【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」 [muffin★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください ごめんなさいも言わずに逃げている
フジテレビ・スタジオ出演者・誹謗中傷者 表現の自由というか書き込むことを規制しちゃいけないってでしょバカなのこいつ
刑法だって人を殺しちゃいけないなんて書いてない
殺したらこうしますよってだけ >>467
チコちゃんが口汚い、と書きまくった私に
態度変えて今リスク負ってない中身は感謝すべきだろうなフフン 実名出している人は責任を取るのだろうか？
法律に触れていないから倫理的にアウトでもセーフなこと多いよね SNSを表現の自由と思ってやってる人は少ない気がする
当たり前すぎて気づいてないみたいなもんやろし
禁止ワード設定されてる時とかくらいじゃないか 嘘も悪口も侮辱もエロも
それが見る人をどんなに傷つけても制作者が表現の自由といえば許される
ならば拒否する権利をくれよ。勝手に見せて黙ってろか？賞賛のみ受け付けますか？
今の時代、避けてても目に付いちゃうんだよ。ネットのうざい広告みたいにさ。
身勝手な表現の自由は自分の欲や自己満や不満のはけ口、
匿名の便所の落書きと内容は大して変わらないのに
表現者は自分は自らをさらして高等な技術で自己表現しているからと思い込んで
受けとる側の不快感は考えもしない。 >>493
それが誹謗中傷にあたるかどうかは知らんけど、遺族は訴えれるんじゃないの？ >>504
ヤサイクエ、と言う武器を大衆に持たせたなアレは ＞「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
個人を公表し特定できる環境でないと表現の自由を行使してはいけないの？ 河川敷のバーベキューと同じなんだよ
ちゃんとした人なら 迷惑かけないように 指定された場所時間で楽しみ
ゴミを出さずに持って帰る
しかし やがてマナーをまもらず ゴミをちらかし
付近に迷惑をかける輩が出てくる 公の意識がない人だ
そうすると 厳しい規則ができて
バーベキューは禁止になり
マナーをきちんと守っていた人もバーベキューできなくなる SNS管理会社が規制するのはいい
国が法律で規制するのは危険ってだけ 基本的にリリーさんの言うとおりで
規制よりも大事なことだと思うね
表現の自由を行使すれば責任もまた生じる >>492
批判コメントは作品や世の中の出来事や政治家や
政府機関などある程度、批判を甘受すべきだと
考えられる人や物事に対しては許されるが
個人に対しては以前ならほとんど許されてないぞ
法執行機関がそろそろ本格的に取締り
他者を攻撃する自由など無い
とはっきり小学校で教えるべき頃だな >>509
自殺した本人がＳＮＳが原因って言ってるのに？ 記名が表現の自由の前提だというなら
匿名の意見に一喜一憂する事こそ無意味でばかげている
という主張も筋が通ってるわけだけど
なぜ芸能人はそれができないんだろうね
一部お笑い芸人とかは意に介さず、出来てるようだけどね 番組も間接的な加害者ではある
ただ匿名と違ってテレビ番組は中止になったし
出演者は叩かれてるてるし
匿名じゃないからやっぱ
今後の仕事にも影響するんだよ
山崎も叩かれてるしダメージはうける
でも被害者に直接ダメージ与えた
中傷者はアカウント消して逃げて
平気な顔して生きてる
リスクがないのが問題なわけ 番組制作スタッフに「誠意と言う言葉」を知っていますか？
と問うてあげて下さい。 山ちゃんみたいに匿名じゃなければ何を言ってもいいの？
番組の制作側の問題は？ >>505
政治家や王と一般人に含まれる芸能人を
比較してる時点で間違い >>531
SNSがそうなった原因がテレビって言うことを主張してるんじゃないかな >>522
無理でしょ
マスコミは公共性がある情報を警察から得て公開しただから >>68
ヴィジュアル系バンドの誰だったかのスレが少し前にあったんだよ
探すのも煩わしい そのまえに
根拠のないマーケティング
ステマ
炎上
パクリ
の法整備が先じゃないですかね 表現は自由だ だがそれには責任が伴う
それが憲法と刑法の関係 表現の自由をまず法律的に捉えると話がおかしくなるよ 基本人間とかこういう生き物だということはわかる
できるだけしかできないけど自衛できるところは自衛するしかない >>532
お前みたいなやつは自分の身近な人間が匿名の暴力で苦しまないとわからないのだろうな
それは恥ずかしいことだという自覚は持ってほしい 名を名乗れはラサールと舛添とかが既に言ってる事だね 例えばテレビでキモい事やってる芸人にキモい以外の表現のしようってあるかね？
よしもと芸人が散々死ねやって電波に乗せて言ってるのは目にしたけど
メディアに露出する人間に対するネガテイブな感想とどう向き合っていけばいいのか示すべきじゃないかねえ >>543
へー。凄い。何言ってるかわからないけど。 理論武装したうえでの表現ならかなり無茶なものでも通り得るって話だけど、ただの誹謗中傷にそんな動機はないからなー なんだか自由に何でも批判できると
思ってるヤツがいるが
公共や公益性があり、ある程度批判を甘受する
立場にあると考えられる政治家や政府役人と
芸能人は同じではなく
一般人である個人を自由に個人攻撃できる
自由など前から存在していない じゃあ名乗るほどのものではござらん
っていう武士の矜持もだめなの？ >>546
それ問題ないとは言わないけど誹謗中傷とは別の話でしょ リリーもニール・ヤングに何か言うべきことがあるだろ？ >>556
きもいやつなんて世の中にたくさんいる
お前だってキモいだろう
が、それをお前に面と向かって言われる筋合いあるかな？俺はないと思う
言わなきゃいいんだよ
言う必要なんてない 海外セレブもだけど
綺麗事の建前しか言わないってのほんと最悪だわ
勝てる言論しかしないセレブのダサさ
中国共産党や香港については何もいわないという
芸能村の忖度ひどいことになってるね >>543
視聴者を一般人だのシロウトだの馬鹿にしている芸NO人が一般人だと言うの？
政治屋と同じ上級だろw ネットやSNSに向かって誹謗中傷したマスコミ・タレントの皆さん
覚悟してくださいねｗ その前に、お前のその顔と合ってない芸名をなんとかしろよ 全然間違ってるね
表現でもなんでもないよ
あの番組でのsnsの使い方って番組への意見を出演者一人に押し付ける為の道具に使ってたわけで
そんな事をするほうが悪だと思うがね >>554
態度の暴力は？
10年かけてやる態度の暴力もあるん
やで！ >>544>>552
誹謗中傷を書き込でいい正当な理由にはならないだろ？ 政治家相手の誹謗中傷もダメに決まってんだろ
真っ当な批判意見ならいいが、デマでも何でも言い逃げるのはストレス発散したいだけのゴミでしかない >>534
番組側は間接的じゃねーだろ。
どうすれば炎上するかは向こうのほうがよく知ってる。
ワザとやってる以外に解釈論しようがない。
一般大衆を操り、道具にした、それが真実。 あとフィクションかノンフィクションかはっきりさせるのも早くしろ
叩かれるような行動だったと聞いている
見てないけど 芸能人だってけっこうな誹謗中傷してるけどな
宮迫や加藤が死ねって言ったの聞いたことあるぞ うざい、死ね、消えろとか言う人って
言葉を持たない人だったり、ほんとに不快で見たくもないから短い言葉を投げかける。
ちまちま丁寧に説明して関わりたくないんだよ。ほんとは無視できればいいんだけど
自分の中に表現者によって残された不快さを消すことができないから。
そんな意思の表示でもできず黙ってろと言うのならそれは
傲慢で自分は受け入れられると勘違いしてる人だよ 芸能人は地位と名誉と金の力をちらつかせてる時点で... 木村花が22歳で自殺したことは悲劇だが
毒ガス発生させて他人に迷惑かけたことは事実
深夜に叩き起こされてなにかと思って出てきた隣人もいる
何千万も払ってあのマンション買った人もいる
そういう人が何があったのか？知りたいと思っても「遺族の意向」で隠せると思うのは思い上がり 芸コロの発想は異常性高いから無視した方がいい
学校も行ってないし思い付き >>585
それに対して匿名の優位性を振りかざしたらもうそいつらを批判する資格なんて全て失うんだよなぁ トリエンナーレのイヤン婦像や天皇燃やした写真は表現の自由に値する行為なのか >>579
それは司法が判断するが
国家権力をなんら与えられていない芸能人は
一般人の範疇だろう
お前が気に入らないからって
名指しして死ねなど気軽に言っていい相手では
ない
個人は弱いので国家権力に守られてるから
お前が侮辱罪になるだけ >>577
批判と誹謗中傷の切り分けが難しいんじゃね 愛知トリエンナーレの作品は匿名じゃないからokってか >>1
元々ネットはそういうアングラ世界なのに
ビジネス持ち込んできたのがあんたらでしょうになあ…… >>590
批判される覚悟を持ってやればそれは表現の自由に値はするんじゃね？
俺はそれ踏まえてあれに関わったやつを全否定するが >>565
TV報道を見たら「別問題」にしてないけどな
大半がSNS問題に終始して結論付ける。メディアも十分姑息 お前らが何を言おうが開示の簡略化は止まらないんだけど
当然ヘイトや名誉毀損もバンバン開示される
安倍政権がネトウヨの首絞めまくってるの笑うわ カメラが回ってる間は何やってもいいんだろ
それと同じだと思えばいいんじゃないSNSはフィクションだと思えばいいじゃないか リリーフランキーの本を読んで自殺した人は何千人もいるよ そもそも文明化していく中で淘汰された私刑のようなものに
今更関わっていること自体が終わってるんだけどね >>567
わざわざキモい事やってる芸人にキモいと言ってやらないなんて
その芸人を殺してることにほかならないと思うがな
間違ってるよあんたの言ってることは トリエンナーレは芸術だから
お前らの書き込みはいたずら書きだから制限されないといけない
このくらいの認識 >>584
気持ちは解るけど本人に言ったらだめじゃん
誹謗中傷だから 誹謗中傷する相手を訴えるのに
国家権力も何も関係ないだろ、自分勝手なだけなのに何逃げてんだよ 最近「責任をとれないことをするからこういう世の中になった」と言う日蓮宗の俗物坊主がいたが、そいつ小さな恥ずかしさも隠すクズだったぞ(笑) >>1
リリー・フランキーだってアバターでしかないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
