を以て抗おうとするから、真似されるんだぞ。
■■■■■
松本サリン事件でマスコミが裁かれてないんなら
あれくらい言ってもいいのかってなるわな >>176
なんで芸能人のSNS利用という何の法も触れてない正当な行為を規制して
誹謗中傷っていう法に触れる可能性のあったり倫理的に反する行為を擁護するの？ >>189
SNSで誹謗中傷書き込んでるのもそれと同じくらいバカって話だろ 一般人には表現の自由は与えられないとか
いきなり差別かよ
チョッパリらしいな (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
ケンカ両成敗じゃないが
日本人ならバランス感覚があるぜ
明らかに誹謗中傷をまねくような演出をしてる側は無視擁護
真に受けて書き込む馬鹿だけを笑える非難
ラサールしらくコンドーム夏目アグネス松本
いろいろ受けるよな
リリーなんちゃら
部落穢多朝鮮非人だらけ北九州産だっけ？
日本愚弄フジサンケイ部落穢多朝鮮非人側の問題は無視か？ テレビだからといってなんでもしていいわけないだろ
ドラマやアニメじゃあるまいしサイコパスMCがキチガイ信者扇動してたらどえらいことになるわ 炎上狙いで見事に炎上しました
タレントが死にました
死んだのは「お前らのせいだ」と
メディア使って誘導
関わった奴らはトンズラ 正当な批判を書いてる人からしてみたらこういうの迷惑なんだよな
誹謗中傷と一緒にされるから まずは同業者や業界に提言するべきじゃねーの？
名前顔出してりゃルールに則った批判、名前顔出さなきゃ誹謗中傷てw
発信源となる業界人から襟を正すのが普通だろ >>1
表現ってさ
人によって価値観が分かれるから
自由にすることに大きな価値があるんだよ
法に触れない範疇で自由な意見を言うことを問題視している時点で
想像力の欠如としか言えない
交通事故死する可能性を考えたら車に乗るどころか外出すら出来ないわけで合理性が欠如した人間には自分の意見が抑圧される可能性を想像する想像力すら持てないって悲しすぎるな 主犯のフジテレビにはだんまりか
偽善者：リリー・フランキー >>192
どう頑張っても犯罪者いなくならないじゃん
なら自分たちの行動を規制するしかない 誹謗中傷罵詈雑言を表現の自由だと思ってるヤツなんて居ないだろ
匿名だから気兼ねなく出来るんだよ リアリティ番組で台本無しを謳って出演者総出で問題行動だと叩きまくる
ネットに責任転嫁するのは本当に悪質、問題はそこじゃないだろ 価値があろうが無かろうが
その意見に賛成だろうが反対だろうが
守らなきゃいけないってのが表現の自由のキモなんだよ
バカは黙ってろよ コレ、表現の自由を完全に履き違えている典型的な例な！
この発言の意味を良く考えてごらん。
”表現の自由に値する”かどうかは、誰かが判断するって事だ。
そして”表現の自由に値しない”と判断された表現は、如何なる手段をもってしても
排斥しましょう！ってことなんだよ。
それが”本当に表現の自由”なのかどうか？
ま、考えるまでもないけどね。 まともな人間ならみーんなわかってることを偉そうに説教されてもはぁ？って事なんですよ
みんながしてほしいのは制作者側の自戒
裁判になぞらえるなら「権利の元にやりましたけど？」って開き直ってるやつは裁かれねーのかよって事なんだよ まず表現の不自由展とかに言えよ
一般人にしか言えないとかクソだせえ 表現の自由は出した表現に対して反論する自由でもあるからね >>206
番組の作り方は批判上等のように見えたからな
彼女に批判が向くように仕向けた責任が全く語られないのはおかしいとみんな言ってんだよ 番組制作側も、調子に乗って誹謗中傷してた奴らも同罪 >>170
相手が傷つく基準が曖昧。
バカって言葉も好意的に使われることだってある。
それに今回はそんなレベルではなく、芸能人(テレビタレント)の場合は素の自分ではなく台本に書かれた役柄、編集に対して意見されるわけだから、視聴者からの意見自体もプロレス(演出)の一部と見ることもできる。
テラスハウスなんて見たこともないが、極悪非道な設定に対して視聴者から辛辣な意見が来たとしてもそれは狙い通りなわけで、番組制作サイドは喜んでたはずだし、この死んだ子が誹謗中傷(自分から見た辛辣な意見)で悩んでたって言うならスタッフの責任だと思うね。
SNSやらせなきゃよかったし、嫌がる本人にやらせてたなら殺したのはスタッフなんだろうと思うよ。 罰則がなければやりたい放題なのは当たり前
法律だって罰則なかったら誰も守らないよ Q：あなたの書き込みが表現の自由に値する行為なのか？
A：そんなもん考えず書き込めることが表現の自由です これはこういう設定でお芝居をしてるだけなんですよと
番組が最初に説明しておけば済む話なのに
それじゃ数字が伸びないから、こいつらは全員自分の言葉でしゃべって
自分の意思で行動してるんですよ
すごいでしょおもしろいでしょ、クズはほんとにクズなんですよ
ホラ叩いて炎上させて話題にしてくださいよと
喧伝してた制作側の責任に触れる奴っていないのかな 自己防衛を出来ずにSNSの世界に飛び込むのはやめた方がいいな 結局同じ人が同じ内容を言っても、
表現の自由レベルなのか、傷ついて自殺してしまうレベルなのか、
受け取り側によって変わっちゃうから完全な線引きは無理だ。 お化け屋敷で人がショック死したようなもんだろ
過剰演出の責任は、制作側にあるんだよ >>192
もちろんやってもいいよ、実名だの匿名だの言わないなら。
自分たちが好き好んで実名出してそこで無料で宣伝をし、匿名アカウントにフォローされて利益を得ているのに、匿名アカウントに文句つけるならやめなさい、バカなのか？と言ってるだけ。都合よすぎるからね。 逮捕された凶悪犯罪者への叩きもダメなのかな？
相手は犯罪者だけど一応人だし芸能人の悪口言うのと違いがないと思うんだけど >>222
まあ現状だと名誉毀損だろうな
法律的には刑事罰はない気はするけど
今の状態が個人的には妥当だとは思うけどどんな罰則が必要だと思うの？ >>221
リアルな対面での会話でも何を言ったら相手が傷つくかどうか判断できないのか？
それただのコミュ障だろ
テラハの件に関しては彼女が何に悩んでたのかよくわからんからなあ
批判自体が嫌なのか、あまりにもひどい誹謗中傷が嫌だったのか
彼女を批判の的にされる役に起用する判断が誤りだったのかその後のメンタル的なアフターケアを怠ったのか
その辺りは過失があるだろうけど >>227
それはセクハラだって同じだろ
でも線引しているわけだし法律なんて全部同じような問題をはらんでいながら運用されてるぞ >>229
法的な責任は問えないでしょう
あとは局側の自己判断 うーん・・・
まず今あるインターネットという物は、
元々は海外大学の校内ネットワークだった
で匿名システムというのは、
海外の大学では教授の権威が非常に大きいから、
「匿名でないと自由な意見が言えない」という所から来てる訳よ
まずそれを理解して語って欲しい >>1
週刊誌やテレビ含めてマスコミの連中にも
言ってやってくれよ リリーみたいに発信者側にいる人は表現の自由を重視してるかと思ってたけど意外と無神経なのね
規制すると委縮効果が生ずるんだよ
誹謗中傷と批判の区別はあいまいで正当な批判も言論の場に出にくくなる
かといって誹謗中傷がなくなるかといったらそんなことはない
韓国は実名制を導入したけど相変わらずSNSの中傷によると思われる有名人の自殺がある >>135
匿名云々なら芸能人も大量動員されてた検察スパムとか完全にだめだよなあ
こいつらダブスタが当たり前になりすぎてて頭おかしいですわ 山里「叩く時は俺がGO出すから！！！今ダァーーーっ！！イケェーーーっ！！叩けぇーーーっ！！！」
ネットは山ちゃんが言った通りにしただけだからなぁ＾＾ 表現の自由の話の前に、他人への中傷をSNSだろうが、この便所の落書きだろうが事実だろうが不特定多数に発信するのは、そもそも名誉毀損には該当するんだよね。
SNSは手軽すぎて成人式で馬鹿騒ぎする程度の人間がよってたかって揚げ足取りで叩くから…
日本人のモラルの低下は嘆かわしいね。人への中傷を発信することのリスクを理解してもらうためにしっかり法的にできるところで、今回の花ちゃん叩いた連中には対応して欲しい。
表現の自由は個人攻撃や名古屋の公共の福祉を害するエセ芸術では主張して欲しくない。 >>241
いや、発信者側が批判するのは無記名だからという理由で表現の自由を規制しろという自己中心的な意見
表現の自由自体を批判しているわけじゃないけど
ネットと言う新しい発信形態に対する既得権益層による攻撃は有名人が多数している >>135
芸能村の人たちとマスゴミは自分らの責任回避しか頭にないんでw まずは人を馬鹿にしたり、誹謗中傷して笑う日本のお笑いをなんとかしましょう 要するに後から罪を問われても闘う覚悟があればいいってことか
確かにそう言われるとチャチな落書きで捕まるのは割にあわんな
本気で気に入らない時は殺しに行けって言いたいんだな >>230
匿名で誹謗中傷するという明らかに倫理的に反する行為をする人が多いんだから
誹謗中傷をやめましょうって発言はごく普通だろ
反論の余地ないと思うが
言うなら実名にしろ、みたいなテレビのワイドショーで実質似たようなことやってる自分たちを正当化する発言は間違ってると思うけど 言いやすい相手にばかり苦言を呈してもダメ。
バイキングやひるおびに言いなさい。
一般人は坂上や恵のリンチを真似してるんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
