【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」 [muffin★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください 番組と視聴者の問題をネット全体のように語る勢力って何なの？
ちょっと烏滸がましいよね タレントさんに聞きたいんだけど
名前出してコメントするときはキレイ事ばかり書いてるけど
匿名掲示板で匿名でだれかを批判したり煽ったりしたことはないんですか？
綺麗事言って自身のイメージにプラスになるときだけ名前だして
それが社会にマイナス影響出たときに何の責任も取らない
難民・移民大賛成みたいな綺麗事言って、EUが分裂しようが、移民・難民による犯罪が起ころうが
各国の底辺層が職を奪われようが知らんぷりでしょ
ネームバリュー使って世論誘導しようとしてる奴らってなんか卑怯なんだよ
＞358 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/11/10(日) 14:05:13.16 ID:Sgc58Eiy0
＞マスゴミや大企業は綺麗事には社名を掲げて積極的に加担するけど
＞その綺麗事のせいで自称弱者が味方を得たと勘違いしてどんどん増長しワガママになっても
＞社名を掲げて非難しようとしないから、社会がどんどん歪んでいってる >>626
ユニキャストかブロードキャストかの違いだが、相手に意図を知らせることでは同じだな。 見えないところから石を投げたいだけの人間が、表現の自由を主張するのはおかしい てか、完全にテレビの闇であってSNS関係ないからw
もうクソミソわからないから覚醒剤で捕まったやつらもテレビ出していいよ
番組内で人死んでんだぞ >>549
死ね発言してる有名人やユーチューバーなんていっぱいいるけど結局金ない暇ない庶民は批判しかできないんだよ 今頃言い出すのもなんだかな
15年前にはネットに毒されて現実でも口が悪いのが増えてウンザリしてたぞ >>635
批判された間違いが事実なら
裁判なんかやっても勝てないよ。 ダウンタウン浜田がよく死ねばいいのにって言ってるけど誹謗中傷なのか？
日本語ってむつかしいもので押すな押すなは押せなんだろｗ
しねしねは生きろとはならないのか？ くだらん
「表現」する側の人間がその表現に勝手な制限加えようとするなよ馬鹿
結局そういう奴は上っ面の自分に都合のいい部分だけを享受しようとしてるだけで表現者になれていない奴なんだよ そうだな
これからメディアで不快なものを目にした場合
その存在や行いをハラスメントとしてネットで表明しよう
我々視聴者もメディアによって不快にさせられた被害者なんだよ
負の感想との向き合い方の着地点はそこしかないかもしれない
花という存在に不快にさせられた
視聴者は花からハラスメントを受けたと捉えればいい >>649
たとえ事実の指摘でも
名誉毀損は成立するよ まーた「ネット民が悪い」論に誘導かよ
ふざけんなよ芸能界！！
ぜんぶ番組が誘導した結果だろうが
山里亮太も言っちゃったもんはしょうがないし
書き込みした奴も書いたもんはもうどうしようもないだろ
結果後に表現の自由を考えても後の祭りだよ。
国がネットの秩序を整えようとしてることに反対しなきゃいけないと思うよ
そっちの方が表現の自由を守ることだと思う >>623自称弁護士登場したけど、匿名の自称弁護士て問題ないんすか？ 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw >>563
名乗らない自由か、自由の定義って難しいなw 蓮舫や福島が国会で怒号あげてる方が精神的にないるのだけど
あいつらのしゃべり方の方が誹謗中傷だと思うのだけど、国会議員はしゃべり方変えるべきでね >>635
明らかなデマによる社会的信用の失墜なら名誉毀損に該当するだろうけど
キモイだのテレビから消えろみたいな個人的感想がどんな罪にあたるかだよなあ >>658
判例調べて金貰うぐらい
弁護士の業務独占外だろ笑 そもそも何でこんな番組出たんだよ
人気者になれると思って嫌われ者になることは考えなかったのか >>1
ばかじゃないの？
人殺した番組を批判せずに表現の自由語るのかよ リリーフランキーのイラストも悪意満載だけどな
あ、高尚な芸術は値するからいいの？
ふざけるな >>654
面白い事言うねw
間違いを指摘して名誉棄損？
聞いたことないな。 >>644
どーせ出せないの分かってるから皮肉ってんだけど？
便所の落書きで上から目線が嫌とかさぁw 自分達芸能人も皆で人を傷付ける発言をやめましょう
だったら分かる >>622
それはもう通じない
ネット初期がそういう空気だったのは知ってる >>649
つっても、それも程度によるんだがな。
例えばあるお店で偶然による異物混入があったとして、お店に直接文句言うなら誹謗中傷には当たらないだろうが、評判を落とす意図やそうなることが明らかに予測出来るのに掲示板やその他の人目に触れる場所に書いたら誹謗中傷に当たる恐れがある。
要は目的・手段の妥当性。 福島や蓮舫は明かなデマを拡散させてたよーな
謝罪もしてないよなー、国民だけっての可笑しいよね
SNSの誹謗中傷をいうなら公人や準公人など公のばに出る人たちから直すべきでね >>673
俺が弁護士だと名乗ったことは
一度も無いが
君は僕をぺてん師と侮辱したな >>576
先週だよね
昨日は峯岸みなみとバビの3人で番組を回してた 政府が電話番号を開示するように考えてるが自分から記名を提唱してるのか
自民党が喜ぶだろうな 死人が出た番組の批判や感想や議論が禁止になるとか表現の自由の危機だね。 このひと。俺とお前らを一緒にするなって言いたいのかな？ >>1
これ先週のラジオ番組の書き起こしだよね？これ喋った後で「じゃあ僕から木村花さんへこの曲を送ります」みたいな感じで自分のバンドの曲流したのちょっと笑ってしまった >>674
具体的な事実を摘示している
当該事実が被害者の社会的評価を下げる可能性が
ある
公然の場である
この要件が揃っていれば
名誉毀損 >>676
上から目線は本能だよな！
でも醜いものは醜いんやで。
そういうのはカルマにより姥捨て山に行く定め。 >>590
>>593
プロパガンダは表現以前に殺害されるべき犯罪行為 だから顔出しする仕事してる人が夜な夜な匿名で人を傷つけてない証拠を見せてくれよ誰か目に見える形で 表現の自由って人に認められたら成り立つとでも持ってんの？
関係ないぞ
表現の自由に値するかどうかなんて発した本人しかわからない テラハの制作陣に言えよｗ
マスコミ芸能村の人間は自分たちの責任をすべて一般人に転嫁しようとするんだよな >>4
世界最高民ジョクの礼儀正しさを見習うサムニダｗ 蓮舫とか辻元とか国会の野次とかほぼ無駄だろ
なくなった方がいいに決まってる 何か昔爆問の太田の○害予告がここで出て太田が自分の番組に電話出演させた事が有ったよな >>654
じゃあ、恥ずかしい事実を売りにしてたダウンタウンは？ >>571
国民全員で訴えたらどうなるん？
ありえるの？ テラハの制作者は名前出てるんだからそいつらに抗議すればいいだろ 番組に関係していたYOUさんは？何かコメントして頂けましたか？ 値するかどうかを判断してハネる行為を検閲と言いましてね 最近こいつの気の利いたコメントしてみました的な発言が鼻に付く マスゴミの報道の自由だとかしない自由とかに噛みついてくれ。
こっちに噛みついた方が安全そうだった？w >>702
俺はお前みたいなバカが訴えられないように
親切で助言してやってるだけだ
アホだからアホらしく生きるというなら
わざわざ止めはしない
自由に生きてくれ笑 人を傷つけたり不快だったりする表現には自由を与えたくない
こいつがダッチワイフ連れてテレビ出たのは不快だった >>701
それはわからん
判例も無いだろう
訴えられてみてくれ 結局何が言いたいんやこれ
法整備に反対してる人らが”表現の自由”を叫んでるんであって
中傷書込してた連中が表現の自由を盾にしてた訳でもあるまいに 報道の自由に値する記事なのか
朝日とか毎日の記事や関連のメディアにも言ってからしろや テレビで特定の人物を叩くように誘導することは表現の自由なんですか？ 報道だけ鵜呑みにしてこうゆう事言っちゃうのは浅はかよね
報道のあり方に非常に危機感を感じるわ
印象操作しかしないもんな最近は >>690
自分が書いたのも単純化しすぎだが、これも例外がありうるな。
相手が企業で不正を働いていたとして、直接改善を指摘しても動かず、行政・警察に連絡しても動かない場合はセーフかも。
結局は妥当性によると。 安倍・三原・蓮舫・辻元の小汚いヤジが無くなるならいいよ あなたが、非匿名で書き込んだとしましょう。
日本は、あなたに対して、犯罪行為を行った人が、きとんと処罰される社会ですか？
違います。
日本は、あなたに対して、犯罪行為を行った人を、処罰しない社会です。
ですから匿名は必要なのです。
【社会】ホームレス男性を“数百メートル”追いかけ投石し殺害か…大学硬式野球部員ら少年5人逮捕★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587717125/
「ホームレス」は、一応、野宿でも、たぶん、生活保護は受けていない。
で、殺人鬼の旭日大学の学生は親の脛かじり≒ナマポ。
つまり、「真面目に働いているヤツは殺されて、旭日のナマポ殺人鬼は不起訴」が日本式。 ほんとそう
その気構え持って実況なんかでは「おっぱい！」ってレスしてるわ いや、これはリリーフランキーがこの発言に苦しんで行くってことなんやで！オワコン東洋思想的には。お前ら喧嘩するな(笑) 番組を見た視聴者があーだこーだ言うのは当たり前なんだよ
あーだこーだ言わせて話題にして注目してもらうことを目的にして作られているんだから
だからその発信者側の芸能人やマスコミ関係者が視聴者があーだこーだ言うのを批判するのは全くもって見当違いも甚だしいんだよね >>1
それを決めるのはお前じゃない
思い上がってんじゃねえ そもそもこのプロレスラーが番組側に相談すれば良かった話 あなたが冤罪で苦しんでいても、誰一人助けてはくれません。
それが「日本」という社会なのです。
【テレビ】小倉智昭「介護職員が入居者に暴行するのはよくあること。密室のことだから立証が難しい」 “失礼極まりない発言”と批判殺到
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558618090/
（業務上）殺人罪の量刑は殺人罪（死刑）よりも重くなくてはならない。
【ひきこもり自立支援】契約金900万円…業者に託した息子が孤独死…「どうして」母の後悔 ひきこもり“引き出し屋”の実態 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576569200/
（業務上）身代金目的の誘拐殺人罪の量刑は、身代金目的の誘拐殺人罪（死刑）よりも重くなくてはならない。
何が「匿名での誹謗中傷は許せない」だ。
匿名どころか凶悪犯罪が処罰すらされていないではないか？
精神病院を含めて、拉致には本人の同意も無ければ、証拠を残すことも困難だ。
当然、精神病院など被害者側に立証責任を要求することが難しいことが合理的に期待される場合には
無過失証明（Devil's proof）を加害者側に要求すべきだ。 まあ、一番はっきりしてて皆が知っているのは煽り運転で同乗してたと勝手に決め付けられた事件かな。ネット探偵とかは止めた方がいいよ。 >>650 死ねばいいのには、お笑いではない。
吉本の笑いはすべて、死ね死ね、ブスブスは永遠に死ねブスで笑いを求める。
吉本のアホの坂田だな〜、馬鹿なジミーと言われ続ける人にっとては、ボケも知らない。
ドリフのお笑いは個人を特定しないが、吉本のお笑いは個人をイジルことで笑いをとる悪質だよ。
芸人だからとは許されない。
普通は人権でもBPOでも問題になるレベルだが馬鹿なマスゴミは公共を理解していない。 政治家への批判はもう中傷に当たると考えており、開示請求には問題ないと考えております。 >>2
O＝大野智
R＝リリー・フランキー(Lの間違い)
M＝ムロツヨシ
Ｙ＝山下智久
【本当の芋づる】ピエール瀧周辺で４人の芸能人が取り調べか 近々緊急ニュースもあるとの噂
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1553511278/
(略)
「捕まらない自信があったのか、パソコンやスマホに取引の証拠を残していたとは、なんとも間抜けなこと。
で、瀧は完落ちしてるなんて話も出てますけど、仲間を売るような真似はしないと思うので、とりあえずは証拠が出てきてしまったプッシャー、彼女との関係性については認めざるを得なかったのではないでしょうか。
それから瀧の逮捕により、実は水面下で捜査網が拡がっているとかで、すでに何人かの芸能人が事情聴取を受けている、または近々引っ張られるという話を聞いてますよ。
僕が聞いているのは4名。まず一人は、人気男性アイドルグループのＯくん。実は彼、兼ねてから薬物使用の噂が根強くあります。
それから瀧とよくつるんでいた俳優兼作家のＲ、新井浩文の騒動の際に悪目立ちしてツイッターが炎上したＭ、そして高視聴率ドラマで主役を張ったことのあるアイドルのＹです」（音楽イベント関係者）
単に仲が良いだけで疑われているだけのか、あるいは瀧の薬物使用について何か知っていることがあるのか、そのあたりは定かではありません。しかし、別の関係者からも似通った証言を入手することができました。
「逮捕の1ヶ月前にネットでリークされた情報があって、瀧とＲとＭとＹが銀座の会員制のバーで密会していたというんです。
逮捕後にその書き込みがコピペされて業界関係者が知ることとなったんですが、『ああ、その4人ね。なんかよくつるんでるらしいよね』という話があちらこちらから出てきましてね。
全員が何かしらの作品の元・共演者で、仲良しなのはわかります。で、役者の飲み会って時間が経てば経つほど、どんどん人が増えていくもんなんですよ、電話で暇なら来ない？ と呼び出ししたりして。
だけど、この4人はいつも最後まで4人だけで飲んでるんです。聞かれてはまずい話があるのか、内緒話をしているのかわかりませんけどね」（放送作家）。
ジャニーズ山下智久オタのツイート(削除済)
>>212: [sage] 2019/02/19(火) 14:46:56 ID:UiVUwwkx
17日の夜は銀座の会員制のバー
＠クラスメートのお父さんが昨日、銀座の会員制のバーに行ったら後ろの席にピエール瀧、リリーフランキー、ムロツヨシ、山Ｐの4人が座ってたみたいです…
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190320160758_3141675775.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
